Pennies don’t make cents
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制造一枚分币的成本超过一分钱——而且没有人使用它们。《纽约时报杂志》的凯蒂·韦弗解释了为什么我们无法摆脱它们。本期节目由彼得·巴洛农-罗森制作，阿米娜·萨迪编辑，劳拉·布拉德事实核查，罗布·拜尔斯和安德里亚·克里斯汀斯多蒂尔制作，肖恩·拉梅斯瓦拉姆主持。文字记录可在vox.com/today-explained-podcast查看。今天就成为Vox会员，支持《今日详解》：http://www.vox.com/members照片由杰森·福赫特曼/休斯顿纪事报通过盖蒂图片社提供。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 美国存在一分钱难题。起初，我向《时代杂志》推荐这个故事的原因是，我读到了一份来自造币厂的报告，该报告随意地提到，每枚一分钱的生产和分发成本略高于三分钱。单位总成本为3.07美分。

当我读到这一点时，我简直不敢相信。难道没有更便宜的方法吗？我们甚至需要它们吗？虽然我比较节俭，但我对数学也很差。但即使是我也知道，花三分钱制造面值一分钱的东西，这种算法是行不通的。这说不通。

基本上，我们到底在做什么？凯蒂花了好几个月的时间试图弄清楚为什么美国仍然有一分钱，她将在《今日详解》节目中告诉我们她的发现。在Apple Podcasts上，我们痴迷于好故事。这就是为什么今年秋天，我们将推出“系列精选”。每个月，我们的编辑都会选择一个我们认为会让你从头到尾着迷的系列，完全无广告呈现。

这个月，我们邀请您收听Wondery的鬼故事。在这个扣人心弦的故事中，记者特里斯坦·雷德蒙德对一间闹鬼卧室的调查出现了令人惊讶的转折，因为他发现了一个将自己的家族与鬼魂联系在一起的黑暗秘密。故事中出现了凶杀侦探、猎鬼者，甚至还有通灵媒介。Apple Podcasts系列精选。一个你不会想错过的故事。每月精选。仅在Apple Podcasts上收听，完全无广告。

今天将由你来解释。让我们先从你的名字开始，以及你想让我们如何在节目中称呼你。哦，我的天哪，这是我唯一没有做笔记的事情。我想，实际上，让我快速看看我在《时代》网站上的描述。是的，好的。我是凯蒂·韦弗，我是《纽约时报杂志》的撰稿人。很好。你对一分钱有什么看法？

我现在讨厌一分钱。在你的报道中，你发现了一个一分钱悖论，我相信你这样称呼它。这个悖论是什么？

你了解到，我们花三分钱来制造和分发每一分钱。所以这本身就已经很疯狂了。我们为什么要这样做呢？事实证明，我们之所以这样做，是因为没有人使用我们制造的一分钱。我的意思是，造币厂每年都在制造一定数量的一分钱。它们被送出去，你知道，它们被送到银行和商店等等地方。人们把它们找回作为零钱。

很多人把所有这些钱都直接放进储钱罐或口袋里，然后就忘记了，或者放在汽车的杯架里。就这样。它们再也不会被看到了。零钱往往会堆积在你的车里的各个地方。你可能需要这个硬币收纳盒。所以我们仍然需要……

分发一分钱，我们仍然需要它们，假设我们想要能够找零。由于没有人花它们，它们不像其他美元、四分之一美元那样回到商店或银行。所以我们只需要制造更多的一分钱。基本上，我们一直在制造新的硬币来替换那些没有被花掉的硬币。几年前，造币厂官员承认

突然之间，如果每个人都决定，我要花掉我家里所有的这些一分钱。那也会很糟糕，因为政府金库里可能没有足够的空间来容纳这突然涌入的一分钱，这些金库用来储存多余的硬币。所以我们制造一分钱是因为我们不花它们，但我们也不能花它们。如果我们花了，我们就找不到地方存放它们了。我们可以用我们所有的硬币填满大峡谷。没关系。是的。

是的，我们让它更容易行走一些。这可能会很好。如果没有人花它们，它们是如何流通的呢？如果你有一个装满一分钱的罐子，现在这个国家很多人只是把它们交给Coinstar，Coinstar会抽取一部分价值，然后把它们变成银行存款。

大家好，我现在在Coinstar。请在下面评论你认为我会得到多少钱。我有三袋满满的一分钱。让我给你看看。在某些地方，你仍然可以自己动手，因为我太节俭了。我仍然自己卷硬币。我不给Coinstar任何百分比。但是大多数人，如果他们曾经兑换硬币，那就意味着他们只是把它扔进Coinstar机器，然后Coinstar从那里处理。所以这真的是……

实际上，我们制造的所有一分钱在美国流通的唯一途径确实是通过Coinstar。五年时间的零钱。你在你的文章中写到了2020年、2021年、2022年、2023年、2024年新冠肺炎大流行期间，人们停止使用Coinstar一段时间时发生的事情。那时发生了什么？

所以在新冠疫情封锁的高峰时期，Coinstar的存款下降了60%。结果，依赖Coinstar来协调全国硬币再循环的银行收到的硬币比平时少了60%，因为它们从Coinstar那里得到了很多硬币。美国所有的银行都从Coinstar那里得到了很多硬币。

所以大约在这个时候，如果你去某些餐馆或杂货店，你可能会记得你会看到收银机上的标志，要求人们用卡或精确的零钱付款。许多人将其归咎于全国范围内的硬币短缺。目前，全国的硬币和其他硬币都供应短缺。一些零售商甚至张贴了只收取精确零钱的标志。我说，我的零钱呢？我说，你忘了给我了。她说，我们不找零。她留下了我的60美分。

我的意思是，我不在乎是不是两分钱。是我的钱。这个国家并不缺硬币。我们实际上拥有开展业务所需的所有硬币。但是，

它们没有被放在任何地方。它们只是在人们的家里。所以看起来像是短缺。看起来像是，哦，我的上帝，我们没有制造足够的硬币。我们没有足够的硬币。这实际上是因为人们没有出去使用Coinstar。你不能真正使用一分钱，对吧？我的意思是，像停车计时器甚至不接受一分钱。机器不接受一分钱。是的，我认为美国可能只有一个孩子拥有仍然接受一分钱的停车计时器。

但是是的，它们非常非常难以使用。你知道，当一分钱第一次在这个国家被创造出来的时候，它们非常有用。基本上，我们目前的硬币面额是由开国元勋们设定的。嗯。

托马斯·杰斐逊想要重塑美国的货币体系。在该国的一些地区，你可以用烟叶支付，也可以用子弹支付。这是一种疯狂的大杂烩。除了硬币，你还可以用海狸皮。

如果你使用的是钱，钱，钱，钱，钱，钱，钱，钱，钱，那可能是硬币。但是人们不仅仅使用这些。所以托马斯·杰斐逊说，好吧，让我们假设每个人都是白痴。我们将尽可能简单地做到这一点。所有东西都将能被十整除。我们将以美元为基础。我们将使其能被10整除，然后我们将使这些十分之一能被10整除。这将使我们达到百分之一，这也是几百年后一分钱仍然值得的价值。

他想要这么做的原因

是该国早期缺乏零钱，这实际上使得普通民众很难进行商业活动。因为如果你有一些银子，你可以买到一个美丽的种植园，但如果你只需要买一根针，你不会为了买一根针而拿出一个银杯。你需要一些容易交换的小东西。而我们只是……

确实在物理上没有足够的小硬币来使商业活动变得容易。这场危机是如此紧迫，以至于费城的造币厂是联邦法律建造的第一座公共建筑，这正是因为我们需要零钱。我们需要让普通人能够购买便宜的东西。

好的，这就是起源故事。美国人什么时候开始厌倦使用一分钱的？好的，所以很难准确指出是什么时候。我们知道，到了70年代，

足够多的人不使用它们，以至于政府内部的一些人说，嘿，我们真的应该，我们需要在1980年之前退休一分钱。哎呀。并没有真正发生。我们忘记这么做了。但与此同时，疯狂的是，一分钱确实从20世纪70年代开始从流通中消失。

当地贷款机构正在寻找林肯。现在很难找到一分钱。甚至银行获得的一分钱也没有以前那么多了。事实上，他们会给你每100枚一分钱兑换一角钱。铜的价格实际上出现过飙升，所以人们开始囤积一分钱。人们正在囤积他们储钱罐里的钱，并希望在以后的某个日期，它们可能值超过一分钱。

所以突然之间，没有足够的一分钱来进行商业活动了。这里的拱门可能是金色的，但他们想要的是你的铜，你可以用它换取免费的三明治。现在一分钱不应该很难找到。所以像一些麦当劳门店，如果你带了100枚一分钱，我想他们会给你大约1.15美元。麦当劳只需要一分钱才能找零，否则人们会说，他们找零了。而麦当劳，我不能，我们没有一分钱给你。巴达巴达巴达。

没有零钱。所以国会说，好吧，我们需要更便宜地制造这些一分钱。我们可以用什么来代替铜？他们想出的就是今天的一分钱，它主要由锌制成，基本上是一种轻微的铜涂层，这样它看起来仍然像一分钱。当政府决定这么做的时候，

还有一个小的难题，那就是自1790年代以来一直在内部制造所有美国硬币的造币厂，没有能力制造这些锌币，然后用铜电镀它们。

所以我们不得不将其外包给私营部门。目前，唯一做这件事的公司是田纳西州的一家小型私营公司。当人们了解到这一点时，很多时候阴谋论的灯泡就会亮起来，他们会想，哦，我的上帝，政府在这家公司的口袋里。这就是为什么我们制造这些无用的硬币。所以他们在“大锌”的口袋里。

他们在游说，但这，再次强调，这是一家位于田纳西州的小型私营公司。这不像Facebook。他们甚至不需要那么努力地游说，因为并没有一个巨大的运动来阻止制造这些无用的硬币。这是为什么呢？我的意思是，政府以前对一分钱采取过行动。一些，你知道，大约40、50年前，他们决定停止用铜制造它们。为什么不再次采取一些行动呢？是的。

我认为最重要的原因可能是缺乏想象力。就像，它到底是怎么运作的呢？我们不可能没有一分钱。所以事实证明，它是可行的，这是可能的。这是可以做到的，因为我们北方的邻居加拿大在2013年取消了他们的一分钱。事实证明，加拿大仍然存在。它没有崩溃。他们在那里过得很好。他们在没有一分钱的情况下，活得潇洒自在。

加拿大是如何做到我们没有做到的事情的，接下来将在《今日详解》节目中播出。在Apple Podcasts上，我们痴迷于好故事。这就是为什么今年秋天，我们将推出“系列精选”。每个月，我们的编辑都会选择一个我们认为会让你从头到尾着迷的系列，完全无广告呈现。

这个月，我们邀请您收听Wondery的鬼故事。在这个扣人心弦的故事中，记者特里斯坦·雷德蒙德对一间闹鬼卧室的调查出现了令人惊讶的转折，因为他发现了一个将自己的家族与鬼魂联系在一起的黑暗秘密。故事中出现了凶杀侦探、猎鬼者，甚至还有通灵媒介。Apple Podcasts系列精选。一个你不会想错过的故事。每月精选。仅在Apple Podcasts上收听，完全无广告。

没有盖子的橙味苏打水。3.74美元。太棒了。我可以付钱和找零。凯蒂·韦弗来自《纽约时报杂志》，《今日详解》节目又回来了。凯蒂，带我们去加拿大。他们在那里做什么？他们是怎么做到的？所以加拿大在2013年取消了一分钱，因为生产和分发一枚一分钱的成本为1.6美分。加拿大说，哦，我的上帝，我们必须踩刹车。这太疯狂了。

今天联邦预算中最受关注的项目是取消一分钱。很少有人为它的消失而哀悼。这是那些显而易见的事情之一，你认为他们很久以前就应该利用了。我认为这是一个好主意，因为我知道它们都堆积在人们家里的罐子里。所以我认为这很好。我和加拿大造币厂的官员谈过，他们负责这个过程。我必须说，他们非常……

典型的友好和乐于助人。这几乎是冒犯性的。就像他们在扮演自己的漫画形象一样，当我向他们索要信息时，他们非常友好和乐于助人。原因是我认为他们真的为这件事的进展感到自豪。似乎在加拿大进展得很顺利。所以当他们说，好吧，我们要取消一分钱，我们不再制造了，他们不需要人们上交一分钱，否则它们就会贬值。但他们做了一些事情。

他们非常清楚地表明，你可以把它们带到银行，他们实施了一个大型回收计划。我们将从加拿大的金融机构收集一分钱，我们将把这些一分钱卖给金属买家，造币厂将获得金属含量的补偿。他们的硬币大多是铜。铜是有价值的，所以他们回收了他们一分钱里的铜。把你的硬币从家里的监狱里解放出来。

以及它们所在的罐子，并将其捐赠给慈善机构。慈善活动会真正鼓励人们，嘿，你不再想要这些一分钱了吗？把它们给我们。我们会照顾它们的。我们会兑换它们的。在埃德蒙顿，食物银行在城市周围设立了收集箱。我们希望人们能向埃德蒙顿的食物银行捐款，这样我们就能把不需要的一分钱变成我们客户的食物。到目前为止，已经捐赠了近800美元，或8万枚一分钱。所以他们摆脱了食物银行，

实体分币。他们并没有消除一分钱存在的数学概念。如果你用借记卡和信用卡支付，你不会注意到任何变化。唯一的区别是，如果你用现金支付。这是因为商店将开始向上和向下舍入价格。如果收银机上的价格为20.11加元，

加拿大人会拿出他们的信用卡，他们将被收取20.11加元。但是，如果他们用现金支付，总额将为20.10加元。你四舍五入到最接近的五的倍数。但在美国，它将是我们的五分镍币。

所以有时你会赔钱。有时你会赚钱，就像它在洗涤过程中都会平衡一样。经济学家已经研究过这个问题，是的，事实证明，交易的最后一位数字往往是相当随机的。呃，

很多人在听到这种四舍五入时，会想，哦，我的上帝，很多东西的价格都是99美分。我将一直被敲竹杠。但是，如果你购买多件价格为99美分的东西，价格就不会以9结尾。然后你还必须考虑你正在计算销售税。有些东西要交税。有些东西不用。很难预测最后一位数字会是什么。不过，需要注意的是，这非常有趣。加拿大并没有将这种四舍五入定为法律。这些是指导方针。是的。

大多数人都表示，他们将遵循联邦指导方针，即如果最后一位数字是一分或二分，则向下舍入到最接近的五分镍币，如果最后一位数字是三分或四分，则向上舍入到最接近的五分镍币。我会向美国人解释，你知道，好的，所以在加拿大，就像你四舍五入现金交易一样。美国人经常对我说，你知道，如果我拒绝怎么办？

所以我问加拿大人，他们都对此问题感到非常困惑。他们说，为什么有人会对此大惊小怪呢？你怎么了？难道你不会，就像许多加拿大人对我说一样，哦，那不会发生。这在加拿大不会发生。有人尝试过加拿大所做的事情，加拿大在这里所做的事情吗？有人试图做到，我不知道，你知道，仅仅废除一分钱这个过程的第一步吗？

所以我与几名前造币厂主任进行了交谈。我和造币厂的前发言人谈过。这些人一致认为，我们仍然制造一分钱是疯狂和令人尴尬的。他们说，你知道，哦，当我经营造币厂时，我恳求停止制造一分钱。我请求国会，请给我一项法律，说明我们不再需要这些了，我将停止制造它们。

当我离开造币厂时，我提议了一项立法，试图让造币厂在尝试使一分钱更便宜方面拥有更大的灵活性。国会回应的是，他们授权我们进行研究。2006年，来自亚利桑那州的国会议员吉姆·科尔比

试图提出一个论点，我们必须摆脱这些一分钱。它当时没有发生的原因，这是吉姆·科尔比自己说的，是因为当时有一些非常……

来自伊利诺伊州的权力很大的政治家在任。他们基本上说，哦，我们不会取消印有亚伯拉罕·林肯头像的硬币。他来自伊利诺伊州。所以就这样，在那之后他们再也没有恢复这种势头。但他的头像也在五美元纸币上。他的头像也在五美元纸币上，人们更愿意拥有五美元纸币而不是一分钱，人们使用五美元纸币。我去林肯纪念堂看看除了硬币之外，我们是如何纪念亚伯拉罕·林肯的？人们喜欢，

把一分钱留在他的脚下。他们只是丢弃它们，因为他们不需要它们。它看起来就像垃圾。纪念堂底部周围看起来到处都是垃圾。如果你正在寻找一些零钱，就去林肯纪念堂吧。你可能会带走12美分。在他的一生中，亚伯拉罕·林肯从未使用过印有总统头像的钱。这不是他曾经设想过的事情，因为在美国，法律和传统规定我们的钱不描绘总统。

他们决定不这样做有几个原因。首先，他们觉得这太像国王了。这是他们在英国的做法。我们不这样做。我们不会把我们的统治者印在我们的钱上。直到西奥多·罗斯福当上总统，我们才这样做。当他在1909年在任时，他决定无视所有这些传统和规则，把林肯的头像印在一分钱上，因为他喜欢他，而且他这么觉得。嗯。

现在我们无法摆脱一分钱，因为我们都喜欢林肯。我们不想通过取消他头像的毫无价值的硬币来伤害他的感情。这听起来像是一件伊利诺伊州的事情，但我想如果国会其余的人无法采取行动来做到这一点，还有其他地方可以做到吗？在这种情况下，责任最终归于谁？我认为可能还有一个人不是国会议员，他今天可以阻止我们制造一分钱。

当我阅读美国法律法规时，我非常惊讶地发现，正如人们所做的那样，我遇到了一条概述美国硬币一般说明的法规。它说，

“财政部长应铸造和发行本法第5112条所述的硬币，数量由财政部长决定，以满足美国的需要。”这让我大吃一惊。我可能重读了这句话5万次，以确保我没有误读它，因为它听起来真的像是财政部长可以决定所需的一分钱数量为零。

我相信，我们现任财政部长珍妮特·耶伦，如果她愿意的话，现在就可以停止制造一分钱。疯狂的是，我认为人们忘记了这项法律是这样制定的，因为我与很多人谈过，为了这个故事，我最终与很多人谈过，包括前造币厂主任。我和国会议员谈过。

每个人似乎都认为，只有国会的新的法律才能终结这些一分钱。然后当我阅读法律时，我很确定珍妮特·耶伦可以终结这些一分钱。我认为我们不需要继续邀请国会。你有没有问她为什么没有停止制造一分钱？我非常渴望这样做。我恳求她的办公室让我和她谈了好几个月。她对和我谈话不感兴趣。或者可能非常感兴趣，但没有时间。我不知道。

想到这不是一个问题真是太奇怪了。这是浪费支出。这是多余的。这是为了政府而存在的政府。这感觉就像一个政治上的胜利，正如他们所说。

所以我认为这有点像一个存在主义问题或性格测试。浪费金钱的想法是否让你感到困扰，以至于你决心阻止它，即使被浪费的金额实际上非常小？部分原因是它对任何人都没有那么重要。是的，我们正在浪费钱制造一分钱。

如果我们不制造它们，我们将节省的钱不会改变生活。这不会突然之间，你知道，我们凭借不再制造一分钱而节省的资金，回到了美国20年代的繁荣时期。

你知道，这可以是一个非常小的胜利。这可以是一个心理上的胜利。哇，我们做成了一件事。我们摆脱了一些让人生厌的事情，人们正在为政府免费修复一分钱，因为如果我们把它们都交上去，他们就没有地方存放了。他们正在制造它们，即使我们不使用它们。就像，我们可以停止这样做。

也许事情会在非常小的方面变得一点点，一点点，一点点，一点点，一点点更好。完成一些事情难道不好吗？一件事情？任何事情！任何事情！而现在，我们只是没有这样做。它就在桌面上。我们可以拿走它。我们可以拿走它。耶伦部长。你听到了吗？凯蒂·韦弗，她是一位……

我在检查我的笔记。纽约时报杂志的撰稿人。你可以也应该阅读她关于一分钱的文章，因为它很棒。标题是：《美国必须从一分钱的暴政中解放自己》。彼得·巴洛农-罗森制作了我们今天的节目。阿米娜·阿尔萨迪编辑了它。

罗布·拜尔斯和安德里亚·克里斯滕的女儿，混音和母带制作，劳拉·布拉德玩得很开心。团队的其他成员包括帕特里克·博伊德、哈利玛·沙阿、哈里玛·瓦格迪、阿比沙伊·阿特西、阿曼达·刘易林、迈尔斯·布莱恩和维多利亚·钱伯林。欢迎伊丽莎·丹尼斯。欢迎回来，扎克·马克。Breakmaster Cylinder提供音乐。马修·科莱特是主管编辑。米兰达·肯尼迪是我们的执行制片人。诺埃尔·金？诺埃尔·金？

好吧，金。我是肖恩·拉莫斯。今日详解由WNYC发行。该节目是Vox的一部分。在Apple Podcasts上，我们痴迷于好故事。这就是为什么今年秋天，我们将推出“系列精选”。每个月，我们的编辑都会选择一个我们认为会让你从头到尾着迷的系列，完全无广告呈现。

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