#766 - Jonathan Haidt - The Hidden Dangers Of Social Media On Mental Health
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哈喽，朋友们，欢迎回到节目。我昨天的嘉宾是乔纳森·海特。他是纽约大学斯特恩商学院的教授，社会心理学家和作家。

孩子们并不都很好。心理健康状况正在下降，焦虑和抑郁症正在上升。造成这种情况的因素是什么？是社交媒体吗？直升机式育儿？24小时新闻？还是其他什么？期待了解为什么每一代人都抱怨下一代，8到12岁孩子的发育为什么如此重要，小学儿童考试成绩的最大问题是什么，科技对孩子的真正危害是什么，为什么像“触发”和“脆弱性”这样的词如此成问题，以及是否有方法做好身份政治等等……

8到12岁孩子的发育为什么如此重要？小学儿童考试成绩的最大问题是什么，科技对孩子的真正危害是什么，为什么像“触发”和“脆弱性”这样的词如此成问题，是否有方法做好身份政治等等。所以，我一直在琢磨的大新闻，从几周前我们在德克萨斯州最大的视频墙上拍摄了世界上第一个五机位播客开始。

这基本上与他们拍摄《曼达洛人》时使用的技术相同，它是一个照片般逼真的背景，位于拍摄对象后面。然后，你将它前面的灯光与背景相匹配。它创造了一种超级沉浸式的体验，让人感觉人物身处你创造的任何环境中。

所以第一集将在本周一与凯博士一起直播，这是一集精彩的节目，提供了关于心理健康和提高你的韧性、强健程度以及如何整合情感和爱等方面的深刻见解，但更重要的是，从技术上讲，做到这一点非常困难，而我们做到了。所以，准备好迎接周一吧，并查看YouTube频道，看看我们之前的一些作品。

我非常兴奋。感谢所有已经评论过片段外观和感受的人。我真的认为这很酷。

没有多少事情是你以前没有做过的。而这是其中之一。所以，我感谢你们。

好的，我必须告诉你，我刚刚在eBay上查看，我从那里购买各种我喜欢的东西。

然后我看到了那张全息图交易卡。这是我收藏中最后一张稀有的闪卡。

就像我梦寐以求的设计师手袋一样。eBay上独一无二的海特卡。现在每个人都在问更多。

太美了。无论你热爱什么，都能在eBay上找到。eBay，人们热爱的东西。

亲爱的花哨礼品记录，你们继续亚马逊我们。没有礼物对你们来说太大或太复杂。你们在劳力士碰撞物理方面的创造力令人赞叹。

你们巧妙地运用闪光片让我们惊叹不已。在这个假日季，你们已经把礼物包装好了，并为我们完成了工作，但你们可以把大红色的蝴蝶结留给我们。在雷克萨斯12月值得纪念的销售活动中获得精选车辆的优惠，现在到1月2日，在您的雷克萨斯经销商处令人惊叹。嘿，芝加哥，苹果公司向小型企业开放。没错。

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但是现在，女士们，先生们，让我们欢迎乔纳森·海特。

我们已经互相围绕了一段时间了。终于能和你坐下来聊聊，真是太好了。

没错。我们在Doximity学院的会议上相遇，这立刻告诉你，我们对社会、知识、大学和年轻人的现状有一些共同的担忧。所以，我们在这里。我真的很高兴。

每一代人难道不都抱怨下一代吗？这就是我们目前看到的，不仅仅是以前每一代人都经历过的老生常谈吗？

嗯，是的，也不是。是的，每一代人都抱怨，而且抱怨往往相似，这已经持续了很长时间，不仅仅是从历史的开端算起。人们总是引用苏格拉底的话，或者类似的东西。但实际上，当你开始获得日记，开始获得每一代人都在变化的时候，这始于大约16、17世纪的欧洲。

所以，是的，这种情况已经持续很久了。但以前从未有过这种情况：年轻一代的心理健康突然变得如此不同，而且如此糟糕。所以，你知道，我遇到的主要反对意见就是你刚才说的那个，哦，这只是另一种道德恐慌。

这里没有什么正在发生。这就是一直发生的事情。不，这不是一直发生的事情。你以前从未见过少女自杀率翻倍。你从未见过。而且在许多国家，心理健康状况都在下降，所有这些都始于大约2020年、2030年左右。所以，现在这个时候真的不一样了。

孩子们在童年时期需要做什么？我们没有那么重视它，它只是你在青春期之前做的事情，你开始成为一个人。但这些经历具有非常重要的塑造作用。美好的童年是什么样的？

是的，不，谢谢。我们这样安排是因为人们非常关注手机和社交媒体，我也关注这些。

但我决定在写这本书和写《焦虑的一代》时，我甚至不打算谈论手机和社交媒体，直到我带读者了解什么是童年，为什么我们会有童年？人类的童年与其他所有动物，包括黑猩猩有什么不同？所以，如果你从哺乳动物开始，所有哺乳动物都有相同的生命计划，那就是父母，尤其是母亲对婴儿的巨大投资，以及漫长的童年。

大脑很大，你如何连接大脑？玩耍，玩耍是你大脑成长的方式，而不是哺乳。你的大脑通过远离母亲、试图攀爬东西而成长。

呃，你知道，任何养过小狗或小猫的人都知道它们总是想玩，因为它们必须练习技能来连接大脑。所以我们必须让孩子们玩耍，连接他们的神经。现在，人类与众不同，因为我们的大脑更大，我们有文化。

这一点至关重要。其他动物，它们尽可能快地生长，然后繁殖。人类，我们生长很快，然后在7到12、13岁时减慢速度。我们没有很快地长大。我认为这段时期是文化学习的关键时期，一直持续到青春期。

我们真的试图吸收我们周围的人是如何做事的，成年人做什么？我该如何接近异性或性行为？所以有很多东西需要学习。问题是我们已经剥夺了这段学习时期。

我们说过，与其向你周围的成年人学习，甚至向你邻里的大孩子学习，不如这样，给你一部手机，一台iPad，你就可以在互联网上被随机的怪人同化。我们选择了一个寓言，因为它非常极端。你觉得怎么样？但这正是我们所做的。

是的，随着我的朋友们最终不再是孩子，而是真正成为孩子的父亲，我越来越多的与孩子们相处。这太有趣了，就像我的朋友们一样，在这方面相当清醒，他们担心接触科技。

但你知道，当你和朋友们一起出去吃饭的时候，我们带着家人早点去，这意味着你也会和其他的家庭在一起。我们去这些餐馆，看到其他家庭，他们可能根本没有意识到这一点，并且正在抚养他们的第一个孩子。很多时候，在餐桌上，孩子会闹脾气。

他们有点无聊。父母试图和餐桌上的成年人交谈，试图进行交谈。其中一个人就会说，打开手机，把手机递过去。我从两三岁的孩子身上看到的最疯狂的事情是他们能够跳过YouTube上的广告，他们理解广告和内容之间的区别，以及如何跳过广告。我不喜欢，首先，如果你给你的孩子这个东西是为了麻醉他们，那么，每月10美元，它会改变你的生活，但这种与Facebook像素标记等资本主义体系的参与程度，从两岁开始。

太疯狂了。是的，没错。没错。你知道，我们非常保护我们的孩子。

如果我对人们说，如果我们有这样一件东西，我们有一个特殊的门，一个特殊的窗户，我们要把它放在你孩子的婴儿床里，广告商和公司可以进来，他们可以和你孩子交流，而你对此无能为力，你会怎么想？你会接受吗？好的。

就像，不，我们永远不会让这种情况发生。然后假设你的女儿十一、十二、十三岁的时候，我们会在她卧室里装一个特殊的窗户。陌生男人可以进来，他们可以通过窗户和她说话。他们可以通过窗户看着她。

你觉得怎么样？你会这样做吗？就像，不，当然你不会这样做，但这就是我们正在做的事情。你知道，我们说，你的公司可以接触到我们的孩子，他们可以用刺激反应来训练他们，陌生人一旦获得社交媒体账户，就可以接触到我们的孩子，他们可以试图说服他们在现实世界中见面。他们可以试图偷窃东西，诸如此类的事情。

我只是想补充一下，使用“麻醉”这个词，这是一个很好的词，因为许多人知道，就像一百五十年以前，有很多针对儿童的药物，其中含有鸦片，可以镇静孩子并帮助他们入睡，或者我们给他们喝酒。我们不知道这些东西会干扰他们的发育。我们直到拿到第一部iPhone才发现。

我的意思是，我有视频，你知道，就像我的儿子出生于2006年，我们有很多视频是我在录像他，他伸手去拿手机，说，“iPhone，iPhone”，就像他知道他想要那个。他需要它，因为它太刺激了。在那之前，所有这些东西的早期，你知道，2008年到2012年，我们认为这项技术是神奇的。

我们认为，是的，让我们让孩子们受到刺激，就像刺激一样。这难道对大脑发育不好吗？就像，是的，我似乎可以这样做。

这会让他领先一步。他会，你知道，成为数字原生代。他会对这项技术感到舒适。而且，此外，其他人都在这样做，所以我一定没问题。所以，是的，我们最终麻醉了他们。

让我们从科技方面退一步，我们稍后再谈。但让我们谈谈在过去几十年里，除了科技之外，育儿方式发生了哪些变化？这如何塑造了这些孩子的成长基础？

不，这是一个很好的问题，是我没有写够的问题，因为我关注的是科技。但格雷格和我确实在《呼唤美国精神》中写到了这一点，那就是几代人之间存在长期转变，当生活艰难，家庭庞大，宗教是生活的重要组成部分时，你往往会有非常严格的结构，你知道孩子们在成长中有很多结构。有规则和纪律。

如果他们必须表现良好，就会受到惩罚，而且在这方面存在很大的自由主义与保守主义的分歧，保守派希望更严格的育儿。进步派希望更宽松、更自由，现在被称为温柔的育儿。总的来说，随着我们的社会变得更加富裕和安全，我们的家庭变得更小，我们都转向了温柔的一面。

呃，你知道，当我还是个孩子的时候，打屁股很正常，但我只被打了很少几次，就像我的姐妹们一样。我们只在做了非常糟糕的事情的时候才会被打。呃，但现在，至少在受过教育的圈子里，这几乎是闻所未闻的，而几代人之前，这种情况会多得多。

更多的是学校老师，是的。

没错。学校会打孩子。没错。所以你知道，在很多方面，这是进步。

另一方面，如果你去掉威胁，去掉惩罚性的东西，你就会看到很多父母现在正在做的事情，比如现在约翰，这是一个明智的选择还是不明智的选择？我应该说，我知道你不打你的妹妹。嗯，我认为我们变得有点太温柔了，太没有结构了。

这也可以解释数据中一个非常有趣的转变，这在我的书中并没有真正体现出来。我甚至在之后也发现了许多这样的情况。嗯，那就是心理健康危机对左翼和右翼的儿童和家庭的影响要严重得多。

嗯，自由主义者或进步主义者总是比保守主义者更容易出现神经质、焦虑、抑郁等问题，只是稍微多一点。这是一项长期研究。保守派比自由派更快乐，成年人和儿童都是如此。

如果你在我的书中的所有图表中剔除幸福感或无意义感等消极因素的水平，你会看到，直到大约2012年，你会得到一条直线，然后突然之间，这些线像曲棍球棒一样上升。如果你根据政治倾向（在政治调查中被问到）将其分解，那就是自由主义的孩子，尤其是自由主义的女孩。她们首先上升，而且上升得很快。

发生了某些事，无论是什么。2010 年代初的变化对自由主义的孩子们，尤其是自由主义的女孩们打击最大。我认为部分原因是我们正在讨论的内容。

如果你根植于结构和社区，并且必须每个星期天都去教堂。或者你知道你的正统犹太孩子，你拥有稳定的生活。你知道有 24 个小时没有设备陪伴你的家人，而数字技术的出现并没有让这些孩子感到不安。

但如果你来自更进步的家庭，通常是更小的家庭，呃，更……更灵活，你四处走动更多，也许……你有很多松散的联系，很多自由，很多创造力，但这些孩子似乎特别容易在 2010 年代初期被冲走。这不仅仅是左派和右派的问题。它也与宗教、保守派、宗教世俗派有关。因此，世俗的保守派孩子表现出最小的增长。每个人都在增长，但他们的增长最小，而进步的非宗教孩子或家庭，那里的精神健康问题增长最大。

我想知道有多少来自自由主义进步方面的因素来自于这种非常温和、温柔的教养方式，因为，你知道，我犹豫是否在播客的早期就深入探讨广泛的心理学，但这他妈的是真的。

如果你考虑一下你对不舒服的承受程度，你对什么感到不舒服，你多久被告知你错了？有人对你大声喊叫过多少次，有人对你发脾气过多少次，你知道，所有这些机会都是你学习的时候。好吧，我可以自我调节。

这可以发生在我身上，我仍然安全。这可以发生在我身上，我仍然被爱着。没有人会抛弃我。

这不是对我的道德品质的评论，也不是对我的价值的评论。这是作为一个人容易犯错的固有部分。

妈妈和爸爸会说，你不恨你的妹妹。你不应该那样做。该你超时了。去坐在台阶上，直到你冷静下来。

如果你从未经历过这些，而你……就像你甚至……你不需要了解任何心理学知识就能知道，你可以训练系统对某种刺激做出反应，它会变得过度敏感。你一旦超出这种刺激的范围，就会……

不，我认为这很完美。嗯，我可以从两个方面补充一些心理学内容。一个是引入反脆弱性的概念，我希望你的许多听众已经从那里了解了……你知道有些东西是脆弱的。玻璃杯是脆弱的。

你不希望孩子们玩耍时弄坏它，所以我们给他们塑料的，它是具有弹性的，如果孩子把它掉在地上，它不会坏，但它也不会变得更好，但有些东西是反脆弱的，它们需要承受压力、拉伸、跌落和遭受挫折才能变得更强大，这来自……你的同事似乎在实验室里研究过……骨骼和肌肉，或者任何东西，如果你通过说“我永远都不想让你给你的骨骼施加压力”来抚养你的孩子，你知道，永远不要下楼，乘坐电梯，你知道，你的骨骼会变弱。肌肉也是一样。

免疫系统是反脆弱的，孩子们也是反脆弱的。所以这就是……这就是你刚才所说的许多事情背后的心理学原理。但还有另一个我至少没有公开谈论过，因为它很容易被断章取义。

可能会在这里发生，但我们拥有最不合理地合理的听众。你会没事的。

好吗？对孩子们来说，学习如何接受不公正非常重要。现在让我快速补充一点，这不会……你知道……你知道约翰·希，你知道白人这么说，人们需要忍耐并接受……但你刚才谈到的情况，你知道……就像，你知道，你不应该打你的妹妹，超时，而且可能是你的妹妹先打你的，也许事情还有更多内情，所以也许你的父母实际上对你很不公平，总的来说，我们会说，你知道，权威型的父母总是会问，“你为什么打你的妹妹？告诉我为什么，如果你无法证明，你甚至不应该动手。”

但有时，事情是不公平的，如果一个孩子是在一个父母通常很公平的家庭中长大的，但有时他们不是，有时他们就是不公平的，你就会学到，好吧，你知道会发生什么吗？我有点生气。克服它。

现在快进十五、二十年。想象一下，你是一个雇主，正在招聘两名刚毕业的大学生。其中一个从未面临过不公正。

其中一个，一切总是公平的。如果他们认为我不公平，他们可以说，“我认为这不公平”，然后他们可以解决这个问题。另一个孩子有权威型的父母，他们有时会犯错，有时会不公平地对待他们。你会更愿意雇用谁？我认为我们在大学里看到的是，有一种激进的年轻人，他们看到了世界上的缺陷，认为他们看到了事情的真相，他们永远不必接受任何不公正，他们可能会变得非常、非常难以相处，因为他们习惯了随心所欲。所以是的，我们用这种温柔的方式对孩子们没有好处，你不应该做任何让你不舒服的事情，不，有时在生活中，你确实必须做一些让你不舒服的事情，或者……或者你认为你必须回应你认为不公平的情况。

你的灯光够了吗？如果你脸上少了光？

不，没什么……

改变了我的城市。好吗？我在美国一家大型活动公司工作了很长时间。

K. 我在夜总会工作了十多年。我很快意识到进入这个行业后，它充满了卑鄙的人。我接受了卑鄙之人的训练。

但是，你知道，如果我进入这个行业……我有一次非常有趣的经历，因为我在大学，对吧，我看到……我正在攻读两个工商管理学位，一个工商管理硕士和一个工商管理学士。但是我经营着一家企业。从夜生活工作中，你可以了解人力资源、营销、B2B、B2C 以及招聘和解雇。

你看到了所有的一切，对吧？它涵盖了所有方面。所以我开始学习商业知识。但我也有商业经验。当我学习和体验时，两者很快就会出现分歧。

但这里有趣的一点是，直到你离开大学，大多数人都可以通过抗议来摆脱他们不想参与的情况。这是错误的。这位教授对我的要求太高了。

你知道，我们已经看到这种情况发生了很多次。等等，对吧？因为当你进入商业世界时，没有人需要遵守你的规则。

他们可以把你带到签署合同的边缘，让你深陷其中，然后降低费用。一切准备就绪。你把生意押在这上面，然后他们可以……

顺便说一句，这叫做“敲定确认”，这是……实际的策略，他们只是彻底毁掉它，如果他们说，“嘿，嗯，是的，我们将支付 20% 的费用”，我看到这笔交易泡汤了，你说，“不，我……”是的，我们知道他们已经深入其中，这就是为什么我们想少付 20% 的费用，就像这个生意就是这样运作的，这就是所谓的“敲定确认”，它在夜生活中一次又一次地发生。我的意思是，如果你……如果你无法应付有人来欺骗你，你没事吗？好吧，我知道你需要我。

让我们玩一场胆量游戏，看看谁更需要谁，你只会……所以你只是调节到……你无法处理任何事情。我的意思是，这种过度……我认为它就像一个过度敏感的窗口。

你知道，你拥有整个人生体验的全部范围，然后你有一个你熟悉的范围。你把这个范围缩小得越紧，任何在这个范围之外的细微变化都会让你感觉像……像这种调节。我想，这也会涉及到与安德鲁·胡伯曼博士谈论过的关于儿童游戏的事情。冒险游戏的意义何在？为什么它如此重要？

是的，这是一个关键点。我认为这对于……对于听众来说可能并不熟悉，嗯……即使是那些可能读过《美国心灵的呼唤》或了解游戏重要性的听众。

有一些非常有趣的研究，一位来自挪威的游戏研究员，名叫埃伦·桑德塞特，她从 2010 年开始发表了几篇论文，最近也发表了一些论文，关于风险的必要性，特别是风险和刺激，我真正认同的关键词是刺激。所以，你知道，我们知道即使孩子们需要玩耍，我们也不希望他们在任何危险的地方玩耍。我们不希望他们爬树。

据我所知，新西兰是世界上唯一一个仍然允许儿童爬树的英语国家。就像，我记得……你知道，我小时候的课间休息时间。如果有一棵树，我们就会爬树，嗯……但我们决定必须保护孩子们免受危险，所以没有任何可能造成真正危险的东西。

但桑德塞特指出，为什么孩子们会寻求危险？为什么这几乎是一个普遍的特征？为什么孩子们会做一些几乎肯定会让他们受伤的事情？你知道，为什么男孩们会骑着自行车跳跃？他们知道他们会受伤。

为什么孩子们会从陡峭的山坡上滑板？他们知道他们会在某个时候摔倒。他说，原因是，我们进化程序的一部分是测试我们的能力，学习管理较小的风险，呃，因为一旦你不再受到父母的保护，生活就充满了……

男孩们可能会在丛林中、野外、夜总会的世界里受伤，嗯……所以我们作为孩子的一部分职责是尝试一些有点危险的事情，你可以选择危险程度。所以，你知道，当我带我的孩子们去纽约市的托尼岛，在大型博物馆公园区域，嗯……孩子们，就像，在车里会有很多讨论。我喜欢，“你今天要尝试那个高难度的动作吗？或者……”你知道，“那个下坡滑行”，就像，“哦，不，那太可怕了。”

那太可怕了。你知道，每个人，他们都在努力调整。但一旦他们做了，他们就……我的意思是，他们跳跃，他们欣喜若狂。

这种刺激是他们一直在渴望的。桑德塞特说，正是这种害怕的过程，非常害怕，就像……世界……交叉点即将过去，就像你真的害怕。

然后在下滑的过程中，你尖叫着，它既刺激又令人恐惧，然后我们到达底部，你……你从另一端脱身。这真的……当你这样做时，你实际上是在改变你的大脑。你一次又一次地这样做。

你就会培养出一个能够面对一些卑鄙的人或威胁他们的人的大脑，一个能够真正处理威胁并坚持立场、快速思考，而不仅仅是惊慌失措的人的大脑。所以我们的孩子需要冒险和刺激。这意味着他们会受伤。他们有时会骨折，嗯……但另一种选择是让他们保持软弱，这样他们就会伤到自己的心灵。

这显然从婴儿期父母延伸到学校、中学。

什么……

当孩子们进入学校，第一次面临考试成绩和评估以及结构时，会发生什么？你必须在这个时间到达学校。你知道，你不能那样对老师说。这有多少是父母的责任，有多少是……

教育体系的责任？是的，这是一种……是的，这是一个混合体。嗯，正常的人类发展过程是，直到八岁、六岁、七岁，也许……嗯……家庭作业或过多的结构根本没有任何价值。

你知道，到八岁、九岁、十岁时，他们知道他们真的可以学习……你知道……适应，形成……但低年级，尤其是幼儿园和一年级，在美国……嗯……几乎没有证据表明他们会从被强迫快速阅读或快速学习数学中受益。我们有一种天真的想法，认为如果他们在幼儿园开始学习乘法，他们会在高中领先，这是一种天真的想法。

能够给他们一个领先的优势，他们最终会……但这在芬兰尤其如此，他们直到七岁才让孩子们上学，直到七岁或八岁才进行任何学术学习，他们的孩子在所有这些学术指标上都是世界上最好的。所以……所以我想我会说，在某个时候，是的，他们确实需要学习所有这些东西。呃，他们确实需要自我调节。

如果你要适应自由市场资本主义经济，成为一个有功能的人并获得成功，他们需要……需要所有技能。但这并不意味着你必须在早期就严格地开始训练他们。幼儿园和一年级孩子真正需要的是比我们给予他们更多的游戏时间，呃……我们需要在幼儿园和一年级减少家庭作业和繁重的学术学习。

我的意见，关于学生考试成绩发生了什么。

所以，呃，有两个，有一个全球性的文本核心衡量指标，遍布世界各地，那就是PISA，国际学生评估项目，嗯，我猜是学业评估，呃，通过PISA，我们看到的是，从90年代开始，分数一直在上升，我认为19，分数从90年代到2012年的评估一直在缓慢上升，每三年一次。从2012年的评估开始，一些分数开始下降，然后在最近一次评估中下降得更多，每个人都指出，哦，该死的，好吧，新冠。我们把孩子们从学校带走真是太糟糕了。

我们把孩子们从学校带走真是太糟糕了，以至于我们认为有任何危险，就说你不能去上学，呃，因为万一你把病毒带回家给成年人呢，嗯，所以新冠确实，你知道，不去学校确实损害了考试成绩，但是人们才刚刚开始意识到，当你查看这些图表时，它并非始于新冠。它始于孩子们和每个人都在2012年左右开始使用手机。在美国，我们有NAEP。

国家教育进步评估，被称为“国家报告卡”。那里也是一样。我们从70年代就有数据。

所以我们一直在进步，孩子们真的，你知道，在四年级、八年级，无论他们测量什么，孩子们真的在学习更多关于数学、科学和阅读的知识。几十年来，进步缓慢而稳定，直到2012年。然后它开始逆转，是的，在新冠期间逆转得更多。

逆转始于2012年左右。所以，嗯，我认为我们应该关注的主要事情是学校里的手机，嗯，我们会更多地讨论手机对我们所有人的影响。但是，一个孩子可以接触到，你知道，比如一个七年级学生，在他的口袋里有一部智能手机。如果手机可用，他们会发短信，如果有人发短信或群发短信或在Instagram上发帖，每个人都必须检查，否则在午餐时间，他们将成为一个不知道第三节课发生的事情的人。所以一旦孩子们，呃，大约在2012年左右，当我们有了基于手机的孩子时，那就是青少年从翻盖手机转向智能手机的大致时间，一旦发生这种情况，他们就不再那么关注学校了，他们学得不够多，他们赚的钱不如以前多了，他们不再那么关注彼此，他们开始变得更加孤独。所以2012年之后，我们的孩子变得越来越笨，越来越孤独，我认为很多，不是全部，但很多都是因为。

那篇文章你发推文了吗？詹妮阅读书籍以获得乐趣，或者他们没有做？是的。

所以珍妮·图威，呃，她是最早真正关注到这一点的人之一，在2017年，我们的孩子身上发生了大事。珍妮是一位掌握了我们在美国拥有的这四个大型数据集的大师，长期运行的调查。她监测。未来可以追溯到1970年，他们每年都会采访代表大量样本的十二年级学生、十年级学生和八年级学生，嗯，所以我们有几十年的数据，他们问了很多问题，其中一个问题是，呃，你知道，你呃，你多久读一次书以获得乐趣，或者你上个月读过什么书以获得乐趣？

我不记得确切的时间和珍妮展示了什么，那就是有多少人没有读过书，我认为伙计们，如果你读过，你知道，去年为了娱乐而读零本书，或者是一到三本，或者五到十本，去年读过零本书的人数一直在上升。它并非始于2012年，嗯，因为孩子们在看更多电视，有线电视，上网，阅读书籍一直在减少，被其他屏幕所取代，已经很久了。但是它在2012年之后加速了，因为再一次，一旦你有了智能手机和社交媒体，它会吞噬你所有的时间，你没有必要消费多少帖子来自监控器。

所以，嗯，智能手机上的生活，我称之为手机童年，占据了如此多的时间，没有时间用于爱好、阅读或任何其他事情。所以珍妮展示了这些戏剧性的图表，他们知道从不读书的人数。这些数字上升了，人们阅读的书籍数量。平均值下降了。我们国家有许多年轻人读过很少很少的书。

我们还需要说些什么关于教育体系及其错误之处吗？也许从纪律的角度来看，我们知道这种将学业成就过早地强加给孩子们的做法，希望尽早开始，让他们在以后领先。除了技术之外，还有什么其他的任务吗？

教育做错了什么？哦，我的天哪。是的。所以，嗯，在我的这本书中，我试图完全不谈政治，只是真正关注孩子们，但是我和你说话，克里斯。我会分享一些。

其他想法给大人物。

嗯，所以教育，学校自1930年代以来就被指责为意识形态上进步的，呃，他们是，他们倾向于左倾，嗯，军队倾向于右倾，警察倾向于右倾，艺术倾向于左倾。教育，教育学校倾向于左倾。就是这样。这不一定是问题。但是自从2011年以来，作为一名社会科学家，我一直关注的是，当每个人都试图弄清楚某些事情时，如果你每个人都在左边或右边，你就不会得到你的确认偏差。

他的挑战，你开始得到我所说的，你开始得到结构性愚蠢，也就是说，你知道，有些人可以说一些非常愚蠢的话，而且没有人敢挑战他们，因为如果你挑战他们，你看起来像个保守派，或者你知道，或者像个性别歧视者，或者种族主义者，或者其他被指控的东西，所以人们只是闭嘴。我定期收到教育研究生院学生的电子邮件，他们说，基本上是求助。我来这里是为了学习如何教学。

我们所学习的只是种族正义和公平，就像我们从未学习过一样，你知道，一切都是压迫性的。一切都是种族主义。我们没有学习如何教学。所以我不能为所有学校的这种情况提供解决方案。但是领先的学校，我认为它们很大，它们变得非常非常具有意识形态。

在2015年之前就是这样，但在我们经历的更大的开放中，左翼右翼文化战争的真正加剧，呃，你知道，我们可以看到右翼在很多方面都走到了尽头。但是你知道，对于学校来说，这真的是，你知道，教育学校的左翼。所以我认为，嗯，一直以来，在进步的教育理想和保守的教育理想之间存在争论，我一直认为这是一种年轻的事情，就像你实际上需要对他们施加约束一样。

但是由于高等教育中几乎没有保守派了，嗯，在社会科学和教育学校中，它非常非常具有意识形态上的进步性，这意味着你会有更多温和的教养，关注种族平等的结果，而不管投入如何。让我们摆脱考试，让我们摆脱荣誉课程。呃，所以我认为教育学校一直在非常努力地失去中间派共和党人和任何真正关心他们孩子接受教育的人的信任，嗯，所以再一次，你知道，在我目前关于心理健康的书中，我不，我不希望陷入其中，但是如果我们正在谈论发生在我们孩子身上的事情，学校和教育，我认为我认为教育机构正在变得结构性愚蠢。嗯，我们有明确的证据表明，在新冠期间，学校董事会完全专注于拆除林肯的雕像，更名学校，嗯，你知道，嗯，旧金山的市民，你知道，非常左倾，对此感到厌倦，他们投票罢免了学校董事会，嗯，是的，我认为这个国家的教育体系正在变得非常非常具有意识形态。

跟我谈谈你发现的关于智能手机的最新数据。你已经围绕这个话题转了一段时间了。自从你上一本书以来，你在这本书上花了很多时间，那本书的内容与这本书非常相似。技术对孩子的主要危害是什么？关于确切情况的最新数据是什么？当然。

所以有很多，有很多关于我们是否都同意存在相关性的巨大学术文献。我们都同意它。事实证明，即使有一些主要的怀疑论者、批评者，然后是珍妮·图威和另一方，很多争论都在那里，事实证明，我们实际上同意社交媒体花费的时间与焦虑程度之间的相关性大小。

当你说我们同意时，你是指你和珍妮，还是你和其他人？

不，我和另一方，他们进行了一些荟萃分析，他们说，你知道，相关性大约是0.1到0.15，呃，但那是针对男孩和女孩的综合数据，我和珍妮。许多其他人发现，女孩的相关性要大得多。社交媒体对女孩的危害远大于男孩。

所以我和珍妮发现，女孩的相关性大约是0.2。好吧，这实际上几乎是一样的。如果他们说每个人都相关性为0.1到0.15，这意味着他们基本上是在说，对于女孩来说，相关性可能更高。

所以我们实际上，这种相关性在公共卫生效应中实际上相当大，在解释方差的数学意义上并不大，但它与你从许多其他公共卫生事物中获得的大小差不多，你知道，卡路里嗯，消费和后来的听力损失。我的意思是，各种各样的影响都差不多。所以我们实际上同意这一点。

但是争论是，他们说它很小，我们说它实际上和所有其他事情一样大。嗯，呃，主要的争论是，好吧，存在相关性，但是相关性并不表示因果关系。你知道，我们必须证明因果关系，所以我一直在收集，我从2009年开始，在我被挑战关于《美国心灵》之后，我说，好吧，让我们弄清楚这一点，是否存在心理健康危机，因为那时批评者说甚至不存在心理健康危机。

这只是，你知道，自我报告的东西。它不是，它是一种错觉。好吧，很明显。不，它不是错觉。

自2012年以来，患病率一直在上升，嗯，现在的问题是什么导致了这种情况，我一直在收集实验，这些大型谷歌文档，如果你访问Jonathanhaidt.com/reviews，你可以找到我们与杰克尔一起创建的所有谷歌文档，我们已经赢得了这份清单。所有我们可以找到的都是相关性研究、纵向研究、实验研究。对不起，这有点太技术性了。

但关键是，我们大约找到了20到25个真正的实验，呃，大多数都显示了因果效应，而那些没有显示因果效应的实验非常有趣。如果你看看那六七个未能发现例如让孩子们远离手机的效果的实验，它们都使用了非常短的时间段。所以，如果你的实验是，我们要让孩子们，大学生，在社交媒体上待一周，你知道，三天，然后看看他们的情况。

你猜怎么着，你带走一个沉迷的人的毒品。你可以在一天后或一周后检查一下他们吗？他们的情况怎么样？不太好，但是那些等待了一个月的研究几乎都发现他们的情况好多了。

他们快乐多了。所以，你知道，我不知道我们还能做什么，就像我们有相关性证据一样。我们有实验证据。

实验证据显示了一个清晰的模式，如果你将其细化到那些在理论上、理论上相匹配的方面，发生了什么？如果相关性变大，你就有因果关系。我的意思是，你知道，人们应该看看这个谷歌文档。我的意思是，我不知道我们还能做什么来让人们相信它不仅仅是相关性。有很多因果证据。

关于这些证据，你可能有哪些方面是错的？

嗯，关于实验证据，已发表的实验，呃，我的批评者说，如果你看看这些研究中的每一个，它们大多都相当薄弱。嗯，其中一些样本量很小，只有一两百个，嗯，其中一些存在其他缺陷。所以你可以，你知道，你可以找到，你肯定可以在大多数实验中找到缺陷。

所以他们可能是对的，只有发现效果的实验才会发表，嗯，这是可以想象的，但是嗯，这里有很多不同的证据线，所以我我会要求呃，听众们考虑一种情况，在这种情况下，父母看到了问题。那些孩子死亡的父母认为这并非如此，这仅仅是因为社交媒体。你知道那个孩子自杀了吗？他们可以，他们可以看到网上发生的骚扰。

所以，父母们说这是因果关系。我不认识任何父母会说，哦，不，让我的孩子使用社交媒体真是太好了。老师看到了，校长看到了，心理学家看到了，孩子们自己也看到了。嗯，弗里达·吉尔利，她是关于女孩们现在所发生的事情的最佳作家之一，我发表了她的一篇很棒的论文，关于我的主题。我认为你在你的节目中提到了它，关于算法的担忧，一旦你对某事表示兴趣，算法就会把你一直拉到饮食失调或自残等等。

嗯，鉴于此，我找不到任何机构撰写的文章说，不，我们喜欢我们的手机。我们的手机很棒。我们的手机让我们的世界变得更好，你知道，智能社交媒体。

所以，就好像我甚至找不到任何人这么说，但我们有很多像弗里达这样的人说这正在摧毁我们。因此，当你查看使用非常有限的操纵的实验证据时，对问题的某种特定操作化会发现某种效应大小。你必须问问自己，哪种情况更合理：每个人都错了，所有实验都错了？或者，也许情况是这里确实发生了某些事情。

那些说智能手机对心理健康没有这么大影响的人提出的机制是什么？因为机制才是正在争论的。心理健康的改变是相当不可否认的。

对于12岁到16岁之间的女孩，我们有非常非常高的……怎么说呢……最委婉的语言……持续的绝望感或倦怠感，或者类似的……可怕的……委婉的语言。不同意你观点的人在说什么？是什么机制导致了这种情况？

对吧？他们没有。他们没有。这是令人惊奇的事情。所以，你知道，你看图表，它们在上升，在美国……

美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰……扫描常春藤联盟。

我们有所有这些图表，我希望你的听众会在节目结束后去查看评论。我的主题是免费的。我们从所有这些国家获得了所有图表。我们拥有国际上世界范围的数据。这一切都始于2010年代初期。

所以我的批评者说，嗯，方差解释的数量非常小，所以你知道，使用社交媒体只能解释一小部分方差，因此无法解释这种爆炸式增长。我们到此为止。然后我说，好吧，你认为是什么解释了它？没有人，没有人提出任何解释。

没有其他理论。全球金融危机至少是全球性的，但那是2008年。那么为什么呢？直到2012年、2013年，青少年心理健康才发生任何变化，那时失业率正在下降，股市正在上涨，一切都在好转，你知道的。

所以全球金融危机行不通。我找不到其他解释，即使有人提出过，除了童年游戏时光的丧失被基于手机的童年所取代之外。这确实发生在2010年到2015年之间，当时基于手机的童年出现了。

这解释了它的全球性。它解释了它的突然性。它解释了性别差异。它解释了我发现的一切。你知道，我的批评者说，嗯，我们不相信，但我们甚至不会提出替代性解释。

太无聊了，超级我，好吧。技术的哪些主要危害会影响孩子？

嗯，一旦你看到孩子们必须在一个物理世界中长大，我们在户外进化，大自然、动物、人……当孩子们在屏幕上长大时，这不仅仅是关于社交媒体，当你在一个我称之为“基于手机的童年”的环境中长大时，根据最新的数据，我认为美国孩子的平均每天花费时间是9个小时，弗里达说有一项英国研究，英国孩子每天在手机上花费10到11个小时，这包括平板电脑和电子游戏。

无论如何，这并不包括家庭作业、学校或休闲时间，每天9到11个小时，这排挤了其他一切。所以我在书中说的是有四种根本性的危害。一旦你看到它占据了每天10个小时，排挤了其他一切。

什么重要？最重要的事情是与其他孩子相处的时间，与朋友相处的时间。这至关重要。我指的是所有面对面的时间，没错，面对面……我会讨论虚拟的交互是否好，它不是，但实际上与其他孩子相处的时间，与新朋友相处的时间，自2012年以来已经减少了。

在早期的互联网时代，它之前就在下降，但在智能手机和社交媒体时代，它真的加速了。所以孩子们……你孩子最需要的营养是出去和其他孩子一起玩耍，即使是例行公事，只是和没有大人告诉他们该做什么的情况下一起闲逛……所以这至关重要，这真的很有营养，因为现在如果孩子们……你可能会说，但是，你知道，这10到11个小时的支出，其中很大一部分是花在虚拟互动上的。比如电子游戏。好吧，让我们看看现在的多人电子游戏。

那些至少是同步的。同步是好的，你们在交谈。所以这实际上是一件好事。

社交媒体上的女孩是异步的。我评论，我焦急地等待你评论我的评论。所以我们并没有真正地连接。我们实际上是在进行一种非常焦虑的……电子游戏是同步的。但你实际上……你告诉我，我……我从来都不是游戏玩家，它似乎……

对我来说，你看我，只是认为我浪费了很多时间玩电子游戏，我浪费了很多时间玩电子游戏。

就是这样，刻板印象有时是有现实依据的。嗯，看，基本上，你知道，你是一个健康的男性。这意味着你几乎肯定玩电子游戏。

我的意思是，自从90年代以来就是这样。嗯，但你告诉我，在电子游戏中，你必须像……你互相生气，因为有人违反了规则。哦，这是怎么回事？因为我认为游戏本身会调节……

所有的互动。游戏？不，不，我有分歧。你们有分歧，你们大喊大叫，你们说那完全是愚蠢的。就像它更……不。

但我的意思是，比如我想象一下，当你和你朋友一起玩的时候，你知道，进行一场足球比赛或棒球比赛，无论什么，在你们的孩子中，有人说，不，你知道，越界了。没有，没有越界。是的，越界了。

没有，没有越界，就像你们争论那样。我想说的是，这些争论真的很有营养。这些争论……约翰·皮亚杰……伟大的发展心理学家真的谈论了很多关于这个。当孩子们玩弹珠游戏时，他们会发生各种各样的争执。这至关重要。他们学习如何解决问题。所以你告诉我，当你玩电子游戏时，平均一天，你知道，你玩了四个小时的电子游戏，你会不会发生那种争论，是的，我越界了。不，我没有。

是的，每个人。游戏就是游戏。规则集。不需要。

没错，你明白了。所以这就像我说我们要用米饭代替你孩子所有的食物，白米饭，然后有人说，是的，那应该一样好。

我得到了相同数量的卡路里，你知道的，你可能会说，是的，但它缺少其他营养物质，这就是我们让男孩玩电子游戏时所做的事情。是的，它是社交的。它很有趣。它有一些好处，它给了他们一些社交卡路里，他们在交谈，但它缺少你从面对面的互动中获得的许多营养物质。

面对面的互动，好的，面对面的互动，然后……

那只是一个。我会快速浏览其余的，第二，睡眠不足……当孩子们房间里有屏幕时，再次，这些东西的设计是为了让人上瘾。当你让你的孩子花几个小时与一个旨在让人上瘾的设备相处时，有时他们会成瘾。

所以那些有依赖性、会把手机带到床上、盖在被子下的孩子……你知道，妈妈可以看到灯还亮着，因为它在被子下面。所以，特别是社交媒体和浏览互联网会剥夺很多睡眠。

如果你从青少年那里剥夺睡眠，而他们本来就没有足够的睡眠，他们会变得脾气暴躁、不健康，他们会增重。生理上和情绪上都会发生各种各样的情况，加剧了精神疾病的流行。那就是睡眠不足。

第三是注意力分散。孩子们在青春期需要做的主要事情之一是……你的大脑在整个童年时期都在发育，你知道，你的大脑在你五岁或六岁的时候已经相当大了。然后很多事情只是……必要的……神经元的成熟。

在你的青少年时期，前额叶皮层成熟，特别是前额叶皮层，是执行控制的中心。你能设定目标吗？你能专注于目标吗？你能做必要的事情来实现目标吗？即使有干扰？成年后，我们都在某种程度上学会了这样做。

但至关重要的是，这种学习发生在青少年时期，那时前额叶皮层正在真正地……你知道，比如，你如何做到这一点？相反，我们所做的是……我们设置了一些小的干扰。

你知道，很多孩子每隔几分钟就会被打扰，他们的整个生命中，他们甚至没有花十分钟的时间不受干扰。这似乎会干扰他们执行功能的发展。所以我们正在创造……年轻人，当他们来到办公室时，他们无法专注于某事。

他们需要更多的刺激，然后他们就不会全神贯注。所以注意力分散会严重损害他们具有生产力和创造力的能力。第四个根本性的危害是成瘾。嗯，我不会与一些研究电子游戏的研究人员发生很大的争论，他们认为电子游戏是好的……他们指出，你知道，大多数男孩玩得很开心，没有问题的迹象。好吧，这是真的，这是真的。

大多数玩电子游戏的男孩，我不能说他们受到了伤害，但有5%到10%的人……那些发展成问题性游戏的人……那些有强迫性使用的人……当他们不玩游戏时，他们会变得……他们的脑子里缺乏多巴胺。他们上瘾了，他们有……依赖性……如果你作为一个男孩在青春期经历了这种难以置信的刺激，但你知道，来自你的《堡垒之夜》或你玩的任何游戏，这除了会搞砸你的生活之外，你没有……你没有花时间和朋友在一起，你没有学习如何与女孩交谈，无论是什么……这可能会产生一些非常持久的影响，可能是永久性的影响，所以这四个根本性的危害会影响男孩和女孩。

女孩在社交媒体上，而不是电子游戏……然后还有所有会影响男孩和女孩的具体危害，我们可以讨论这些，但是如果你只知道……这是一个消费品，它会让你的孩子远离他的朋友，它会剥夺他的睡眠，它会分散他专注的能力，它会让他上瘾。你会怎么说？如果你……你想要这个吗？你的孩子？就像，谁会说“是的”？但我们做了。

将社交媒体使用称为成瘾是否正确？几年前我和一位专家讨论过这个问题。我有点……

是的，他说什么？

他说，对他来说，这更像是强迫症而不是成瘾。感觉像是强迫行为。他说，你知道，如果你看到一只动物在角落里抓挠、抓挠、抓挠，寻找食物，抓挠、抓挠、抓挠、抓挠，你会认为这只动物生病了，对我来说，你知道，你……你有一个计划。

多少次是一个具体的很好的例子？你有一个计划。你没有信号，你知道，你没有信号。

你拿出手机，检查一下。你这样做，这个应用程序的小循环。无论你做什么，你都会这样做，然后它会再次下降。对我来说，这似乎是强迫性的。现在，很明显，成瘾的东西可能会导致强迫症。这就是为什么我得到了任何长而细的东西，我可以用来……但这就是为什么吸烟者会得到钢笔并咬钢笔，这实际上可以满足……

我认为我看到了一些东西说，有吸烟成瘾的人通过实际上放进一根替代香烟来稍微减轻对下一根香烟的渴望，这在很大程度上是关于……生理上的，那种习惯性的动作。是的。所以我的意思是，什么是成瘾的语义，它在哪里跨越到强迫症？成瘾的东西会导致你产生这种强迫性的行为吗？这样你就可以……你有点……这实际上并不重要。

但是如果你……如果你……不，我……我知道。我知道在成瘾研究人员中，关于行为成瘾是否属于真正的成瘾存在争议。如果你看看当一个人对海洛因或可卡因成瘾时大脑中会发生什么……这已经被非常充分地研究过了。

不，我不知道细节。这不是我的专业领域。这已经被非常充分地研究过了。

然后我认为他们中的一些人说，当你观察行为成瘾时，它……有点不同，并不完全相同。好吧，我可以完全接受这一点。但对我来说，问题是，让我们以赌博成瘾为例。你知道，我们大多数人都去过赌场。绝大多数人都没有问题，没有成瘾，但一小部分人……我不知道百分比是多少。

我猜大概在 2% 到 7% 之间，因为我一直在寻找行为成瘾的数据……对于某些人来说，他们会进入一种状态，这完全是行为心理学、刺激反应、可变奖励机制，他们会进入一种状态，然后他们会忘记时间，忘记他们的烦恼，当然，他们的烦恼一部分是因为他们把家里的钱都花在老虎机上了，但他们停不下来。所以，你认为一个沉迷于老虎机，花光了大部分家庭积蓄，导致家庭破产，但他仍然继续这样做的人，你会称之为强迫症吗？或者成瘾？两者都是。

好的。即使你称之为强迫症，我也没关系，你想怎么称呼都可以。我的意思是，无论那是什么……

是一种赌博成瘾。如果你……

想怎么称呼它？这就是沉迷于社交媒体的人正在发生的事情。我知道你想怎么称呼它都一样。我的意思是，从本质上来说是一样的，因为我们手机上生活中的一些功能直接复制自赌场。你下拉刷新，然后它会弹起来，你会看到类似的东西，这实际上是从老虎机上复制过来的。

斯坦·哈里斯，是的。

他是对的。是的。并且作为所有这些……

事情中的英雄，告诉大家这些，是的，当然。好吧。最近有很多讨论。我邀请了丹尼尔·考克斯来参加节目，他做了一个非常棒的研究，关于年轻男孩向右倾斜，年轻女孩向左倾斜。

是的，但我们看到世界观和心理健康方面的性别差异很大。是的，心理健康正在下降。但下降的方式，以及技术的使用方式。所以，跟我谈谈技术在性别上的差异，男孩和女孩……

如何不同地使用技术？当然。是的，我相信这里的关键变量是一套我们已经在心理学领域讨论了 50 年的动机，称为能动性和交往性。

所以每个人都需要能动性，成为一个能动者，让事情发生。你知道，一个孩子推倒了一个积木屋。这令人兴奋。

我做到了。我导致了它的倒塌，这就是能动性。而交往性是联系，成为群体的一部分，被欢迎和拥抱，以及联系？嗯，每个人都有这两种需求。

但平均而言，男孩的能动性动机更强。当你让男孩和女孩选择做什么时，男孩会更倾向于选择允许能动性的游戏。虚假战争就是一个最好的例子。

他们想练习他们的技能。我认为，男孩在进化上被编程为狩猎和战争，享受狩猎和战争。我发现，当我 29 岁的时候，我一生中第一次和我的朋友们玩彩弹游戏，互相追逐。我们与其他人混在一起，但在小组中互相追逐，用枪射击对方，这是我们经历过的最令人兴奋的事情。

是的，是的。

所以这真的很有趣。哇。在我的心里，有一部分渴望成为一个猎人或战士，我以前不知道，但总之，男孩选择追求能动性动机。

女孩选择追求更多交往性动机。她们面对面地交谈，就像理查德·里夫斯，这位非常棒的英国人，他一直在为男孩们辩护。你呢？

你邀请过理查德吗？他是男孩和男人倡议的负责人。

美国男孩和男人研究所。

男孩和男人。是的，谢谢你。啊，听起来很棒。我完全被理查德·里夫斯的观点所吸引。

哦，很好。我也是。完全被理查德·里夫斯的观点所吸引。是的。所以理查德指出，女孩喜欢面对面地做事，男孩喜欢肩并肩地做事，就像彼此靠近。我们正在做某事。

我必须提到这一点。所以在罗宾·邓巴的书《朋友》中，大约 18 个月前出版的，我看到了这项了不起的研究。

所以下次你去参加派对时，观察一下女人们交谈时脚的角度，再观察一下男人们交谈时脚的角度，女人们会……大概 180 度，她们会几乎笔直地面对对方，像这样。男人们交谈时大约是 120 度。

哦，这太迷人了。所以他们……原因是，我认为这是一些进化心理学方面的知识，如果你们尝试一下，下次参加派对时可以尝试一下。

只要注意一下，你会发现自己和一个男人站成这样，然后你转过身，直接面对他们，你会感觉到一种紧张感，因为实际上，只有在两个男人打算打架或接吻时才会这样做。如果你没有打算这样做，而你只是觉得这样感觉是对的，那么这与角度有关。就像两块磁铁，两个北极……

磁极，对吧？

一个很好的例子。是的，你提到了男人是 120 度，女人是 180 度。一旦你注意到这一点，你就无法忽视它。

我会注意的。实际上，这可能暗示了虚拟与现实之间的一个非常有趣的区别。你知道，虚拟互动是没有实体的。我们可以看到彼此的上半身。但我认为我们会发现，因为我不想让你们都感到不安，是的，但我不想让你们都觉得，哦，我们要么接吻……

要么打架，等等，我们先完成……

是的，你知道，你很英俊，我必须说。所以，再说一次，我们知道我们是具体的生物，我们是动物。我们在户外进化，我们打架，我们狩猎。我们是具体的生物，而当我们现在进行虚拟互动时，我们只有……这就像白噪声。我们只有一些细微的暗示，但我们错过了大部分……总之，关于男孩和女孩，我在这方面说得太多了，但重点是，男孩，当……你知道，笔记本电脑，尤其是智能手机出现时，所有孩子都喜欢它们。所有孩子都被吸引住了，所有孩子都在使用它们。

男孩们直接转向电子游戏和 YouTube……男孩们花更多时间在游戏中、YouTube 上和色情网站上……女孩们直接转向视觉社交媒体平台，尤其是 Instagram、Tumblr、Pinterest 在早期……那么影响是什么呢？女孩们现在在这些平台上，这些平台都是关于什么的？我发布一张我的照片，然后等待陌生人评论它，这对心理健康非常非常不利，我认为这就是为什么一旦我们到达 2012 年、2013 年，女孩们的曲线图会急剧上升。

曲线图呈指数增长。另一方面，男孩们玩电子游戏，电子游戏并没有让他们沮丧。现在男孩们变得越来越沮丧和焦虑。

他们沮丧和焦虑的程度大约是以前的两倍。但它更渐进。它开始得早一些。它开始于 2000 年到 2010 年左右，而且它更渐进。所以我认为正在发生的事情，以及我在书中得出的结论，以及我们在这里讨论的，理查德·里夫斯所说的，你知道，对于女孩来说，砰的一声，她们上了社交媒体，她们就沮丧了。男孩们从 70 年代和 80 年代就开始从现实世界中退缩，你知道，过去是男性主导的世界，过去是父权制。

但是，男孩们，它被摧毁了吗？随着一切向女孩们倾斜，随着学校越来越适应女孩们的需求和学习方式，随着我们都对性别差距感到恐慌，我们认为是女孩们需要帮助，在 90 年代，这是不正确的，女孩们已经超过了男孩们。男孩们发现他们在学校表现不好，他们不喜欢学校。

但现在这些电子游戏越来越好，而且你知道，接近一个女孩很难。但是，色情内容越来越好……现在你有了 AI 女朋友，很快 AI 女朋友就会变成令人难以置信的性感机器人。所以我们看到的是男孩们逐渐从现实世界中退缩，而现实世界中的努力会在长期内得到回报。相反，男孩们的预测能量和欲望正被导向一个虚拟世界，这个虚拟世界在现实世界中没有任何价值。是的，观众会……

我要提到的，但我还要再提一次。这是我在学术界仅有的两个立场之一。所以……你会知道 YGM 综合征。

不，告诉我更多。是的，正确。年轻、性感男性的高自杀率。他们被点燃，然后推翻了现状。

我完全同意。

我们有最高的孤独和性压抑率，至少在现代世界中是这样，也许除了……也许像某些疯狂的原始社会风格的部落废话，一万年前……以及所有自我暴力，这不是一个请求，但为什么我们没有看到更多的大规模枪击事件？为什么没有？我的观点是，男人们正在通过适应社交媒体、电子游戏和色情内容而被镇静，从而抑制了他们的地位寻求和生殖寻求行为。

所以他们没有得到足够的剂量来让他们快乐或满足。但这足以抑制……那种冲动。这就是为什么我称之为男性镇静假说，而且这已经被研究过了。

那么为什么我们还没有得到这个呢？我现在处于合法性消亡的边缘……但这确实是一个需要被问到的问题，但我知道你所谈论的一切都……它具有触发性。它利用了他们渴望……作为一个团队一起工作、进行部落战争、创造掌握、提升地位、能够完成事情的愿望。好的，但在虚拟世界中。

你可以成为一个电子游戏中的……但你能将这种地位兑换到现实世界中多少？但随后出现了一个更有趣的问题，你知道，游戏做得很好，可能会说，如果我享受它，为什么我需要把它兑换到现实世界中？什么是真实的，什么不是？为什么？为什么是这样？这是一种关于现实世界比虚拟世界更好的奇怪的公理价值判断。

它都是多巴胺的一部分，在我的大脑中四处游荡的撒旦。谁在乎呢？色情内容也是如此。我担心自己也会这样，或者我不必做这件事，或者其他什么，所有这些事情都允许他们这样做。几颗白药丸，我的朋友威廉·科斯塔。

我认为，关于 AI 女朋友和虚拟关系，首先，约会和搭讪是一件非常令人焦虑的事情，创造了 CBT，这样他就可以克服接近焦虑。杰克，是另一个家伙吗？另一个家伙，现在，我明白了。

是的。大卫告诉我关于他的事情。它是为了……也许我也会回到那个项目。每个人都有问题。

我，所以是的，但主要的挑战是，约会没有练习。我的意思是，如果你想在乒乓球方面变得更好，我们可以去当地的乒乓球馆，你可以对着我打球。我可以练习我的落点，对吧？我不能。

这是为数不多的你在公共场合练习的事情之一。你在大声学习。所以总是有很大的压力，不要失败。

这意味着男人们经常会……他们永远无法超越，他们永远无法从零到一，他们永远无法迈出第一步。我的意思是，威廉认为这是一个非常棒的想法。而且，你甚至不需要等待性感机器人出现。

你可以用苹果的 VR 耳机做到这一点，如果它在良好的数据集上得到了充分的训练。所以你与一个女人进行虚拟互动，就像玩电脑游戏一样。在这个虚拟互动中，数据能够看到你的进步。他们可以听到你正在说的话，使用自然语言处理来弄清楚你的意图，并且他们能够……

并且，他们可以……你知道，你可以编程诸如同意之类的，你可以编程诸如搭讪之类的，我想知道，增加这个女孩的难度，增加这个女孩的不可接近性，我想让她让我努力。然后你升级，升级，升级。如果你能根据实际的人类心理学来形成它，你就可以让男人们练习。

在他们自己家的安全环境中玩电子游戏。是的，然后将它部署到现实世界中。这就像在家里的健身房，就像我们说的，就像……你知道，你玩电子游戏，这是一个更好的例子。你玩电子游戏，然后你进入现实世界，你会说，嘿，我玩了一个电子游戏，但我变得更健康了，这和我说我玩了一个电子游戏，但我变得更擅长搭讪是一样的。

是的，我认为……嗯……嗯……我认为在虚拟世界中进行实践性泛滥实际上是一个好主意。我认为……嗯……你说的对，我记得……你知道，当我七年级的时候，大人们会组织舞会……这太可怕了，你知道，有时会邀请女孩跳舞，她们必须说“是”或“否”，但这太可怕了，但同样，这就像恐惧和兴奋，当她们偶尔说“是”的时候……嗯，我同意，理论上我们可以做到这一点，有了耳机，有了虚拟现实，你真的可以给男孩们提供与现实女孩练习的機會，难度等级可以越来越高。

现在，这在现实世界中会如何发展呢？嗯，我担心这不会很好。让我们试着把你变成最好的伴侣，更有可能找到一个很棒的女人，然后他们幸福地结婚。

我担心这会变成这样。你看，游戏就是把女人骗上床，然后继续下一个女人。你看，你会学习，教你如何……如何上床……或者它会设计你想要的女人，你会知道，让我们让她更漂亮，让我们给她更好的幽默感。

她永远不会生我的气怎么办？你知道，你把所有这些不切实际的事情都编进程序里。所以，你有一个进化论的背景。

我必须说，我想把你带回来……曾经的游客……我想把你带回来，如果你能记住它的话，谈谈你的幸福论文，因为它是让我进入VP世界的三本书之一，并且真的让我爱上了它。但是，鉴于这个背景，我和威廉讨论了很多次。

我们讨论过这个AI女友革命，你面临的一个问题，也是我不认为我们有必要过于担心AI女友的原因之一是，没有男人会吹嘘自己订阅了某个女人的OnlyFans。你不会吹嘘它的原因是，被选中没有地位。没有像AR那样……但不仅如此，即使它没有，即使它在失败者OS指标中是中性的，因为你没有被看门人预选，价格是一个月一个芝士汉堡，因此任何人都可以访问它，因为访问是免费的，也许如果你有一个三万美元的性爱机器人，这是你财富的炫耀。

但它也像，你花了三万美元买了一个性爱机器人，这对你来说意味着什么？所以，我只是不知道……我不知道会发生什么，但我肯定知道，这种预选，与一个选择男人的女人相关的身份地位，是导致男人如此渴望成为主角的原因。是的，很好。

所以这引出了一个关键词。我们还没有提到地位。男孩是男孩，他们都在竞争地位。但是，呃，男孩的竞争实际上要多得多。

这是关于终极的，关于最初的身体强壮和统治地位，通常由能够痛殴某人的能力来支持。嗯，但在现代，这转化为其他……其他竞争方式。我们的经济经历了漫长而缓慢的演变，以至于……以至于我们已经将男性对地位的野心导向了富有成效的方向。

事实上，我打算写一本书。我签了合同，写一本名为《关于资本主义、道德心理学和经济生活的三个故事》的书。我打算写一本关于资本主义心理学的书。然后宇宙把它分解了，然后是关于娇惯的。我被这些其他的……其他的事情吸引走了。

但其中一个关键的见解是……呃……嗯……是亚当·斯密意识到，当你把经济建立起来的时候，我们期待晚餐不是来自屠夫、面包师和酿酒师的善意，而是来自他们对自身利益的关注。当人们可以通过做一些帮助他人的事情来赚钱时，那么人们就会非常努力地赚钱。但这不仅仅是钱，当你可以通过做一些有成效的事情来获得地位时，这将是一个挑战。

就像男人是火箭一样，他们有这种……他们有这种令人难以置信的工作能力，但他们经常被瞄准。所以我认为，你知道，埃隆·马斯克、杰夫·贝佐斯想要对抗，他们是怎么做的？谁能建造一个更有效的火箭发射系统进入太空？我的意思是，这是一个很好的竞争方式。

所以这是富有成效的。嗯，我认为你所说的，我们指出的，是约会的一部分。我的意思是，部分原因是内在动机，你想要一个女朋友，你想要性，你想要爱，但你也……是的，你想要一个漂亮的朋友，你想要一些其他男人会尊重你的东西，因为，是的，我得到了这个女人。

因此，任何关于男孩的讨论，是的，我们必须考虑地位，特别是其他男人会怎么看我，还有，其他女人会怎么看我，以及我做了什么？嗯，女人非常关心其他女人会怎么看她们，这是独立的地位竞争。但是的，这是一个关键。

而电子游戏给了他们在其中可以获得地位的另一个世界。但我总是回到黑洞的隐喻。你知道，黑洞是一个任何东西都会被困住，但什么也出不来的地方。

所以，好吧，这是一个有争议的想法……也许……也许我可以证明它……嗯，我只是把它作为一个论点。我不知道这是真的。我的论点是，几乎没有人……几乎没有人做任何事情对世界产生了真正的影响？我们只是合格的。

他们总是运动员。总是有歌手出现。这不是问题。

问题是，你创办了一家公司吗？你有什么发现吗？你写了一本很棒的书吗？你做了什么让世界注意到并说，哦，哇，你知道，这令人印象深刻的事情吗？当我问听众这个问题时，他们只提出了两个名字。我会问你，哪些千禧一代的人真正做出了什么？

千禧一代是什么时候开始和结束的？

现在28岁了。所以每个人都是28岁或更年轻。你开始……

岁。我打算……男孩SAT，创立并担任海洋清理公司CEO的那个人？你知道，那件从海洋中清理塑料的大事。但他29岁，他29岁。所以……

千禧一代富有创造力、富有成效且心理健康。但是，Z世代……所以再试一次。我相信你会说出每个人都会说出的那个名字。百分之一到29岁之间是谁真正改变了世界？

马斯克。

就是这样。这就是每个人都会想到的。然后还有第二个名字，人们有时会想到。

马拉拉。

来自巴基斯坦的女性，她被……你知道……原教旨主义者枪击，但她活了下来。她……我本来就不会好起来的……所以很高兴读到……这是每个人都会想到的……但就是这样……所以没有美国人……没有男人……我三年前开始思考这个问题，我一直等着。有人会给我找一个Z世代的人，他真的做了一件大事。

现在，他们中的许多人想以网红的方式创业。他们想创造内容。所以我并不是说他们很懒。我想说的是，据我所知，他们在这样的经济环境中长大，你拼命想做的事情是获得更多粉丝，获得更多影响力，所有这些都是量化的。只要你努力去做这件事，你就不会产生任何东西离开社交媒体的黑洞，任何东西都不会影响你封闭世界之外的世界。我的意思是，人们……

我相信你意识到了这一点，但说他们想长大后成为YouTuber和网红的小学生的比例……所以你知道，他们被输送到这个生产体系的前端，然后从后端被吐出来。其次，这种缺乏对现实世界的影响……呃，这是什么意思？也许这是自动化、人工智能和……的白药丸。

什么是白药丸？我从未听说过这个词。

所以，黑药丸是消极的，它是一种让你感到世界末日、宿命论的洞察力。而白药丸则是一种希望的理由。它是希望的理由。

很好。是的。好吧，我必须开始开发一些，因为我的演讲会变得有点黑暗。

为什么药丸？是的，只是在谈论白药丸……白药丸……它特别有用，可以用来与人们认为不好的东西形成对比。人工智能即将到来。它会夺走我们所有人的工作，每个人都会……它会成为矩阵。但其中一个好处是，如果我们目前处于Z世代在现实世界中缺乏发明和冒险的低谷，那么也许……通过AI获得的杠杆作用的增加意味着较少的人可以产生巨大的影响。因此，从Z世代中突破并做大事的少数人可以最大化和放大他们对世界的影响，这可能能够弥补他们那一代人的不足。

好的，这是一个很好的观点。我同意这是可能的。嗯，但这正好符合我对正在发生的事情的主要担忧之一，那就是数字技术，现在是人工智能，可能会带来一个物质繁荣的时代。

如果我们都有无数的仆人来帮助我们制造任何我们想要的东西，是的，生产力将会提高。所有这些指出即将到来的黄金时代的人，他们关注的是物质繁荣。他们关注的是身体健康。

发现会治愈你的癌症。是的，物质方面会变得更好，就像它们一直在持续地那样……你知道……史蒂芬·平克指出了这一点。但我是一个社会心理学家，我在业余时间扮演社会学家的角色，因为我认为我们正在走向一个社会崩溃。

这是维持稳定社会所需的一切。它们是不可见的。呃，我从构建者那里学到了这一点，并从阅读保守主义著作中了解到……制度结构、传统，所有使我们的社会成为可能的东西。

但许多人没有看到，这些东西正在被清除。这在互联网之前就开始了。我的意思是，你知道，有这么一句话，“艰难的时期造就坚强的人”。

坚强的人创造美好的时光。美好的时光创造软弱的人。软弱的人创造艰难的时期。所以，你知道，自从二战以来，就一直在衰退，二战对各种令人惊叹的后续影响是一个巨大的刺激……自从那时以来，就一直在衰退。所以这并不是完全由最近的技术造成的，但我认为它被加速了。所以你指出的就是，是的，更多的物质繁荣，是的，这是真的。但如果我们的制度崩溃了，对任何事情都不信任……我们愿意让一代人只是浪费时间在……你知道……在TikTok上争夺地位，因为只要有12个人有创造力并创造出巨大的新事物，我们就会和十年前一样好。

是的，所以，伟大的药丸。是的……

好，伟大的药丸。

条纹，是条纹。好吧。我们已经谈到了男孩们以及他们身上正在发生的事情，现在关于年轻女性心理健康的讨论很多。给我最新的数据。你看到了什么？年轻女性身上发生了什么？

当然，我担心我已经很好地涵盖了这一点，他在《脆弱的女孩》中对此进行了精彩的描述……但总的来说，你看，这里的大图景是，让我们从心理健康开始，但还有更多的事情正在发生……对女孩的心理健康来说非常具体。这被称为内化障碍。特别是抑郁症和焦虑症。

嗯，你知道，其他事情也在上升，比如精神分裂症。双相情感障碍……它们略有上升，但这确实是抑郁症和焦虑症……嗯……女孩更容易患内化障碍。所以，如果她们有压力和问题，她们会内化，她们会感到焦虑。

和抑郁症。历史上，男孩更容易患外化障碍，当他们的发展出现问题时，他们会表现出来。他们会让其他人……叛逆、犯罪、你知道……破坏、暴力……所以，这就是历史上女孩和男孩的方式。但发生的事情是，女孩和男孩都更倾向于内化障碍，尤其是女孩。

所以这些数字难以置信，但大约30%到40%的女孩……十几岁的女孩符合患有抑郁症或焦虑症的标准……这曾经只有10%到15%。所以……现在，对于一个美国或英国十几岁的女孩来说，这是一件正常的事情，你只是会想到自杀，你会有焦虑，你管理你的焦虑是你身份的一部分。

这是……呃……它一直伴随着你。所以这很悲惨。这……这太悲伤了，你知道。

嗯，过去的情况是，中年人最不快乐。这是众所周知的幸福U型曲线。最快乐的人曾经是年轻人，你知道，青少年和年轻人。

然后是六七十岁的人，他们完成了艰苦的工作，他们可以享受生活了。但中间总是有很多人，你知道，照顾孩子和父母。现在情况不再是这样了。

在西方国家，年轻人的幸福感骤降，尤其是女孩。我们在书中有一张图表，是加拿大数据。呃，加拿大年轻女性曾经是最快乐的。

现在，她们是加拿大最不快乐的人群。所以，对于女孩来说，精神健康、焦虑和抑郁是核心发现。但还有更多……你对此有很多疑问。

继续，继续，继续。

好的。嗯，你知道，很多争论都只是关于精神健康数据，但还有很多其他因素影响着女孩的发展，使她们不快乐，例如过度性化、对一切的惩罚，以及年轻女孩在Instagram上模仿那些拥有巨大胸部、臀部和填充物等各种东西的千禧一代女性，这真的对她们非常不利。

所以，即使她们没有因此感到压力和焦虑，但即使她们没有，她们……我的天哪，有多少女孩，你知道，中学生女孩在使用护肤品，并且担心她们的皮肤……你知道，并且在做化妆教程，你知道，你的皮肤已经很完美了。去玩得开心点，你知道，是的，你关心自己的外表。女孩总是关心自己的外表。

那是生活的一部分，也是男孩的一部分。但是，把这些你知道的、充满活力、有趣、活泼的五六年级的女孩，突然让她们如此关注她们的脸和美丽，因为她们自己的社交媒体，这是对女孩时代的悲惨损失。还有对年长男性、潜伏的男性，想要观看她们跳舞，想要与她们交谈的暴露。

还有来自她们班上男孩的整个新闻经济，如果男孩们会给他们发裸照，然后说，“来，给我发一张你的”，来吧，来吧，是的，不要被批准，不要被批准……如果一个……然后如果一个女孩说了什么，现在男孩们真的得到了有价值的东西，我们说，“你知道，有一本书，《美国女孩》，你知道，作者记录了中学生男孩如何获得一个女孩的新照片，然后他们可以把它……我可以把它交易给高中男孩换啤酒。所以，女孩的裸体，女孩的羞辱，对男孩来说是有价值的，因为他可以通过把它给一个年长的男孩来获得酒精和声望，这个年长的男孩可以给他买啤酒或以某种方式给他啤酒。

所以，你知道，商品化、过度性化、对女孩的羞辱……星期三进入世界。社交媒体？不，我的意思是，在很多方面，基于手机的童年不是人类的童年，孩子们被困住了。

你有一个进化论的背景。你把这本书命名为《焦虑的一代》，这是我们拥有的各种人类情感的文献。焦虑是我们听到很多关于焦虑症和由此产生的问题时非常普遍的一种。

现在甚至有一种疾病，人们无法区分焦虑和抑郁。而且，这意味着我昨天从David Brooks那里了解到，无论如何，上帝保佑他，如果他们……他们难以区分焦虑和抑郁。所以它正在渗透到……哇。首先，从进化的角度来看，我认为这有点像一种应对机制，那些有像我这样的智力兴趣背景的人会说，“好吧，你知道，我们天生就应该保持警惕。我们有烟雾探测器原理……”

是的。

但它现在真的被调高了。它不仅仅是被调高了。它就像超级充电了一样。再说一次，我的问题是，为什么是焦虑？是什么关于我们目前拥有的刺激的混合物、鸡尾酒，导致焦虑成为主要结果？

是的。我认为有很多促成因素，但有两个主要的因素。一个是丧失了我们谈论过的令人兴奋的游戏和儿童时期。如果孩子们不能冒险，他们就学不会管理风险，那么任何小事都会显得具有威胁性。

这就是为什么学生们突然要求触发警告，部分原因是认为一本描述希腊神话中宙斯强奸一个女人的书，我们能指望年轻女性只是阅读它吗？就像，那只是曝光吗？如果孩子们年轻时没有接触，他们没有刺激，他们没有风险，那么当他们长大后，任何小事都会对他们造成更大的困难。

这是一个因素，另一个因素是在舞台上长大……你知道，当你长大时，你会犯很多错误。你对你的朋友说了些愚蠢的话，然后你的朋友可能会批评你，甚至可能会生你的气，然后你们和好，但当这种情况发生在舞台上时，你说了一些话。在你意识到之前，每个人都在谈论它，他们添加了自己的评论，而你成了笑柄。

而且，任何经历过任何形式的取消尝试或任何形式的公开在线事件的人都知道。这很痛苦，远远超出了我们在身体痛苦时期所了解的任何东西。嗯，它真的让人们想要消失，它会导致自杀。

所以，当全校都在嘲笑你时，你知道，或者照片，你百分之一百的生成器，或者你说的那些被某人抓住然后加在你身上的话。所以孩子们不应该在舞台上长大。据说，英国人有一句谚语，“不要把你的女儿放在舞台上”。

沃辛顿先生，你听说过吗？不，好的。

年长的英国人，我相信这是诺埃尔·考沃德一百年前的一首歌，但是……“不要把你的女儿放在舞台上，沃辛顿先生”……这是一个很好的建议，尤其对于女孩来说。女孩比男孩更有趣。

所以，如果一个女孩长大后，她说的每一句话都会被放大。她的每一个形象都会被评论。她从未发展出基本的安全性，无法从一分钟到一分钟，一小时到一小时地生活，因为任何事情都可能随时爆发，人们总是评判。所以，如果我们希望孩子们发展出正常的人类力量，我们就必须给他们一个正常的人类童年。

我们能做什么？

嗯，好。因为我刚注意到我们的时间快到了。让我们转向解决方案。这是我的“白药丸”……如果我们正在谈论民主和美国民主……我会全是“黑药丸”。

就像我认为……你知道，我不知道我们如何摆脱美国民主的困境，但我们正在谈论的是青少年心理健康危机。我们可以在一年内摆脱它……它在英国开始得很早……这就是你要做的……因为它是一系列集体行动问题。

五年级学生现在获得智能手机的原因是，所有其他五年级学生都在获得智能手机。我的学生无法摆脱Instagram和TikTok的原因是，即使他们知道这在浪费他们的时间并让他们焦虑，因为其他人都在使用它。所以他们也必须使用它。

所以，这些都是集体行动问题，处理方式是……处理集体行动问题的方法是集体行动。所以，如果我们只是制定四个明确的规范，四个宿舍，我们可以解决这个问题。第一个规范：直到高中之前，没有智能手机。如果你想在美国这样做，那就从十四岁开始。

所以在英国，这个运动是从十四岁开始的。所以我认为你没有完全相同的截止日期。我们有一个非常明确的……几乎所有学校都一样……直到八年级仍然是中学，早熟，然后是九、十、十一、十二岁是高中，大致年龄是十五到十八岁……十四到十八岁。

所以，如果我们只是将智能手机推迟到高中，给他们一部翻盖手机，让他们与彼此以及你们父母沟通，但不要让他们把互联网放在口袋里，这样当他们在公共汽车上时，他们就不会和孩子们聊天。他们在午餐时翻阅东西。他们在翻阅东西。

嗯，所以，最早到高中之前没有智能手机；第二，十六岁之前没有社交媒体；第三，无手机学校，这是必须的。我们可以今年做这件事，今年九月。

嗯，老师们讨厌手机。校长们讨厌手机。我问他们，为什么你们不禁止它们？为什么你们不让孩子们把它们锁起来？他们说，因为有些家长会发疯，他们要求能够在课堂上随时联系他们的孩子，给他们发任何短信。

但是大多数家长现在开始意识到这正在搞砸我们的孩子。所以，如果你们正在收听，如果你们的孩子在学校，而学校允许孩子们随身携带手机，请与你们孩子的学校校长联系，说，请让学校成为无手机学校。这正在破坏他们的教育。

这让他们感到孤独。孩子们在学校里拥有手机没有任何好处。与任何具有背景的东西的访问权限相同，这是第三个规范。

第四个规范是更多独立性、游戏和现实世界中的责任。你可以把手机和屏幕拿走，或者你可以……你可以减少百分之八十，比如说。然后说，“现在坐在你的房间里，看着墙，或者，你知道，学习如何编织或其他什么，孩子们真正想要什么。很久以前我读过一本书，我喜欢《狗的秘密生活》。

就像，狗真正想要什么？答案是彼此，就像它们是群体一样，它们真正想要的是和其他的狗在一起，对孩子们来说也是如此……他们真正想要什么？和其他的孩子一起玩。所以在电子游戏中这样做远没有那么令人满意，但是尝试安排一下，让你的孩子们能够在没有监督的情况下与其他孩子一起度过大量时间。没有大人告诉他们该做什么。

没有大人来解决冲突。嗯，如果我们做了这四件事，直到高中之前没有智能手机，十六岁之前没有社交媒体，无手机学校，更多独立性、责任和现实世界中的自由游戏，我们就会扭转基于手机的童年。

这种童年实际上只在2012年左右出现。我们只有大约十二年时间，在2008年、2009年，情况并非如此……所以它不是永久性的。你知道，我们可以改变它，我们必须改变它……因为它正在摧毁我们的孩子。

对于多国心理健康危机，没有其他解释。通过四个集体行动规范，我们可以集体行动来扭转它。这对于“白药丸”来说怎么样？

我喜欢它，我也喜欢你包含了这个新的词汇表的事实，它只是……正在游过那些拥有它的人，你知道，它正透过你的眼睛凝视着。嗯，当你写一本书时，就会发生这种情况。我猜会有很多家长在听，他们可能有孩子即将到那个年龄，那些孩子现在可能在八岁、九岁左右得到手机，也许不是真的。

但是是的，他们在iPad上得到它们。但是，我们不能……我们没有上帝视角，我们无法完美地协调。小型解决方案是否类似于尝试与孩子的朋友的父母交谈并说……

是的。

让我们组建一个卡特尔。让我们这样做。我听了这集精彩的节目，节目嘉宾是一位伟大的心理学家和一位非常英俊的英国人。他们说我们真的需要这样做。

为什么我们不讨厌呢？你有手表吗？读过《焦虑的一代》这本书吗？我们可以一起做吗？我们可以在全国范围内做到这一点，但我们可以在当地做到这一点吗？这大概是一个好的开始？

绝对的。这正是应该做的事情。嗯，有很多组织，几乎所有组织都是由母亲们创立的……她们正在帮助英国的母亲们。嗯，我最近才了解到delay smartphones.org.uk和smartphonefreechildhood.co.uk。所以这两个组织正在努力帮助家长们做到这一点。

当然，如果你只是知道你与孩子的最好的朋友的父母保持联系，通常情况下你是这样做的，你可以给他们发短信，你可以打电话给他们，你可以和他们交谈。在学校接送或其他什么地方。所以，是的，小规模的协调会让你们和其他家庭更容易让你们的孩子重新拥有以游戏为基础的童年。

目标不仅仅是推迟投票。目标是拥有以游戏为基础的童年。如果学校能够提供帮助并说我们正在努力实现无手机学校，如果校长能够对家长说，鉴于最新的研究，你知道，我敦促你们考虑推迟，你知道，至少尝试等到高中，如果学校能够提供一些指导，那将真正有助于建立规范。这就是为什么我如此乐观，因为这场革命始于英国。

上个月，字面意义上，有一篇文章，《卫报》，这两个女人，经营“无手机童年”的这两个女人……她们有一个WhatsApp群组。这里几乎没有宣传。大量的家长，所有家长都讨厌……家长们已经准备好行动了。在英国，他们正在奋起反抗，并掌控局面。

我希望……我希望我们也准备好在美国爆发了，在2024年3月或4月，每个人都会真正理解，就像，你知道，我们知道这里有些事情不对劲。让我们试着真正指出它。我们该怎么做？我们所做的是坚持这些规范。

主持人：乔纳森·海特，女士们先生们，乔纳森，我喜欢你的作品。很久以来一直是你的粉丝。很高兴终于请你来到节目。你现在正式成为现代智者校友了。嗯，人们为什么要关注你？他们想了解你所有的写作，以及你这次非常透明的、相当不寻常的写作过程。

乔纳森·海特：是的，我开通了一个Substack。嗯，我以为我永远不会这样做，因为我没有时间写作，但是我在afterbabel.com上开通了一个Substack，我们把所有发现、所有研究、所有图表都发布在那里，邀请评论，邀请批评，嗯，现在我们正在邀请像弗兰西娅·印度和里基·斯洛特这样的声音，我们正在邀请E.O.威尔逊。所以请访问afterbabel.com，注册，订阅Substack，这本书的网站是anxiousgeneration.com，当然，我希望你会购买这本书本身，焦虑的一代，嗯，你知道，它在所有销售书籍的地方都有售。

主持人：乔纳森，我真的很感激你。谢谢你今天来。

乔纳森·海特：克里斯，我们玩得很开心。