We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode Start the steal?

Start the steal?

2024/9/23
logo of podcast Today, Explained

Today, Explained

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
David Becker
N
Noelle King
S
Sam Greenglass
Topics
Noelle King:本系列播客将分析七个可能决定2024年美国大选结果的摇摆州,首先关注佐治亚州,该州在2020年大选中成为争议焦点。 Sam Greenglass:2020年佐治亚州大选结果非常接近,民主党候选人拜登的获胜具有重要意义,但也引发了共和党方面的强烈反弹和对选举结果的质疑。特朗普及其盟友散布阴谋论,质疑选举的公正性,并试图干预选举结果。此后几年,关于选举诚信的讨论持续不断,部分共和党人仍然坚持2020年大选舞弊的阴谋论。佐治亚州共和党立法机关通过了一系列新的选举法,旨在回应对选举诚信的质疑,但这些措施并未完全消除质疑。佐治亚州选举委员会近期通过了一系列规则变更,引发争议,这些变更涉及选举结果的认证和选票的点算,可能导致当地选举委员会拒绝认证选举结果,并可能增加选票点算过程中的误差。手工点算选票不如机器点算可靠,可能导致关于选举诚信的错误信息。 David Becker:美国历届大选都非常安全,但虚假信息却让人们误以为选举受到了破坏。佐治亚州大选的实际情况和公众认知存在差异。选举结果的认证是一个非自由裁量权的行政行为,如果候选人对选举结果有异议,可以通过法律途径提出挑战。佐治亚州选举委员会无权决定选举结果,其行为可能会被用来散布虚假信息。佐治亚州采取了多种措施来确保选票的准确计数,包括纸质选票和审计,并有机制来处理试图推翻选举结果的行为。其他州也曾出现过类似情况,并得到了有效处理。佐治亚州已经做好准备处理类似情况。选举人团的确定日期是12月11日。美国各州都将努力确保选举的公平公正。美国联邦政府和各州政府都在努力解决选举相关问题,《选举人计票改革法案》加强了对总统选举的保障,规定了副总统在选举人计票过程中的角色,并提高了对选举人提出异议的门槛,增加了对选举安全的资金投入。 Noelle King: This podcast series will analyze seven swing states that could decide the 2024 US presidential election, starting with Georgia, which was a focal point of controversy in the 2020 election. Sam Greenglass: The 2020 Georgia election was very close, and the victory of Democratic candidate Joe Biden was significant, but it also sparked a strong backlash from Republicans and questions about the election results. Trump and his allies spread conspiracy theories, questioning the fairness of the election and attempting to interfere with the election results. In the following years, discussions about election integrity continued, and some Republicans still insisted on conspiracy theories about election fraud in 2020. The Georgia Republican legislature passed a series of new election laws to address concerns about election integrity, but these measures did not completely eliminate doubts. The Georgia State Election Board recently passed a series of rule changes that have sparked controversy. These changes involve the certification of election results and the counting of ballots, potentially leading local election boards to refuse to certify election results and potentially increasing errors in the ballot counting process. Hand-counting ballots is less reliable than machine counting and could lead to misinformation about election integrity. David Becker: US elections have always been very secure, but misinformation has led people to believe that elections have been compromised. The reality and public perception of the Georgia election differ. The certification of election results is a non-discretionary administrative act, and if candidates have objections to the election results, they can challenge them through legal channels. The Georgia State Election Board has no power to decide election results, and its actions could be used to spread misinformation. Georgia has taken several measures to ensure accurate ballot counting, including paper ballots and audits, and has mechanisms in place to deal with attempts to overturn election results. Other states have also experienced similar situations and have been dealt with effectively. Georgia is prepared to handle similar situations. The date for determining the Electoral College is December 11th. All US states will strive to ensure fair and just elections. The US federal government and state governments are working to address election-related issues. The Electoral Count Reform Act strengthens protections for presidential elections, defines the role of the vice president in the Electoral College counting process, raises the threshold for objections to electors, and increases funding for election security.

Deep Dive

Shownotes Transcript

2020年大选注定不同寻常。特朗普对阵拜登,美国对阵新冠。这是一场势均力敌的竞赛,唐纳德·特朗普的分裂性总统任期给了民主党一个机会,让他们有机会拿下多年来一直投票给共和党的几个州。但特朗普竞选团队撒谎说民主党窃取了亚利桑那州、密歇根州、北卡罗来纳州和其他州的选票。很快,对选举工作人员的威胁就来了。“我们要他妈的把你吊死,叛徒。如果你他妈的……”

也许最具争议的斗争是关于佐治亚州的。唐纳德·特朗普被录音带曝光,他要求州务卿为他找到一些选票。“我认为我们赢得很清楚。”鲁迪·朱利安尼进行了如此多的诽谤,以至于他现在欠佐治亚州的两名选举工作人员1.48亿美元。现在是2024年,我们又开始了。我们准备好了吗?敬请收听《今日详解》。

他们不是作家,但他们帮助客户塑造其企业财务故事。他们不是航空公司,但他们的网络连接着近180个本地市场的全球企业。他们不是侦探,但他们跨企业工作,为客户发现新的财务机会。他们不仅仅是一家银行。他们是花旗银行。了解更多信息,请访问Citi.com/WeAreCiti。网址是C-I-T-I点com斜杠WeAreCiti。

大家好,我是阿什利·C·福特,我是《Into the Mix》节目的主持人,这是一个由Ben & Jerry's制作的关于快乐与正义的播客,由Vox Creative制作。在我们新的迷你剧集中,我们将讨论选民舞弊问题。

多年来,前总统唐纳德·特朗普一直将其作为关键论点,尽管没有证据表明存在大范围舞弊。但这些说法对普通选民有什么影响呢?比如奥利维亚·科利·皮尔森,她是佐治亚州道格拉斯的一名公务员,因为她向一名首次投票的选民展示了投票机的使用方法而被捕,罪名是选民舞弊。

收听她在最新一集《Into the Mix》中是如何反击的。现在就订阅吧,无论你在哪里收听。《今日详解》。战场州。

佐治亚州。我是诺埃尔·金。距离2024年大选还有42天。也就是七个星期一。从现在起直到那时,我们每个星期一都会关注七个摇摆州中的一个。它们可能倾向于任何一方,并将决定大选结果。你能说出这七个州吗?如果你说不出来,我会在最后告诉你。今天,我们从佐治亚州开始,它是2020年“窃取大选”神话的中心。

还有萨姆。我是萨姆·格林格拉斯。我是亚特兰大WABE的一名政治记者。确实如此。好的。所以在2020年,佐治亚州成为关于大选结果争论的关键州。提醒我们一下原因。2020年,佐治亚州的选举结果仅相差不到12,000票。

当选总统和特朗普总统之间的差距为0.25%。这也是民主党人乔·拜登自1992年比尔·克林顿赢得该州以来首次赢得佐治亚州总统选举人票。近年来,许多民主党战略家都关注佐治亚州,他们关注该州的人口变化,他们说,伙计,这是一个我们觉得可以列入我们的类别、我们的胜利类别的州。

但直到现在,它从未实现过。因此,这引起了共和党活动家、前总统特朗普的盟友的大量反弹,他们开始质疑大选的结果。“看看那个女人。看看她把那些选票拿出来。看看他们拿着选票四处乱窜。房间里没有人,躲在周围。”

“他们看起来像是在分发毒品。”特朗普本人也推动了这场对话,甚至打通了现在臭名昭著的电话给佐治亚州共和党州务卿布拉德·拉芬斯珀格,要求他帮忙找到一些选票。“那么,伙计们,我们该怎么办?我只需要11,000张选票。伙计们,我需要11,000张选票。给我一个休息的机会。”

所以最终,布拉德·拉芬斯珀格拒绝了。佐治亚州确实投给了乔·拜登。过去四年佐治亚州发生了什么?关于选举诚信的许多讨论并没有消失。是时候抛弃计算我们的选票并调整数字的人工智能了,不是根据真相,

而是根据算法。“民调显示,佐治亚州大多数选民认为选举是自由和公平的,但有一些地方,尤其是在前总统特朗普的盟友和共和党内部,仍然传播许多关于2020年及以后大范围舞弊的毫无根据的阴谋论。”“我们有一些全国最肮脏的选民名单,这些名单促成了肮脏的选举。我见过这样的事情……”

“没有名字被接受为登记册上的列出名字。州务卿似乎对此没有异议。”在佐治亚州早期投票的日子里,投票由肯尼索州立大学控制。他们对Dominion机器及其身份证件进行了评估。

部门认为它们都是可入侵且有问题的。其结果是,州议会中的共和党人通过了一系列新的选举法,旨在让这些对选举诚信持怀疑态度的人相信,投票是自由和公平的。

但这并不一定奏效。在佐治亚州某些选民群体中,这些疑虑仍然存在。告诉我们关于州选举委员会以及那里正在发生的事情。州选举委员会是一个指定的小组,直到最近它一直是一个相当默默无闻的州机构。因此,该委员会负责制定规则,基本上帮助选举官员解释和执行

佐治亚州选举法。真正的政策、法律变更,是由州议会而不是这个选举委员会来做的。因此,他们更像是一个帮助解释州议会已经做了什么的机构。他们的工作不是通过新的法律。但在最近几个月,尤其是他们开始通过一系列规则变更,这些变更可能

可能在2024年大选之前生效,这些变更受到了民主党人的强烈反对。“毫无疑问,佐治亚州正在发生的事情无异于一场蓄意破坏民主、使我们倒退的努力。”来自投票权活动家,甚至一些州共和党选举官员,包括州务卿布拉德·拉芬斯珀格。

其中最具争议的是与选举结果认证相关的规则。那就是

这引起了法律专家、全州选举官员的强烈反弹。“他们正在努力工作。他们做得很好。三位成员,珍妮丝·约翰逊、里克·杰弗里斯和珍妮尔·金,三个人,都是为诚实、透明和胜利而战的斗犬。他们在战斗。”

好的,很明显它们是有争议的。在过去几个月里,都做了哪些规则变更?我们谈论的是对佐治亚州选举规则的广泛变更。最具争议的一类与选举之夜及之后几天如何认证选举结果有关。几项规则似乎为地方选举委员会打开了大门,如果他们无法访问他们想要查看的所有选举文件,或者如果他们只是有疑问或发现他们无法理解的差异,他们就可以投票反对认证选举结果。这是一类。另一类引起争议的是与选举之夜及之后几天手工计票有关的。这并不是关于实际统计选票或竞选结果,你知道,选票上的内容,而是查看纸质选票,并确保每个选票箱中的数量与机器在选举日当晚扫描的选票数量相符。如果存在差异,这可能会为,你知道,关于选举诚信的错误信息打开大门,因为我们知道手工计票不如机器计票可靠。好的,已经做了一堆规则变更。然后在星期五,该委员会再次开会,他们通过了更多规则变更。那些是什么?

星期五,该委员会准备考虑另外11项规则变更。当然,现在距离佐治亚州提前投票开始只有几周时间了。最后,他们通过了其中6项。最具争议的是与选举之夜手工计票相关的措施。其他通过的措施包括允许投票观察员在选举之夜投票统计期间进入更多场所。

以及一些更温和的事情,例如每日公布每个县投票的人数。

以及公开发布所谓的对账报告到县网站。因此,选举官员由于其最后一刻的性质而反对的事情,但可能不如关于认证或手工计票的这些措施有争议。好的。所以有一方说这些规则变更是有必要的。而另一方则说这些规则变更已经走得太远了。

根据各方说法,这些规则变更的目的是什么?我认为这取决于具体的规则。但总的来说,这些规则的支持者表示,它们对于确保公平自由的选举、提供透明度以及向那些怀疑选举诚信的人保证选举确实是自由和公平的、他们可以相信结果是必要的。

现在,民主党人和许多选举专家和投票权活动家说,不,这些规则旨在制造混乱和困惑,并可能为前总统特朗普及其盟友在地方选举官员不可避免地因为变更的最后一刻性质而犯错时,为他们看到对选举结果诚信的怀疑铺平道路。如果存在如此多的反对意见,所有这些规则变更都会被实施吗?好吧,我们知道已经通过的规则变更将于

10月开始实施投票。然而,很可能会面临法律挑战。我们已经知道,认证规则正面临两起诉讼,审判日期已定于10月1日。

我希望选举之夜手工计票的这项措施也将面临法律挑战,因为佐治亚州共和党州务卿和共和党总检察长警告该委员会,他们很可能违反佐治亚州法律并超越其权力。因此,如果我们今年秋天没有看到这些规则出现在法官面前,我会非常惊讶。

我们一直在讨论的内容有多少是为佐治亚州再次上演2020年大选做准备?好吧,这当然让民主党人和许多选举官员担心。那

也许任何对错误信息或混乱或延误的开放都会为更多关于大范围舞弊或选举结果存在问题的声明创造空间。众所周知,在2020年,这些说法最终导致前总统特朗普及其盟友表示,在佐治亚州等州和全国其他战场州,大选被窃取了。

但选举官员坚持说,他们将尽最大努力适应这些变化。他们是专业人士,人们应该对结果充满信心,并且

他们投票工作人员的工作。你知道,我和大都会亚特兰大的吉内特县的一名选举官员谈过话,他说真正让他放心,也应该让其他人放心的一件事是,在投票站工作的人是你的邻居。是你的当地消防员、你的当地老师、隔壁的家伙。所以人们应该相信

负责管理这些选举的人心中装着社区的最佳利益,并正在尽一切努力确保选举顺利进行。WABE政治记者萨姆·格林格拉斯。好的。所以萨姆说佐治亚州的当局要求公民对投票工作人员和流程有信心。接下来,一位选举安全专家将谈谈对2024年的信心。

《今日详解》的支持来自Delete.me。掌握你的个人数据最终去向非常重要。如果你想保护自己免受试图利用你的个人信息获利的资料经纪人的侵害,你可能需要查看Delete.me。Delete.me是一项订阅服务,可以查找并删除你的个人信息,这些信息来自网络上的数百个个人搜索数据库。这是我在Vox的同事克莱尔·怀特,她使用了Delete.me。

报告非常详尽,我很欣赏这一点。在我填写初始调查问卷后大约四天,我收到了电子邮件报告。它包含有关特定网站及其掌握的我的信息的信息。我认为每个人可能都需要这样做。说真的。

你可以通过注册Delete Me来掌控你的数据,并保持你的私人生活私密。现在为我们的听众提供特别折扣。今天,当你访问joindeleteme.com/today并使用促销代码today结账时,你可以获得Delete Me计划20%的折扣。获得20%折扣的方法是访问joindeleteme.com/today并在结账时输入代码today。再次强调,joindeleteme.com/today。代码today。

《今日详解》的支持来自Noom。有时当我们试图吃得更健康时,我们会犯错。我们点外卖。我们吃了一块额外的蛋糕。我们吃了一整袋薯片。Takis真的很好吃。

起诉我吧。根据Noom的说法,这些时刻与纪律的关系较小,与心理学的关系较大。Noom是一个体重管理计划,它关注食物渴望背后的科学,以帮助你养成可持续的饮食习惯。没什么大不了的。

菲比·里奥斯是我们Vox的同事,她自己尝试了Noom。“在使用Noom时,我确实注意到我的行为发生了变化。即使在第一个月,我也比预期的学到了更多关于营养的知识,例如选择全果而不是干果,以帮助自己长时间感到饱腹。”你今天可以访问Noom.com注册试用。

有了Robinhood Gold,你不需要金汤匙就能享用1%富人的财务优惠。Robinhood Gold允许其他人获得通常为上流社会保留的利率和优惠。现在,拥有Robinhood Gold的精明人士可以在未投资的现金中获得4.5%的APY高利率,获得无限的1%存款奖金,并在IRA账户中获得丰厚的3%退休奖励。

Robinhood Gold为任何净资产提供高净值人士的特权。这些丰厚的福利现在每月只需5美元即可获得。新的黄金标准已经到来,那就是Robinhood Gold。在robinhood.com/gold注册。适用条款。有关特定产品的披露,请访问robinhood.com/gold。投资有风险。利率可能会改变。Gold会员资格由Robinhood Gold LLC提供。

你了解美国吗?你了解佐治亚州吗?

这是《今日详解》。大卫·贝克尔是非营利性非党派组织“选举创新与研究中心”的创始人兼执行主任。该组织与全国各地的选举官员合作,为他们提供支持。而且进展相当顺利。“我们在过去几年中看到的是,尽管我们一直在——我们正在进行的选举与美国历史上任何选举一样安全、透明和可验证。问题是,虚假信息和谎言让我们认为选举受到了破坏——

即使它们没有,”大卫说。然后是佐治亚州。“我认为这是一个现实与感知不同的领域。也就是说,州选举委员会

对指导各县和县委员会进行选举有一定的监督责任,但他们无权实际认证投票结果。重要的是,我们必须了解每个州的投票认证是什么。认证只是赋予选举法律效力的非自由裁量行政行为。

选票被统计。这些地方管辖区,在许多情况下是各县,对此进行认证。这基本上是,我正在进行加法并继续进行。然后州进行认证。然后这将提交给选举团。这并不是说,如果候选人或竞选团队认为存在问题,就没有机会提出合法的法律挑战。但还有另一条途径。这条途径是通过法院,在那里他们必须提供证据,并且必须对证据进行审查和交叉询问。

并且法院必须审理。这不是像佐治亚州州委员会这样的政治任命人员决定他们不喜欢选举的地方。所以现实情况是,州委员会的努力不会改变佐治亚州选举人票的获胜者将获得这些选举人票的事实。然而,它可能被用来

为失败的候选人散布的关于选举被窃取的虚假信息和谎言提供燃料。“如果你看看事实,我希望你能做一个特别节目,我会向你展示佐治亚州,我会向你展示威斯康星州,我会向你展示宾夕法尼亚州,我会向你展示……我们有很多事实和统计数据,但你知道吗?这并不重要。”选票投出后呢?有哪些保护措施可以确保所有这些选票都被统计?♪

佐治亚州的所有选票都是纸质选票。他们对这些纸质选票进行审计,以确保机器准确地统计了它们。佐治亚州做得特别好的一件事是,他们有提前认证日期。今年,佐治亚州的日期是11月12日下午5点。

因此,如果任何县或任何县委员会成员决定他们有权推翻佐治亚州人民的意愿并想推迟这项努力,那么

该州将能够在11月12日迅速采取行动,迫使他们进行认证。我们在其他州也看到过这种情况。密歇根州最大县(包括底特律)的两名共和党县官员拒绝认证选举结果。“科奇斯县已经成为一个例外,是亚利桑那州唯一一个未在今天的截止日期前认证其选举结果的县。奥特罗县委员会负责认证选举结果

但三位委员一致拒绝这样做,因为他们显然不信任所使用的Dominion投票机。他们已经以两党合作的方式迅速而果断地处理了此事。佐治亚州准备做同样的事情。因此,他们将在关键截止日期之前很久解决这个问题,在总统竞选中,这个日期是12月11日。12月11日是2022年国会通过的新选举人计票改革法案要求选举人被所谓的“确定”的日期,这意味着州长必须签署一份文件,说明选举人将投票给赢得特定州的候选人。“如果你想出去为支持或反对的人进行一场激烈的战斗,那就是选举过程。你出去为……

你支持的人努力工作。”

但是,当选票投出后,我们希望确保每个人都能轻松地呼吸,并说这是准确完成的,我输得光明正大,或者我很高兴我赢了。我100%相信佐治亚州,事实上所有州都能够克服破坏选举的努力,并确保他们州的选民,包括那些投票给失败候选人的选民,不会在总统竞选中失去投票权,并且他们的选举人票会被计算在内。

听起来佐治亚州做了很多正确的事情。我想知道如果我们更广泛地看待这个国家。有50个州。联邦层面是否有任何措施来解决这些担忧,或者这真的取决于各州自己来解决这个问题?好吧,国会主要通过宪法将选举的责任委托给各州。但话虽如此,联邦政府也做了一些事情。正如我前面提到的,他们所做的关键事情之一,特别是关于总统竞选,是

以两党合作的方式通过了2022年的选举人计票改革法案。这为民主进程建立了更强大的保障,

关于总统选举。它基本上使副总统的角色成为仪式性的角色,所以它实际上是在议会面前。它阐明了副总统在1月6日的角色纯粹是行政性的,他们的角色只是统计已经存在的选票。这不是机会……

绕过法院,忽略法院所说的话,忽略选民所说的话,并决定国会议员不喜欢结果。新法律还将反对单个国会议员或参议员的选举人的门槛提高到每个议院的五分之一。它还包括未来7500万美元的选举安全额外资金。联邦政府加强了对选举的保护,以确保选举的真正获胜者,正如

各州所确定的,如有必要,经法院裁决,确实获得了选举人票,并在1月20日就职。选民应该关注今年选举日和选举日后的哪些事情,不仅在佐治亚州,而且在全国各地?如果你能的话,给我们一些预测。首先,我们必须明白,我们生活在一个非常分裂的国家。这应该不足为奇。

如果任何候选人获胜,鉴于我们分裂得如此之近,尤其是热情如此高涨。我们将再次看到非常高的投票率。我们在2020年看到了美国历史上最高的投票率。这意味着我们应该在选举日和选举之夜预计选举官员将非常努力地回答我们所有人心中一个问题,那就是谁赢了?

但我们也应该认识到,他们正在统计非常复杂的选票。在这个国家的每个司法管辖区,选票上都有数十场竞选,不仅仅是总统竞选,在某些州也不是参议员竞选,也不是众议员竞选,而是州竞选、地方竞选、县竞选、公投。因此,我们应该设定这样的预期:我们不会在选举之夜知道谁赢得了选举,因为——

竞选将非常激烈,而且需要一些时间,尤其是在差距非常小的情况下,才能统计所有选票。一些州会比其他州有更好的了解,因为它们已经制定了流程来非常快速地统计这些选票,这要归功于以两党合作方式通过的法律

但其他州,特别是宾夕法尼亚州、威斯康星州,共和党领导的立法机关没有通过允许他们例如预处理邮寄选票并将它们装入扫描仪以便更快地报告的法律,他们直到选举日才能开始。因此,在这些州需要更长的时间,这就是立法机关决定应该这样做的方式。如果获胜的差距极小——

可能需要几天时间才能达到媒体可以宣布结果的地步。媒体的宣布是非官方的,但我们通常认为这是决定性的宣布。所以我们应该耐心等待。我认为我们还应该预计,失败的候选人很有可能在选举之夜宣布获胜,并散布关于该过程的谎言。我们应该忽略这一点。如果你在选举之夜听到候选人

在胜利尚未确定之前就宣布胜利,你应该知道该候选人认为自己输了,因为认为自己获胜的候选人有充分的动机来支持该过程的合法性。

所以要注意候选人在选举之夜所说的话。在选票甚至还没有统计完毕之前就拆毁系统、散布关于该过程的谎言的候选人,声称他们应该停止统计,即使他们只统计了一部分,那就是认为自己输了的候选人。这将是一个非常强烈的信号

希望这将有助于稳定局势,因为失败的候选人可能会试图在选举后煽动愤怒和潜在的暴力。大卫·贝克尔,“选举研究与创新非党派中心”的创始人。你知道七个摇摆州吗?它们是佐治亚州、亚利桑那州、内华达州、威斯康星州、密歇根州、北卡罗来纳州和宾夕法尼亚州。下个星期一,我们将从宾夕法尼亚州向你报道特朗普和哈里斯两位候选人争夺每一张选票的情况。

并发现自己处于一些非常不寻常的地方。今天的节目由哈迪·穆阿格迪制作,阿明·埃尔·萨迪编辑。它由劳拉·布拉德和维多利亚·钱伯林核实,并由罗布·拜尔斯和帕特里克·博伊德制作。我是诺埃尔·金。这是《今日详解》。

Canva呈现一段与众不同的工作爱情故事。认识一下生产力。她一心扑在工作上。“Canva文档已完成。”创造力更像是一个自由思想家。“白板头脑风暴。”他们的世界截然不同,但有时相反的东西会吸引彼此。感谢Canva。

数据就在演示文稿中。现在它是一个动画图表。Canva,生产力与创造力的结合。现在在各地的电脑屏幕上播放。在Canva.com上热爱你的工作。