#734 - Dean Phillips - Just How Broken Is American Politics?
01:03:18 Share

您好，朋友们，欢迎回到节目。我想今天被称为菲利普斯，他是美国众议院议员、总统候选人，也是Talenti Gelato和Belvedere Vodka的前老板。无论是媒体报道还是《纸牌屋》中的场景，目前似乎没有人对美国的政治体制有多大信心。迪恩长期以来一直在这个领域占据前排座位，现在正在竞选总统，所以他应该能够对情况有多糟糕提供一些见解。

期待了解国会还是商界更擅长背后捅刀子，捐赠者和资金的 perverse incentives，迪恩创建Belvedere伏特加的背景，政客是否比普通人更聪明，迪恩对2024年的预测等等……老实说，获得这种程度的洞察力和关于美国内部情况的透明度是相当罕见的。

国会和众议院。无论你是否希望迪恩·菲利普斯获得2024年大选的民主党提名，或者你总体上讨厌美国，或者其他什么，看看激励机制是如何协调的，以及美国政治的内部文化究竟是什么样子，无论好坏，都非常有趣，因为在美国发生的事情最终会影响到世界其他地区。所以，弄清楚本集中发生了什么非常有趣，本集由Allstate为您带来。

有些人只是知道，通过首先检查Allstate，他们可以节省数百美元的汽车保险费用，就像，你知道的，在你意外地在结婚周年纪念日购买门票，并不得不在接下来的二十年婚姻生活中弥补它之前，先检查一下比赛日期一样。是的，先检查很聪明。所以，先检查Allstate，第一个报价可以节省你数百美元。你对Allstate的储蓄很满意。适用条款Allstate火灾和意外保险公司及其附属公司，但现在，女士们，先生们，让我们欢迎迪恩·菲利普斯。

你创立了Belvedere伏特加吗？

我没有创立Belvedere伏特加，但我帮助创立了它。事实上，我们在1993年有过一段美好的经历。克里斯，我当时24岁。在一家自行车创业公司工作了几年后，我最近加入了我们家族企业。我的祖母是建议专栏作家。

达比把我父亲埃迪·菲利普斯和我介绍给了阿曼德·泰特尔，他是一位波兰绅士，他有一个提议，对伏特加业务有点犹豫，所以我们认为我们可以把我们在明尼苏达州生产的菲利普斯胡椒酒卖到波兰市场，我们在1993年去波兰旅行。我的父亲、史蒂夫·吉尔和阿曼德·泰特尔是合作伙伴。我们认为我们可以卖一些雪。

结果发现，我们认为这是我们见过的世界上最漂亮的包装，也是烈酒最大类别中见过的最具颠覆性的创意。这就是Belvedere和Sobieski伏特加的由来，正是那次旅行改变了我们的战略。几年后，我们与波兰政府谈判获得了分销权，购买了知识产权和蒸馏器，并创造了世界上第一个奢侈伏特加品牌。顺便说一句，我们挑战了两个大品牌，绝对伏特加和斯米诺伏特加。这有点像我现在正在做的事情的隐喻。

现在，什么让它具有颠覆性？

克里斯，什么让它具有颠覆性？首先，在许多行业，尤其是在发达行业，你会看到几个真正的大品牌，它们基本上控制着大部分市场。他们把所有时间都花在相互竞争，以价格攻击对方。

顺便说一句，类比当然是美国这里的民主党和共和党。具有颠覆性的是，我们进入了一个类别，当时最贵的伏特加大约每瓶15美元。

我们以每瓶25美元的价格进入市场。我们用软木塞封口。我们提出了一个基于真实性的截然不同的主张。

但这是特别的秘诀。克里斯，我们认识到这不是模拟的，这在社交媒体和互联网出现之前很久就知道了，人们……但人们有抱负。不，人们总是想生活得更好，做得更好，更快乐，拥有更多东西。

我们认识到，人们买不起和当时最著名的名人一样的房子，也买不起一样的汽车、手表或衣服，但他们可以用25美元买到和世界上最著名的人和他或她的朋友喝的一样的伏特加。这就是这件事的颠覆性所在。奢侈伏特加类别由此产生，它持续了十多年，现在当然已经被龙舌兰酒取代了。但正是Belvedere品牌真正重新定义了奢侈品，其营销和认识到它就像许多其他行业一样，是一个时尚产业。

Belvedere和Grey Goose之间的竞争关系是什么？因为如果我让我妈妈看两瓶伏特加，她甚至可能认为这是两种不同的版本，也许来自同一家公司。这是第一个，这是第二个。

我的背景是在夜生活中。所以我经营夜总会十年，在我的职业生涯中接待了数百万顾客。所以我非常熟悉伏特加、烈酒以及在酒吧和俱乐部工作。

但跟我谈谈这个，竞争格局。你们是第一家。你们的盒子上有这种磨砂饰面。

它非常独特。Grey Goose看到了这一点，然后试图复制Belvedere的故事。

所以，这里还有一个鲜为人知的故事。大多数人不知道的是，当我们推出Belvedere伏特加时，我们还推出了另一个品牌，名为Royal（ROHOL），在德语中意为“皇家油”。它装在一个小黑桶里，看起来像油。

我们推出它来挑战 Jägermeister。我们认为 Jägermeister 可以用一个具有颠覆性的朋友，同时我们推出了Royal。一开始，我们对Royal的兴趣、兴奋和订单比对Belvedere多得多。我们对此非常兴奋。

好吧，已故的 Jägermeister 所有者西德尼·弗兰克，我认为他看到自己的宝贝被挑战后不太高兴，所以据传闻，他会来对付我们，并推出一款看起来与Belvedere完全一样的伏特加。所以我们起诉了，我们赢了。但教训是：

我们让我们的平面设计团队重新设计了Grey Goose瓶子。让我告诉你，教训是，永远不要让平面设计公司重新设计东西以使其看起来更糟。因为这不会发生。

他们让它看起来更好了。我们基本上达成了和解，他们重新设计了Grey Goose，使其比以往任何时候都更好。但我会告诉你，我赞扬西德尼·弗兰克，因为他认识到，克里斯：

我们认为Belvedere伏特加类别没有奢侈品。伏特加可能是一个不错的市场，你知道，不是一个巨大的市场。所以我们在一个非常非常小的范围内进行了营销。

西德尼·弗兰克，他推出了一个巨大的广告活动，在美国今日报上做广告，在地板上做大型展示，大型零售商。他做得更好，认识到市场的规模。而我们没有。

所以Grey Goose的表现超过了Belvedere。最终，我们将该品牌卖给了LVMH，当然做得很好，但西德尼·弗兰克在将他的品牌卖给Bacardi时做得更好。

就像生活中的其他任何事情一样，你会赢一些，你会输一些。你会吸取教训。下次你会做得更好。

这感觉像是Belvedere和Grey Goose之间的一场David与Goliath式的战斗，这两个都是高端品牌。

是的，你可以这么说，你可以这么说，你可以这么说。这是一个很棒的故事。关于Belvedere的另一个鲜为人知的故事是，Jay-Z对它的早期成功贡献很大。

它一开始表现不佳。我有一天早上准备好了，大概是1996年或1997年。我打开了MTV。

克里斯，你看，我看到一个音乐视频，Jay-Z的视频，他在到处倒Belvedere伏特加。他打开冰箱，里面装满了Belvedere伏特加。我打电话给我爸爸，这是模拟的。

我爸爸打开了MTV。他不知道那个频道。所以我们等着。那天我们到了办公室，整个公司都围在电视机旁，等着MTV重播这段视频。当我们看到时，我们知道这个品牌永远改变了。

你看，克里斯，我们在几周内收到了来自全国各地的订单，数量可能增加了三倍。Jay-Z和我爸爸后来一起吃晚饭，大概一年后，Jay-Z推出了他自己的伏特加，叫做Armand de Brignac。我不认为有人记得了，因为他看到了为自己的品牌做我们为他做过的事情的机会。这就是Belvedere的故事。人们并不真正了解它。

跟我谈谈你从Belvedere带到冰淇淋公司的原则。

是的，同样的颠覆性概念。我们喜欢关注那些有两个大品牌，这些品牌并不特别出色，并且长期主导该类别一半的市场。当我们关注冰淇淋时，你有Ben & Jerry's和Häagen-Dazs，它们是由大型跨国食品公司经营的，基本上在做与绝对伏特加相同的事情，没有多少创新，很多对抗，很多关注价格与价值、质量或创新，我们认识到这是一个巨大的机会。Talenti的创始人是一位名叫乔希·霍克鲁勒的年轻人，他成为了我们的合作伙伴。

这个故事中美好的一点是，因为他几乎一无所有，他在德克萨斯州达拉斯拥有一家经营不善的冰淇淋店，他接到了一份订单，要为当地杂货店包装冰淇淋，但他实际上买不起你在全世界都能看到的漂亮冰淇淋包装。所以我们不得不去一家……基本上是一家剩余商店。他找到了一批清仓处理的透明塑料罐，他只需要贴上标签就可以了，这是他唯一能做到的事情。

这就是Talenti冰淇淋的美妙之处。它是透明的。它采用了一种重新定义的包装，就像Belvedere一样，我们做了同样的事情。我们把价格定得稍微高一点，更奢华一点，我们提升了一个仍然是经济实惠的奢侈品类别。

所以你可以用25美元喝到世界上最好的伏特加，你也可以用5美元一品的价钱享用世界上最好的冰淇淋。这是同样的概念，经济实惠的奢侈品，品牌做得非常好。七年后，我们把它卖给了Unilever。

你从LVMH的退出谈判中学到了什么？我有一些朋友退出了公司，其中一个退出了Unilever，还有很多其他大型公司，他们正在与这些公司谈判。你从中学到了什么教训？

我不会深入细节，我只想告诉你，我认为Unilever是一家更有原则的公司，我认为它更信守承诺，这是一家具有良好品格的公司，为世界做了很多好事。我不能对LVMH和那笔交易说同样好的话，我就说到这里。

我理解。然后还有一个来自克里斯·沃斯非常有趣的原则，永远不要拆分差异。他在谈判中谈到了这一点。你可以让自己达到获得你想要的一切的阶段，但如果它过于咄咄逼人，以至于对方感觉自己被压榨了，那么这几乎不是一场完美的胜利。但某种程度上，胜利中存在损失，因为你知道，除非你不在乎离开这个世界后的样子，否则你基本上已经把它变成了一个零和博弈，甚至比零和博弈更糟。

所以，很高兴地说，事实上，我有一个曾祖父，克里斯·J·菲利普斯，他从当时的波兰移民到美国。

他八岁的时候，就开始在莫吉廖夫街角卖报纸，后来搬到了明尼苏达州，并在禁酒令之后进入烈酒行业，成为该国最大的烈酒经销商之一。当然，最终引进Belvedere伏特加的公司也是他创立的。当我年轻的时候，他告诉我三件事，他说，迪恩，钱就像肥料。

如果你把它堆起来，它会臭，如果你把它散开，它会施肥。他说，生意是一种手段，最终目的不是尽可能多地积累财富。做生意的乐趣是与尽可能多的人分享，与那些使生意成功的社区分享。

他还说，迪恩，你总是要为下一个人留下一些东西，这是他表达谈判方式的一种方式，你知道什么是真正的正直的人？实际上，是一个强大的人，即使你在一个强大的位置，也会留下更多，顺便说一句，我在国会多次看到同样的动态，但这些都是他的教训。我认为在商业谈判中也是如此，这不仅仅是关于资本，不仅仅是关于金钱，还关乎人们事后的待遇，你的员工，你做生意的社区是如何被对待的。

我希望更多企业家能够关注他们的退出方式有时会以他们意想不到的方式影响家庭和社区。我希望有更多交易的结构能够保证为许多为创造成功而努力工作的人留下更多一点东西，而这些人最终并没有得到真正的考虑。我认为，在我们的企业中，我们做得很好，确保那些使这一切成为可能的人能够分享成果。

我认为这与我在国会以及我对政府的看法有关，你知道，我们如何确保每个人都有一个基础来追求他们的梦想？现在，我认为美国尤其没有做好这项工作。我认为，太多的公司奖励他们管理团队中的顶层人士，而对那些处于他们经济规模底层的人却没有表现出同样的考虑和同情。

好的。所以你从商业的泥潭转向了政治的泥潭或错综复杂的领域，哪个更……

残酷？不，国会更残酷。因为交战规则是模糊的，呃，友谊不是合法的。它们是交易。而且它是一种奇怪的、关于零和博弈的精神，而不是合作文化、辩论文化、审议文化、学习文化、发现文化。你知道，无论是在商业还是任何类型的追求中，过上更好生活的基本要素几乎完全缺失了。

这几乎完全是一种危机文化，一种自我保护的文化，人们只想成为俱乐部的一员，并保持俱乐部的一员，并做任何需要做的事情来保持俱乐部成员身份。而且，你知道，美国参议院和众议院有535名成员，而我是唯一一个不接受任何政治行动委员会资金的人，这些资金来自特殊利益集团、公司或工会。我不接受他们的任何资金。

我不接受任何游说团的钱。我不给美国国会的其他成员钱，也不接受他们的钱。我没有所谓的领导宠物，这基本上是美国政客可以随意使用的贿赂基金，这使我成为535人中唯一一个不玩这个游戏的人。

我曾担任问题解决核心小组的副主席，打算与我的共和党朋友们一起会面、交谈、建立信任、互相了解，因为两边的领导人都没有这样做。我在上一届国会中担任现代化委员会成员，试图解决国会的社会组织和物理设计缺陷。然后在上届国会，我被我的同僚选为领导职位，希望我能够真正影响变革。

但是，只要这种文化吸引的人几乎完全是政府部门的人员，他们没有太多的私营部门经验，只要这种文化奖励沉默和服从，呃，它对美国来说将是同样的灾难。坦率地说，我认为，只要我们的人口是由那些相信僵化体系的人组成的，这就是我竞选总统的原因，以揭露真相，呃，为这个地方提供一些常识和能力。而我们现在真的需要它。

它越来越像《纸牌屋》了。你说的每一句话都很奇怪，对吧？因为你知道，作为一个系统外部的模型，我们看到了谣言、指控以及……以及……以及流言蜚语等等。然后我们看到了戏剧化，像《纸牌屋》、《西翼》或其他什么节目，以及《副总统》，我理解最初制作它的家伙，它来自英国的等价物，它不是我最喜欢的喜剧，所有这些实际上都是基于同样的游戏、同样的腐败。

但是，《副总统》和《纸牌屋》背后的主要笑话是一种态度，那就是负责的人不仅不如观看节目的普通人聪明，而且可能实际上更愚蠢，而且更自私。你认为普通领导人的智商如何？与普通观众相比？

你让我很为难，嗯……让我告诉你国会里最古老的笑话。我第一天当选就感受到了。我坐在众议院的议场里。

我抬头看着美国国会大厦天花板上的巨大鹰。代表们在字面意义上是民主的圣殿，全世界都认可它。而且是晚上，很黑。

我和我所有新同事在一起，我环顾四周，我想，克里斯，我怎么会在这里？我怎么会在这里？然后大约一周后，我坐在同一个房间里，所有座位都坐满了来自全国各地的民主党人或共和党人。我环顾四周，我想，他们怎么会在这里？

所以你的……

观点，这是华盛顿的一个古老笑话，而且你看，华盛顿有一些很棒的、聪明的、呃、杰出的人。呃，民主党人和共和党人都有。他们是多数人吗？不，绝对不是。我认为问题的一部分是，我们现在正处于一个时代，不仅在美国，而且在全世界，公共服务和政治吸引那些出于个人原因而不是出于原则的人，而且由于谴责文化、娱乐文化和持续的筹款活动，它并没有吸引应该在某种程度上充实我们政府机构的那种能力、生活经验和专业经验的人，所以答案是，我认为这是问题的一大部分，而我的任务和个人使命之一是向年轻一代重新介绍公共服务的概念，他们有伟大的想法，但现在甚至都没有考虑它。我认为这是问题的一大部分。如果我们只把钥匙交给那些有自己个人议程的人，呃，或者他们的兴趣在于十年任期和权力保存，嗯，我们将像近年来一样服务不周。这是我们必须迅速改变的事情。

我读到一些东西说，建议人们加入国会后，每周要花25个小时进行筹款电话。如果你是什么样的人，我们就主要把筹款人送到华盛顿特区。

如果你算上航班和旅行，你很可能基本上没有时间真正完成任何事情。那么你做了多少那种工作，你做了多少虚头巴脑的事情？有多少游戏在进行，有多少实际图表被绘制出来？

我说出真相让我陷入困境，而这就是真相。国会议员每周要花10000个小时筹款。你刚才说了25个小时这个数字，乘以500多人，算一下，每周总共10000个小时。

事实上，我起草了一项法案，嗯，这项法案正在审议中，它将禁止在华盛顿从早餐到晚餐时间进行筹款，因为我所有的同事都在不断地筹款。我之前告诉过你，我是535人中唯一一个与众不同的人，这意味着我很难找到一个朋友，在星期三晚上一起吃晚餐，因为他们都在参加筹款活动。即使在白天，在委员会听证会、教育机会和选民访问期间，人们也不在附近，因为他们在大街对面，要么拨打电话筹款，要么从政治行动委员会或游说团体或律师事务所筹款。

这令人作呕，但这是合法的。而这是最大的问题。如果让我说最大的问题是什么，是的，金钱会腐败，因为如果你被某人付钱，即使它进入了你的竞选活动，如果你从某人那里得到钱，他们通常这样做是因为他们想要一些回报，他们想要影响力，他们想要接近你，他们想要你以某种方式投票。

当然，我们并不愚蠢。但最大的问题是，当你只与富人和与财富有关的人交往时，即使你并非有意为之，但系统要求你这样做，你听到的都是他们的问题，而这些问题往往是全世界挣扎中的人们最不关心的事情。所以我们现在有一个系统，它迫使每个人都花时间与富人和与财富有关的民主党人和共和党人在一起。

这就是为什么我们在美国有特朗普主义，因为1.5亿美国人说，你知道吗？我的国会议员从不听我的话。他们从不来我的社区。

他们从未打电话给我，向我索取任何东西。我不知道如何联系他们。我没有被听到。我的问题无关紧要。我几乎无法负担我的生活。

而你们所有人都在华盛顿举行国宴，赚钱，并像白痴一样行事。人们就是这样想的。这就是我试图以不同方式行事的原因。

克里斯，事实是，我们的制度迫使人们以一种破坏民主的方式行事。而我们所要做的就是改变奖励制度，我们赋予选民权力，而不是赋予富人和与财富有关的人在华盛顿的权力，这不是火箭科学，我知道怎么做。

这就是为什么里奇蒙的《富人》这首歌我认为会大火，正是……

正是。他代表了数千万沮丧的人们。我每天都在听到。我明白。你知道我的故事，你知道。

但是克里斯，我……我在我六个月大的时候失去了我的父亲，他在越南。他没有钱，呃，这就是为什么他获得了RTC奖学金来接受教育，然后去了越南，并失去了生命。我六个月大。

我母亲24岁，我们住在我的曾祖父母家，在明尼苏达州的圣保罗，直到我三岁。呃，然后我被收养了。

我真的很幸运。我被收养到一个很棒的家庭，拥有各种各样的祝福、特权和爱。你知道，很少有在越南失去父亲的孩子像我一样幸运。

很少有在阿富汗、伊拉克失去父母的孩子像我一样幸运。而我现在意识到，我们必须认识到我们的好运。我们每个成功的人都有人相信我们，有人帮助我们，有人在我们身上看到了什么。

只有靠自己才能实现美国梦的想法是胡说八道。合作，我认为我们现在看到的是对人们努力工作就能在美国、全世界取得成功的信念的真正侵蚀，因为这个系统是为支持富人和与财富有关的人而设计的。我生活在两面，我知道这一点。

这就像我脑子里有它，但这有点像国家驱动的庞氏骗局。所以它不断需要从底层获得更多好处来支付顶层的利益。而除了庞氏骗局中，除了顶层的人之外，没有人意识到它正在发生。

这是怎么回事？这是一个卡特尔。这是一个长期循环各种事物的人的卡特尔。

而每个人似乎都认为你说的是真的。每个人都同意，只要别让音乐停止播放。我们只需要保持现状。

就是这样，就是这样发生的。他们确实申请，他们确实提供，参与者希望保护现状，因为他们知道如何管理它。他们习惯了它，他们知道游戏规则，他们不想要竞争。

无论是与Rebel的椰子psi，还是与Talenti的Benjamin，还是与Belvedere的Absolut到NIA，当你扰乱这个类别时，他们会狠狠地对付你，伙计，他们会狠狠地对付我。他们不想让真相大白。他们不想让真相被揭露，即使它是合法的，因为他们试图保护它。我相信，如果你说出真相，让人们知道真正发生了什么，他们会注意到的。你刚才说的绝对正确。

我不想冒犯任何人，因为事实是，这个系统要求你这样做才能生存。我决定在我的三个任期后结束我在美国国会的职业生涯。我知道做出这个决定后，我可能永远无法回来。

这很独特，因为很少有人愿意放弃自己的事业去做正确的事情。那么我做了什么？我做了什么？我辞去了我的众议院领导职务，我决定竞选美国总统，反对一位现任总统，这很少见。

但这不是一个正常的时期。这不是一次正常的选举，对手不是一个正常的人，而我们目前的可能候选人也不是一个正常的人。但我告诉你，党不喜欢这样。

我正在说，我不在等待我的机会，我不遵守与现任总统打交道的那些不成文的规则。我意识到，如果我这样做，我会花掉我赚取的所有政治资本。我花了三个任期才赚到它。但我意识到，如果我现在不做这件事，我就不会抓住时机，这与2028年或2032年无关，与终身渴望成为总统无关，而是关于现在就做这件事，因为它事关生死存亡，在我看来，唐纳德·特朗普对美利坚合众国和世界其他地区构成生存威胁，就是这样。

人们在他上次竞选之前没有这么说吗？

当然，他们确实这样做了。事实上，我的许多同事，我的共和党同事，也悄悄地说了同样的话。然后，他们在尼基面前的摄像机前说了完全不同的话。

结果，我当时并不知道这种疾病具有传染性，因为突然之间，在我的这一边，民主党人也在就乔·拜登进行同样的讨论。他当选不了。拜登的政策荒谬可笑。

他的支持率非常糟糕，他将无法赢得战场州，哈里斯副总统的支持率甚至更糟。但他们一到摄像机前，就完全是另一套说辞了。我们想知道为什么美国人对他们的政府失去了信心，因为他们知道真相。

当大约260名民主党人在美国众议院和参议院任职，而我们看到的数据显示，超过50%的民主党人想要一个不同的候选人，83%的30岁以下的民主党人想要一个不同的候选人，但在整个国会260人中，只有一个愿意公开说出来。

那就是我。你可以想象，肯定有什么地方不对劲。真的，真的有什么地方不对劲。

如果你在这里没有任何改变，你认为12个月后会发生什么？你认为谁会成为总统？如果其他事情都没有改变的话。

我认为我最终会成为民主党候选人。这需要时间。现在许多人看不到这条路。我当然看到了。我认为到了明年6月，我们将看到面对面的民调显示我领先于唐纳德·特朗普。我是一位前商人，也是一家医疗系统区域的董事会主席，以及一家慈善机构的董事会主席。

慈善事业，在众议院任职三届，曾任民主党领袖和中型企业小组委员会的首席委员，以及小型企业委员会的副首席委员，我积累了丰富的经验，我认为我能够解决这个问题。你需要赢得美国，方法是争取唐纳德·特朗普的支持者，他们应该受到邀请，而不是谴责。我将领先于唐纳德·特朗普。

乔·拜登几乎肯定会远远落后于他们。然后，民主党人将在大会上做出选择。我们是推举一位可能获胜的候选人？还是我们真的选择数据显示可能失败的候选人？这是一个非常明确的选择。

我认为民主党人会做出正确的选择，因为我认为他们会选择我。顺便说一句，如果其他候选人出现，参加初选，并且在与唐纳德·特朗普相关的支持率或民调中表现更好，那么我应该支持那个人。

这就是民主的全部意义所在，让人们决定谁最有可能获胜。但在美国，我们不是一种应该认可和容忍加冕的文化。但事实正是如此，尽管这个国家实际上是从这个制度中获得了独立。

加冕，是的，每四年一次的循环。为什么在位者总是再次当选，然后继续下去。在你看来，如果2024年是拜登和特朗普的对决，结果会如何？

哦，如果我必须押上我所有的钱，如果你说，迪恩，你必须拿出你所有的资产，只押注其中一个。

我认为，悲哀的是，我会把所有的钱都押在特朗普身上，每一个数据，每一个数据，克里斯，他的支持率，当你与我们国家的选民交谈时的直觉，直觉是，乔·拜登并没有比四年前更好。他糟糕得多。呃，战场州的民调数据，全国范围的数据，所有这些都指向同一件事。

顺便说一句，今天世界各地，今天刚刚发布的一项民调显示，美国18至29岁的选民以6个百分点的优势支持唐纳德·特朗普，这对民主党来说是一个巨大的变化。这就是为什么我的建议是，在我们陷入一场彻底的灾难之前，我们必须醒来。所以事情就是这样发展的。

但这就是我参选的原因，因为我们需要一个替代方案，需要一代人的变革。我将是美国历史上第一位千禧一代总统。你知道，乔·拜登出生在电视出现之前，在电视出现之前。他怎么可能解决人工智能的问题，老天爷，每个人都知道，等等。

在过去的几个月里，你观察到罗伯特·肯尼迪小子的轨迹后，你学到了什么？

我必须说，总的来说，我钦佩他的行为方式。他正在利用非传统的平台吸引人们，顺便说一句，你可以想象，当我宣布我的竞选活动时，呃，不再是体制的一部分，我从许多主要媒体平台，MSM，以及其他一些平台那里受到了冷遇。我认为罗伯特·肯尼迪小子也遭受了同样的待遇。

他看到了不祥之兆。所以他开始去人们所在的地方，这正是我正在做的事情。例如，我现在正在和你一起做这件事。

呃，我认为他的视频，他表达自己的方式，他呈现信息的方式，他说的80%听起来对我来说相当合理。现在有一些事情，他说的20%对我来说相当不合理。

我必须说，呃，我们在科学方面略有不同，我们在健康和医学方面略有不同，我们当然在疫苗接种方面略有不同。但我确实认为应该倾听他的声音。我相信像罗伯特·肯尼迪、玛丽安·威廉姆森等人应该被听到。

我只是希望他们在民主党初选中参选，这样我们才能在这个建设性的框架内陈述我们的观点，让民主党人选择最有可能获胜的人。因为当你作为第三方候选人在美国参选时。

它往往会从你实际上想看到获胜的人那里吸引选票。由于美国还没有排名选择投票，这可能非常危险。但我认为，我认为罗伯特·肯尼迪之所以吸引很多人，是有充分理由的。

人们厌倦了这些胡闹。他们厌倦了腐败。他们想要有人说实话。

当然，他有一个非凡的政治名字。但我还必须指出其他方面，克里斯。乔·拜登已经做了50年了。

在此之前，你有克林顿夫妇，希拉里和比尔·克林顿。然后是布什家族。现在你有特朗普家族，肯尼迪家族又回来了。你知道，我认为是时候做一些新的事情了，不是一个政治王朝，不是一个加冕仪式，而是我认为美国是时候进入一个新的篇章了，这就是为什么我希望有更多来自外部的候选人，他们不是那个政治工业综合体的一部分，我认为这就是唐纳德·特朗普如此成功的原因，他吸引了那些把他视为局外人的人，如果可以这么说的话。我有这种能力来架起桥梁。我来自外部，是一位商人，我正在挑战一个体制，他们几乎不惜一切代价捍卫这个体制，捍卫真相，你知道，捍卫我们说出真相，在这方面，肯尼迪和我以及其他一些人，我认为，将揭露人们应该更多了解的事情。这并不漂亮，只是……

国会内部的现状有多糟糕？跨党派对话有多难？

我之所以与众不同，是因为在535名国会议员和50位美国州长中，我的排名是第二位，最不具党派性。

我内心深处是一位进步人士，排名第一的是我的朋友，来自内华达州的民主党朋友苏西·李。几天前我在众议院会议上给了她一个下马威，苏西，完全是开玩笑，我的老朋友。上届国会排名第一。

没有人排名第二，但就目前而言，我的排名是第二，但我努力做到。这就是我用老式方法做到的。克里斯，我和我知道的人一起吃饭，一起喝啤酒。我了解他们。我在国会的亲密朋友既有民主党人，也有共和党人。

我的妻子和我，我们通过在家里招待他们共进晚餐，互相了解，与彼此的家人共度时光，来结交友好的、美好的夫妇，因为你不能与你不信任的人一起工作，而你不能信任你不认识的人。当涉及到南希·佩洛西和凯文·麦卡锡时，他们没有把国会议员们团结在一起，当我2019年加入国会时，他们恰恰相反，你知道，他们让我们乘坐不同的巴士去参加不同的活动。他们没有让我们互相讲述我们的生活故事。

他们没有给我们多少教育。他们想专注于筹款，因为他们不想让权力结构受到挑战。所以我必须采取不同的方式，这就是我一直在做的事情。

作为总统，我应该告诉你，当我是总统时，我将从根本上采取不同的做法。我将在白宫组建一个竞争对手团队。我希望我的内阁中有民主党人和共和党人。我希望那些非凡的、最优秀最聪明的人来领导各机构，他们是称职的管理者，以前管理过数十亿美元的企业，专注于客户服务，能够以更低的成本提供更好的价值。我将组建一个青年内阁，由来自全国各州的高中生或大学生组成，共有50人，在白宫与我分享政策方面的想法。

我将在白宫举办共识晚宴，届时我们将邀请来自全国各地的美国民主党人和共和党人与他们的总统在轻松的环境中共进晚餐，与他交谈，分享重要的事情。不，不仅仅是与名人和国家元首举行的黑色领结活动。不。

这是人与人之间老式的观念，而我们所做的一切都在屏幕背后增加。很多都是有价值的，但它也正在摧毁世界未来更需要的基础，那就是人与人之间的关系。

在中国与美国人之间，美国人与英国人之间。如果我们不通过一起吃饭和互相看着对方的眼睛来建立关系，那么，无论未来在技术或财富方面有什么样的发展，它都将摧毁人类。这就是事实。

从外部观察政治领域，以及观察左翼的文化领域，似乎存在大量的纯粹主义，一个巨大的纯粹主义螺旋，任何异议的声音都会受到一种独特的怀疑态度。绝对的。

我只是从外部观察。你希望左翼停止做那么多的事情吗？为什么这种纯粹主义螺旋如此猖獗？如何在不完全受意识形态支配的情况下保持任何内部群体偏好？

我直接回答这个问题。我认为那些最左翼的人，他们认为自己相信包容性，实际上正在实践最糟糕的排斥形式。这与辩论和对话有关。你知道，我祖父曾经说过，在我的家族企业中，如果两个人意见一致，你只需要其中一个人。他的意思是，要与那些有不同意见、不同生活经历和不同想法的人为伍。

当你征求他们的意见时，不要只从管理层征求意见，去生产部门，与销售代表交谈，对吧？这种发现的观念，作为人类的美丽之处，就是学习，你知道，成为你是一件多么幸福的事情，在那里你可以倾听迷人的人，不断地激发你。哇，多么酷的事情。

那么，为什么我们作为人类，会想要剥夺自己从另一个人那里学习的机会呢？难道不是吗？我不……

不同意。但这已经成为左翼的标志性特征，不去倾听异议，采取少数意见，并以此恐吓所有人，包括那些甚至不是该党成员的人。这甚至可以解决吗？你考虑过这个问题吗？

是的，这就是我参选的原因，看看这个伟大的国家。我希望，我不希望说这是最后的努力，因为我希望这是某些根本性变化的开始，以及与我的政党和我的家庭相关的许多问题。

而我的使命之一就是恢复这些对话，恢复公共领域，恢复辩论，而不是压制，不是因为某人表达了有害的观点而羞辱他，这会使另一个人处于危险之中。我认为我在这里划定了界限。我认为确实有一些偏执狂、一些仇恨者、一些种族主义者和反伊斯兰教的人，他们对其他人造成了极大的伤害。

我确实如此。我对此表示异议，我对他们怀有敌意。但就政治观点而言，就政策建议而言，就意见分歧而言，对于民主党人来说，我们应该培养这些空间和场所，而不是关闭它们。

是的，它是可挽救的，但这需要领导力。拜登总统并没有创造这种空间。我希望美国人看到，我希望总统能树立一个榜样，展示如何真正地接纳不同的意见。

这就是为什么我将组建一个非常不同的内阁。我喜欢让一些会议进行电视转播，以便人们可以看到如何在没有谴责、分裂和隔离的情况下分享不同的意见，这恰恰相反。这就是为什么我感谢那些愿意邀请持有不同观点的人来分享他们观点的平台。

如果你不喜欢它，就别听。如果你不喜欢，就别听，或者如果你不喜欢，轮到你解释你的观点，但不要羞辱和压制人们，使他们不人道化，除非是令人痛苦的言论，会伤害其他人。坦白说，我认为现在左派，至少是极左派，所做的只是关闭……

所有辩论。你怎么知道左派走得太远了？

看看它。首先，我相信我是一个有常识的人，胜过其他任何身份。我首先是一个美国人。

我首先是一个犹太裔美国人，然后是一个民主党人，然后是一个父亲、儿子、丈夫。你知道，我是一个有开放心态和开放胸怀的有常识的人。我的怒火阈值很高，当我到达那里时，我会坚定不移，并且有原则。

但我有一种很好的直觉，知道什么时候事情不对劲，什么时候有人在撒谎，什么时候事情似乎不合理。我喜欢任何想法。我喜欢人们直到今天还试图说服我地球是平的，或者我们有UFO。

克里斯，我喜欢这些对话。我们应该多进行这样的对话。不，但当有人说一些毫无根据、谎话连篇、可怕、危险的话时，情况就有点不同了。

我可以告诉你，我有一个仪表或某种红绿灯系统。但我告诉你，我越来越觉得有些话我想说却说不出来。然后我知道很多人想说的话有时也说不出来。

这就是为什么我的口号是，无论发生什么，无论有什么影响，无论有什么后果，我都会大声说出那些不被公开谈论的事情，因为我实际上已经为此付出了代价，基本上结束了我在国会的职业生涯，并且激怒了华盛顿数百人，他们曾经是我的非常非常好的朋友。我之所以这样做，是因为我认为真相必须被告知，有时这将与左派人士非常一致，有时当他们听到真相时会非常失望。我会请我右派的的朋友们对同样的事情持开放态度。我会说一些你会完全同意的东西，你也会听到一些我认为你应该听到的东西，你可能根本不会同意，并且……我会事后拥抱你，只要你不威胁其他人。

当右派走得太远时，这似乎很容易定义。但我们在过去几年中看到，左派人士完全无法或没有能力，或者只是没有准备好去谴责其中的极端部分。你主要指的是……和平抗议就浮现在脑海中。呃，你为什么认为如此难以谴责像反法西斯主义者和其他所谓的左翼边缘团体这样的团体造成的破坏？克里斯，我……

现在强烈地感受到这一点，作为一个犹太人，你可以想象那些我认为是保护者、捍卫者、进步人士的人，他们曾经是弱势群体的保护者。我看到这种感情……停止在我们家门口，这很难，你可以想象这现在真的很困难，我正在努力调和这一点……在这个国家和全世界，有很多社区被剥夺权利、被压迫、被虐待。

与其互相谴责或彼此分离，我的主张是我们应该团结起来，我不太明白这一点，我现在正在处理这个问题。我不希望人们对颜色视而不见。我希望人们互相看待，热爱我们的差异，并且实际上被这些差异所吸引。

我不太明白这是什么疾病。右派有一种疾病，左派也有一种疾病。它并不普遍。但我认为它是具有传染性的，我认为它每天都在影响越来越多的人，它仍然是少数。克里斯，我想说的是，我代表的是数量庞大的精疲力竭的大多数人，不仅在美国，而且在全世界。

那些只想体面地生活、有尊严地养家糊口、也许一年休一次假、体面地退休、享受追求和发现爱情生活的人。你知道，这并不多。而各国政府并没有很好地保护它、鼓励它、投资它和实现它。

我认为极右翼和极左翼人士必须被剥夺权利。这就是我现在向美国人提出的主张。去参加初选投票，改变……

这种胡闹必须结束。这种做法行不通。让我们向世界证明，这仍然是可能的。这正是我正在努力做的。

我确实喜欢“精疲力竭的大多数”这个想法。我认为这是一个……一个……一个很好的分类方法。你会用不同的方式定义极右翼和极左翼的问题吗？

你怎么……你怎么看待这些？极右翼的问题是什么？极左翼的问题是什么？[笑]你的观点。

我说，是的，我认为相似之处实际上比不同之处更多。我认为，在这个信仰的核心是……一群人，他们内心相信自己受到了虐待，并且他们被剥夺了权利。在极右翼，这只是它的一个非常不同的版本。

在……在左派，很多人都在表达对这种待遇的合理不满。非裔美国人在美国受到了可怕的虐待。奴隶制是一种令人厌恶的政策，本应该早在我之前就结束。

而且它有一个漫长的尾巴。美洲原住民在这个国家受到了可怕的虐待。呃，穆斯林美国人？犹太裔美国人，对吧？西班牙裔美国人，亚裔美国人，LGBTQ+美国人，每一个都能感受到某种程度的敌意、这种剥夺权利、迫害的人……都受到了虐待。他们有权表达对被接纳的需求、愿望和权利。

所以，如果你看看双方，它们的情况非常不同，我相信在左派，我理解这种剥夺权利和迫害，在极右派，它往往是更多白人美国人，他们觉得他们被取代了，觉得他们的文化 somehow 正在改变，他们的……不再是……在某个时刻，白人美国人将不再是多数，他们被迫害，他们被压制，他们被消灭。我认为这实际上很有趣，这是一种非常类似的精神，实际上将极右翼和极左翼联系起来，那就是这种被误解的感觉，他们很生气。我相信，就像我说的，我相信我的左派兄弟姐妹，我更了解这一点。

但在右派，我认为就他们的内心而言，这就是根本原因。这是被取代、被视为二等公民或其他令他们害怕的事情的感觉。而另一方则说，我们一直都是二等公民，我们只是想要一个公平的机会。但这将人们联系在一起。我认为我们应该坐下来承认……这两种情况中的人性因素……我们实际上可以就此进行对话……相反，我们通过电视屏幕，通常是通过愤怒的媒介或TikTok进行交流，我们只会越来越被推向极端，这就是阿尔文·托夫勒在《未来冲击》中警告我们的。呃，你知道。

50年前，我认为人们在看待左派时遇到的问题以及宣称推动这种做法的同理心是……我们在帮助下层阶级。我们正在帮助这些人。是他们不相信这是真诚的同理心，而是表演性的同理心或是有毒的同情心。

所以，有毒的同情心是将短期情绪上的舒适感置于其他一切之上。所以，说好话的同时做一些可能不好的事情，或者给某人一个解决方案，这在短期内可能会让他们感觉良好，但从长远来看，甚至可能导致他们更糟糕的结果。来自居住在封闭式社区的人们提出的“支持警察”的口号，就像……这完全是……说“支持警察”很好，当你拥有私人保安或封闭式住宅区，或者你住在没有犯罪的郊区时。

呃，我们谈论单亲家庭对儿童的结果并不比双亲家庭差，就像……这在事实上是不正确的，而且它没有告诉父母、老师和……朋友们为什么孩子们会这样表现。如果身体积极运动说体重与健康结果之间没有联系，因为他们不想伤害超重人士的感情，即使这会导致他们很快死亡……字面意义上的更快死亡，那就是有毒的同情心，将短期情绪上的舒适感置于其他一切之上。我认为这就是很多人对左派的怀疑，因为它……所以，这已经成为一种标志性的举动，说正确的话，发布推文或广场……无论是什么，然后忘记实际的结果是什么，甚至不去费心审查这些公司，不去费心审查他们是否能够或实际上是否将钱投入到任何应该有利可图或对他们最初支持的结果有用的地方。

呃，我认为你分享的内容……很有说服力，你知道，任何一个父母都知道，这是成为父母的日常挣扎……短期痛苦，长期收益。你怎么激励、鼓励，而不贬低？你怎么……人们有手段，你知道，你怎么奖励你的孩子足够多的钱来开始他们的生活，但不要太多，以至于你实际上限制了他们的……他们的抱负，对吧？

来自没有多少钱的家庭的经历。你怎么……你怎么管理你的孩子？当你不……这些都是我认为每个社区、每个家庭都面临的挑战。

现在我们只是在谈论整个文化。我认为你绝对是对的，我认为我们应该用证据来启发我们的决策。我认为我们应该……即使是严厉的爱，我认为民主党人应该更专注于创造、鼓励和投资独立性。

这就是为什么我认为我们需要全民医疗、全民住房和全民教育。然后，一旦你有了基础，那么就取决于你成功还是失败。但我认为我们应该提高基础。

我认为这就是左派应该做的。但我看到了你正在谈论的拉锯战，我认为双方都没有完全正确。我确实认为精疲力竭的大多数，它将保守原则与更进步的原则（物质和社会方面）结合起来，大多数……大多数美国人都在那里。

但我们没有一个允许这种领导人崛起的制度。我们有一个制度，从定义上说，几乎从定义上说，并且有意地将候选人推向更左和更右，然后让选民一次又一次地处于必须在两个较小邪恶之间做出选择的可怕境地。我只是想进行正常的对话，承认真相，你知道，说我们确实存在边境危机，定义这个地方是愚蠢的。

你可以将社会工作者安排到警察部门，我们应该这样做，我们不应该减少……执法人员，尤其是在最需要资金的社区，乔治·弗洛伊德被谋杀的地方。我们误解了吗？安静并不意味着和平，你知道，增加……

我们必须将安静等同于和平。世界各地有很多愤怒，这个国家，美国有很多愤怒，现在很多社区有很多愤怒。仅仅因为他们很安静并不意味着事情很和平。

所以，是的，我们将大声说出那些不被公开谈论的事情。我们必须停止这种胡闹。我们将说出真相。我们将让不同观点和意见的人们坐到一起，得出更好的结论，我们将快速做到这一点。如何快速做到这一点？

你会说左派的结构性病理是什么？当你审视民主制度时，它做错了什么？显然，有一种……纯洁性测试……几乎……导致它无法进入机器内部的东西是什么？民主党在结构上做错了什么？

好吧，我认为我首先认为，你知道，我是一个民主党人，因为我相信休伯特·汉弗莱是我的偶像，他说政府的道德检验是它如何对待生命曙光中的人、生命黄昏中的人和生命阴影中的人。我认为这是政府的基本作用，保护那些……需要保护和支持的人……并照顾那些正在挣扎的人。

我认为民主党人通常秉持公平的立场，指出不公平的情况并努力争取公平。但我同时也相信，民主党人，或者说左派，也在运用刻板印象，其危险性与任何其他群体一样。我不愿去看……呃……天赋，去看可能性，而只是去看类别或身份。我认为这对一个自诩为多元文化熔炉的国家来说很难，在那里，最终目标应该是人人平等，而某些群体，我认为他们需要一些额外的帮助，不是施舍，而是扶持。

我认为这并非不合理。但我确实……我观察到……我知道……我认为我知道民主党人正在遭受一些我们长期以来指责右派实施的同样的危险的剥夺权利的做法。这意味着刻板印象，这意味着没有看到人们的本来面目，而是他们所代表的东西。我认为这是危险的。归根结底，危机都归结于同一件事。

如果我们不为人们创造空间去了解彼此，我们将会失败，尤其是在我们能够自我选择的时代，不仅是我们居住、饮食、祈祷、睡眠和思考的对象，甚至是我们花费虚拟时间的地方，我们都可以进行微目标定位，只围绕着那些看待事物并思考方式完全相同的人。如果你问我，这不仅是一种乏味的生活，而且是一种非常危险的境况，我认为需要解药。我认为像你和我这样的人，以及现在正在观看节目的观众，都可以发挥一点作用，在未来一年做一些事情，也许可以打开机会，与那些看待事物不同、外表不同或信仰不同的人一起共进晚餐。在那里，我们实际上可以带来一些改变，也许可以结束这种胡闹。

我观察到这种非常有趣的动态……与一位名叫米利肯的女士一起。所以他离开了华盛顿，实际上他是一位……统计学家，一位人口统计学家，主要研究单亲家庭的结果。他刚刚写了一本书，叫做《双亲优势》。

呃，线索就在标题里。这是单亲家庭和双亲家庭结果之间的区别。我在节目中对他进行了相当强烈的追问，试图让他跳出统计学家的思维框架，去思考机制，例如到底发生了什么。所以，你知道，一点兄弟心理学。呃，她很乐意给出理论，但他非常不愿意说，你知道，这不是我的专业领域等等。

所以我的意思是，他写了一本书，目的是为了试图告知来自单亲家庭的人们，正在考虑这个问题的人们，正在处理人际关系、婚姻和家庭生活等等的人们，以便更好地理解他们所看到的结果，以及他们所看到的动态和现象为什么是正在发生的事情。当我要求她跳出她的思维框架时，她说，不。所以她非常清楚自己的局限性。

在她书在推特上发布之前，呃，只发布了书名。没有人看过校样。没有人看过评论样书。

什么都没有。她受到了大部分左派人士的攻击。因为这是保守的思想被重新利用了。这是你回到一个基督教国家，或者诸如此类的事情。这是对来自弱势群体，例如工人阶级背景的人的质问。

我看到的是一位女士，当我让她上节目时，非常感性，我没有问她的政治观点，但我猜她可能倾向于左派。我在网上看到了我们公开观察到的与许多人的确切动态，民主党或左派已经让任何不认同党内路线的人的生活变得如此艰难，即使他们实际上做到了。但它听起来并不像他们那样，因为这种有害的同情心，你必须先说出这句话。

这听起来是对的，即使从长远来看会导致糟糕的结果。当你不可避免地遇到自己阵营的人时，你也会不可避免地被另一方看到。所以我观察到，我没有看到米利肯发生这种情况。

我并不是说她像秋千一样，对吧，她现在将被每日邮报之类的媒体雇用。但我看到的是，这位写了一本非常有思想、非常有意义的书的女士，唯一能得到的支持。她并没有试图玩文字游戏。我看到的是这种，你知道，周期性的螺旋式猎巫行动，遭到痛斥。然后唯一剩下的选择就是对立面。

所以现在存在这种两极分化，人们直接反弹回去，转向另一边。另一边就像，嘿，猜猜怎么着？你知道，我的敌人的敌人就是我的朋友。如果我的前朋友最终成为我的敌人，我会去我受欢迎的地方。

这完全是……顺便说一句，你分享的两件事与我个人都有关联，首先是单亲家庭。我的父亲在我六个月大的时候在越南去世了。然后我独自由母亲抚养了三年。

我们和我的曾祖父母住在一起。啊，我已经探索过我的个性，以及这三年没有父亲对我的影响。如果我不告诉你它们确实有影响，我就是在撒谎。

世界上每个孩子都应该在一个有爱、安全、可靠的双亲家庭中成长，我会更好吗？这无关紧要，是妈妈和爸爸，而是一个充满爱和支持的养育家庭。是的，当然。

我认为政府能够激励或促成这种情况吗？不，我认为人们必须这样做。这是我的论点，危机。我们必须开始重建社区。

我认为这首先要从重建基础开始，这样人们就有机会获得医疗保健、住房和全民教育。这样，我们就提升了基础。我们可以改变这一点。

但还有另一件事。10月7日以色列发生的事情之后，我收到了更多短信和电话。这是在我宣布竞选总统之前，我收到了更多来自共和党同僚的短信和电话，说，我在想着你。

我太震惊了。但以色列发生了什么？我知道犹太人……一定很痛苦。我只收到了两条来自民主党同僚的短信。

然后，在我宣布竞选总统后回去投票时，我的民主党同僚热情地迎接我，但我的共和党同僚走到我面前，看着我的眼睛说，伙计，你的勇气。我必须告诉你，哇，我得到了……你刚才说的就是我是人。不，我足够熟练，足够成熟，并且有足够的生命经验来处理其中一些……这些情况。

我明天不会成为共和党人，但我作为一个人的确看到了你刚才分享的实践。当你把人赶出你的部落时，当然，他们会投向另一边。丽兹·切尼对我们做了同样的事情，当她被共和党大会排挤出去时。

她开始和我们一起出去玩。你知道吗，她开始更多地与我们一起投票。你知道吗，我为她的上一届竞选活动做了一个广告，这会很有趣，因为我看到了她的原则和充分的展示。

所以我的意思是，那里有很多真相，但你必须去挖掘它，你必须敞开心扉。我的天哪，我每天都在学习新东西，有些事情我以为是真的，有些事情让我震惊，因为我完全站在错误的一边，这是一个事实。这是一个快乐的经历。

我只想用这个结尾，因为我得走了，克里斯，但给任何人的信息是：放眼世界，对吧？不仅仅是在你的阅读、你的谷歌搜索和你的播客中，还要找到那些能让你开阔视野、让你以不同的方式看待事物的人，并以体面为先。如果我们都能做得更好一点，我的天哪，我们可以学习的东西，我们可以去的地方，我迫不及待地想帮助我们到达那里，我是迪恩·菲利普斯。

我很感激你。谢谢你。

就像我一样，克里斯，保重，保持信念。