#936 - Alex Hutchinson - How To Rewire Your Brain To Take More Risks
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第46集到第916集，大概是这样。在你准备好再次邀请我之前，你必须采访900多人。这很重要。仅仅和你进行一次坦诚的交谈，我就经历了如此程度的能量消耗。太棒了。我在我们开始之前说过，观察你合作过的那些人的发展轨迹，以及这种轨迹是如何随着时间推移而变化的，真的很有趣。是的，我的意思是……

完全同意你的说法。在这次采访前的几天里，我一直在思考，哇，你知道，2018年，对我们俩来说情况都大不一样了。而且

我2018年和你进行的谈话真是一个惊喜。我很高兴看到其他人也认为你的采访能力和我一样好。是的，好吧，我们看看我能不能让你……别有压力，别有压力。我本来想说，所以今天有很多令人愉悦的不确定性。让我们看看我能取得什么成就。你对探险家感兴趣。为什么？探险家有什么有趣之处？

是的。我的意思是，探险家有什么不有趣的地方吗？这本书是从哪里开始的？我的意思是，从我五岁起，我就喜欢假装自己是森林里的探险家，发现新事物。但实际上，我认为这本书的创作实际上始于我们上次谈话之后，我的上一本书出版之后。我在2018年写了一本关于耐力的书，这并非为了无端推销那本书，但这本书卖得很好。这是大约

十年，比方说，真正专注于耐力科学，真正专注于一个越来越小的专业领域的结果。它卖得足够好，让我觉得，嘿，酷，我可以在余生中成为耐力科学专家。我可以依靠，你知道，我应该开始创作《耐力2》，你知道，《耐力科学的复仇》。有很多理由表明这将是一件非常明智的事情。

但我无法摆脱这种感觉，即它实际上听起来对我来说并不那么有趣。我对自己的缺乏兴趣产生了兴趣。我想知道，为什么我会有这种去做一些新事物的冲动？它与我生活的许多其他领域都有关联。为什么，当我度假时，我总是想尽可能远离人迹罕至的地方？为什么我总是被未知的事物吸引？所以我决定，实际上，我有点想知道这些问题的答案。也许我会研究一下，然后把它写成我的下一本书。

是的，这是很难的第二张专辑，特别是如果你对你的第一张专辑取得了一些成功的话。我的编辑对我非常放心。他一直告诉我，第二本书是最难写的，因为这本书写得很艰难。这本书是，它晚了整整一年。就像我说我错过了一年的截止日期一样，这对我来说并不常见。我通常是一个非常守时的人。

我真的很、很努力，因为首先，是的，有期望，有之前的作品需要超越。但这个话题也是一个很大的话题。所以当我表示我对探险感兴趣时，就像，哦，你是说哥伦布还是什么的？我说，是的，还有呢？

而且，你知道，当你走进一家餐馆时，你是点同样的菜还是尝试一些新的菜，在你的职业道路上，在你的约会生活中，以及所有其他事情上？所以我突然意识到，我基本上是在写关于世界的事情。所以我可以，你知道，我可以有这个主题，我拉的线越多，主题就越大。最后，感谢我的编辑，我说，是的，我想我可以在四月给你一些东西。他说，不，我需要在2月15日之前拿到。我说，哦，谢天谢地他给了我一个截止日期。

好的，那么为什么人类会被吸引去探索呢？是什么让我们产生这种行为？

我们可以用两种方式来回答这个问题。一个原因是，我们探索是因为它会带来美好的事物。如果你不只是停留在同一个领域，如果你在拓展视野，寻找，试图弄清楚地平线之外是什么，你最终会发现更好的事物，你会拥有更好的餐厅用餐体验，更好的职业，你会找到更好的居住地等等。所以一种非常功利主义的探索会导致美好的事物。

另一种回答方式是，探索让人感觉良好。就像，去一个新的地方，发现你以前从未遇到过的事物，这令人兴奋。

而这两件事是相辅相成的，对吧？探索之所以感觉良好，是因为在进化层面，它带来了美好的事物。这就像糖是甜的，它让我们去寻找卡路里一样。探索让人感觉良好，这让我们拓展自己的世界，发现更好的做事方法。这两件事有点像，仅仅因为糖是甜的并不意味着我们应该总是追求糖的味道，并不意味着我们应该总是追求新奇的事物。那，那，

浏览社交媒体会利用这种回路，这种对新事物的渴望。它可能不会教我们关于世界的知识，但最终，探索是好的，因为它教我们关于世界，而且它非常令人满意。我认为它是一种获得意义的途径。

是的，关于为什么人类需要探索的适应性原因。我还认为，在人们想要探索的程度方面，存在很大的差异，因为让整个部落都充满想要爬上那座山的人是不行的。你需要一些人留下来，你可以上山。我会确保我们不会全部死去。

完全正确。遗传学称之为频率依赖选择。就像，如果你观察人类的身高，我们都趋于收敛到一个相当相似的范围。对于人类来说，有一个合适的身高。但如果你观察内向和外向或攻击性等方面，

拥有多种特征实际上是件好事。你需要一些人拥有某些特征，而另一些人拥有其他特征。所以探索绝对是其中之一，你可以看到这一点，例如，在狩猎采集者中有一些非常整齐的数据，那些更喜欢探索的人，他们在狩猎和采集时会茁壮成长。而那些更喜欢，我会留下来，我会巩固我们所知道的知识的人，他们在

从事农业时会做得更好，你知道，他们，他们往往是更好的护士。所以就像，在任何一个社会中，都需要一些人突破界限，但也需要一些人守护家园的炉火。这是否表明，随着世界被探索得越来越多，世界现在为那些不是探险家的人所拥有？我认为一个很好的例子就是多动症，这可能是我们接下来要讨论的内容，但有一个基因与

探索的愿望有关，也与多动症有关。所以我们可能会说，这个基因在5万年前我们还是狩猎采集者的时候非常棒，世界尚未被探索，我们试图弄清楚事物是如何运作的以及我们可以去哪里。

如果你是一个九岁的男孩坐在学校里，被告知请在接下来的10个小时里坐好，那么这个基因就会成为一个令人头疼的问题。所以，在现代世界中，成为一个天生的探险家就像是一个方形木桩试图适应圆孔一样。

我认为仍然有很多空间。我得出的结论之一让我感到欣慰的是，实际上，世界仍然有很多探索的空间。即使没有大陆可以发现，我们也有很多方法可以探索。所以我认为，关键在于找到一种方法来利用你的倾向，无论是真正喜欢探索还是不太喜欢探索。好吧。然后跟我谈谈探索的遗传学。是的。所以……

遗传学显然是一个充满争议的话题，对吧？所以我想要——不是在这里，亚历克斯。你是在安全的朋友中间。我们都服用了行为遗传学的红色药丸。除了你和我，没有人会听到这个，对吧？所以这没问题。完全正确。是的。所以大约5万年前，

人类开始遍布全球。所以有各种人类和人类祖先以及各种物种在非洲、欧洲、亚洲来来往往，生活了数十万年。但大约5万年前，事情变得严重起来。突然之间，人类开始传播到地球上每一个适宜居住的地方，从字面上看是这样。所以他们到达了复活节岛。他们到达了南美洲的最南端。他们到达了北极。

大约5万年前发生的另一件事是，我们大脑中的一种多巴胺受体发生了一种随机的基因突变，这种受体叫做DRD4，基本上，对于那些发生这种突变的人来说，它增强了他们对多巴胺的敏感性，这样他们就能从发现新的或意想不到的事物、发现新奇的事物中获得更大的满足感。

这非常有趣。让我对这个话题感兴趣的科学知识点之一，它告诉我还有更多内容可说，而不仅仅是，嘿，发现新事物很好，那就是如果你观察世界各地的人口，并追踪他们为了到达他们目前的位置而必须迁移的距离，他们在离开非洲后的数万年里必须迁移。

人口迁移的距离越远，这种DRD4基因的探险家版本（即使人们寻求和喜欢新奇事物的基因）的比例就越高。所以在南美洲的最南端，你看到的人口中，有80%的人拥有这种探险家基因。而且，你知道，在欧洲的一些地方，你看到的人口中，只有10%或20%的人拥有这种探险家基因版本。

这并不意味着南美洲的每个人都在探索，而欧洲的没有人这样做，但这表明这种行为以某种方式植根于我们，因为我们都拥有DRD4基因。我们都拥有相同的奖励回路，使我们对新奇事物敏感或有吸引力。只是有些人比其他人拥有更多。

所以在去年年底，我做了一个巨大的DNA分析，我知道我今天要和你说话。所以我让ChatGPT浏览我的DNA报告。是的，你有一个DRD4多巴胺受体D4基因的变体。你的具体结果是DRD4 C8887A变体的CA。如果你有两个拷贝AA的这种变体，由于基线多巴胺活性较低，你更有可能对兴奋剂产生反应。由于你只有一个拷贝CA，你不太可能对兴奋剂产生反应。

有趣。所以多巴胺非常复杂，对吧？它以许多不同的方式影响着我们的生活。但你可以考虑新奇事物和药物，例如。考虑多巴胺的一种方法是，当事情好的时候，你不会得到多巴胺的冲击。当你得到比预期更好的东西时，你才会得到冲击。对。

所以这就是它驱使我们探索的部分原因，因为如果你去一个你不知道会发生什么的地方，这是一个发现超出你预期的事物的好方法。但它也，它与实际上成瘾的行为相同。你第一次服用药物，哇，它比你预期的要好。你想再次这样做。

你服用它第十次，你确切地知道会发生什么。所以没有更多的预测误差。你不会得到多巴胺的冲击。唯一的方法是增加剂量以获得更多，因为这样你就可以让自己感到惊讶。所以许多冒险行为和许多成瘾行为、赌博行为之间存在联系。所以探索很棒，但这……

这种动力可以以富有成效的方式加以利用。它也可能导致我们走上一些不太富有成效的道路，比方说。你学到了关于多巴胺的真相和谎言是什么？我认为关于多巴胺最大的误解是，它是一种快乐的化学物质，当你感觉良好时，你就会得到它。事实上，这在20或30年前就已经为人所知，它实际上……

你不会再次得到多巴胺的冲击，当事情好的时候。当你得到比预期更好的东西时，你才会得到它。所以这是关于期望的。所以这是关于想要一些东西而不是拥有它。拥有某些东西的快乐，就像内源性吗啡，基本上是内啡肽。想要某些东西的快乐，多巴胺与之相关。但大脑会将相同的通道重新用于不同的交流。所以每次，说实话，我希望拥有多巴胺的最终理论，就像

人们，我会告诉你们多巴胺的作用。就是这样。这是真相。这是神话。在我花了很多时间与科学家交谈和阅读论文后，我的印象是，即使是科学家也不完全确定多巴胺的全部故事。所以我希望人们能够理解的信息是，它不仅仅是一种快乐的化学物质，而且多巴胺禁食的想法，即，哦，我们今天在社会中摄入了过多的多巴胺，

这是那些我认为其科学基础并不牢固的事情之一。这并不意味着我认为建议不好，实际上是尝试，你知道，也许并不总是，你知道，成为按下按钮的老鼠，说，给我更多，给我更多，给我更多。但多巴胺比这要难得多。

你如何或人们如何设计自己的生活，以便更有效地利用多巴胺，或者以便他们能够获得更多多巴胺，而无需做一些极其极端的事情或沉迷于甲基苯丙胺？是的，这总是一个好计划。我认为我会回到我之前做出的区分，探索可以让你了解世界，探索可以让你感觉良好。我会说

多巴胺部分，我认为当我们谈论多巴胺时，我们使用它作为一种简写，意思是，让我们做那些让我们兴奋、感觉良好的事情。这通常是由多巴胺介导的。我认为值得思考的是，这种良好的感觉，它是否与了解世界或了解自己相符，带我到值得去的地方？还是这只是空洞的卡路里？这是否相当于只是撕开糖包并将它们倒进我的喉咙？

或者我在吃苹果，它给了我一些不错的糖，但它也给了我许多其他有用的东西。所以我知道很容易批评TikTok或其他东西，并说，哦，我们只是在浪费生命……甚至是一般的技术，对吧？在过去的20年里，我们可以说，现代技术正在腐蚀我们的大脑。我认为这不是真的或不公平的，但我认为……

有时当我坐在那里浏览互联网时，我真的就像一只按下按钮的老鼠，说，给我一些让我感到惊讶的东西。给我一些有趣的东西。给我一些让我愤怒的东西。当我这样做时，我正在利用我的探索回路。我正在利用我的多巴胺回路。

但我通常不会，我没有完成，然后我想，哇，我比六小时前坐在椅子上时更好。所以还有其他探索方式，无论是阅读书籍，甚至是在互联网上，故意寻找一些你认为我会学到一些东西的东西。我会收听克里斯的节目，我会，你知道，听到与那个可爱的亚历克斯的精彩对话。你知道，或者什么，你知道，我在这里开玩笑，但是

这并不是说我们不想得到这些冲击。只是如果它们也能引导我们走向有价值的方向，那就太好了。人们会对多巴胺上瘾吗？这是你看到的情况吗？你知道，安娜·伦布克有一本非常有趣的书，《多巴胺国度》，它真正深入探讨了多巴胺的成瘾因素。而且，而且我，呃，

当我想到书中我记得的例子时，这有点令人尴尬。有很多例子是人们沉迷于手淫。我只是记得当时想，哇，这是一条艰难的道路。我的意思是，一段时间后，这会多么不舒服？所以是的，我认为你可以。我认为至少安娜·伦布克提出了一个相当有说服力的论点，即这实际上是沉迷于多巴胺的情况。我认为成瘾是……

这是一个承载着很多重量的词，有时会像，所以看，我是一个跑步者，对吧？所以有很多关于跑步是否会上瘾的讨论。人们会对跑步上瘾吗？那些每天早上必须起床去跑步的人，他们是对内啡肽或内源性大麻素还是其他什么东西上瘾吗？这就像，好吧，如果他们不去跑步，他们会感觉更糟吗？是的，如果他们不去跑步，他们会感觉更糟。

呃，所以在某种神经化学意义上，你可以说他们对它上瘾了。如果你和心理学家谈论成瘾的定义，还有其他标准，例如，它是否会干扰他们的生活？例如，他们是否忽视了他们的家人？孩子们是否坐在家里说，我希望我能吃早餐，但妈妈必须去跑三个小时。

如果是这种情况，那么这就是一种产生负面影响的成瘾。这就是我们通常所说的成瘾，而不仅仅是我们每天都喜欢做的事情。这就像，我沉迷于吃早餐。这就像，好吧，我需要吃早餐，但这在我的生活中并不是一个问题。所以对于多巴胺来说，这就像，是的，有些人一天手淫九次，显然是这样。我在这本书中读到过，这可能不好。我们大多数人，我认为更多的是，我们可能会陷入这些循环和周期中，我们

你知道，我当然知道这种感觉，哦，那一小时去哪儿了？我只是坐在社交媒体上，我，你知道，我有需要做的事情，这并不理想。但我不会说我对此上瘾或类似的事情。这只是时间的一种次优使用方式。多巴胺与我们对时间流逝的感觉之间是否存在某种联系？

这很有趣。我认为我实际上不知道，呃，我会承认，那不是一个，那不是一个顶级。我的意思是，时间的流逝是一个超级有趣的话题，就像，

努力。我知道你跑得越努力，时间就越慢，他们对此进行了仔细的研究。我想多巴胺可能在其中扮演着一定角色，但我认为也可能还有其他神经递质，而且还有心理感知。但是是的，当你坐在互联网上，突然间你就像，什么？这是怎么回事？好吧。跟我谈谈不确定性。不确定性扮演着什么角色？

我认为如果我们试图定义探索，有一些要素。我认为首先也是最重要的一点是，你选择做的事情的结果必须是不确定的。也许你也可以争辩说需要努力和其他一些因素，但这种不确定性确实是我们在谈论的核心，不知道会发生什么。它甚至不仅仅是，

我应该选择50-50的赌注还是30-70的赌注？这就像，我甚至不知道几率是多少。我不知道如果我朝这个方向走会发生什么。但我唯一能知道的方法是走右边的那条路，我不知道它通向哪里。你可以用多种不同的方式来争论，包括用神经科学来争论，我们被设计成

追求不确定性，喜欢不确定性。关于人们如何从Deliveroo（一家食品配送公司）订购食物的数据集表明了这一点。哈佛大学的科学家分析了160万份订单，以弄清楚我们是如何决定自己想要什么的。其中一个见解是

如果其他条件相同，如果评分相同，如果价格相同，我们往往会偏向于我们了解较少的事物，从这两个方面来说，如果我以前从未尝试过这个，我想尝试一下。而且，我们看看两家餐馆，它们是一样的。一家有100个评分，另一家有10个评分，即使它们都是四星级餐馆。这就像，我会选择只有10个评分的那家，因为我对它了解较少。所以

不确定性对我们来说具有内在的吸引力。关键在于，我们并不是喜欢不知道事情。而是我们喜欢知道事情。

通过被不确定性所吸引，它将我们吸引到了解世界的最佳方式。因为如果你坚持你所知道的东西，你就不会学到任何新东西。大概必须有一个最佳点，对吧。过多的不确定性只会让人感觉像混乱。绝对的。所以在一些论文中，他们称之为……我甚至不确定如何发音。我将使用Wundt曲线。尽管我认为在维也纳，他们可能会说Wundt曲线。

19世纪有一位著名的德国心理学家，开创性的德国心理学家威廉·冯特。他提出了这个想法，这种刺激反应曲线是一种非常普遍的现象，就像对于任何给定的刺激，如果它很弱，我们不会觉得它很有趣。随着它的增强，我们发现它越来越引人注目。但如果它变得太强……

可以理解的是，我们就像，是的，我们不再喜欢它了。所以对于不确定性来说，有很多证据表明情况就是这样，即使是，你可以带八个月大的婴儿，向他们展示玩具从盒子里出来的图案等等。如果它非常可预测，总是相同的玩具。他们就像，哦，无聊。你可以追踪他们的凝视以查看他们是否感兴趣。如果它非常不可预测，总是不同的东西。他们发现那很无聊。但如果有一些规律性，它不可预测，但它并不疯狂。你会感觉自己可以弄清楚模式。

这就是我们往往觉得有趣的东西。这就是先锋派所追求的。它就像一个倒置的U形。你想处于那个最佳点，就像，“我不知道接下来会发生什么。”但这不仅仅是胡言乱语。这适用于音乐，例如。他们已经进行了分析。这就像，如果音乐非常可预测，这就是为什么在10岁之后，我们不会觉得《玛丽有一只小羊》那么有趣。如果它非常可预测，我们不会觉得它那么引人注目。但如果它是随机的音调，

我们也不会觉得它引人注目。有一个最佳点，但这个最佳点也取决于我们的经验。所以如果你花很多时间听音乐、演奏音乐或学习音乐，你就会开始更喜欢越来越复杂和不可预测的音乐，因为你越来越擅长预测接下来会发生什么。

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/现代智慧。我记得了解过一项研究，该研究展示了不同绵羊的面孔，新生儿。你见过这个吗？不，我就像，这是怎么回事？是的，是的，是的。所以如果你要给我看，你有10只、15只绵羊？除非它们非常明显地不同，否则我们可能会说，是的，这可能是同一个绵羊一遍又一遍地出现。婴儿似乎有能力

辨别不同的动物，这是一个认知过程，它会像我们移动耳朵的能力一样消失，我认为所有人类都能够稍微移动他们的耳朵，但肌肉会有点萎缩，是的，不是用你的手指，你可以手动自己移动它们，我现在正在尝试这样做，我只是觉得我感觉我看起来像个傻瓜，是的，它不起作用，嗯

Alex Hutchinson是一位科学记者、前物理学家和作家。 为什么人类天生就喜欢探索？我们天生就被未知的事物所吸引，但这种好奇心有时会让我们偏离轨道。那么，你如何设计一种生活，将探索和多巴胺导向正确的方向，而不会走得太远呢？ 期待学习为什么人类被吸引去探索，以及探索背后的神经科学对我们做了什么，多巴胺背后的真相和谎言，以及如何设计你的生活以最大限度地提高多巴胺，不确定性如何影响我们探索的动力，好奇心和探索是否相同，游戏的重要性，精英运动员与普通人相比在心理能力方面的区别，以及更多…… 赞助商： 查看我使用和推荐的所有产品的折扣：https://chriswillx.com/deals 免费获得Whoop 4.0，并在https://join.whoop.com/modernwisdom免费获得第一个月 在https://eightsleep.com/modernwisdom获得Pod 4 Ultra 350美元的折扣 在https://nomatic.com/modernwisdom获得Nomatic令人惊叹的行李20%的折扣 额外内容： 获取我免费的100本书阅读清单，在你死前阅读：https://chriswillx.com/books 尝试我的生产力能量饮料Neutonic：https://neutonic.com/modernwisdom 你可能喜欢的剧集： #577 - David Goggins - 这就是如何掌握你的生活：https://tinyurl.com/43hv6y59 #712 - Jordan Peterson博士- 如何摧毁你的消极信念：https://tinyurl.com/2rtz7avf #700 - Andrew Huberman博士- 黑客入侵你大脑的秘密工具：https://tinyurl.com/3ccn5vkp - 联系方式： Instagram：https://www.instagram.com/chriswillx Twitter：https://www.twitter.com/chriswillx YouTube：https://www.youtube.com/modernwisdompodcast 电子邮件：https://chriswillx.com/contact - 了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 当你到了某个年龄后，我不知道门槛是多少。也许是八个月，也许是一年半，诸如此类。这种能够区分不同绵羊或不同奶牛的能力，会逐渐消失。这让我想到，你拥有……

如果我们无法区分不同的绵羊，即使它们确实不同，不确定性的水平也不会超过某个阈值。即使存在不确定性，我们也无法察觉到它，它需要超过某个特定阈值，我们才会觉得，“嗯，不同的绵羊。这很有趣。”这真的很有趣，因为我认为我所研究的主题之一是

孩子们是很好的探索者。部分原因是他们能够遵循自己的本能。我的意思是，他们没有，他们没有其他指导。他们不知道自己应该对什么感兴趣。所以他们关注自己感兴趣的东西。因此，他们非常敏感。孩子们似乎对这种中等程度的不确定性非常敏感。嗯，正如我所说，你知道，八个月大的孩子或其他什么年龄的孩子，能够

调整对模式可预测性的相当细微的差异。随着年龄的增长，很多事情都会发生。所以我不知道这是否意味着我们失去了这种能力，或者我们只是被教导说，“不，这就是你星期二10点到12点之间需要做的事情”，等等。所以我们，我们，我们遵循的原因有时是好的。我们，我们，我们遵循，嗯，

社会为我们制定的模式，我们可能越来越不擅长理解什么对我们来说本质上是有趣的。问题是，对我们来说本质上有趣的东西是我们拥有这种中等程度不确定性的最佳信号，这就是我们了解世界的地方。但是，你知道，当我……

我有一种普遍的感觉，我们应该，引用一下，“尝试像孩子一样探索”。这很难表达这意味着什么，但我认为，部分原因是试图重新唤起那种内在的感觉，即理解你发现有趣、好奇或无法解释的东西，就像

嗯。为什么会发生这种情况？我想知道。我想继续关注它，而不是仅仅遵循别人的课程或遵循算法建议你可能感兴趣的东西。减少可预测性会有所帮助，但是……

很多人被困在他们的日常生活中。我经常思考这种享乐和不确定性之间的张力，以及当事情新奇而激烈时，时间的流逝速度减慢。然后，另一方面，每个人都在努力做到的事情，那就是做到最佳。最佳的意思是将所有自由度都细化到你知道通过常规的最佳路径的程度——

穿越地形。就像我通常会遇到的这种情况一样。是早上。要去上班。上班的最佳路线是什么？我实际上不想经过那组交通灯，因为如果我走错了，想右转，那就需要很长时间。谷歌地图甚至没有考虑到这一点。所以我将走这条路线，并绕过它。因此，你最终会发现所有自由度都坍缩在一个非常小的、非常有效、非常高效，但基本上没有新意、没有刺激性和不确定性或非常确定的交通

生命中的路径。是的，我想这就是优化者的永恒诅咒，你最终会过上一种缺乏灵感但相当高效的生活。我认为这是现代生活的一大张力，我们……我的意思是，这是成年和变老的过程之一，那就是我们变得越来越高效。我们知道我们喜欢什么，我们知道我们不喜欢什么，我们知道什么有效，我们知道什么

无效。因此，我们收敛于这个越来越狭窄的选择集。而且，你知道，有一个很大的运动或大量的关于习惯以及如何养成更好习惯的文献。有很多充分的理由这样做。我自己也是个习惯养成者，但事实是习惯是探索的对立面。而且，你知道，你提到了通勤，这是一个很好的例子。伦敦地铁发生了一次为期两天的罢工，而且，

我认为是在2014年，这是一次自愿罢工。因此，工人们可以选择出现或不出现，这意味着有些车站是开放的，有些车站不是，这取决于有多少人在某个车站出现。所以两天内，人们不得不，他们仍然可以乘坐地铁，但他们不得不适应，说，“哦，我的车站不开门，或者我的目的地车站不开门。我必须找到一条不同的路线或在不同的地方下车。”

所以这就像你所说的，一个优化习惯的缩影。你每天上下班两次，工作日的每一天都遵循这种通勤模式。你知道如何去上班。但他们在一次大型分析中发现，他们分析了牡蛎卡数据，他们发现，在那些最规律的通勤者中，那些每天都走同一条路线的人，

在为期两天的罢工之后，大约5%的人采用了完全不同的通勤模式。基本上，他们意识到，“哦，实际上，如果我提前一站下车，我可以做到。这是一段5分钟的步行路程，而不是10分钟的公交车程。有一家我喜欢去的咖啡馆。是的，或者很漂亮，我可以沿着运河乘船，这很可爱。”所以重点是，即使是重复，重复也不能保证你找到

最佳的、最优的解决方案。这甚至没有考虑到这样一个事实，嘿，也许有时改变一下你的日常工作会很好。但这就像，即使你是一个优化者，即使你像，“我想要最好的”，习惯并不总是能让你达到目的。有时你不想每天早上都去探索。你不想为了工作而醒来，然后说，“好吧，我要发明一种系鞋带的新方法。然后我要决定身体的哪些部位要穿衣服。然后我要尝试找出一种完全不同的上班方式”，因为你每天早上都会迟到。

但是进行一些探索，不要完全固化在你的日常生活中，我认为，再次回到这个主题，这既有趣，又可以带来更好的结果。努力呢？跟我谈谈努力悖论。是的，这就是探索的缺点。这似乎是探索的缺点，那就是它很难。假设你决定要找到一条新的上班路线。

最有可能的情况是你会迷路，或者你会花更长时间。这会很糟糕。我的意思是，你之所以走你一直在走的路线是有原因的。所以，我认为这在一般情况下都是正确的。

任何探索性的选择，回到我们之前所说的，它从定义上来说，结果是不确定的。在大多数情况下，平均而言，它实际上会比你已经知道的情况更糟。例如，在餐馆点菜，如果你知道你在那家餐馆喜欢哪道菜，然后你决定，也许我应该试试肉饼或其他什么，很可能它会比你已经知道你喜欢的菜更糟。

所以这似乎是探索很糟糕。它只会给你带来负面结果。现在，从长远来看，通过探索，你可以发现一些最终会变得更好的事情。但还有另一个角度，那就是实际上做一些具有挑战性的事情，包括一些挣扎，偶尔迷路，实际上会非常令人满意。所以……

心理学中存在努力悖论的概念，那就是有时我们对某件事付出的努力越多，我们就越喜欢它。无论是跑马拉松还是其他什么，人们跑马拉松不是因为它容易。他们跑马拉松是因为它很难。有时你可能会开始，“我想健身，所以我将开始跑步。”但是那些跑过一次以上马拉松的人，他们实际上是被它的难度所吸引的。你可以把它扩展到在宜家买家具。

你可能可以得到一件类似的预先组装好的家具。但是人们已经对所谓的宜家效应进行了研究，如果你不得不与那些象形图说明书作斗争，并弄清楚那个艾伦扳手是如何工作的以及所有这些东西，你把咖啡桌组装好后，你最终会比你只是把完全相同的咖啡桌送到你家门口预先组装好时更看重那张咖啡桌。所以我们内心深处有一些东西重视努力。那是什么，是……

很难确定，但在过去几年中出现了一些研究表明，付出努力是意义的来源。人们无法定义生命的意义，但他们可以告诉你什么时候感觉有意义。做一些困难的事情往往会让人感觉有意义。我想知道这有时是否会影响到人际关系，经典的，“只有当他们不想要我的时候，我才想要他们”的动态。是的。

哦，伙计，这是一个有趣的命题，或者那些似乎总是不得不努力维持的关系。我的意思是，我认为可能有一点，那就是太容易的关系往往会

你知道，我不想诽谤人们，或者，你知道，对人际关系持负面态度，但如果它完全没有冲突，没有任何紧张，那么它可能感觉有点无聊。你会觉得它不需要——好吧，它甚至不需要紧张或冲突，对吧？努力。你知道，如果它总是存在。我的意思是，你看，和平是我生活中最重要的事情。所以对我来说，越和平越好。但即使是在这种情况下，你也不希望某些事情是，再次，如此可预测，没有不确定性，没有阴谋。

嗯，在这种不确定性和努力，嗯，正在发生的动态中，你如何建议人们更好地拥抱挣扎？是的。我的意思是，我认为首先要，要，要认识到的是，仅仅因为某件事很难，并不意味着应该回避它。事实上，一些，你知道，这就像，

向迈克尔·伊斯特致敬，他的电子邮件列表名为“2%”，因为这是当既有楼梯又有自动扶梯时选择走楼梯的人的百分比。这就像，你看楼梯，你看自动扶梯，很明显，走自动扶梯会是一种更愉快、更好的体验。但是当你走楼梯时，我……

我不认为只有我这样。这就像，这，这，这，更令人满意的是付出了一点努力，并认识到付出努力会让你感觉良好，呃，你知道，它不会，它不会让努力消失，但它可以帮助你把它重新定义为积极的，而不是消极的。这是一个让我付出努力的机会，这会让我感觉良好，而不是我被迫承担一些困难的事情。这可以，回到你的第一本书，呃，

这能帮助我们增强韧性、耐力、承受痛苦、度过艰难时期吗？我的意思是，我认为这几乎是一个先决条件，如果你试图鞭策自己，如果你试图处理困难时期，如果你把每一种负面情绪都看作是一种灾难，或者是一种负面的东西，那么你就会

这只是一次痛苦的经历，你会倾向于更早放弃。如果你能重新调整一下，而且这与我在《持久》中谈到的内容相同，那就是你内心独白的强大力量，对吧？就像你在跑马拉松，你告诉自己，“这太难了，我根本做不到。我最好，我要退出。”

这会变成一个自我实现的预言，因为你继续的能力部分取决于你的大脑对你继续能力的信念。如果你能把它转变为，“我可以做到，我已经为此训练过，我知道这很难，它应该很难，我周围的其他人也有同样的感觉，这是体验的一部分”，那么这就会成为一种提高绩效的心态。所以我想

认识到努力可以，这并不意味着它不会让事情变得容易。它不会改变事情的难度，但认识到它不是一个象征，一个信号，表明你做错了什么，而它实际上可能是一件好事。我认为这可以帮助你坚持更长时间。你不太可能放弃事情。你有没有想过人们如何避免以工具的方式看待生活？如果一切

都是为了你将来从中获得什么而做的，你实际上最终会把你的所有日子都花在，极端的延迟满足会导致没有满足感。这就像一次又一次地赢得棉花糖测试，每天都是如此，但却从未兑现。是的。你触及了一个很大的困境，也是我在写这本书时真正苦苦挣扎并

在我脑海中发展起来的东西。当我开始思考探索时，我认为我将写一本书，副标题将类似于，“为什么我们应该更多地探索”或“更多探索的理由”。但是当我深入研究时，我，我，我开始有了你刚才表达的想法，就像，“哦，等等，就像，想想听音乐。例如，这就像大多数人倾向于，呃，

你在年轻的时候，在十几岁和二十几岁的时候会发现你喜欢的音乐。然后大多数人随着时间的推移会越来越少地听新音乐。这并不完全是不合理的，因为你已经花了一些时间去探索，现在你知道自己喜欢什么了。但你可能会说，“这真可惜。我们应该多探索一些。我不会成为这种品味狭隘的受害者。我将继续探索新的音乐。”我认为这很好。但是如果你把它推向极端，说，

事实上，我永远不会再听同一首歌两次，因为探索就是它的意义所在。然后我们就可以看到，这听起来很荒谬。对吧。但是，这就是，这就是，这种观点，就像，永远保持探索，永远寻找未来，永不停止。就像，我真的很喜欢这首歌。我将连续重复播放17次。呃，即使我的，我的妻子杀了我。呃，所以你必须停下来享受它。我认为这是一个非常，所以从某种意义上说，

决策科学中有一个叫做探索-利用困境的概念。这是一个困境。它不像探索-利用，你应该总是探索。每当你走到岔路口时，都要走人迹罕至的路。你必须考虑

也许现在是利用的时候了，去听我刚刚发现的音乐，或者弄清楚我，你知道，或者也许不是。也许现在是探索的好时机，但不是。这比我之前想象的要复杂得多，正是因为你所说的原因，是的，如果你从未停下来享受你所拥有的一切……

那么我不确定探索是否非常令人满意。本集由Eight Sleep赞助播出。睡眠不仅仅关乎你休息的时间长短，还关乎你的身体在整个晚上如何保持最佳温度范围。这就是Eight Sleep的用武之地。只需将他们全新的Pod 4 Ultra像床单一样添加到你的床垫上，它就会自动冷却或加热床的两侧，最多可达20度。

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是的。所以我对此进行了深入研究。我想，“我来自物理学背景。我是一个量化的人。我想要一个公式来告诉我何时探索或利用。”我想我为我书中的第五章道歉，它试图追溯这个兔子洞，因为有很多尝试去探索。

产生一个公式。事实证明，在任何现实世界的环境中，数学都是荒谬的，并且变得很难理解。但是我认为有一些重要的原则来自数学，但在日常情况下也是实用的。所以

一个概念是不确定性奖励的概念。我们直觉上会这样做，但我认为将其有意识地考虑在内会有所帮助。当你考虑一个决定时，你不会自动选择你了解较少或未探索的道路，但你了解越少……

你给予的奖励与你了解的越少成正比。所以你说，“其他条件相同，我将选择我了解较少的那一个。”这有助于确保你不会过于固化在你所谈论的那种习惯中。它不是你考虑的唯一因素，但它就像，“如果它能教我一些新东西或带我走上一条新的道路，我将增加一个奖励。”然后是另一个

我认为有用的启发式方法。这是一种解决探索-利用困境的近似方法。它被称为上限置信界限算法，这是数学版本。他们将其翻译成普通语言的方式是在不确定性面前保持乐观，你应该对你做出的选择持乐观态度。这意味着在实践中，如果你在选择之间进行选择，你应该采取

最佳情况或最佳现实的优势或最佳现实的、最佳情况的方案。现实主义包含在内，因为这就像，“我并不是说买彩票，因为最佳情况是你成为百万富翁，因为这不太可能发生。”但是对于现实的方案，保持乐观是有益的。所以举个例子，我想应该是

你在考虑不同的工作机会。一个有更高的起薪并且稳定，所以这是一个真正的优势。另一个，也许钱少一些，不太稳定，但它有一条通往你梦想工作的道路。它有一条通往你实际上真正想长期从事的工作的道路。其他条件相同，可能值得尝试一下，因为这是在不确定性面前的乐观，我不知道事情会如何发展，

但这就是乐观。如果事情确实发生了，那就是最能让我快乐的一个。数学表明，如果你，个体决策，所有赌注都无效。它可能会成功，也可能失败。但从长远来看，如果你在不确定性面前保持乐观，这将最大限度地减少你的遗憾。这将最大限度地减少你回头说，

我希望我做了那件事。我认为这在直觉上和数学上都是有意义的。你更有可能回头说，“我希望我当时邀请那个人跳舞”，而不是“我真的很后悔邀请那个人跳舞，他们拒绝了。”是的，为我更深入地探讨一下遗憾最小化。是的，我不确定要多数学化。从数学意义上讲，遗憾是你所获得的结果与如果你神奇地做出了所有正确的选择所能获得的最佳结果之间的差异。没有人拥有水晶球，所以没有人能够一直做出所有正确的选择。所以，但是遗憾就像经常，你知道，你可以，你可以把这些决策树看作是现实中的赌博游戏。你知道，我们可能在谈论职业或约会决策，但这就像，“我在这方面押了5美元。我在那方面押了10美元”，哪个，哪个，你知道，我应该在哪台机器上押注？

也许你在10次赌注中所能做的最好的事情是获得100美元。如果你进行了一系列赌注，最终获得了70美元，那么你的遗憾就是30美元。这就是从数学角度思考这个问题的方式。因为没有人是完美的，没有人有预知能力，遗憾总是会增加，这是一种令人沮丧的说法，但是……

没有办法在生活中不积累一些遗憾，例如，“我希望我当时邀请她跳舞，而不是另一个”。我们积累了遗憾。但是目标不是消除遗憾，因为这是不可能的，而是要最小化遗憾。数学表明，这种在不确定性面前的乐观态度是

一种保证从长远来看，你的遗憾增加的速度尽可能慢的方法，除非你找到了拥有三个愿望的神奇精灵。是的。是的，非常。我正在寻找。是的，你知道，就像。那将是很好的。所以，你知道，这有点像，我想，谈论过

环境、生活方式、某种外部探索，你对认知探索、思维模式、我们对新行为的追求、我们对新信息的追求、算法、现代世界等东西有什么了解？是的。当我最初开始关注这个话题时，我想，“我对探索感兴趣”

我认为这不仅仅关乎我如何度假等等。我认为这也关乎想法，但这只是一个比喻。这是一个隐喻。让我真正感到惊讶的是……实际上，不。在你的大脑中，这就像同一件事。当你漫步在一个你从未去过的城镇时，你正在你的海马体中绘制地图。所以你正在形成认知地图。从字面上看，有……

当你去地图上的特定点时，单个神经元会发光。还有一些神经元会跟踪你的朝向以及你离城镇边界的距离。你正在大脑中构建地图。有一项关于伦敦出租车司机的著名研究，他们的海马体变大了。这就是为什么，因为他们正在绘制一个非常复杂的城市地图。所以他们的海马体实际上必须变得更大。所以事实证明，海马体不仅仅是绘制地图的地方

景观，它也是绘制思想的地方。我们跟踪想法。因此，彼此靠近或彼此远离的想法，这在物理上体现在大脑中。所以一个例子是，我们跟踪我们海马体中的社交网络。所以你可以想象一下，像

我们认识人。我们对等级制度有一定的了解。他们比我们更有权势还是更没有权势？我们对他们了解多少？他们离我们近吗？所以这是一个二维地图。人们确实以这种二维方式在他们的海马体中绘制他们的社交网络地图。所以所有这一切都是为了说，当我们谈论探索和利用的不同方式时

所以这些真的，这与创造力和提出新想法、扩展我们对想法的认知地图密切相关。因此，有很多，有很多有趣的发现由此产生，关于我们应该如何混合探索和利用以提出更好的想法。是的。

在这种情况下，探索和好奇心是同一件事、相似的事情还是相关的？我认为它们密切相关。我认为好奇心是一种驱使我们探索的动力。我不是字典专家，但这就是我如何对它们进行分类的。我认为好奇心，是的，很多相同的

讨论适用，而探索是你最终因为好奇心而做的事情。你是否看到你谈论人类变得更聪明但创造力下降？

是的，所以有一个众所周知的效应叫做弗林效应，现在已经持续了一个世纪了。智商分数一直在逐渐上升，所以他们必须每隔几年重新平衡一次分数。关于为什么会这样有很多争论。可能是因为现代世界比很久以前作为狩猎采集者，甚至作为农耕采集者所需要更抽象的思维。

这是一个效应。鲜为人知的是，有一些类似的测试可以评估创造力。有一套测试叫做托兰斯创造性思维测试。他们也必须定期重新标准化这些分数。但这是因为分数一直在下降。孩子们的创造力越来越差。因此，在大约1990年到2008年之间，出现了显著下降。

从2008年到2017年，这是下一次重新标准化，下降幅度更大。而且，你知道，人们很容易说，“哦，2008年到2017年之间发生了什么？让我们看看，我什么时候拿到我的第一部智能手机？社交媒体是什么时候出现的？你知道，所有这些都是推测性的，但事实是，有证据表明创造性思维是

而且，仅仅想出全新想法的能力或许正在下降。我应该说，这不仅仅是针对儿童的测试。对专利和科学论文的大量分析发现，真正能将一个领域引向不同方向的突破性论文或颠覆性论文的数量似乎正在下降。

我需要稍微深入了解你的一些其他内容。认知方面的东西让我开始思考。跟我谈谈最近的数据。你一定看过这些。运动、活动、体育活动和心理健康。我们在这个当今世界中处于什么位置？是的，实际上，这是……

时机正好。我最近写过这方面的内容，因为有一项大型的质疑性研究。像我这样的人，我是一名健康和健身记者，所以我总是认为，你能为你的心理健康做的最好的事情就是运动。它会治愈你的抑郁症。它会让你的头发重新长出来。它会做所有这些伟大的事情。我尽量避免成为一个鼓吹者，但这很难做到。我想我非常相信运动的力量。最近有一篇大型综述说，等等，运动促进心理健康的证据到底有多好？总的结论是运动相当不错，但很难区分出什么……例如，有很多研究发现，运动的效力可能与……治疗抑郁症一样强大，可能与认知行为疗法或抗抑郁药一样强大。

这取决于人群，但运动确实具有强大的作用。问题是，这是因为有更多的血液流向你的大脑，还是因为产生了更多的 BDNF 或其他促进神经元之间良好连接形成的大脑化学物质？或者是因为如果你养成运动的习惯，你会有一种自我效能感？你会觉得，嘿，我为自己设定了这个目标，我正在做到。我真的很……

为我自己做一些好事。实际上，我每周在那里三次与朋友见面，并且进行了一些社交互动。因此，养成运动习惯有很多好处。因此，我们并不完全清楚，嗯，其中哪些是关键因素，什么，以及是什么导致了什么。所以我认为，这是，这是非常强有力的证据，呃，

运动既能维持又能促进，实际上也能某种程度上治愈，姑且这么说，不是治愈，而是改善心理健康。但我们不知道确切的原因，也不知道你是否可以通过加入桥牌俱乐部或类似的东西来获得同样的效果。是的。有多少是亲社会的，让你走出家门，安排好你的一天？有多少是，我想，只是

直接的样本选择偏差，指的是谁，人群是谁，是什么样的人准备这样做。没错。其他新闻，你可能听说过我说托运行李是一种心理战，目的是让你贫穷和迟到。虽然这是真的，但事实证明，当一个品牌投入数百小时进行

设计、组织和耐用性时，突然托运行李感觉就不那么像陷阱了。它实际上感觉像是升级，这就是 Nomadic 对其新型托运行李所做的。它从轮子开始就被设计得更轻、更结实，并且可以容纳更多物品。它采用一流的材料、360 度静音滑轮、正在申请专利的微焊技术和集成式 TSA 锁。基本上，你可以打包任何东西。

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运动会增加或减缓某些大脑区域大小的下降速度。这是我最近研究的另一个主题，你可以看到它，我可以找到让我感觉很好的研究。就像运动会让你的大脑超级健康，你知道，无论你多大年纪。但你也可以找到没有发现强烈影响的研究，或者说，哦，它似乎维持了大脑这个区域的大小，但不是那个区域。而这些发现总是让你犹豫，因为然后就像，没有理由它应该是选择性的。所以，对不起，如果我要总结我对证据的印象，那就是运动对大脑有实际的积极结构性影响，这反过来将有助于防止认知能力下降，延迟或减缓，你知道，

也许甚至可以预防，这取决于你能延迟多久，或者至少减缓认知能力下降。所以我认为，你知道，当我在一个寒冷的冬日早晨起床时，这是，这是我最大的动力之一。我会，你知道，事实是证据此时并不像防弹衣一样，但是，我发现它，

我发现它足以让我起床，就这么说吧。如果你要归功于某种特定的运动方式，你认为哪种运动方式对大脑健康益处最大，那会是什么？是的，我在这里无可救药地偏见了。看，我曾经是《跑者世界》杂志的专栏作家，从 15 岁起我就一直是跑步者。我认为有氧运动，就是这样。尽我所能抛开我的偏见，我认为有氧运动……

可能对大脑健康的影响最大，因为我们谈论的是身体大脑健康，而不是心理健康方面，我认为在这方面还不清楚哪种更好……

我当然会尝试两者兼顾，比如力量训练和有氧运动。我也喜欢玩一些团队合作的游戏，我认为这也是……大脑健康的另一个方面是，你在运动时是否在使用你的大脑？有一点……

证据表明，做一些协调性游戏，比如玩杂耍或踢足球或篮球，这对你的大脑更好，因为你在所有这些促进生长的东西发生的同时也在使用你的神经元。所以

我会选择跑步，但差距很小，我会说更大的因素是任何你喜欢的并且愿意做的运动，你都可能会从中受益。所以这并不是说其他形式的运动没有好处。目前关于二区的说法是什么？有一段时间，每个人都非常喜欢二区。那是学校里最受欢迎的新女孩。现在是 VO2 最大值训练，二区已经过时了。

我想这就像卡戴珊离婚一样，在你的世界里。会有更多时尚，它们会很有趣。实际上，二区和 VO2 最大值实际上……如果你使用现代流行语来描述冠军耐力运动员的训练，你会说，呃，大约 80% 是二区，20% 是 VO2 最大值。这就是他们所做的。我会说……就二区而言，我认为这是真的……

这是一种非常有效的方法，既可以提高运动能力，也可以改善代谢健康，也许更重要的是后者。我对它的主要异议是，我认为它有时被规定得过于具体，这不像二区是神奇的，而 2.1 区什么都不是，1.9 区你最好不要起床。事实上，最近一两周，专家小组刚刚发表了一篇新论文，其中指出，

除其他事项外，还指出了这一点，他们说他们的共识是 2.5 区 3.5 区是一个连续体，所以你不需要为此感到压力，实际上我为《纽约时报》写过关于二区的内容，我不知道是上个月还是我试图说明这一点，就像是的，它很好，但不要，不要，你知道，你不必每两分钟就用针扎手指测试乳酸，以确保你不会意外地离开二区，现在我在想

我有点担心我创造了一个稻草人。我想，人们真的相信你必须如此精确吗？之后我收到一封电子邮件，有人说，感谢上帝你写了这篇文章。今天早上我出去跑步，我正沿着山坡冲刺，

因为我想保持我的心率足够高以保持在神奇的二区。我绊倒了，摔倒了。当我流血回家时，我的手表一直在对我发出哔哔声，告诉我我超出了二区。我心想，一定有更好的方法。我想，好吧，这不是画出来的。确实有一些人非常字面地理解这一点，你必须恰好处于神奇的二区。我认为这是不正确的。但我认为这是一个很大的误解，那就是

耐力运动员一直都在努力训练。事实上，就像 80% 的时间都在那里，以谈话的速度，开怀大笑，也许不像努力悖论那样享受它，努力悖论是指我们正在进行一项挑战。我们正在做一些比较困难的事情，但并没有让自己筋疲力尽。然后 20% 的时间你出去，通过努力推动自己来尝试找到上帝，但不是一直如此。二区仍然是王者。

二区，是的，但它是最大的组成部分，或者接近它，是训练中最大的组成部分。二区的区域。二区爆炸半径内的区域。没错。如果你可以用你的双筒望远镜看到它，你就做得很好。好的，很酷。回到探索，在看完这本书后，你对你的生活做出了哪些改变？这在实践中是如何实现的？所以有……

有模糊的大方向，但我将给你一个具体的实际例子，那就是当我外出时，我尽量不打开车上的转弯导航，甚至在我散步时也不打开手机上的转弯导航。

这是因为几个原因。一个是，好吧，我想在我的环境中更专注一些，看看窗外而不是看我的屏幕。但实际上，在书中，我和一些对此感到担忧的神经科学家谈过，他们实际上担心，就像伦敦出租车司机因为学习了太多关于他们环境的知识而拥有更大的海马体一样，那些使用所谓的刺激反应导航的人，也就是说，那些只是按照左转、右转、左转这样的人。我们可以使用或不使用 GPS 来做到这一点。他们的海马体没有使用他们的海马体。他们正在使用大脑的不同部分，称为 CAUT8 核。而且

这实际上转化为差异。你的海马体变小了，你的心核变大了。在生活中，当我们是孩子的时候，我们都是海马体。我们不知道我们周围的世界，所以我们会在我们去过的每一个地方进行认知地图绘制，试图弄清楚我们在哪里。随着年龄的增长，我们学会使用这种刺激反应方法，因为它更快、更高效，并且不易出错。

但问题是，随着世界变得越来越优化，我可以上车按下按钮，我甚至不必了解我自己的社区，那么我们就不会那么多地使用我们的海马体了。这会导致它们变小。并且有研究。这是一个逻辑链，它不是，你知道，没有人证明打开你的 GPS 会让你患上痴呆症。但有一个逻辑链，

最依赖刺激反应导航的人海马体较小。海马体较小的人，这是一个已知的阿尔茨海默病、创伤后应激障碍、抑郁症等疾病的危险因素。所以我不想夸大其词，但我可以说，即使有警告，我的结论是

我看看，我想清楚我要去哪里。我看看方向，我试着弄清楚，理解我要去哪里。然后我关掉它，直到我，直到我需要它。所以我不用转弯，而是转弯指示。这意味着我有时会迷路。这意味着我的孩子们会从后座叽叽喳喳地说，妈妈用的是 ways。妈妈不会错过那个转弯。你为什么不用 ways？我说，

孩子们，我们会比平时晚 90 秒，冷静点。想想我的海马体，好吗？是的，没错。难道没有人会想到海马体吗？是的。这是一个具体的事情。你会对那些……的人说什么？

喜欢你提出的论点，但在面对探索新奇事物、不确定性的前景时，仍然会感到一定程度的不适。不，去你的，亚历克斯。我挺喜欢我的确定性的。你会去哪里？从存在主义、哲学、咒语的角度来看，人们可以使用什么来帮助他们在他们新的探索世界中感到更舒适？好吧，

如果这是在鸡尾酒会上，我会说，太好了。你很好。就像，我不会尝试。我不是，你不必，你做你自己的事。但是，如果，如果，如果他们愿意接受温和的推动，我会问他们的问题是，你在生活中有没有做过任何你不知道结果的事情？你今天、本周、本月或今年做的任何事情与一年前或五年前做的事情不一样吗？呃，它，

因为如果不是这样，那么当你这样想的时候，你可能会想，嗯，在我的生活中曾经有一段时间，我每天都去上学或做其他事情，学习新东西或做一些不同的事情，学习一项技能或尝试一项游戏。这实际上会非常有益。所以我会说，你不必去南极才能探索。但如果你的生活中没有一些领域，你正在

进入你不知道结果会如何的领域，无论是探索新的音乐，还是学习新的爱好，或者以与平时不同的路线漫步在你的社区。这些都是非常广泛的尺度上的步骤。你可以在这个尺度上的任何地方。你的欲望曲线与其他人的欲望曲线不同，并且它会在一生中发生变化。

但是，如果你处于欲望曲线的左侧，那里的一切都是可预测的，一切都是一样的，你已经将一切优化到完全可预测的地步，那么请考虑一下，你可能会偶尔享受惊喜。是的，在过去的几个月里，我一直在尝试过一种哲学，即我不一定总是知道什么对我最好。

我通常会知道。是的。但有一点，你会说，自我认知、自我管理、生活方式设计自恋。它不会影响其他人。但是，你知道，这只是，不，不，不，我知道什么最好。我知道我想从 Flower Child 点什么。我不想尝试那个新东西。我知道周二下午 3 点去 Gold's Gym 的最佳路线。而且，是的，我……

作为一个相当喜欢控制的人，一个喜欢减少不确定性的人，我会说我可能像很多人一样。我喜欢冒险。我内心有很多好奇心。但我也不喜欢感觉事情失控。我喜欢秩序。我喜欢结构。我喜欢有规律的生活。而这两件事，你知道，这种张力存在于两耳之间。是的。

是的，确实存在阴阳。我像你一样，实际上，我会将自己描述为一个休闲优化者。就像，不，说真的，我知道我们应该如何装洗碗机。就像，如果你把那个盘子放在那里，那么我们就不会让那么多水溅到那个盘子上。而且会有，我已经考虑过了，我已经计划好了。我已经进行了实验。所以不要以其他方式装洗碗机。是的。

优化很有趣，但它与我同时渴望冒险的愿望相冲突。我是在度假的时候想到这一点的。我和我的妻子，或者我和我的家人，我们会进行一些有趣的背包旅行。我会划独木舟。目标是出去冒险。然而……

墨水，本能也是让我们谷歌搜索一下，看看有没有其他人做过这次旅行的旅行博客。我们会找到我们将在那里看到的一切的照片。我们会确切地知道会发生什么。我们会知道我们是否需要带冰爪。我们会知道我们是否需要这个或那个，我们会为此做好充分的准备。然后你开始旅行，就像，好吧，这正是我所期望的。所以等等。为什么我要来这里？如果我已经做了所有这些研究。所以这些，这些，这些冲动一直在战争中，而且我认为永远都会如此，但是，

有时你只需要推动一下。所以去年夏天很有趣，我的家人，我们在比利牛斯山脉进行了一次徒步旅行，我和我的妻子在旅行前都很忙。我们到了那里，我们就像，

天哪，我们实际上并没有对这条徒步路线进行我们通常的那种痴迷程度的研究。太棒了。所以我们每天都像，好吧，让我们弄清楚接下来会发生什么，因为我们不知道。我们没有研究它。然后这是一个我试图记住的教训，那就是，是的，控制和优化很棒，但有时最好只是像

谁知道呢？让我们拭目以待。亚历克斯·哈钦森，女士们先生们。亚历克斯，伙计，你太棒了。无论如何，在节目中待了七七点五年（括号）。是的，我的意思是……

你写的东西，你为《跑者世界》写什么？我现在在《户外》杂志工作。所以我每周都会为《户外》杂志撰写一篇关于健身、耐力等方面的新研究的文章。是的，每个人都需要在 Twitter 上关注你，用户名是 Sweat Science。如果你喜欢基于证据的运动内容，你太棒了。新书，人们为什么要买它？

好吧，他们应该探索探索这个话题。我希望它能，你知道，没有神奇的公式，但我希望它能鼓励人们在生活中找到惊喜的空间。太棒了。亚历克斯，我很感激你。非常感谢你，克里斯。

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