Once again, immunity is back up for grabs
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美国最高法院度过了一个繁忙的任期。他们就无家可归者营地、堕胎药、枪支配件以及联邦机构的权力做出了裁决。但他们可以说是把最重要的决定留到了最后：总统豁免权。

这项决定有点令人费解。他们说，美国前总统应该享有相当大的豁免权，免受对其在任期间为其总统职务所做行为的起诉。但法院也把此案发回下级法院。对特朗普来说，这项决定实际上非常有利，因为

它实际上要求重新审查对特朗普的起诉，并在最终可能再次提交最高法院之前，在下级法院再次辩论所有这些各种事实问题。您需要了解的一切，即将在《今日详解》节目中播出。

似乎每个新闻周期都充斥着人们挑战法律界限的故事。为了帮助阐明正在塑造我们国家的复杂法律问题，CAFE 组织了一支由法律专家组成的团队，推出了一个名为《

您将听到前美国检察官乔伊斯·凡斯和芭芭拉·麦克奎德、法律学者雷切尔·巴尔科、前联邦调查局特别探员阿莎·兰加帕以及我，伊莱·霍尼格（前检察官和 CNN 高级法律分析师）的评论。通过订阅您最喜欢的播客应用程序，每周两次收听《委员会》的评论。那是委员会，C-O-U-N-S-E-L。

今天，Sean Ramos 将与 Andrew Prokop 一起讨论前总统、被定罪的重罪犯、老年人辩论获胜者唐纳德·特朗普。因此，特朗普去年被特别检察官杰克·史密斯起诉，基本上是因为试图窃取 2020 年大选。今天，一份起诉书被公开，指控唐纳德·J·特朗普密谋欺诈美国和

密谋剥夺选民的权利，

以及密谋和企图妨碍官方程序。但起诉书的细节很复杂，因为这是一个复杂的案件。在美国总统历史上，从未发生过类似的事情。而且关于宪法问题、最高法院的看法等等，存在很多不确定性。因此，杰克·史密斯提出了一种复杂的案件。他们具体指控他犯有

阴谋和妨碍罪，即特朗普密谋让

其他人做一些非法的事情，试图推翻选举结果，并且试图非法阻止认证这些结果的法律程序。因此，他在起诉书中加入了许多不同的内容。他写道，特朗普试图告诉他的司法部官员向各州施压，不要认证某些结果，因为存在选民舞弊的谎言以及其他各种事情

基本上所有这些都被添加到这份起诉书中，作为这项总体阴谋或企图妨碍的一部分

选举的认证。此案已在华盛顿特区的地区法院审理，但特朗普提出上诉，称你们不能因为这件事起诉我，因为这一切都发生在我担任总统期间，总统应该享有绝对的豁免权，免受起诉。

总统必须拥有豁免权。你没有总统。或者最多可以说那将是一个礼仪总统。这不是建国者们想要的。他们不是在谈论礼仪。我们想要能够有所作为并团结人民的总统。他声称所有这些都属于他的总统权力，并且对前总统因其在任期间所做的官方行为而提起诉讼将是一个可怕的先例。这将限制

总统以后治理的自由和权力。基本上，最高法院决定

我应该说，最高法院的大多数人，即六名保守派法官，非常强烈地同意这种分析。他们驳回了地区法院和哥伦比亚特区巡回法院的判决，即总统并非完全凌驾于法律之上，他没有任何官方豁免权，免受起诉，基本上，如果检察官认为某些行为是腐败的，那么他就可以因此受到起诉。

最高法院说不行。他们说，总统确实在某些领域享有绝对的豁免权，免受起诉。但他们制定了一个三部分的测试。他们说，任何时候你试图起诉前总统，你都需要分析被起诉的行为属于这三个类别中的哪一个。所以第一类。

是核心宪法权力。他们说，你永远不能因为任何与总统核心宪法权力有关的事情而起诉总统。他对任何此类事情都享有绝对和完全的豁免权，免受起诉。

第二类是官方行为。官方行为是指总统所做的与总统职位和担任总统有关的事情，但不一定是其特别授予的宪法权力。因此，最高法院表示，在官方行为方面，他们尚未完全决定总统的豁免程度。他们说，他被推定对官方行为享有豁免权，免受起诉。

他们说，他可能享有绝对豁免权，但我们还不完全确定。他们说，至少，他得到了有利的推定。真正取决于谁在起诉，以证明对前总统因官方行为而提起诉讼不会对总统的权力造成严重的损害。

第三类是非官方行为。他们说，非官方行为根本没有豁免权。当然，问题是，你怎么决定什么属于每个类别？他们基本上说，我们还不完全确定，我们将把它发回下级法院，让他们想出一些答案，做一些事实调查，然后最终它可能会回到我们这里。

今天的这项决定是否从根本上改变了我们对总统职位的理解？或者我们是否已经知道，总统在做某些官方事情时享有豁免权，而在做某些非官方事情时可能没有豁免权？

这不是一个新的和新颖的决定。可以指出一些先例。但是，如果你看看像索尼娅·索托马约尔这样的自由派法官的异议，他们非常担心这项决定。索托马约尔法官写道：“……总统与他所服务的权力之间的关系已经不可逆转地发生了变化。在每一次使用官方权力时，总统现在都是凌驾于法律之上的国王。”

索托马约尔正在争论，这是对今天多数意见的公平描述吗？他们是否在说……

乔·拜登可以出去，我不知道，今天枪杀唐纳德·特朗普，这也没关系？好吧，这就是你在多数意见中变得模糊的地方，因为他们列出了这三类：核心宪法权力、官方行为、非官方行为，但是……

他们对每个类别中包含的内容含糊不清。他们给出的唯一直接的答案是，总统与他的司法部谈论……

某些事情，起诉等等，他应该享有绝对的豁免权，免受任何基于此的起诉。但其他所有事情，包括特朗普起诉书中指控的大量事情，他们说，我们现在还不决定，我们将把它发回下级法院，让其他人考虑。所以我认为说他们完全批准了暗杀、政变和所有这类事情是不公平的。他们只是简单地说，

他们赋予总统更多的豁免权，并且对他们列出的每个特定类别中包含的内容含糊不清。如果国家正在等待一些明确的答案，即唐纳德·特朗普是否因其在 2020 年大选后的行为而犯有罪行，那么我们今天并没有真正得到这种明确的答案。相反，我们得到了一些关于总统豁免权的肯定，以及将案件发回下级法院。安德鲁，为什么花了这么长时间？我们不能在几个月前就使用这些信息吗？因为这显然会对我们即将到来的选举产生影响。首席大法官罗伯茨在多数意见中突出的一点是，保守派法官非常怀疑

这样的论点，哦，我们需要迅速解决这个问题，或者在 2024 年大选之前对此完全明确。他们对此进行了一些挖苦，因为他们的立场是

这是一个关于总统权力的核心问题。它比唐纳德·特朗普更大。它比 2024 年更大。它可能会产生几十年的影响甚至更久。我们需要弄清楚这个问题的答案，而不仅仅是根据我们认为唐纳德·特朗普是好是坏来决定，或者我们是否应该在大选之前仓促做出决定？

他们担心此案的快速审理、下级法院缺乏事实分析以及当事方缺乏相关的简报。这基本上是一个放慢速度的信息，即在 2024 年大选之前追究特朗普的责任。他们不相信。

如果我要解读它，我会说他们可能同意一些论点，即这是一场政治化的起诉，尽管他们没有直接这么说。但他们至少对这种可能性持开放态度，并且他们不相信检察官和民主党建制派的说法，即为了法治和国家的未来，在大选之前解决所有这些问题至关重要。

这意味着当我们与安德鲁一起回到《今日详解》节目时，法治和国家的未来将会如何。对《今日详解》的支持来自 Mint Mobile。他们说，这里有一些你可以在夏天以低于 20 美元的价格购买的东西。一杯甜茶、一个游泳圈、也许是一些新的拖鞋，以及一个新的手机计划？

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再次，豁免权再次成为争夺的目标。《今日详解》节目又回到了 Vox 的 Andrew Prokop 这里。安德鲁，总统上周在辩论中的表现，或者乔·拜登缺乏辩论表现，都有一些好消息。就 2024 年大选而言，这对这位前总统来说是不是更是好消息？

是的，这项决定对唐纳德·特朗普来说显然是个好消息。实际上，这将推迟对他试图窃取大选的审判。

到明年，甚至可能几年，这是我的猜测。然后是这种情况，你知道，他确实赢了一点，但并非全部。他没有得到他想要的一切，但他从法院那里得到了一些认可，法院对他提出的检察官在某些方面走得太远并指控了不应该指控的事情的主张表示同意。而且

但同样，绝大多数起诉书并没有被撤销或驳回，而是笼罩着这种模棱两可的阴影，因为法院……

制定了这项新的测试，并表示，我们将在以后决定什么属于官方行为的范畴。为什么最高法院会将这个标准或任何其他标准外包给下级法院？为什么不自己做？他们是最大的法官。他们是大人物。

好吧，他们创建了这个标准，或者可以说是测试。在这些重大宪法问题上，最高法院经常试图，你知道，制定一些他们希望所有其他下级法院遵循的重大、大胆的原则。因此，在本案中，他们制定了这个三部分测试。他们说，这就是你适用法律的方式，然后你

对于细节，你们必须下去应用它。他们说，对起诉书中指控的特朗普各种行为，还没有足够的事实论证和简报。因此，他们说，他们根本没有准备好裁决是否

起诉书中指控的大量行为，是否符合豁免起诉的条件。因此，他们说，我们需要更多的事实。我们希望你们下级法院弄清楚这一点，然后它会提交给我们。从抽象的角度来看，我

我认为没有什么太不寻常的。但同样，实际结果是，这将大大减缓将特朗普绳之以法的进程。这位前总统目前正在处理许多起诉，包括在佐治亚州搁浅的一起起诉。既然你说，你知道，在官方业务和非官方业务之间存在这种界限，

总统当然是在打电话试图影响佐治亚州的选举。我想知道，我们是否了解今天的这项决定可能会如何影响他面临的其他起诉？

因此，特朗普今年早些时候在纽约的封口费案中已被定罪。我们已经讨论了华盛顿特区的窃取大选案，现在将要处理所有这些其他问题。所以。

然后是另一项起诉，这是富尔顿县地区检察官在佐治亚州提起的州级起诉，与试图窃取大选有关。而且……

你知道，这是一项根据州法律提起的起诉。现在，最高法院的这项新决定中是否提出了会推翻这一决定的宪法主张？

在企图进行州级起诉中。我不确定，但我认为，这肯定可能是该起诉今后必须处理的另一个问题。由于后勤和复杂性原因，以及涉及检察官法妮·威利斯及其个人行为的丑闻，这项起诉已经被推迟了。

然后是针对特朗普在佛罗里达州提起的机密文件案。此案也被拖延了，因为有一位由特朗普任命的法官正在审理此案。她是一位经验不足的法官，她经常做出对他不利的判决，而且速度非常慢。因此，审判已经被大大推迟了。这是否会影响到这一点，或者

我相信特朗普会试图声称，你知道，他选择将某些文件带出总统职位属于某种官方行为。我不知道这是否会成功，但是，你知道，这只是另一个可能会进一步推迟所有这一切的法律复杂问题。而且

如果这位前总统，如果唐纳德·特朗普在 11 月赢得连任，那么所有这一切是否都变得无关紧要了，因为所有这些案件都被推迟了另外四年，如果他决定他不再担任总统任期，甚至更久？

如果特朗普赢得大选，他显然会终止针对他的联邦起诉。对此毫无疑问。而最高法院今天的决定更清楚地表明，他将能够逃脱这样做。

佐治亚州的州法律起诉，这是一个不同的问题，但我认为，州检察官起诉现任总统会存在实际和后勤方面的担忧。因此，这很可能会被推迟另外四年，或者直到他离职。安德鲁，今天的这项决定是否改变了你对总统职位的理解？好吧，这基本上取决于你相信谁。

索托马约尔法官在异议中写道，它已经不可逆转地改变了总统与他所服务的人民之间的关系，并且在每一次使用官方权力时，总统现在都是凌驾于法律之上的国王。首席大法官罗伯茨说：“……异议的语气令人不寒而栗，这与法院今天实际所做的事情完全不成比例。”

罗伯茨说，我们所做的只是得出结论，豁免权适用于总统与他的司法部长之间的官方讨论，而下级法院现在必须决定特朗普的其他行为是否有权获得豁免。这就是我们所做的。他们说没什么大不了的。我们根本没有做太多事情。所以不要为此感到如此不安。是的。

我认为很清楚，这是一个对总统权力非常有利的决定，超越了特朗普本人的具体情况。我认为，这项起诉以及升级到最高法院已经证明，在一个这样的情况下，弄清楚行政行为的合法性需要很长时间。

与，你知道，唐纳德·特朗普可能重新入职，或者我们的总统可能是一位八旬老人。你认为这对未来的总统意味着什么？好吧，这里有一个我犹豫不决地在某种程度上为法院的裁决辩护的观点，那就是拜登司法部本身。

并不立即确定特朗普所做的事情是非法的。他们在 2021 年花了一年时间并没有真正对此做太多事情。就像，他们没有人立即说，哦，特朗普在光天化日之下所做的事情

试图窃取 2020 年大选是非法的，他应该为此受到起诉。相反，他们进行了漫长的调查，重点是闯入国会大厦的人。然后，直到后来他们才开始更多地关注特朗普，并形成这样的想法，好吧，

我认为直觉上每个人都会认为总统试图窃取大选是非法的。但具体来说，他们必须想出一个新的理论来解释为什么会出现这种情况。而且并不一定很明显……

每个人都会同意这一理论，尤其是在拥有多数席位并且可能对法律和总统权力有截然不同看法的保守派最高法院法官。

Andrew Prokop，您可以在 Vox.com 上阅读他的作品。我们今天的节目由 Amanda Llewellyn 和 Miles Bryan 制作。他们得到了 Matthew Collette、Laura Bullard、Victoria Chamberlain、Patrick Boyd、Andrea Christensdottir 和 Rob Byers 的帮助。团队的其他成员包括 Halima Shah、Avishai Artsy、Hadi Mawagdi、Denise Guerra 和 Peter Balanon-Rosen。

Amina Alsadi 是这里的监督编辑。Miranda Kennedy 是我们的执行制片人。Noel King 是我们的最高统治者。我们使用 Breakmaster Cylinder 的音乐。我是 Sean Ramos，来自《今日详解》节目，由 WNYC 发行。该节目是 Vox 的一部分，完全免费，部分感谢听众的贡献。您可以在 vox.com/give 加入我们。谢谢。