#959 - Underoath - The Hidden Struggles Of Mental Health In Music
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先生们，欢迎来到节目。感谢你们的邀请。这是我的荣幸，伙计。你们一起组乐队多久了？我在乐队里待了24年。在那之前是当地乐队两年，所以是26年。是的。对。不过我们一起演奏了24年。是的。你们知道自己演过多少场演出吗？不知道。我不知道。你知道吗？不知道。

也许2500场。你从哪里得到这个数字的？24年，每年100场演出，差不多这样。也有一些年份我们一场都没演。我记得我06年第一次结婚，那一年我们什么都没做。我们演了300多场演出，因为我记得我在盐湖城结婚，

而且没有蜜月旅行，什么都没有。72小时后，你知道的。又回到了路上。和Taking Back Sunday一起回到路上。我特别记得那次巡演。所以是我们、Taking Back Sunday和一个叫Armor for Sleep的乐队。我记得Armor for Sleep。他们是开场乐队，是的。所以我们结婚三天后就开始了那次巡演。所以我敢打赌，每年不止100场。是的。去年我们演了100多场。所以至少2000场，也许3000场。我认为是3000到4000场演出。是的。我认为是30场。你意识到这太疯狂了。是的。是的。

我的意思是，我认为考虑做一件事情四分之一个世纪是很奇怪的。就像你听到人们说，“哦，我结婚30年了。”你会说，“哇，真令人印象深刻。”然后就像，“是的，我们组乐队25年了，同一个乐队。”是的。演奏一些相同的歌曲。我本来想说，你们演奏了多少次《Chasing Safety》？我的意思是，实际上……每一场演出，大概2500次。是的，《Boy Brushed Red》，像那张专辑里更受欢迎的歌曲。是的。就像……

我经常思考的一件事，就像你刚才说的，我经常思考这件事，那就是我世界上最爱的人，比如我的妻子和孩子。我和他在一起的时间比和他们在一起的时间还多。你知道我的意思吗？我不知道为什么。它有时会让我头疼。如果我真的，如果我深入思考这个问题，它会让我不知所措。我不知道为什么。我认为有一部分是，

有一部分是内疚之类的。我从未真正谈论过这个，但是，我不知道内疚是不是合适的词，但有一种感觉。就像如果我想到，我喜欢你，我喜欢和你在一起，但是，如果我仔细想想，这很奇怪。我不知道，你知道吗？你认为是什么情绪？现在看着你，一直涌上我心头的情绪是内疚，因为你总是花大量时间离开你的妻子和孩子和其他人在一起。而我们所做的是，

而且我足够清醒地知道我不应该感到内疚。从技术上讲，这没有任何意义。但出于某种原因，我有时会这样感觉。是的，当你热爱自己的工作时，这是一种有趣的情绪。所以这是一种，我认为如果我们是石油钻井工人，我们必须离开七到八个月，我们像在大海中央一样吃屎，情况就会不同，因为有一种高尚感和牺牲感，是的，当你像这样乱搞的时候，这种感觉就不会出现，我和我的乐队成员之间有一种亲密感，我永远不会和我的妻子有这种亲密感，就像你有一种亲密感，如果你正在和一个音乐家约会，这个人与在机场演奏的随机键盘手之间有一种亲密感，

而作为非音乐家，你永远不会知道。一种非言语的协同作用。是的。就像，是的，做你喜欢的事情，它几乎可以在双方都产生个人影响。就像妻子，你知道，我们的伴侣一方和我们一方。就像，“哦，我们必须去奥斯汀做所有这些事情。”就像，“哦，是的。”

你知道，很容易说，“哦，和克里斯一起出去玩一定很难，或者和你的朋友一起出去玩，去喜剧母舰等等。”就像，这很奇怪，这是我们的工作。你知道，和你交谈是我会做的事情。

因为我是你的忠实粉丝，也是你所做的事情和你所经历的旅程的忠实粉丝。然后，因为我们碰巧在这个奇怪的公众人物行业中，所以这成为优先事项，是的，这不是工作。这就像一个天鹅绒监狱。这是一种非常奇怪的，有点像金手铐一样的东西。前几天我收到这个，我想给你们读一下，并听听你们对此的看法。这是一篇名为《巡演与心理健康：残酷真相》的文章。

巡演以大多数人都不谈论的方式摧毁着人们，而业界也很少承认这一点。从根本上说，巡演就是长期的流离失所。你总是在别的地方。没有规律，没有根基，没有永久性。你的神经系统永远无法平静下来。你生活在战斗或逃跑的状态中。旅行延误、高压演出、人际关系紧张、持续过度刺激，没有减压，也没有关闭开关。从情感上讲，巡演在极端之间摇摆不定。有一天晚上有1500人在尖叫，第二天就是一个寂静的酒店房间。

你一次又一次地从深度的联系到完全的孤立。这种循环会耗尽即使是最有韧性的人，但巡演文化却奖励坚忍，惩罚脆弱。你被期望坚持下去，开玩笑，借酒消愁，逃避它，你走得越深，就越难以承认你正在崩溃，因为你的整个身份都与巡演联系在一起。你的价值变成了被需要、有用、可靠，所以当你的身体尖叫着“我做不到”时，你的大脑却说“你必须”。

没有恢复路线图，没有内置的支持，没有减压方案。当你最终回到家时，你感觉不到家的感觉。你感到迷茫和麻木，格格不入。你周围没有人完全理解你经历了什么。老实说，你也不理解。事实是，巡演很美好，但它也可能摧毁你。而假装它不存在，就是为什么这么多人都在沉默中受苦。承认这种代价并不会让你软弱。它让你诚实。而这种诚实才是真正改变的开始。是的。

是的。你，那是，是你写的吗？不。那是，那是Instagram上的。我收到了它。是的。我的意思是，我认为所有这些对我来说都是真实的。在很多方面，我认为在巡演中会发生一种发育迟缓，它，你必须有意识地做出成长的决定。

因为这样做很容易，而且几乎是被鼓励的。不成长是什么样的？我的意思是，我们都做过。不幸的是，我们是在公众面前长大的。我认为拥有一个巡演经理、一个经纪人、一个演出要求单。这张单子告诉你每天该做什么，你的食物会送到你面前。有购物者、跑腿的人，你需要任何东西，只要一句话，就会有人帮你搞定。你失去了……的价值……

物质，你失去了金钱的价值和时间的价值，因为一直都是过剩的。而且它并不是一直都是这样巨大的有毒的东西。它可能只是我们总是得到一条面包和五样熟食，没有人碰它们，我们只是扔掉它们。就像在一个正常的结构中，

这就像，“你在做什么？”但在巡演中，这就像，“你怎么不做呢？”你知道吗？然后这就是从最基本的层面到爱、承诺，以及人际关系有多么困难。我的意思是，我们认识很多业内人士，他们不了解自己，也不知道如何与伴侣共存。为什么？它对人际关系和亲密关系有什么影响？好吧，

我不知道，因为我一生都和同一个女人在一起。但我认为它会取代目标

并用其他东西来代替这个想法，比如即时满足，就像我们刚才谈到的那样，但就像色情作品对任何人都没有好处一样，对做这件事的人，对消费它的人。它只是把本来应该是一种方式的东西延伸成它本来不应该成为的东西。我认为这在巡演中经常发生。

我也要一个。拿去吧。我的没味道了。哦，你只是，这时你就知道你需要另一个了。拿一些这样的东西。谢谢。正在收听的各位，我们正在用尼古丁来为自己的身体提供能量，通过木头，木头输送系统，伙计。吸着板球球棒。我认为，我认为一个重要的，是的，一个重要的答案是关于爱的明显的事情，那就是缺席。但它最重要的一部分，我知道在我的生活中，而且，

我们可以谈论这个三个小时，因为这以我无法向你解释的方式让我不知所措，我想谈论一些事情，我们会回到这个问题上，我想谈论一些具体的事情，但我想要谈论一下这个爱，我们可以回到这个问题上，我们有足够的时间，我想先谈谈这个爱，我们去工作，我们在成千上万的人面前演奏，就像你说的，在某种意义上，一切都是一次性的，你知道我的意思吗？就像

你可以得到任何你想要的东西，真的。就像我，如果我想的话，我可以让巡演经理给我可卡因。我可以做到。我想要在每一场演出中都得到一个新的Game Boy。真的。我想要我的技术要求单。不，我不是开玩笑。任何你想要的东西。真的。任何你想要的东西。任何你想要的东西。当你回家时，它会随着生活的各个阶段而改变，很明显，但现在我42岁了。下个月我就要42岁了。我有两个孩子。我回家后，我的妻子对我说……

有时会用一些生动的词语，就是我们没有停止生活。就像我们没有，所以我回家后期待时间，时间，时间，给我时间，给我时间，给我时间。不仅给我时间，还要给我这种我需要、渴望并感觉自己一直在寻找的深厚而明亮的亲密关系

在外面工作。所以我得不到。这是不可能的。我一直弯腰驼背，干渴难耐。它就在里面。而且在某种程度上，感觉不可能上路。就像，好吧，只要你忠诚，就没有身体上的问题。我们是。我们都是。所以是的。所以你回家后，她总是对我说，她说，“亚伦，给我几天时间让我习惯你的存在，甚至只是听到你在房子里的脚步声，你知道吗？还有像，

看到你和我们的女儿在一起。这对我来说很激动人心，因为这是我的现实。你知道我的意思吗？而且很痛苦。因为我希望她只是像，你知道，不是很多话，就像，“来吧，让我和你做爱，爱你，让我们做所有的事情。”而这对于任何人来说都不是现实。好吧，这是，

它太间歇性了。你知道，你做一份正常朝九晚五的工作。你早上离开，晚上回来，也许妻子会跑上来，在你走进门时给你一个拥抱。万岁。你一次离开六个星期。一次中等长度的巡演平均是多少？像六个星期？六个星期。六个星期，差不多这样？去年我们做了一次12周的巡演。混蛋。而且这是跨越时区的，这是间歇性的联系，这是所有其他的事情。而我……

如果你已经离开这么久了，那不是“我今天想你了”。那是“我已经习惯了没有你的生活”。我已经习惯了一种你不在的生活方式。我知道你从与家人深情相处的巅峰体验转向了与你的艺术形式深情相处的巅峰体验，但是

但我经历了一个疯狂的加速减速过程。是的。我不得不发展所有这些情感应对机制来解决如何分割或划分我的内心，这样我才能在你在这里的时候打开它。但这样我才能在你不在的时候把它隔离起来。因为如果在你不在的时候我还打开它，那么它就会把我撕碎，你就会一直到……

凌晨三点，凌晨四点在巡演巴士上。我不知道你在做什么，也不知道你和谁在一起。还有所有这些尖叫的粉丝，你有一套疯狂的装备，但是，但是，但是，但是，但是，但是，就像，是的。是的。这是，我过去常常回家，我们只是，你知道，你在周末结束巡演，就像，你知道，你的最后一场演出是星期天或星期一，或者任何时候。我星期二回家，我下飞机，

打车回家，房子里空空荡荡的，就像你知道孩子们在学校，你知道，这就是欢迎回来，但正如你所说，你的孩子们在学校，你的孩子们，你知道

课外活动，你的妻子有医生预约，而且就是这样，就是这样，就像“嘿，我回来了”，你期待着盛大的游行，非常自私地，就像我从战争中回来一样，而巡演还在继续，因为你开始巡演，我想象着开场演出，你知道，“让我们喝杯啤酒吧，让我们做任何事情吧”，就像，“嘿，在哪里欢呼和横幅呢？”就像“不，你不是，你不会得到特别的待遇了，你不是，你不是该死的吉他手、歌手、该死的鼓手，你是

而且，坦白地说，你有点像新爸爸，或者像缺席的爸爸，现在回来了。是的。你需要弥补我们，而不是我们弥补你。是的，这是一件奇怪的事情，有一个15岁的孩子，并意识到我可能只有七年时间和她在一起。如果你真的把它切碎。你知道，如果我一年离开一半时间，那么如果我的10岁孩子是10岁，我只看到那个孩子长大了五年。这是……

这是一个你不能让自己被吸进去的真空，因为它会摧毁你。你是说那种反思，那种思维过程吗？是的，反思一下很好。我认为这有点回到了发育迟缓。你必须看到这些东西，直视它们，不要试图逃避或忘记它们。但这必须来自自我反省的地方，然后才能决定你的下一步行动。

那就是你如何对待这个人。当你巡演时，有这么多人伺候你，然后你10周后回家，这是你第一次不得不洗碗。这是你第一次不得不拿出一个真正的垃圾袋。所以我认为很多人，感谢我们，我们做得很好，互相监督。但我见过很多人几乎觉得家很糟糕。

最不值钱的地方，因为这是你唯一有责任的地方。所以你从，你知道，尖叫的粉丝和女孩那里，你不能去离俱乐部两英里以内的酒吧而不会被认出来。而且是哇，哇，哇，哇，哇。然后你回家，就像，“把垃圾扔掉，捡起来。”你能捡起那些袜子吗？你能叠那些衣服吗？这几乎让人觉得家务是最不令人兴奋的。感觉就像工作。

真正的工作。你期待……工作是你在家的时候。如果你这样看待它，那就是有意义的工作。为我的妻子和孩子服务是我的荣幸，但如果我这样看待它……像劳动……相反的方式，它可能会把你撕裂。你希望它能让你安心。我认为最大的问题是，当你巡演时，你……就像，我可以为自己说，我可能也可以为你说话，但是……

你所做的事情，这听起来很老套，但你所做的事情，你是为他们做的。你知道我的意思吗？就像你正在为你的家人谋生，你正在努力为你的家人工作，就像我们所做的那样。然后你回家，你感觉自己已经失去了方向或失去了根基，无论多少，六个，八个，十二个，无论是什么该死的数字。你回家后，你希望自己能感到安心。

你知道我的意思吗？你希望自己能感到安心，因为那是你爱的人。那是你的后代，你希望自己能感到安心。但他们需要感到安心的是，你会捡起该死的袜子，你会拥有任何东西。是的。你知道我的意思吗？然后弥补我。

就像你已经离开两个月了。完全正确。弥补我。我认为如果你能摆脱你的思维模式，让它少关注你，这通常是人生的意义，那就是为他人服务。你做得越多，你就越能找到作为人类的真正目的。但它与你的妻子和孩子密切相关，我认为

这是无法复制的。就像如果你从未巡演过，或者你正在巡演，但你只有一个女朋友，你就不明白我们现在在说什么。就像还有其他事情会加剧它。它们都是相同的子集。它们都是相同的数据集。它们只是音量更大。是的。它只是，它把一切都提升了一个档次。我认为对我们所有人来说，

认识到这一点很重要，然后也要认识到巡演能够做什么，然后不惜一切代价避免这些事情。好吧，就像，就像，我认为这可能是一种罕见的情况，我和我的妻子在一起18年了，而且只有在巡演时才和我的妻子在一起18年。你知道我的意思吗？我认为这是一种罕见的情况。你是个例外。这应该是标准规程，但事实并非如此。这也是，这也是，社会上普遍接受的是，一个……的人，

是的。有人对我说，“是的，你结婚了，但你在密尔沃基。”就像，“这就是这样运作的。”因为我们知道婚姻法不适用于密尔沃基。密尔沃基是那个地方，兄弟。不，但实际上，有些女人知道我们结婚了，有些女人仍然试图……

破坏这种正常运作、蓬勃发展的感情。我说，很容易陷入这些陷阱。然后有趣的是，对我来说最难的事情之一就是看着人们理论上爱上那些热爱自己工作的人。没有什么比拥有一个认为你最棒的伴侣更好的感觉了。你知道我的意思吗？你真棒。所以如果你和粉丝们一起四处闲逛，一个普通的、独立的女人，她想要生活中不同的东西，几乎感觉很无聊。所以你对此并不印象深刻。看看我刚写的这个该死的即兴演奏。这很好，但是这双袜子。是的。这很好，但是今晚的约会怎么样？这很好，但是让我告诉你关于公共汽车上的轮子转啊转啊，我今天教的孩子们做的。是的。

你必须像他们那样依赖他们，而他们也必须依赖你。我认为在我成长的过程中，当我可能处于我们最大规模的时候，或者当我们成为我们现在的样子时，我遇到了我的妻子。2005年。是的，所以就在中间。我看到这种模式在朋友们周围翻来覆去，“伙计，你必须见见我女朋友的妹妹。”我现在对女人不感兴趣。就像太粘人了。

就像，我不知道他们为什么喜欢我。是因为这个，还是因为我是谁，反之亦然？反向推理。是的。我的妻子说，“我不听你的音乐，我也不听这种风格的音乐。”我说，“检查一下，让我们去喝杯咖啡吧。让我们试试这个。”然后我们就在这里。你对我职业生涯的完全不感兴趣是你能说的最吸引人的事情。这对我很有吸引力。是的。但还有其他人

从完全相反的角度看待它。这就是我所说的发育迟缓，就像你刚才读到的那样，这就是道路。你必须在开始旅程之前阅读它，以寻找坑洼。这样你就不会变成那样。但如果你这样做，如果你以典型的方式去做，如果你以典型的方式在巡演中成长，那么，假设我们20年前相遇，我们拿着这些装满尼古丁的板球球棒坐在彼此对面。你读给我听，没有世界。

那里会有任何东西能以任何方式抓住我。我可以收集一些句子，你知道，信息。我的精力有时会起伏不定。有时我在酒店房间里感到孤独。是的。但我想一开始，就像我们在巴士上睡觉一样。对我们来说，我们以老式的方式去做，你去布法罗，有四个人，一年后你回去，有50个人，十年后你回去，有3000个人。就像我们坐面包车一样。是的。

破旧的面包车，更好的面包车，你知道，房车，巴士，就像我们以传统的方式去做一样。我只是希望，我希望有

有人告诉我，如果能简洁地告诉我，那对我来说是有意义的，你们有没有听我说过我关于无法教授的教训的片段？是的，我谈过这个，是的，所以有些事情我们无法通过解释来学习，只能通过经验来学习，是的，我感觉《巡演与心理健康：残酷真相》就是那些你

你可以警告人们，而且是一样的。你不爱那个女孩。她只是很漂亮，很难得到。金钱不会让你快乐。名利不会填补你自卑的问题。你可能应该多和你的父母说话。你不应该这么努力工作。你需要在吊床上多待一会儿。所有这些都是教训

我们忽视它们，因为它们听起来要么是老生常谈，要么是有意自相矛盾。就像，“哦，是的，成为摇滚明星很难。”你必须这么说。这就像你在某种程度上支付你的代价。我们一直这么说。“哦，我必须工作一个小时。”哇。我们这么说。是的。这就像让你让普通人感觉良好。在很多方面，当人们能够看到……

所有像一个亿万富翁说他们的钱让他们感到内心空虚一样，威尔·史密斯，威尔·史密斯说，当我贫穷和痛苦时，我还有希望；当我富有和痛苦时，我感到绝望，因为我认为钱会解决我的自卑问题，但事实并非如此。我听到他谈论过这个，是的，当你已经实现了你认为会解决这个问题的事情时，仍然空虚，你就像，“哦，该死”，现在解决方案也没了，是的

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所以我认为这是一个，有点像一个无法教授的教训。让我为你读一下这个。尽管业内几乎每个人都很难，但想象一下，如果你是女人，会多么困难。哦，是的。如果你是女摇滚明星。是的。现在呢？现在你该如何应对？当Under Oath解散几年时，我亲眼目睹了这一点。我2010年离开了。我辞职了。然后Under Oath从2012年到2014年解散了。

11, 16。在那段时间里，我为Paramore演奏鼓。哦，该死的海莉·威廉姆斯。是的。所以我花了将近五年时间，或者无论多少时间和她一起巡演。他们把像麦迪逊广场花园这样的地方都卖光了。连续两次。是的。但你正在谈论的，我亲眼目睹了，她过去常常。她是一个母亲吗？不，不，她当时不是。我认为她现在也不是。是吗？不，但她会，她会有点像听到你说那样。想象一下，我会看到它有多难。

我瞥见了这一点。她并没有和我们，也就是乐队，疏远太多，但她确实疏远了一点。当时我29或30岁左右。我会想，她为什么疏远我们？你知道，她有自己的化妆室，原因很明显，但我觉得更重要的是，她感到了一种不同类型的孤立和一种不同类型的脱节，一种不同类型的不安，你知道吗？你认为这是从哪里来的？

我不知道。我的意思是，我可以想象，在一个主要由男性主导和领导的摇滚乐领域，做一个女性是多么困难。但对她来说，她很小的时候就进入了这个行业。就像Paramore签下他们的第一张唱片合约时，我认为她，当我们遇到她的时候。她14岁？是的，一个孩子。鼓手11岁。就像原来的鼓手。当我们遇到他们时，我们在纳什维尔的一个叫蓝天法院的地方演出。你还记得这场演出吗？是的。比魔鬼的屁股还热。而她，她当时15岁。

该死。你知道我的意思吗？她在Taste of Chaos巡演上开场。那是在Paramore之前。只有Hayley Williams，而且是她一个人拿着原声吉他。她当时14或15岁。Paramore是一个伪独奏项目吗？它有多少是独奏？她经常说的一件事，而我和她在那里待的时间是，她总是乱涂乱画。大概每10场演出一次，她会穿上白色背心，并在上面乱涂乱画Paramore作为乐队的名字。就像那是她。她坚决认为

这是一个乐队。这不是Hayley Williams。这是，但我认为，我认为她感到，我不想妄加评论，但我认为她感到来自另一个方向的巨大压力。因为如果你和她一样，长得和她一样，跳得和她一样，并且拥有她那样的天赋，那么，我能看到西装会如何改变。

就像背后一样。他们需要推动。是的。她。那些模糊不清的人。是的。是的。是的。而且她不想要那样。他们都是一个乐队。他们一起创作音乐。嗯，本质上。是的。这是我过去20年来一直在听的音乐，直到最近6到12个月才意识到的事情。我有一个关于你们俩很酷的故事。所以，当我21岁的时候，

我花了最后10英镑从爱丁堡开车到格拉斯哥去看你们的演出，为汽车加油。真的吗？开车。我回来后，我只能选择当晚是否能买得起食物。我是一个大学学生，经营着一家大型活动公司。这是哪一年？2008年。2008年在格拉斯哥。

太疯狂了，我认为那应该是定义伟大界限之后不久，我记得是的，出来后是一座砖砌建筑，我记得那场演出，是的，是的，在主街上，是的，呃，所以我，我开车去看你们，这就是为什么，呃，然后，然后就回去了，所以无论如何，我已经在这个世界里很久了，直到最近6到12个月，我才意识到有多少乐队表面上是乐队，内心里却是独奏项目，我们实际上讨论过，呃，一个

一段时间前。现在比以往任何时候都多。是的，真正的乐队，像所有成员都有平等贡献和/或否决权的完整乐队正在减少。不，它甚至没有隐藏。我的意思是，如果你只是看看，嘿，这叫做乐队，而不是一个人的名字，但任何人都可以去弄清楚这一点，你知道，这并不是

这并不是说任何一种组合方式更好或更糟，但这肯定是一种更，一种完全不同的动态。但对于任何听任何类型音乐的人来说，如果这是一个乐队，就去Spotify，去一首曲目，然后点击歌曲的署名。看看歌曲的署名，看看有多少人被署名。就像，嗯，那两个人，他们似乎不在乐队里。就像，是的，那是制作人。那可能就像一些录音室歌曲创作人，鼓手类型的人。是的。

是的，这是一个整体……我就像，什么鬼？有点像Ronnie Radke那样。你会说，好吧，很明显，这是一个疯狂的项目类型的东西。但你会说，那些东西的兔子洞很深。这很有趣。它比你意识到的还要深。很多事情不仅仅是……你在谈论它的创造性。制作人A创作了这首歌，歌曲创作人B创作了这首歌。但是有很多……

全心全意是一个独奏项目，就像商业方面一样，其他四个人不能说，你知道，我们可以有这种类型的巴士吗？我们可以有这个权利吗？甚至像，还有更多，谈论它是不雅的，我永远也不会，但是如果我告诉你所有这样的人，你会非常惊讶，就像

我无法用我的手指和脚趾数出来。这是乐队在创作方面难以协调和权力斗争的结果吗？是的，我认为我观察到的是这种新的，是我，我称之为这样，然后你们为我工作的那种结构来自……

那些已经组过乐队的人。就像，就像，就像下一个进化，我认为。就像你，对我们来说，就像一场婚姻，对吧？就像，和一个人结婚已经够难了。我们实际上嫁给了五个人，我们必须管理每个人的身心健康，谁生病了，谁的孩子什么时候来，你知道，所有这些事情。而且，如果只是我的乐队，那就容易多了。

我根据我的时间安排来选择我们什么时候巡演。我告诉你你可以带谁出去。我们那时不能去巡演。这是我们的周年纪念日。我们那时不能去巡演。那是妻子的生日，孩子的生日。今年夏天我将在妻子的生日那天演出。就像字面意思一样，我将在加拿大，我必须看看这些人，然后看看我的妻子，然后说……

我无论如何都完蛋了。所以这就是令人沮丧的内疚感，但这是真的。然后我必须从字面上权衡，比如，我是否要告诉我们乐队的五个人以及所有周围的人，比如我们的剧组经理经纪人，呃，

即使你完成了你的工作，让我们有机会赚钱，我也会说这里没有人能吃饭，因为这是我妻子的生日。这肯定很难做到。是的。我们做得很好，克服了它。但曾经有一段时间，就像，我们再也不这样做。那行不通。然后有一段时间我们对所有事情都说“是”。那不可持续。我认为，只有经过一段时间后，才能到达这个地方，正如你所说，一个无法教授的教训。

几十年。我不记得是谁了，但你在你的播客上有人谈论过关于坠入爱河和保持爱河的事情。非常棒的人。亚瑟·布鲁克斯。很棒。大胆的家伙坐在那里。哦，酷。是的。他正在谈论第一、二、三、四阶段。是的。就像第一阶段是人们在人际关系中停滞不前的地方，也是人们在

以及很多事情中停滞不前的地方。然后你努力突破到第四阶段，就像，那是我的兄弟。他疯了。我也疯了。我们根本不做同样的事情，但我们已经超越了这一点。但你知道你如何到达第四阶段。

是眼神接触和触摸。这是催产素结合，以帮助你度过血清素倾泻。你可以来到另一边，这正是与你的伴侣分开会阻止你发展的东西。所以……磨灭了新鲜感。我必须想象……

有很多循环的，我的意思是，对你来说似乎不是这样，但一定有很多循环的约会，当有人，甚至是我真正想要一个伴侣的人。我想要一段长期的关系。我想让它成功。你会说，你永远无法进步。你处于这种永久的假期浪漫中，你两周后回家。这是一场短暂的恋情。这不是一段关系。我们身边有一个人与……保持了20年的短暂恋情，我的意思是，不同的人，你知道我的意思吗？但是

它一遍遍地重复。是的。我认为，我真诚地认为，对于这个人和我来说，不是夸张，我确实相信他渴望并需要深刻、真实的亲密关系、联系、现实。他不断地一遍遍地重复，试图找到它，因为他正在追逐那种催产素的感觉，你知道吗？是的。这真的很有趣，可以解开所有这些。

和一个人，更不用说同时和五个人了。我的意思是，亚伦可能比我家人中的任何人都更能帮助我度过人生中最艰难的时期。就像我父亲去世了。我们当时正在巡演。他看到我崩溃了。

你知道，在整个巡演的前厅昏倒了。爸爸得了癌症，但我必须去工作。我该怎么办？字面意思是你读到那个吗？我就像，哦，我在那里。我现在不在了，但我经历过你刚才读到的所有事情。我认为最容易做的事情是，好吧，我的下一个项目，那太，那太艰难了。我不想再那样做了。这几乎就像如果我的妻子离开我，我不想再结婚了，因为拥有一个美好的婚姻需要付出如此多的痛苦和努力。

而且它值得每一分钱和每一秒一起哭泣、一起战斗、一起努力克服困难的时间才能到达另一边。但这并不容易。如果最终结果是你就在终点线前倒下，那也不值得。

或者如果比赛最终结束。是的。我认为这就是其他家伙的独奏项目出现的原因。就像，我在乐队里待了20年。我不想再加入另一个乐队了。我绝对不会再组建乐队了。我会从字面上开始我的事情。但你把所有这些都带走了。我们都经历过这些事情。我确实做过一个副项目。我记得。是的。我把所有这些都带到了副项目中。我一直以为，

在这里，我有，我有这里，这里，这里。我一直以为。他们可能已经枯竭了。你可能已经用这个开始了什么。嗯，我一直以为我有一个严重的，嗯，我有一个严重的焦虑问题。战斗或逃跑的事情是我在不同程度上已经战斗或逃跑25年了。而我围绕这个所做的工作是赋予生命和改变生命的。而且，嗯，

在过去的20年里，我可能因为焦虑而去了250次急诊室。如果你想的话，我们稍后可以谈谈这个。但我想说的是，我把所有这些都带给了我，所有这些包袱，如果你想称之为包袱的话，你想给它贴上什么标签都可以。就像，我只是把它带到了这个高项目中。情况更糟了。我认为这就是为什么，你知道，当我们开始谈论有多少乐队实际上是独奏项目时，有一点像，

当你这么说的时候，这不是一件好事，我不知道你到底是什么意思，但我有一种感觉，当你听到一个乐队，你知道，无论如何。我认为这是因为那个人曾经在一个乐队里，就像他说的那样，他们把它带到了下一件事，但这并没有解决任何问题。如果你破了，如果你破了，而且你。

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获得所有否决投票权没有任何区别。话虽如此。但在纸面上，感觉很棒。但另一方面，如果你有远大的视野，是一位很棒的歌曲创作人，拥有所有的人脉，你是一个处于良好关系中的健康人，你现在可以做任何你想做的事情，你的创作输出将完全不受限制。这是一个梦想。我只是想知道有多少人能够做到这一点。

是的。对我来说行不通。我的意思是，我不知道。我不知道我们是否已经达到了。我认为在不同程度上我们已经做到了。我不知道我们是否会做到。也许这就是重点，就像你一直在尝试，你永远不会做对。你知道，我永远不会有一场完美的演出。

我永远无法带我的妻子去一个完美的约会。我认为生活就是故意这样设计的。因为正如你所说，当你有一场完美的演出，有一个完美的约会，除了从这里往下走之外别无他法，那么做它的意义何在？但是如果……

你已经演出了300场完美的演出，但你拒绝让自己相信这一点。因为如果你那样做了，那么就会有一个不合理的更高层次。所以我考虑一下我的演出。每次我们在播放次数上达到新的启动速度时，比如说我们一天播放一百万次。就像，我的天哪，这太疯狂了。一天一百万次播放。我的脑海中立即出现两件事。

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我曾经想做的一切就是在那里演出，我们做到了。我的第一次演出之一是为一个叫做Moss Feaster的乐队开场，乐队名字来源于一个殡仪馆火葬场。我考虑过这一点。所以我在乐队的第一次演出是在州立剧院演出。我们先演。

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我的确认为我们，我知道我们非常努力地创作新音乐，我们非常努力地优化我们的业务运营方式，以及我们可以将多少东西内部化，以及我们可以购买什么而不是租赁所有这些东西。但我认为人们会想，为什么《不祥预兆》更大？为什么是这样，那样，为什么是这样，那样，还有其他事情？我不知道答案，但我认为我知道答案的一部分。我认为当你创作你的第一件作品时，

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所以现在我们所做的一切，就像你说的那样，它是在追溯到那一点。但我认为“第一张专辑综合症”理论是因为公众感觉……

那种认真和诚实，以及我讨厌的一个词，那种真实性。你知道我的意思吗？就像当我们创作《他们只是追逐安全》时，我保证，我可以满怀喜悦地说，我们从未想过会有很多人来唱这首歌。在20分钟内。我从来没有，出于任何原因，从来没有。

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我每个月都必须谈论这件事。他创作了他的第一张专辑。我的意思是，他从一首歌曲视频中爆红，那是在苏格兰某个偏远酒吧里演奏的视频，他演唱的是他16岁时创作的这首歌。然后他慢慢地创作这张专辑。我认为他可能在19岁左右发行它，诸如此类。然后就是

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他和他父母在苏格兰的老房子里。他在一个后棚里，这很好，对吧？录音室。就像墙上只是白金唱片、白金唱片、金唱片、白金唱片、白金唱片、奖项、奖项、奖项，就像哒哒哒哒哒。他的日常生活就是他

在他整个童年、青春期和成年早期创作了他的第一张专辑，然后地球上最大的唱片公司施加压力，说，嘿，我们接下来做什么？我们需要后续作品，是的。怎么样？然后他发展出……

随着时间的推移，他发展出这种神经抽搐，结果是图雷特综合症。所以他天生就有图雷特综合症的倾向，但这完全是由此引起的。然后你希望有一个美好的结局，某种胜利的英雄时刻在最后。在整个系列的最后一场演出中。

纪录片中，他走上舞台，他紧张得无法唱歌。他的爸爸妈妈都在人群中，他爸爸从座位上冲到后台，像抱着他的儿子一样。这让他们泪流满面。他去参加了格拉斯顿伯里音乐节。我认为他可能连续两年参加格拉斯顿伯里音乐节，却无法表演。就像上了舞台。然后就停止了。哇。就像很多次。而那……

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他们有能力变得非常出名和成功，但性格却不太适应。或者你可以说，有些人天生就有如此高的天赋，以至于他们会出名，但他们无法应付名气。那将是一个内向的人，或者其他什么人。我的意思是，我认为名气总体上是不健康的。我的意思是，我认为随着科技的发展，一切都在任何地方，就像现在……

我可以听到爱荷华州一个被绑架和殴打的女孩的消息。现在我正在经历这一切。就像世界变得如此短暂和渺小，在我们的一生中。我们过去曾与山姆会员店巡演，使用付费电话，

卡来打电话回家。没有手机。我们有一本地图集，没有GPS。不是TomTom。不，是九十年代和二十一世纪初的一家名为Rand McNally的公司制作的这种活页夹。

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15岁或20岁以下，对吧，因为每个人都死得很早，就像好吧，我没有和14岁的孩子竞争，是的，所以你知道，你最终真正与之竞争的人群非常小，问题是，在现代世界中，我们不知道我们竞争比较群体的边界在哪里，你可以与每个人进行比较，是的，不同的是，你们在某种程度上与萨布丽娜·卡彭特相当

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在七个舞台中，这是最糟糕的一个。就像一辆带有平面的卡车。就像舞台上的开场乐队每天都必须搭建它才能获得演出资格。是的，好的。我们仍然与其中一些人保持朋友关系。其中一个人现在在Paramore乐队演奏。太棒了。Underminded，Joey Mullen。所以我们开始在那个夏天在100到150人面前演出，这些人足够小众，知道地下硬核场景，他们会在扭曲巡演上来看我们。到那个夏天结束时——

它爆红了。我永远不会忘记它。我们在波士顿演出，我们在The Used乐队演出期间演出。在扭曲巡演期间有很多交叉。所以舞台中间有一个巨大的爆破装置，你不知道你什么时候演出，直到每天早上10点30分。扭曲巡演没有固定的演出时间。我的天哪。所以如果你在密尔沃基，你可能会在晚上8点演出，第二天你在芝加哥，你在上午11点45分演出，

所以我们经常被叫醒，在40岁的时候，我们就像，很多。所以那天是巡演的最后一天。我们被告知我们什么时候演出，然后我们去看爆破装置。The Used乐队在我们演出期间演出。我想，好吧，就是这样，你知道的，我们完蛋了。就像没有人会看我们演出。我们上了舞台。有两三千人。

在平坦的卡车前面。在平坦的卡车前面看我们演出，因为《追逐安全》，我们不知道，已经，我讨厌这个词，你现在也说了，我更讨厌它了，就像爆红了。对吧？但没有人有手机能够跟踪正在发生的事情。不，没有办法知道。然后那年秋天，我们与一个名为Stretch Armstrong的乐队一起巡演。

我们每天必须演出两次。这么多人来看演出。所以你们做了一场午后场来努力跟上？不，不，不，不。我们没有，我们不知道，因为同样，指标非常混乱，而且没有手机。所以我们会出现在一个800个座位的俱乐部，我们会演出，外面还有900人。

所以我们会继续演出。我甚至不知道我们是否有一半时间都得到了报酬。是的。只是，我们会继续演出，再次演出。在那期间，我开始出现，我开始出现胸痛。就像，我之前也经历过，就像灼热的尖锐的，胸痛。我的手会麻木，我的下巴会疼，我会感到非常恶心。在那次巡演中，有些日子，我不知道我是否能，我不知道我是否能记住

我总是强忍着，继续演出。与此同时，我每三天就去一次医院。我正在心脏病发作。我正在心脏病发作。我会哭着说。我正在心脏病发作。他们会说，你才21岁。你不会心脏病发作。

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在2010年我退出了，我把它伪装成当时我们都非常虔诚，我把它伪装成我，我明白了，我必须为上帝做些其他的事情，我必须，你知道，而现实是我只是没有处理我的神经系统和我的焦虑，如果你今天问我，像，是什么导致了它？你知道是什么导致了它的发作吗？我有很多理论，但我真的没有一个是什么理论？

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没有人说过那样的话。它一直是，所以首先谢谢你。但其次，它一直是，如果你做 X、如果你做 Y、如果你做 Z，如果你改变你拥有的这个习惯，你会好起来的，你会停止对你的健康症状或其他任何事情的痴迷。没有人只是那样说。我的朋友，这就是它的本质。

把你的轮胎充到最高。让我这样做，因为你是绝对正确的。听到、知道那种药丸、那种谈话、那种东西不会解决问题，因为它是以另一种方式连接起来的，这很可怕。你知道我的意思吗？是的。好吧，这就是你，伙计。我认为很多都是在于抗拒。你知道，如果你曾经

遇到一些你真正难以应付的事情。我经历了艰难的 12 个月，天哪，在过去的 12 个月里，我的蛋被踢了无数次。也许其中 20%、30% 是你正在处理的事情。

而绝大多数都是对正在发生的事情的抗拒。不应该这样。我不希望它这样。这不是它应该的样子。如果它可以不同就好了。这是我的错。这是别人的错。是什么导致了它？是的，到底是什么。我该如何改变它？我未来能做什么？我在浪费我的生命。我正在杀死自己。我正在做这件事。我做不了这件事。就像所有这些一样，对吧？你首先会有情绪，焦虑，

然后你对你的焦虑感到怨恨。然后你对你的焦虑的怨恨感到苦涩。然后你对你的苦涩、对你的怨恨、对你的焦虑感到沮丧。你会有这种无限倒退的二阶情绪。马克·曼森称它们为元情绪。就像你无法控制第一个一样。

但你可以选择第二个。而问题在于，哦，我可以选择它。这意味着如果我不控制我的元情绪，我就是坏的。如果有人说你会好起来的，那就是对你的否定。那是他们在说你作为你自己是不够的。当你那样的时候，你就不那么像你自己了，你需要解决正在发生的事情，因为你的行为让我感到不舒服。哎呀。你就是这样……

让我感到不舒服。你不好的状态让我也不好，所以我需要你让自己好起来，这样我才能再次好起来。

而这只是对任何你正在经历的事情的否定。这很糟糕，伙计。所以，再说一次，我很抱歉你不得不……不，谢谢你这么说。我认为我从未听说过这样说，我一直有这种感觉。我从未听说过这样说，因为……但事实就是这样。更多的是。我们作为乐队经常谈论这个，就像即使像人们一样，“你们如何在旅途中保持忠诚？” 或者你如何保持勤奋或不勤奋？这就像，

我们都是性存在。我无法改变第一个想法。你知道，如果某个地方有一个非常漂亮的女孩，我不会不去注意。然后就像，太好了，我不在寻找它。

我没有兴趣，但我无法改变那最初的火花。我要往上面撒沙子，或者我要往上面浇汽油。有一个非常酷的故事。大卫·巴斯，进化心理学之父，在德克萨斯大学。他写了一本书，名为《设计的进化》。在这本书中，他解释了男人大脑中的一个区域如何让我们在看到性方面的东西时获得奖励。就像男人会很乐意看着一对像胸部的石头，然后说，有点性感。

这个人写信说，巴斯博士，我只是想感谢你拯救了我的婚姻，因为我发现我过得很幸福。我爱我的妻子。我爱我的孩子。

我过得很幸福，但我发现自己发现其他女人也很有吸引力。我认为我对我的伴侣不满意。我认为我有什么问题。我认为有什么东西坏了。而你的书告诉我，不，就像我看到一个性感的女人然后说，那是一个性感的女人，这很好。同样地，就像，嗯，那些云看起来，你知道，是灰色的，或者其他什么。这是一件事。你是否会告诉你妻子这件事？可能不会。就像，嘿，亲爱的，外面有一朵美丽的云。就像，是的。嘿，亲爱的，有一个性感的拉丁裔女人走过。不，但内心的声音。是的。但你对这件事的感觉，以及那里的相同动态，我认为是我们在这里谈论的重要部分之一，那就是，嗯，我有这件事。它有一些好处。它有一些坏处。它就是我。如果我像这样，只是接受它会发生什么？是的。如果我不

试图修复它。把它放在架子上，让它在那里。它只是其中的一部分。就像，它就在这里。我们不会否认它。我们也不会加剧它。它就是这样。在过去的几年里，我最着迷的问题之一是人们为了成为你钦佩的人而付出的代价。

埃隆·马斯克，几年前他与莱克斯·弗里德曼做了一集节目。莱克斯问他一些类似于，“你真的怎么样？” 之类的问题。哦，是的。埃隆说，我的思想是一场风暴。人们认为他们想成为我。他们不想成为我。他们不知道。他们不明白。你就像，这是世界上最富有的人。阅读关于他的传记。这就像，有一天，他的首席运营官发现他躺在……

在他的办公室里，就像盯着天花板，无法入睡，就在他的办公桌旁边，是的，不，就像你需要来参加这个股东大会，他说我不会参加，我不能，我不能，我不能站起来，他说不，你需要来参加这个会议，就像特斯拉即将倒闭，我们需要筹集更多资金或解决股东问题或做任何事情，他说我不能，我不能站起来，他说不，你需要这样做，花了 15 分钟，像哄劝、哄劝、哄劝、哄劝、哄劝，终于让他站起来，好吧，你想成为埃隆·马斯克吗？

不。你想成为那样的人吗？因为这是你成为埃隆·马斯克需要付出的代价。不幸的是，伙计，这是你成为亚伦·吉莱斯皮需要付出的代价。就像成为你一样。是的。这是你必须付出的代价。你想做，你想做吗？就像你必须处理另一件事。这太……听到这种承认令人震惊。你只是不会，你不会在康复过程中听到这个。

不是来自你的朋友，也不是来自专业人士。就像我 20 分钟前说的那样，如果你做 X，你会得到 Y。你知道我的意思吗？我没有动力。我认为这是即使是最好的、最有意义的人，甚至是你乐队里的人，他们都希望你好起来，因为——我理解。我对此没有怨言。不。它来自一个非常好的地方，但是——

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公正性。我认为很多时候，当我们看到有人经历困难时，我们想帮助他们。当然你想帮助他们。这不是一件好事吗？这不是富有同情心、关爱的事情吗？当然是的。关心你的朋友。你看到他们痛苦。你想解决它。这就像，但在那种情况下，

修复是对他们正在经历的事情的否定。你作为你自己是不对的。你作为你自己是不够好的。这不好。你需要改变。很多时候，这是你说的转移，你的不适让我感到不舒服。停止你的不适，这样我才能再次感觉良好。这就是依赖关系的来源。如果你看到某人，你认为，

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我认为这个节目是那些处于孤独篇章的人收听的那种节目。你知道，有些人正在努力寻找谈话、刺激、支持，

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但你还没有充分发展到拥有你的新朋友的地步，你正在尝试做所有这些事情，你正在发展你的生活，你正在改变你的思维方式和你所喜欢的东西。你就像，我不知道任何我可以谈论这件事的人。我有两个选择。我可以退步，回到我过去的样子，我知道我不能，不应该这样做。但是网络在哪里？我还没有找到我的下一个部落。而你那里存在的问题，再说一次，这就是我所说的乐队周围的事情，

你们拥有的唯一一件事是总有人和你在一起。我想象一下，如果你想要一些内向的时间，事实上，一辆该死的旅游巴士上有 16 个人，双层旅游巴士，支持乐队在楼上，前休息室满了，后休息室满了，有人在聚会，有人没有。到处都是背包。是的。你就像，该死。我所做的就是打包和解包，然后进入，去机场，或者任何事情。是的。但是……

与其他人在一起是一种非常好的方式，可以让你摆脱这种困境。我认为至少对我来说现在是这样，昨天我们签署了，我在奥斯汀买了我的第一个办公室工作室空间。哦，太棒了，伙计。恭喜。谢谢。这对我来说将是特别的。这对我来说是因为我已经耗尽了，我已经接近耗尽了我独自一人西格玛男性的，像 D-gen 工作能量储备。

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想象一下，对于乐队来说有多难。让它成为一个该死的独唱艺术家。天哪。你在旅途中，甚至没有你的兄弟们和你在一起。你没有任何人可以转身说，伙计，当我们在舞台上做那件事的时候，就像，第三号录音吉他手是谁？那家伙是谁？就像，他上周或去年不在那里一样。你看到它吞噬了人们，就像艾米·怀恩豪斯、迈克尔·杰克逊一样。我的意思是，这些故事不是，它们几乎不再值得记录了，因为它们太正常了。太老套了。

这几乎就像，是的，我们之前谈论过这个，但这就像过去一样，就像纹身的人就像野孩子一样。现在到处都是，如果你没有纹身，你就像那种奇怪的椭圆形，与文化脱节的那种氛围。我认为这只是一个，这是一个每次都在讲述真相的故事。我认为作为人类，我们有一种非常有趣的诀窍，那就是去，

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那么我该如何在这里那里那里10倍扩展呢？然后当你到达你的目标时，你的棘轮会改变，你的快乐不会改变。我认为，我不知道是什么研究，但有一项心理学研究表明，谈到了满足感，然后是满足感以及这种满足感的暂时停留，这意味着我每年赚十万美元。

你打电话给我说：“蒂姆，你做得很好。我每年给你14万美元。”我的幸福计量器上升了大约15%，持续了大约30到60天。然后它重新校准回

我需要180。这甚至不是关于，哦，我现在多花了4万美元，而不是生活拮据。我认为这是一个相关的，但不是重点的财务问题。是我们不断地认为更多的东西和更多的成就将填补一个只有满足感才能填补的空洞

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我只是想让我们演出一次，人们都在那里。我只是想让我们演出一次，人们都在那里，并且知道歌词。现在你刚说了体育场。对我来说，最有趣的事情是，我们从未谈论过它在达到这个宏观游戏之前是多么微观。哦，我和克里斯，我们的键盘手，我们经常谈论这个。哦，我知道你们两个是，但我……那是……顺便说一下，这个播客，我不是想成为一个粉丝。这是我的东西。我爱……

深入挖掘，是的，我和克里斯是键盘手，经常谈论这个。说到你的观点，你如何知道自己脚踏实地？你知道，这是自然的？是我的倾向还是工作？我认为这可能是所有这些，但像一种非常有趣的方式来压力测试，比如你的优先级和你现在的想法，就像乐队今天解散了。你感觉如何？亚伦辞职了。我死于心脏病发作，无论如何，宣誓就职不再是我生命中最美好的年华结束了。

我再也不会做任何像那样有意义的事情了。现在我只是在联邦快递工作，好像那是某种监禁。我必须找到一份真正的工作，上帝保佑，所有这些事情。或相同的数据集。我不敢相信你已经做了23年了。多么大的福气。我们只想写一首歌。哪个才是呢？因为两者都是真的。它只是告诉你内心的想法。

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尤其是在它爆红的时候。我一直这么说。一定还有另一种说法来表达乐队走红了。我认为这是每个人都知道的方式。是的，是的。但他一直这样说。我没有告诉你任何你不知道的事情。自从你21岁以来，你一直在这样说。就像乐队第一次，他妈的，它又来了，乐队第一次爆红的时候，他会骑着，我认为你不会介意我谈论这个。不。他会和货车里的开场乐队一起骑。

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确保我永远不会放手或故意扔掉它。你只是这样拿着它，它并不重要。就像当你意识到它实际上并不重要时，并不是说宣誓就职不重要。我认为我们，我的意思是，我们知道我们拯救了人们的生命，他们有纹身，这让我度过了脑部手术等等。我们听过所有故事，我们对生活和文化的影响是显而易见和可感知的。但除此之外，

如果不是我们，也会是其他人。而且更重要的是。它真的不重要。就像，我总是想着临终。总是。就像，然后所有出现的东西。史蒂夫·乔布斯的最后一句话。我已经提到了。所有这些人的最后一句话。我们问了养老院的85个人他们改变的十大事情。你整天都能看到它。都是一样的废话。

那么为什么等到我们快死了才部署呢？关于这个问题，我问你一个问题。垂死者的五大遗憾，临终的事情，一项非常著名的调查。你认为前摇滚明星临终的五大遗憾是什么？你认为他们会在他们的……

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我太忙了，我在纳什维尔做了一份朝九晚五的幕后词曲作者的工作。我听说过，是的。所以当我回家的时候——你目前正处于歌曲创作的巅峰阶段。是的。所以只是累了，累了，累了。这是我后悔的词语不恰当，但我女儿醒来后呕吐，必须呕吐，对不起。生病了，胃病毒。孩子们，无论如何，她四岁了。你知道她说的第一句话是什么吗？

她害怕呕吐。你知道那种你试图对抗呕吐的感觉吗？她说，请有人带我去看医生。我的大脑想，哦，该死。因为多年来，我一直都有健康的焦虑症，我一直都是这样做的。哦，这很疼，或者这个，我得去做个扫描。你知道我的意思吗？我的大脑想，我已经摆脱了诅咒。我已经摆脱了诅咒。这让我很受伤。

对我来说，50位垂死的摇滚明星最大的遗憾是，就像，我会不会把我在巡演和做这件事时养成的习惯传给我的后代？你会，我知道，我会。我认为这就是事情的关键，我们都在破坏某些东西。我认为，

要列出你的五大遗憾或五大最好的事情。就像它必须是，它必须是在这样的结构中，我们还没有到那里。故事仍在书写中，但我们有，我有一个很好的想法，但我直到60岁才会知道。我回头看看，嗯？当你三D的时候，你可以说，嗯，这是美好的一天。我每年大概会在脑子里辞职四次。就像，而且是，

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当你拥有这些充满清晰和宁静的时刻，并且你看到了真正重要的事情时，没有什么比你承诺抚养、供养和保护的极少数人更重要了。好吧，除此之外，我显然，

你们似乎经历了一些动荡的过去。人来人往，挑战重重。我们真的没有。我的意思是，除了……大部分时间都是相同的阵容，23年了。我的意思是，情感上的动荡，我会这么说吗？哦，是的，是的。你们之间，每个人，对吧？绝对的。他妈的……

五到六个人复制五个人，是六个，现在是五个，说到你的观点，但你说的范围是正确的，成瘾，这件事，人们，人们失去父母，人们有了孩子，人们结婚了，人们离婚了，人们，你知道，他妈的，被诱惑去欺骗为什么人们有一个他妈的家伙，你回家了，你有很多事情要做，所有这些事情，是的，所有这些事情

我在想，我的意思是，这最像，也许是我们沿途结识的朋友，就像有史以来最他妈的事情一样。是的。但我对深入挖掘艺术形式感兴趣，因为我认为，你知道，观众捕捉是我世界中经常谈论的事情。是的。你知道，允许你创造一个你认为是……

你的观众想要的东西的化身，然后你继续向他们投掷红肉，试图安抚他们想要的东西。有趣。而不是做你认为有品位、真诚、艺术纯正的事情，而是被好奇心、奇迹、敬畏和兴趣以及某种真正的勇气所引导，说出你的意思，感受你的所作所为，不要匆匆忙忙，就像坐立不安，无论是什么。是的。

而且我不得不假设，回顾过去的作品，你们一定有过，我不知道，但我不得不假设，在某些时期，你们会想，他妈的，好吧，我们需要写什么才能流行？我们需要写什么才能再次获得像追逐安全感一样的数字？而且

我们需要这样做吗？或者我们需要做我们……他妈的，我该如何在我的脑海中将这些分开？因为对音乐产业的分析是立即的。那么我成功的标准是什么？是……

当我们现场演奏时，人群有多疯狂？好吧，如果人群少一点呢？好吧，我有多喜欢这首歌？好吧，如果乐队里的其他人不太喜欢这首歌呢？也许我错了，你开始产生所有这些自我怀疑，而且……我不得不假设，回顾你感到自豪的作品库，这必须是……

在艺术表达中度过职业生涯最能带来红利的途径之一，因为这是你能始终感到自豪的事情之一，你就像，伙计，我他妈的喜欢这首歌

是的。我他妈的喜欢这首歌。就像这对我来说真的，真的他妈的有意义。我知道我们不应该制作它。我知道唱片公司他妈的讨厌它。我知道这对我来说真的他妈的有意义。就像，这是我真正感到非常自豪的事情。对我来说，这是一个循环往复的过程。我认为我，在我们职业生涯中，曾经有过这样的时刻，我想，

如果我们这样做，我们会，我们会。我相信这一点。如果我们这样做，如果我们用这种类型的声乐编排制作这种类型的歌曲，它将成为追逐安全感。就像我曾经想过，我曾经想过大约15次。然后我的另一面则认为，让我们写一首关于他父亲去世的七分钟长的歌。我认为这是我写过的最美丽的音乐作品之一，没有人会听。这引起了共鸣。

它叫做肺炎。它在我们倒数第二张唱片上。所以不是我们最新的一张，而是前一张的最后一张。那么是最后一首歌吗？是的。就像我想到那首歌，我就像，哦，这就是我一直想在这个乐队里做的事情，你知道吗？然后你有了，我一直都是这样循环往复的，回头看看，嗯，那是我当时想要的。我认为你可能是乐队里最坚定的人，关于你想要它如何被击败。是的。

你是第一个人。你是第一个人。我是第一次听到你把音乐称为艺术。是的。对我们来说，个人而言，从来没有。嗯，它，它，它在乐队中造成了很多紧张。我认为回顾过去，我不知道。嗯，总是毫不妥协。去他妈的唱片公司。就像字面意思一样，我们的经理不允许进入录音室。

任何人都不允许进入录音室。直到今天，他……永远。你不允许进入录音室，因为你是外部影响。只有我们。你的眼睛会发光，或者你的眼睛不会发光。是的。然后，伙计，克里斯告诉我他过来喝啤酒。他说，伙计，第三首曲目，也许我们应该全部做完。也许这是一种保护，保护，嗯，保护性的，嗯，应对机制。嗯，

因为我很容易受影响。我不知道为什么它如此神圣，或者如此强硬，但它永远不是成功的。到了我字面意思上打他们，我说，我想要，我们最后一张唱片，我们刚做的那张，我说，我想去小屋，我甚至不想让任何人出现在iTunes上。我不想听到什么

或者Bad Omens或者Rob Zombie。我不想听到任何关于任何事情的事情。我不想有任何外部影响。我希望它只有两种成分，我们和灵感。就是这样。如果你让歌曲驱动，它就会驱动。

你知道吗？我一直都是这样。就像追逐安全感一样，他们说，伙计，如果你再次这样做，我们会让你上K-Rock，你会成为下一个Fall Out Boy。所以我们写了To Find the Right Line。有史以来最重的东西。我他妈的喜欢那张专辑。在我看来，这是对你们试图让我做这件事的直接回应。去他妈的。我也喜欢这张专辑，但当时，坦白地说，我就像，什么？什么？

但是为什么？你知道我的意思吗？因为我和他完全相反，而我现在在Under Oath中学到的是，我希望它只是我们。我认为这是正确的。我认为这是正确的，但在日常生活中。就像，我想每天都和不同的人一起工作。好吧，你做。我做。你已经找到了你他妈的蝙蝠侠，布鲁斯·韦恩的新生活方式。你已经找到了自己。是的，是的。我的意思是，你能为那些不明白的人解释一下吗？

目前纳什维尔歌曲创作的速度是多少？对我来说，我，所以我做，我每周写五到七首歌。所以就像我起床，我去健身房，我去录音室，有人出现。我以前从未见过他们，也从未和他们一起创作过，或者没有。你花大约一个小时写作。

就像这样，你知道很多这些东西都会出现，我们今天谈论的相同内容，因为现在的艺术家与过去大不相同，因为他们正在处理像我们之前谈到的算法问题，他们正在处理像几个月前我看到一个女孩的25万张专辑被搁置，因为她没有病毒式传播的时刻，她在我的沙发上哭诉我该怎么办，你知道，因为所以是的，它每天都是一首不同的歌，通常在四个小时内完成写作和演示跟踪

对。而宣誓就职机器对我来说是一件苦差事。我不是贬义地说，但有时就像我从宣誓就职中学到的那样，这就是我所做的。蒂姆和我通常会开始每首歌，有时克里斯会带来一些东西，但我们通常会开始每首歌。对我来说，歌曲始于一个想法。

有时是一个标题，但大多数时候是一个想法。就像我希望这首歌很快，而且是双倍时间。最后，它会真正地扩展开来，做这件事。就像真正的边缘理论。这就是它在我的大脑中运作的方式。蒂姆和我有着非常密切的关系，我们可以很快一起做到这一点。然后我喜欢离开。然后他会为此苦思冥想好几天，这三分钟是我72小时前和他一起写出来的。

然后我会在最后回来，哦，他是对的。然后我会做，我们会做歌词部分，然后我们会做声乐部分。但这就是，这就是我的方式。但纳什维尔就像福特生产线。当你开始把它分散开来时，我最近才开始理解。首先，我最近才开始理解有多少X场景的孩子们在经营乡村音乐界。疯狂。他妈的什么？所有的人。我们第一个巡演经理。

我们在弗吉尼亚州认识的一个家伙。在一个叫做Alleycats的破烂俱乐部里。他的果冻卷巡演经理，Anzal家伙。是的。是的。是的。是的。而场景的孩子们掌控一切。Dan和Shay。是的。是的。我很好。我和他们是很好的朋友。场景的孩子们。他们做。我的意思是，18 Visions的吉他手是Zed的巡演经理。就像，

我认为，我真的认为这是一种有吸引力的品质，来自DIY硬核场景，因为我认为我们是唯一一个我能想到的大规模流派，必须自己做所有事情。必须自己预订你的第一场演出。你必须随身携带日记、他妈的图集、一本写满地址的笔记本，谁得到什么，就像，

在说唱、乡村、所有的一切中。以及纳什维尔的爵士乐音乐家。它是在一台机器中构建的。它是在EDM中构建的。它是在SoundCloud的真空中构建的，直到你的第一场演出是在10000人面前。然后你就像，他妈的什么？我该如何制作T恤？就像，哦，我们都拥有商品公司，兄弟。就像，这实际上只是一个技能组合，甚至可能不是有益的。这只是你必须做的事情。但是一旦你做到了，

这很有价值。你意识到它是多么罕见。是的，你在这里是一文不值，你意识到我们的场景实际上是婴儿，而其他所有主要世界的人。谁知道学校里那些他妈的悲伤的emo孩子会长大？伙计，我定期与艺术家合作。我不知道。生病了。我不知道。我定期与拥有唱片公司合约、他妈的品牌合约、经纪人、律师等等的艺术家合作。

一件商品交易，他们从未演出过。然后他们来找亚伦为他创作歌曲。这不是艺术。这是一门生意。我的意思是，我们现在经常看到这种情况，对吧？Benson Boone目前正在模仿很多他妈的棍子……我们昨晚和某人谈到了这件事。每个人都是……这与内容创作领域的情况并没有太大区别。

嘿，这个人说了多少实话？就像有多少，有多少是，这个人说了多少他们相信的东西，有多少是这个人说了一些在政治上或文化上流行、方便、有用、有策略或被骚扰、扭曲的东西，以便能够获得他们想要的结果，与特定的人保持一致？他们引起了多少，奉承这个或那个或其他？这里有多少真实性？我，

我喜欢你使用“骚扰”这个词。我听到你用过几次了。这太令人震惊了，因为这只会引发，至少在美国，就像孩子们奇怪的事情一样。你是对的。就像拿走某些东西，然后扭曲它，并与它纠缠不清。是的，我不知道。我认为……我尝试。我真的尝试。这是……我真诚地说。就像所有这些被送到我这里的人一样，我真的很想……

我从他那里学到了这一点。我试图将这种艺术注入人们。

歌曲就像一个盒子。你懂我的意思吗？这就是为什么……我们有四个小时。让我们试着想出一些不完全没有意义的东西。是的，因为你知道……但他在这方面很擅长。就像，他很擅长。而当我说是艺术而不是生意时，这一切都是为了寻找合适的商品来销售最多的产品。但在这种真空状态下，确实有艺术家在创作，你知道吗？所以，我的意思是，我们也不要忘记……我不认为他在做工厂的工作。我们不要忘记那些该死的……

场景小孩，无论你想说什么，文艺复兴，革命，也许，你必须能够演奏那种即兴演奏，并且能够演奏那些特殊的鼓乐，这必须是它在技术上相当困难的音乐的促成因素之一。然后你走上前去，说，嘿，伙计，你他妈的是C-A-D-C。但这又回到了他刚才说的。当人们来找我……

他们不敢相信，我不是在吹嘘自己，但他们不敢相信我会马上就做完。他们就像，你什么意思？你不必雇人吗？我说，为了什么？

因为我们必须自己做一切。这就是场景小孩文艺复兴，也是为什么场景小孩在掌控纳什维尔。他会录音，他会唱歌，他会弹贝斯，弹吉他，打鼓，给你一首完整的歌。哦，顺便说一句，我也会稍微润色一下。我会能够像这样反弹它。就像它是一个演示，但它会他妈的……在上面加一些样本。唱片公司听起来会不错。就像你可以他妈的……我找到工作了。我在纳什维尔找到了有保障的工作，并且因为你刚才说的原因，我在纳什维尔很成功。因为……

纳什维尔变成了一个歌曲商店，你去找一个歌曲作者，然后去找一个制作人，制作人会雇佣一个乐队。我会和你一起写歌，我会给你一个很棒的演示。然后你两周后会打电话给我，说，我可以要那个演示吗？我会给你这个价钱。你明白我的意思吗？就像，但这就是，但这就是我们，这就是我感兴趣的方式。我感兴趣。你知道，这，这非常像某种，无论是什么蝙蝠侠对你的布鲁斯·韦恩，呃，你承受着很大的压力，呃，

在有时可能具有艺术挑战性的速度下进行创造性紧张，当然，呃，对你来说，但你现在有了生活的另一部分，呃，你从这另一部分获得了什么满足感？是多么令人讨厌与满足感与艺术表达之间的冲突？你是否曾经为此感到矛盾？对我来说，安德罗思就像……呃，

这听起来很俗气。对我来说，这是一种音乐上的归属感。我可以当着蒂姆的面表现得很糟糕，然后说，我有一个想法。例如……

走出你家前门是一件危险的事情。你知道，时间不多了。我有这个，这首歌最初的想法很疯狂。我想让它关于不同的语言和人群。我想说，他们说他们是法国人。他们这样做。太荒谬了。就像最荒谬的，就像，但对我来说，就像那是自由的。那是最纯粹的家的形式，音乐是你可以在别人面前大胆地表现糟糕的地方。是的。

真的，真的敢于表现糟糕。我可以对他说什么，他都不会感到惊讶。我可以向你保证，如果这里有一个录音棚，你就像，伙计们，写首歌。我去找蒂姆，我说，我一直在听一位说唱歌手。他拥有，他会说，我有这些样本。你想试试吗？我们会尝试创作一首说唱歌曲，最终它会以某种方式成为一首安德罗思的歌曲。但那是真正的自由，

我不会用它来交换世界。是的。能够表现糟糕的自由是。因为没有它，我会崩溃的。是的。我的意思是，即使回到你刚才问的问题，比如真实性和谁在，谁在编造事情，谁处于这样的位置，现在很火。让我们来演绎一下。就像我们之前讨论过的一样，但对我来说，特别是摇滚乐缺乏灵感。呃，

对。是的。而且，你知道，用亚伦的话来说，他说，听起来都一样。都是由同五个人制作的。有人只是在等待下一个涅槃，你知道吗？然后是旋转门，他们都是这些，然后你放大一看，哦，但那些是最大的乐队，但他们都已经组乐队10年、15年了。他们不是，他们更像是我们的同龄人，而不是，哦，新一代人会做得对。然后我想到了。

这里的喜剧场景，我认为这是文化中最朋克的事情，就像戴夫·查佩尔、托尼，所有那些家伙吉利斯，他们都疯了，你可以感觉到他们没有手下留情，我认为人们会被吸引到这一点，即使它像哎呀，哇，他说那样

你相信他们。我认为这又回到了亚伦所说的。每个人都相信我们前三张专辑，因为它们是真的。

那么，在你花了将近二十五年不知道真实生活是什么样的之后，要回到那里有多难？哦，我不认为你做得到。我认为这就是美妙之处。我认为这是不可能的。就像，旅程的美妙之处在于，你可以坐一次过山车，然后让你的思想爆炸。告诉我，如果你有一张免费通行证，你可以坐10次，你能不能重现这种感觉。就像，是的。

你只能坐一次。今天早上我们参加了马特·埃德加的播客。它在一个像……一个小录音棚里，但它在一个……我想它……看起来……地下喜剧俱乐部？字面意义上的地下。黑色的水泥，脏死了。叫做黑羊之类的？我去小便的时候，浴室里有一滩呕吐物。就像那些地方……感觉像……就像我们长大的地方。是的。而且……

马特说，是的，我每个月在这里表演一次。我说，那是什么感觉？因为在这一点上，就像……然后他要去扭曲巡演。就像，我今天想到了这一点，因为我们当时在谈论音乐，我确实在那个家伙身上看到了自己。我想，哦，你可以像……

你现在可以成为像涅槃一样的乐队。你处于场景的最前沿。是的。是的。在这个破烂不堪的建筑的地下室里。就像，那是，那是，那是最酷的部分，就像看到人们不断前进。我认为这很大一部分也是成功。我认为我们从未挨饿，或者我们需要成功，因为那从来都不是重点，但有一些事情是不同的，

现在我们这个年纪，结婚生子，还有其他承诺，我的意思是，我记得在墙上写字，我们都住在像公社一样的公寓里，不是我们所有人，但我住在两居室的房子里，有七个人，每间房里住三个人，客厅里住一个人，这是最好的，但是

如果我们不是只是闲逛，那就是全部都是音乐。没有女朋友，没有妈妈。我们的朋友不像现在这样经常死去。我们没有任何这些。只有兴奋和快乐。

无限的天花板。我记得在墙上写字。我仍然保留着电脑，因为我试图从电脑中取出硬盘。在GarageBand中，编程所有的鼓。你知道，就像最糟糕的。但就像我拥有所有东西，DI建模器，所有的一切。我只是写了这首歌。不像，是的，我们在录音棚里。我们有所有这些设备。而只是我坐在那里。每个人都在楼下玩光环，而我只是在楼上

这去哪里？这是怎么进行的？就像，我们不再拥有这些了。我们必须和五个人的配偶确认这三个星期是否对每个人都有效，然后有意识地离开我们的家。

然后去某个地方，试图模拟你没有被隔离时的孤独和自由。你只是什么都没做。所以现在我们需要隔离来模拟我们拥有的自由。而这种人工合成的隔离与……是的，是的，因为它，你知道，是，你是否记得蒂姆·肯尼迪被水刑处死？

你记得吗？不。你认识蒂姆·肯尼迪吗？哦，是的。是的，是的，是的。好的。所以蒂姆·肯尼迪想展示……故意。是的。好的，所以他……我不记得了。这是很久以前的事了。我认为，他是在就强化审讯技术发表观点。是的。基本上说，我要让人给我来水刑，他们可以给我来水刑，只要你想要多久都可以。所以……

毛巾盖住脸，无聊，整个过程。我很确定整个过程都被录下来了。它在互联网上的某个地方。很多人批评他，好吧，是的，你知道，你正在被水刑，但你知道在某个时候它会停止。你掌握着控制权。是的。所以有一种程度，我相信这仍然他妈的可怕和不舒服。而且我很确定蒂姆说，只要你想要多久都可以。继续。再打我一次。再打我一次。但是，

关于缺乏真实性的事情，我认为这是人们试图从中挑刺并说，嘿，像他妈的你一样的原因。让我们诚实一点。就像这两件事在笑。你在笑的是强化审讯，而不是那个。谁又能说他经历的虚假版本没有持续比任何其他版本的任何东西更长的时间呢？但是情感。是的。

就像，哦，这些人并不关心我的最大利益，这与你们在去森林小屋时试图创造的东西有点相似。你们去了三次，对吧？为了这次。去了，又去了。然后又去了。不同的制作人，第二次，等等。是的。是的，我知道。你做了你的研究。我喜欢。所以我认为这是一个奇怪的认识，事情的开始

你拥有的解放。你知道，如果人们要回顾他们现在拥有的任何职业，然后回到大学或学院，或者其他什么地方，并思考是什么样的，什么时候真的，真的很好？伙计，你知道，我们必须提交那个项目，那是星期天的午夜，我们睡了又睡，我们点了多米诺骨牌，每个人都睡在他们的桌子底下，然后第二天我们起床，我们做到了。我们他妈的做到了，伙计。就像那才是酷的。而且，是的，

再说一次，这是一个无法教授的教训，奢侈品既是监狱，也是促成因素。绝对的。就像，你们在双层巴士巡演上。但像丹和谢伊，在他们在奥斯汀演出后，我去和他们一起玩。他们有像两个……

而且我相信，你知道，就像最他妈的五星级酒店。哦，好吧，你知道，我们实际上是这样做的床，如果你把它放在最后面，因为没有人需要走过它，你可以有一个额外的双人床。它在后轮上方，这意味着有更多的阻尼等等，等等，所有这些东西。而且，呃，你知道，看到它很酷，但是有一个，

关于粗犷的故事，不得不把定向越野拿出来，我们总是这么说，是的，我们总是这么说，你记住的东西，那些给你留下深刻印象的东西，那些让你成为你的东西，就像兄弟，在过去的六个月里，我们演奏了论坛、疯狂的竞技场，所有这些地方，我记得，就像我可以告诉你2003年一个地方的气味

你明白我的意思吗？就像在沟里睡在货车里。好吧，我认为你深入探讨了很多，但我知道这有点像，我不知道像罗根风格是否是一件好事，你可以把它剪掉。但就像戈金斯和这些人的想法一样，他们就像蒂姆·肯尼迪一样。

痛苦是成长的源泉。所以选择痛苦，选择一些东西，无论是冷水浴还是跑步或任何桑拿，做一些让你不舒服的事情，

故意地，然后让其他一切感觉有点正常。我认为这就是，这就是你和蒂姆·肯尼迪类比的区别。就像我去冷水浴一样，我设定了一个三到五分钟的计时器。我掌握着控制权。是33度。我想死。而且不一样。

就像我掉进冰里一样。就像我在泰坦尼克号上一样。穿着全套衣服在33度的天气里。也许我只在那里待了两分钟。这两分钟会让我留下伤疤，而我自愿给自己做的五分钟则不会。尽管就物理而言，环境完全相同。我认为以一种奇怪的方式，就像，

我们试图重现这样的事情，但当它实际上自然地发生在生活中时，这就是塑造你的东西，你知道，你可以尝试加热金属，尝试蒸馏它，尝试提纯它，这样做。就像，是的，就像，让我们，让我们再做一些困难的事情。让我们去小屋，然后假装我们是单身和孤独的，甚至可能尝试疯狂一点，看看会发生什么。就像我们正在对自己进行实验，但我们实际上只是

试图让自己处于最接近自然发生的东西的形式，以便我们可以接收传输。你正在笑着，就像你年老时的样子。是的。或者年轻时的样子。是的。是的，当然。你明白我的意思吗？拥有埃隆他妈的天网全球链接。当然。是的。是的。是的。现在和我们一样

在旧仓库里做的时候一样，除了有一个电影院、一个热水浴缸、一个烧烤架，他带来了15瓶威士忌，我们每天晚上都做老式鸡尾酒，顺便说一句，顺便说一句，而且我们有一辆车，实际上我们有三辆车，就像我24岁的时候买了我的第一辆车，我开着乐队的车作为我的私人车辆，因为我们就像字面意义上，直到24岁我才拥有车辆或汽车保险，直到我们都22岁

所以一个人有一部大学手机，我们用光了他的钱。我们花光了他所有的钱。是的。我们用他的手机。谢谢，戴夫和卡伦·布兰德尔。但是是的，你想重现它，但你做不到。我认为我听你说过这个，或者有人和你谈过这个，但谈论低迷，就像几乎如何。

你知道，做这个播客的三四年或五年，或者任何在这个领域的东西。就像，那就是它开始变得陈旧的地方。就像，我怎么让它兴奋起来？就像，这似乎是每个人的真正问题，也是没有人能够回答的最重要的答案。我的意思是，即使是今天，我也忘了是谁问的，但他们说，你和同一个女人在一起18年了。我说，是的，实际上，我只和我妻子在一起过。我只见过一个

人赤身裸体，显然是在肉体上。而且，他有点目瞪口呆，然后说，那么你，你怎么让它变得特别？我认为更大的问题是。随着时间的推移，它是什么样的？是的。因为我认为我们都把事情看作是

它在不断恶化。一段关系的前六个月，第一步总是最好的。迷恋，浪漫存在，有鲜花和新鲜烹制的饭菜，性生活很棒。而现在十年过去了，你们有几个孩子，就像，这就是每个人看待它的方式。以一种奇怪的方式，我宁愿优雅地变老。

而不是试图重现成为一个好色的青少年？这是一个非常有趣的问题，我思考了很多，那就是……我不认为关于如何优雅地变老作为一个男人有一个特别健康的谈话。没有……我的意思是，对任何人来说都不是。好吧，那将是正确的。我认为原因特别有趣，它很小，有点像，也许是新颖的，只是……

关于女性衰老的谈话，因为世界非常重视女性的青春和她们的外表，就青春而言。这就是为什么整容手术、化妆、拉皮手术和所有这些东西存在的原因，是为了保持这种状态，对吧？不要成长，要回到过去。这对女孩们来说一定很难处理。

但我认为没有，我只是认为没有关于作为男人在身体上、精神上、情感上衰老是什么样的谈话。这意味着什么超越？就像，你知道，我们理解像成年男性儿童一样超级发育迟缓是什么样的，你知道，就像35岁的婴儿。有一部电影是关于这个的，一些人，所以一对夫妇雇佣一些女人把他们的儿子从这种状态中解救出来。这是一个

40岁的家伙住在房子里，我不记得它叫什么名字了。这会让我发疯的。但是是的，继续吧，虽然。我认为我知道你接下来要说什么。这只是一条不太为人所知的道路，我认为没有很好的原型。我37岁了，我第一次注意到年龄可能是34岁左右，我想，嗯。

锻炼实际上需要更长的时间……那是我的胡须里他妈的白头发吗？就像一个。我的意思是，这有点酷，我想。但你明白我的意思吗？你会想，嗯，我从来没有真正听说过……然后当你开始卷入，好吧，这意味着什么……

人际关系？这意味着你对世界的角色是什么？你应该如何出现？因为，就像，我会成为他妈的最精瘦、最健壮、最强壮、最酷、最新潮的家伙、乐队、他妈的歌手、歌曲作者吗？我不再是热门人物了。好的。那意味着什么？我应该试图重现旧事物吗？因为我们非常重视成功，尤其是第一次成功、下降和轨迹。正确。

好的。那么，这意味着什么？这意味着毕业意味着什么？这意味着什么？这意味着什么？这意味着从那件事中继续前进意味着什么？这就是为什么我认为很多男人，年长的男人，就像你说的那样。就像没有原型。没有，没有导师。就像这些人退休了，然后又回去工作。就像男人甚至不知道如何停止成为这件事。你已经做了50年了。就像，

接下来是什么？下一章是什么？而且，没有。这就是为什么，我认为这就是为什么，你知道，像干溪、德韦恩这样的剧集。这么醉。钉住了，伙计。我之前说过三D。很酷，因为他是一个老人，他感觉和我太不一样了，感觉就像我的爷爷或爸爸在告诉我如何生活，而不是德韦恩。

你知道，同龄人，和你我同龄的人。就像，50岁的时候会发生什么？60岁的时候会发生什么？就像，你怎么办？就像，

对你的观点来说，如此强调重现这一点。就像TRT疗法，这个，那个，所有这些东西。而我们所做的只是踢打和尖叫，被拖向死亡。反抗熵。并尽我们所能阻止它，而不是顺应潮流，然后说，我们坐在这里。好吧，没有例子，我认为也是最大的……

干溪，德韦恩是，是，它真的吸引了我。但对你来说，我可以想象，我可以想象你在怀俄明州驯马，但对你来说，这可能没有吸引力。你明白我的意思吗？就像你可能想变老，然后以不同的方式离开。是的。你明白我的意思吗？就像和，我不是说像和，就像和女人一样，你可以在电视和媒体上看到。就像你有一个女人，她就像园艺女士，她就是这样变老的。瑜伽女士，像猫女士，一些，一些我们乐队的妻子，一些，

她们到了40多岁，就成了瑜伽老师。看着她们是一件很美好的事情。但是男人，因为有原型，要么是干涸的，快速的，耗尽的，你打高尔夫球然后腐烂。要么成为埃隆·马斯克，要么死于尝试。或者你回去工作。你永久地吃东西。是的，这三个选择。我认为对我有所帮助的是……

拥有任何可以让我停止思考我是一个好东西的东西。我认为拥有孩子，知道我有一天会成为祖父，就像那里，我的道路已经被规划好了。所以，我不知道我会如何到达那里。我希望那时我能有价值，并且能够做出贡献。我希望我能成为一个足够健康，能够和孙子们一起扔橄榄球的爷爷。想想这个。我知道你们俩都面临着挑战，他妈的，就像，你知道，我们，我们，

我们做到了。我们让世界变得更美好。我们创作的歌曲让一些人走出自我。我们帮助他们理解生活中的某些部分。我们为数百万人在漫长、漫长、漫长的职业生涯中创造了集体热情。是的。但我错过了我孩子的一些成长经历等等。但是……

想想当你的孩子有了孙子，而爷爷有了最棒的故事时会是什么样子。就像爷爷很酷。爷爷了解世界。他可以告诉你德里是什么样的，他可以告诉你雅加达是什么样的，他可以告诉你阿德莱德冬天的样子。他可以告诉你到都柏林岛是什么样的，而且，我去过吉尼斯。让我告诉你吉尼斯工厂是什么样的。你知道，他妈的，伙计，那是一个有世界眼界的家长。是的。

在一个家庭中就像……这就是他妈的德鲁伊人来自的地方。你明白我的意思吗？就像你为什么在那里停泊的锚。充满希望。这是一个充满希望的部分，而不是成为坐在椅子上腐烂的父亲。是的。我的意思是，我认为我……是的。总是……

我们每天都在破坏一些东西。我们只是不知道我们正在破坏什么，你知道吗？我认为生活令人兴奋的部分在于，它不是在这些线条中着色，然后出现美丽的图片，在这些线条中着色，另一幅美丽的图片出现，一切都在正确的位置。就像我可能做过、将要做或仍在做的事情，正在伤害某个地方的某个人。

所以我的目标是确保我少做一些，并在它们出现时识别它们。然后我认为到最后，你只是回顾过去，然后说，我们都尽力了。你知道，你所能做的就是这些。我认为另一种看待破坏事物的方式是……

一种有趣的表达方式。另一种表达方式可能是你必须付出代价。是的。为了做事情，有一个代价。是的。对吧？成为这样的人有一个进入壁垒。做生意有代价。是的。是的，正确。做这件事有代价。你想，你想他妈的创作改变世界一部分的音乐？好的，酷。我必须去世界的一部分。你必须为此付出代价。是的。我认为这很好。对我个人来说，我，

我不知道这个价格是否一定像结果一样有价值。我不知道这些是否相关。就像如果我们不得不重新开始，有人说，这是一个水晶球，你将从现在开始。如果你再次做你过去25年所做的事情，当你75岁的时候，你将与一个非常年迈的克里斯·威廉姆森坐在一起，你可以再次经历整个旅程。我会说，不，我很好。就像我喜欢……

事物是暂时的，这很美妙，而且满足于只是说，是的，我们，我们，

有两种看待方式。我们又在该死的Norva演出。我们在2003年、2004年在Norva演出，现在是2025年。我还在该死的Norva。或者，我的天哪，20年后Norva再次售罄。顺便说一句，Norva很棒。不，我知道。是的，对我来说，总是第二种。就像，

2018年，无论这些人还在来看我们，但这都是一样的，而我不想做的是试图成为那种悲伤的55岁摇滚歌手，无法放下它，并且

成为一名职业音乐家。我不喜欢那样。如果，如果我们在10年后在这里和你谈话，还在演出，我会很乐意这样做。我并没有故意破坏任何事情，但我认为这种坦诚的态度，就像，只要这件事准备好了，我已经得到了足够的满足。我已经得到了比我想象中更多的祝福，更多的回忆和生命，如果这一切都消失了。我努力记住我是多么的幸运和幸福

我们就像Norva的事情一样。我，我，嗯，Nova在哪里？呃，在弗吉尼亚州的弗吉尼亚海滩。我的诺福克诺福克。是的。我的，嗯，我的前岳父，我很幸运能与我的前妻共同抚养我的第一个孩子，嗯，我和她的家人仍然很亲近。我这个周末刚在那里。嗯，他们住在全国的另一边。我的前岳父，我和他很亲近，他得了肺气肿。他七十多岁了，他吸烟大约，

五十年左右，他随身携带一个氧气罐，这些人都知道这一点，但他就像，他是一位很棒的吉他手，他从小就在乐队演奏，这就是他所做的酒吧乐队，你知道，像演出一样，他从未，他从未成功过，他从未参与过任何爆炸性的事情，或者卖过唱片，或者过着真正的生活，并在周六下午在家庭成员家里的烧烤会上和他进行了交谈，他说我把它放下了，我做到了，我停了，并且

我很高兴。我说，停止演奏。因为他无法呼吸。他说，我把它放下了。我不，我，我终于做到了。因为几个月前你看到他时，他还在70岁的时候把装备拖到场馆，带着该死的，带着该死的氧气罐。我的意思是，是的。我的天哪。但美好的事情是，它，我为此感到情绪激动，因为他就像，我做到了。释然。他说，我的时间结束了。你知道他说了什么吗？

我想，就像，当他开始谈话时，我就像，哦，该死，哦，该死，哦，该死，哦，该死。他会说，我从未成功过。这一切都没有结果。他字面上的意思是，这太有趣了。我很高兴我能做到。这让我很沮丧，因为我想，我们在这里抱怨Norva，你知道，或者其他什么。顺便说一句，在一个理论模型中。我爱你，Norva。我们都爱Norva。但他……

他从未在超过400或500人面前演出过。你发现这很难吗？蒂姆似乎有一种非常平衡的，这种坦诚的，无常的态度。但我感觉你有点矛盾。不一定是关于这一点。但总的来说，这意味着什么？目标感，它来自哪里？鉴于你身边有一个人，他有点像一个纯粹主义者……

录音棚里没有其他人，但关于这一点，这有点像和无常的勒布朗·詹姆斯在一起。你就像，你知道，这个佛教徒坐在你旁边。那是你的第一个纹身。一种形式。那是，该死，也许我应该像那样。如果我能放下，也许会更容易。这会导致一点吗？当我年轻的时候更多，因为就像我一个小时前告诉你的那样，这个混蛋从一开始就是这样。

就像从2003年，2003年，2004年就是这样，那时就像，我在拖车里长大，靠食品券生活，2004年，有人，我们开始赚真钱，比如买房的钱。而他却在这里说，嗯，你知道，如果，无论如何，有时我会希望自己像他那样。

嗯，有时我会觉得，他是个白痴。他不知道自己在做什么，他不知道自己拥有什么，他正在用自己的心灵挥霍它。就像，然后现在我们所处的位置，我们都42岁了，现在我们所处的位置，当我看着他时，我想，这是一件美好的事情。

我很高兴他能做到。我很高兴他能用油腻的手握住一切，你知道吗？我握得更紧一点，我认为我握得更紧的原因无关紧要，但也许它们很重要，但就像，这只是我的一种接受，如果你没有，就像你之前说的那样，就像和另外四个人结婚一样。如果你不接受他们的一些怪癖，你真的在踩刹车，你麻烦大了。你知道我的意思吗？就像你的关系，这行不通。这是一个持续的，这是一个，

婚姻是艰难的，是工作的，是美好的工作的，在我看来，这是你能做的最美好的工作之一，但它是一种劳动，是你每天起床并像陈词滥调一样选择爱那个人，并选择爱你不认同的关于他们的东西，第一点是你无法在任何方面与他们意见一致，这就是它的样子，关于油腻的手，开放的手，我有一些想法

你甚至在乎你在做什么吗？然后你转过身来，我明白了。有些日子，我希望。是的，我认为，我的意思是，这是一个合理的问题。但即使你早些时候提到的观点，你知道，你进来，把所有的想法都提出来，然后我被困了三天，就像，苦思冥想。我想我赚钱了。

有权用这样一个事实来限定这个说法，那就是，如果我不是乐队里最努力工作的人之一。哦，你是某个人的完成者，这个人可以被引述为，哦，他不在乎。他正在挥霍它。就像，我为什么这么努力工作？因为这仍然有意义。它并没有定义我。这是一个区别。你在这一点上有一个非常美好的心态。这令人印象深刻。嗯，你知道，

作为一个同样痴迷的人，很难找到这种平静，对吧？能够部署一切，但要从一个地方出发，我只是想让它变得非常好，而不是，如果我不这样做，这将定义我，并且表明我的自我价值。如果我不能创作出这该死的旋律，这首曲目，这该死的填充，这无论什么，这部分，这首歌声，如果我不能创作出这……

一个像任何东西一样美丽的成功。是的。那么我就是

点，点，点，然后这意味着关于我的事情。然后我将无家可归，独自一人，在桥下，患有麸质不耐受症。你知道我的意思吗？就像所有这些事情都会发生一样。我前几天了解到一件很有趣的事情，对冲你的身份。所以世界上最健康、最快乐的人显然有多个不同的来源来获取他们的自我价值感。你的可能是音乐家、父亲、丈夫、

朋友、乐队成员、领导者、知己，你知道我的意思吗？所有这些不同的事情。其他人可能是一位巴西柔术格斗家，但他们也是一名销售人员。此外，他们还是一名台球运动员。此外，他们，你知道，无论是什么。我认为，我是在进来的路上想到这一点的。我在进来的路上写了一条很长的信息，关于这一点，你需要付出的代价是

成为世界上最好的人，可能要牺牲其他一切才能到达那里。现在，这是世界上最好的人，在一个非常非常狭窄的领域，对吧？这是一个非常狭窄的窗口，那就是你将尽你所能在你选择的追求中表现出色。你必须牺牲所有这些其他东西的原因是，如果你不这样做，你将被一个准备牺牲所有这些其他东西的人打败。就像，别搞错了，如果你们没有人结婚

你们没有人决定要孩子，做所有其他事情。我的意思是，谁又能说它没有从艺术上启发你呢？这是一种奇怪的杠杆作用，艺术是如何运作的，有时次优的东西最终会让你在洞察力方面发生质的飞跃。但假设它是一些更线性的东西，比如足球。

对，或者举重之类的。我一直用这个例子，但埃迪·霍尔，2018年、19年世界最强壮的人，英国人，他站在领奖台上，他拿着这个

他把它扔到空中，他说，奶奶，这是为了你。他的奶奶不久前去世了。奶奶，这是为了你。泪水从他脸上流下来。之后他接受采访时说，如果我没有获胜，我就死了，离婚了，与女儿没有关系，因为他身高六英尺二，体重200磅，就像该死的……

像400磅，400多磅。他服用过多的提高性能的药物。他的血压很高，所有这些不同的东西，他把所有的时间都花在训练和痴迷上。所以他的妻子和他的婚姻破裂了，根本没有看到他的女儿，因为他把所有的时间都花在健身房里痴迷于赢得这件事。你会说，好吧，这就是成为埃迪·霍尔的代价。你想成为埃迪·霍尔吗？你想成为埃迪·霍尔吗？因为这就是你为了成为那样需要付出的代价，对吧？这就是

这是我一直灌输给自己的教训。对我来说，这整个作品就像一本薄薄的伪装自传。而我想灌输给自己的是，好吧，成功的标准是什么？你认为成功是什么？因为如果它是，

播放次数最多，钱最多，粉丝最多，节目上无论什么都被最多的人知道或认可或喜欢，这将扭曲你的方向。这将导致你，就像，你最终可能会，如果你这样做，你最终可能会到达一个你不想去的地方，而且是一个你根本没有打算到达的地方。你可以转过身来，我的天哪。就像我到达了这座巨大山峰的顶峰，并且

我应该在远处的那个草地上。是的。我应该在那里。而且，呃，你试图走捷径。但是，这里有一个问题，在我的脑海里一直萦绕着这次谈话，那就是，

我想知道有多少，这与你前岳父的观点相呼应，也就是你认为他会说的，这是一个没有得到满足的成功水平。我想知道对于你们来说，谈论轻松、坦诚、所有其他事情有多容易，或者容易多少，因为你们，就像他们只是在追逐安全感，对吧？

创造了一种声音，20年后，现在这种声音正在兴起，或者部分兴起，正在回旋，这就像，它如何，它在很多方面塑造了接下来的几十年摇滚乐，并且能够，我们演奏过，地球上有没有一个没有战争的国家是你们可能没有去过的，可能没有，就像你知道的，每一次巡演的每一个演出，每一个乐队的每一个成员，摇滚界的每个人都知道这个名字。没关系。所以说，你知道，就像我一样，我很坦诚地对待它，伙计。就像，这很容易，但真正的考验是当你意识到，你一生中从未在超过400人面前演出过，你从未被认可，你从未得到过唱片公司的合约。是的。我认为，

再说一次，这是那些在各自行业取得某种成功的人们所说的一个无法教授的教训，能够告诉那些更低层次的人，嘿，伙计，你可以追逐它，但我告诉你，当你到达顶峰时，你的问题仍然是你的问题。他们会说，去你的，看着我跳过这个雷区。是的，这对你们所有人都不起作用。看着我做。我会不同的。是的，是的。我认为这是真的。我的意思是，这就是生活。

是我们看着名人过量服用药物，所有这些人和摇滚明星从未成为好爸爸或好妈妈或好伴侣，并且出轨。我的意思是，即使是戴夫·格罗尔，那也出来了。该死。是的。就像，就像一个英雄从顶峰坠落，而且字面上的意思是，这有点像破产的人。但我的观点是，为什么我们要把这些人塑造成英雄？这并不是什么新鲜事。就像，

我不知道。就像，这只是一件奇怪的事情，就像，我仰慕那些在音乐上激励我的音乐家，你知道，Run the Jewels是我最喜欢的乐队或组合之一。就像，我听了大量的嘻哈音乐，然后是很多像奇怪的东西，你知道，在这里。是的。好吧，有一个乐队叫Howdy H O V V D Y。

你可能从未听说过他们。我认为他们来自这里。他们现在在纳什维尔。我爱他们。他们很棒。门廊，诸如此类的东西。就像，他们不是我的英雄。他们激励我。但就像把某人放在，特别是对于音乐家来说，拥有一个你崇拜的人，他只是在以10倍的规模做你正在做的事情，是，

并没有意识到这只是糟糕了10倍。他们为此付出了什么代价？是的。这就像，你不想成为那样的人。如果你能成为那样的人，你会很痛苦。只是该死的讨厌它。我认为每一个，我认为宇宙，如果有一个上帝或能量或精神，它一直在试图告诉我们所有人，和你的朋友一起抽雪茄，不要破坏任何东西，停止试图成为埃隆·马斯克。

在我的大脑或心脏中，没有什么在逻辑上更重要，或者我的精神，无论你称之为什么是相反的。什么都没有。它就这样结束了。我的意思是，三个半小时后，你可以以这种诗意的结尾，等等等等。但就像，如果你能把所有这些都综合起来，就像那样。我不想在纳什维尔为更多的人创作更多歌曲。我不想那样。

你知道，我不想比现在更出名。我喜欢和我的孩子们一起去塔吉特，只是一个没有人认识的人，你知道，这并不是关于不断攀登阶梯，下一个，下一个，下一个，下一个。我并不是说他也是。我只是说我天生就是那种，伙计，简单，平静，你知道，我们过去常常带鱼竿出去。就像我们会离开混凝土丛林，去任何湖边钓鱼，带上一些啤酒。让我们离开这里。就像

大自然，山脉，小屋，就像我们正在做的一切，即使是集体性的，我也许正在试图强迫这样做。有些人说，我想我们会去山上的。但伙计，当你到达那里时，这与在洛杉矶不同。这是足够的美好，对吧？哦，足够的美好。知足。那应该是一个完全不同的播客。即使我，你知道，我前几天在听一个播客。我认为我们听的是同一个播客，是和博诺一起的。

博诺对很多人来说是两极分化的，你知道吗？我不太了解他。对于音乐人来说，他是两极分化的，因为……你说真的吗？我不太了解。我的意思是，我知道他是……就像，我知道他的音乐。哦，好吧。但我对他不太了解。是的，是的。哦，是的。是的，我从未读过他的采访。他对于很多人来说是两极分化的，因为很多人讨厌现代U2。但一些真正……而且他……演奏老歌，就像我们一样。是的，他参与了很多事业，你知道吗？但是……

有了足够的，就像真正让我感动的是他，他所说的，他，他似乎带着眼镜有着巨大的自我，而且他是该死的博诺。他说，我们的乐队，就像我们开始这次谈话一样。我认为这太酷了。他说，我们的乐队是一个民主的乐队。他说，这是我对我们所做的事情最引以为豪的事情之一。你知道我的意思吗？对我来说，就像钓鱼，小屋，知足，就像，

如果你在墓碑上写下什么，对我来说，那就是我们以自己的方式，以民主的方式做了我们自己的事情，即使这不可能，即使我们以民主的方式做这件事似乎是不可能的。即使有时在我们消亡的时候，如果我们制作了《追逐安全》第二部分，我会更富有吗？可能吧，但是……

我很高兴我们做到了。你会更快乐吗？这正是重点。我认为博诺，我得到的印象是，我认为他很快乐，因为乐队里的其他三个人和他意见一致。他们像我们一样努力去做，但他们可以说，是的，这首歌应该是这样的，或者其他什么。最终，你会知道的，对吧？归根结底，也许存在某种程度的自我反省，人们能够继续

在私下里伪装成某种东西，同时在公开场合为某种事业做一些事情，而私下里却秘密地相信或想要一些不同的东西，但是

最终，我认为你会知道的。你会知道你是否欺骗了自己。你会知道你是否对这件事撒了谎。这很酷。就像你可以回顾一系列痛苦的成功或不真实的成功，对吧，这些成功……

以一种让人们相信那是你的方式精心制作。而且，你知道，再说一次。你经常解开这个包袱，对吧？因为你一直都有冒名顶替综合症。我经常听到这个词。就像，你明智吗？你这么有动力吗？你健康吗？因为你知道，人们喜欢。它来自哪里？是的。但我认为，我认为随着时间的推移，你会被发现的。

你知道，纳瓦尔有一句精彩的话。他说，你不需要业力来实现精神正义。业力就是人们重复他们的模式，美德和缺点，直到他们最终得到他们应得的东西。如果你掷骰子足够多次，最终你会得到相同的。即将降临你的事情将会降临你。当然，有些人，有些人可以跳过雷区而不踩到它。对。但是你所在行业里有一些人。我所在行业里有一些人。我以前所在行业里有一些人。是的。我知道。我就像，嘿，伙计，就像，

我明白了。你可能正在让它发挥作用，但你是一个混蛋。是的。或者你自欺欺人，或者你含糊其辞，或者你不公平，或者其他什么，对吧？你很刻薄。你很刻薄。你是一个刻薄的人。当然，也许你现在很受欢迎。也许你会永远受欢迎。但是，除非你拥有……

半英寸深的自我反省，在某些时候它会回旋。它会在你的神经系统中回旋。它会在存在主义危机中回旋，或者……

你会掷骰子太多次，蛇眼会出现，你的妻子会发现你出轨，或者你的乐队成员会意识到你一直在做这件事。你一直在，你一直在从我们所做的每一件商品的顶部偷取交易费用，持续了这么长时间，无论是什么，你都会重复你的模式。我认为目标是，正如德韦恩所说，就像，嗯，我喜欢我自己。

我会给自己买一杯啤酒。是的。你会说，你想成为一个你可以买啤酒的人吗？三倍D，宝贝。孩子们，这太不可思议了。我们做了三个小时。太棒了。能做到这一点是我的荣幸，伙计。是的。谢谢你。真的。感谢你。太棒了。非常感谢你。好吧，让我们去吃牛排吧。让我们走吧。

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