Trump trolls the neighbours
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过去和未来的总统唐纳德·特朗普对我们的邻国不太友好。他说他将在第一天取消对加拿大和墨西哥商品的25%关税。这项关税将持续生效，直到毒品，特别是芬太尼，和所有非法移民都不存在为止。

阻止这场对我们国家的入侵。这一威胁让加拿大人说……你怎敢把我们和墨西哥相提并论？让墨西哥人说……粗鲁，加拿大。但这确实引起了所有人的注意。加拿大总理贾斯汀·特鲁多前往海湖庄园，想问问，唐纳德，怎么回事？会奏效吗？

没有人知道。但特鲁多离开后，特朗普称特鲁多为第51个州的州长。粗鲁，唐纳德。我们将在《今日详解》中探讨下一个街区聚会可能是什么样子。《今日详解》的支持来自WebRoot。WebRoot相信更智能的网络安全……

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正在收听《今日详解》。Today Explained。

我是玛丽·贝丝·谢里丹，《华盛顿邮报》墨西哥分社社长。墨西哥有位新总统。美国有一位即将上任的总统。目前墨西哥的感受如何？绝对是一个引人入胜的时刻。我认为人们非常担忧，因为当然，特朗普的到来非常关注墨西哥，并威胁要实施关税。他甚至谈到利用美国军队打击芬太尼生产商。总统……

至少有几次把我拉到一边，暗示我们或许可以让美国军队向墨西哥发射导弹。我们需要军事行动。发生了什么，你刚才告诉我什么？我们需要军事行动。这些人已经成为军队。我将部署所有必要的军事资产，包括美国海军，对贩毒集团实施全面海军禁运。我以前这样做过，而且奏效了。

我们所做的是令人难以置信的。墨西哥充满了不确定性，每个人都非常关注特朗普将要做什么。让我们只谈谈他明确说过的话。他显然说了很多，但他自赢得选举以来说了些什么？因此，特朗普在Truth Social上发帖称，如果墨西哥和加拿大不阻止移民和芬太尼越境，他将对……

对墨西哥和加拿大征收25%的关税。我想这已经让两国都感到震惊了。但尤其是在墨西哥，墨西哥非常依赖美国市场。墨西哥80%的出口销往美国。因此，任何此类措施都肯定会使墨西哥陷入衰退。

特朗普还谈到可能利用美国军队打击墨西哥境内的芬太尼生产商。墨西哥人非常民族主义。他们记得美国的入侵，他们对此非常担忧。我们是一个自由、独立、主权的国家。我们将与美国保持良好关系。我相信这一点。

当你说利用美国军队打击芬太尼生产商时，无论是什么，我们都在谈论轰炸墨西哥，我们之前在节目中讨论过这个问题。你知道，真的不清楚会发生什么。我认为特朗普显然……

故意把它弄得有点含糊不清。我的意思是，他谈到向边境派遣军队。他周围的人谈到使用特种部队，可能轰炸芬太尼实验室。目前还不清楚他将做什么以及他是否会……

得到墨西哥的许可。顺便说一句，我非常怀疑墨西哥会允许这样做。但这一点目前尚不明确。因此，这种缺乏清晰度让民众非常紧张。

墨西哥是否已采取任何措施应对特朗普的威胁？他们非常渴望与特朗普的人会面，但这尚未发生。克劳迪娅·谢恩鲍姆已经发言。她是墨西哥总统。她通过电话与特朗普谈了两次。双方都用非常积极的措辞来形容这些谈话。谢恩鲍姆试图平息墨西哥人、移民……

对我们同胞和在美同胞的恐惧

对于我们身在国外的同胞及其亲属，对于墨西哥公司和企业家来说，没有理由担心。到目前为止，墨西哥制定的计划非常低调，而且很多重点都放在可能成为大规模驱逐出境主要目标的美国墨西哥人身上。因此，墨西哥正在加强其领事馆的法律人员等等。

我们知道墨西哥新总统克劳迪娅·谢恩鲍姆对我们过去和未来的总统唐纳德·特朗普有何看法吗？她的前任安德烈斯·曼努埃尔·洛佩斯·奥夫拉多尔于9月底卸任，出乎所有人的意料，他设法与特朗普建立了相当良好的关系。从一开始我们就建立了良好的关系，我认为这也许是出乎意料的。很多人都在押注它不会成功。

但他们已经学会不要与我们对抗，我怀疑。我知道他们在墨西哥已经意识到了这一点。洛佩斯·奥夫拉多尔是左翼人士，民族主义者，

洛佩斯·奥夫拉多尔屈服于特朗普在控制移民方面的要求。作为交换，特朗普在许多其他方面都对他置之不理。所以问题是，克劳迪娅·谢恩鲍姆是新总统。她绝对是左翼人士。她是洛佩斯·奥夫拉多尔的弟子。但她是一个不同的个性。她是一位科学家。

魅力远不如他，显然是女性。人们一直在质疑她是否能够建立洛佩斯·奥夫拉多尔与特朗普之间的那种联系。与其疏远自己，我们……

决定选择携手走向未来。我们希望优先考虑理解。我认为，洛佩斯·奥夫拉多尔和特朗普在某种程度上相互尊重，因为双方都将对方视为某个运动的领导者。克劳迪娅·谢恩鲍姆在去年6月的选举中获得了……

压倒性多数，但她是在洛佩斯·奥夫拉多尔的帮助下当选的。因此，她可能没有同样的地位。到目前为止，他们都说他们的谈话非常积极。所以我们将拭目以待。

我们是否了解她希望谁赢得美国总统大选？她非常小心地没有表达任何偏好，因为我认为她明白墨西哥需要与美国保持良好关系。特别是两国经济联系如此紧密。许多墨西哥的工作岗位都依赖于墨西哥。

对美国的出口。因此，她不想做任何会让她与新总统关系不睦的事情。

如果你仔细观察正在发生的事情，你会发现墨西哥已经成为美国阻止移民的关键盟友。尤其是在过去一年中，在拜登总统领导下，拜登政府依靠墨西哥……

边境移民抵达人数，美国边境巡逻队的拘留人数在12月份达到了历史最高水平。拜登的人们下来与墨西哥人进行了严厉的谈话。墨西哥进行了大规模的镇压。从那时起，他们已经进行了大约一百万次拘留。

在美国边境被拘留的移民人数下降了75%。因此，墨西哥在阻止移民方面发挥着至关重要的作用。我要提到的另一件事是，美国消费者和美国企业都非常依赖墨西哥制造的产品，从水果和蔬菜到汽车……

到奥利奥饼干。我的意思是，两国非常，经济是交织在一起的。甚至我们的奥利奥饼干？我甚至都不知道。你说的没错。奇兹伊茨，各种零食。是的，它们现在都在两国生产。东西来来往往。想想奥利奥饼干是用美国小麦制成的。墨西哥啤酒是用爱达荷州和蒙大拿州的大麦酿造的。是的。

你知道，特朗普谈到他可能会对墨西哥和加拿大征收25%的关税，原因是移民和毒品问题。但这最终会对美国消费者和依赖墨西哥零部件的美国公司产生严重的负面影响，例如底特律的汽车厂或美国的飞机厂等等。

请详细介绍一下这种反作用力。如果特朗普继续实施25%的关税，美国经济会是什么样子？如果特朗普……

我不知道，单方面决定开始轰炸该国的毒品生产地点，那么与墨西哥的关系会是什么样子？我认为美国消费者会很快感受到这一点。例如，墨西哥政府计算出，由于……

许多皮卡车或零部件都在墨西哥生产，因此在美国销售的皮卡车可能会贵3000美元。看看农业方面的情况。你知道，在冬天，美国超市里的浆果主要来自墨西哥。墨西哥的生长季节更长。而且在很多情况下，它们实际上是由美国公司种植的，有时是在某种合资企业类型的安排下，对吧？是的。

想想在疫情期间，墨西哥关闭了一些工厂，五角大楼非常担心，因为国防承包商为美国陆军和海军建造的飞机的零部件没有到来。他们无法建造这些飞机。这就是商业方面的情况。我认为在毒品方面，墨西哥是一个非常自豪的国家。

一个非常民族主义的国家，公众不会容忍任何形式的美国单方面军事行动。我认为这会真正破坏这种关系。这对两国来说都会非常混乱，尤其是在它们的经济方面，我会这么说。有趣的是，这场贸易争端他试图同时与墨西哥和加拿大挑起，如果我没有记错的话，它有点……

让墨西哥与加拿大对抗了吗？哦，墨西哥人对这样的头条新闻感到非常震惊：加拿大正在把我们抛在脑后。发生的事情是，一方面……

担心墨西哥可能成为中国汽车和汽车零部件等进入美国的秘密通道。加拿大人说，墨西哥对中国的态度不如我们强硬。现在，墨西哥人说，嘿，中国仍然是墨西哥相当小的出口国。墨西哥人说，没有多少证据表明存在某种秘密通道。

加拿大很快就要举行大选了。因此，贸易主题已经出现，尤其是在省一级，一些官员（至少在墨西哥看来）试图利用这个问题来获利。但加拿大政府甚至表示，让我们把墨西哥排除在北美自由贸易协定之外。

墨西哥人一点也不高兴。真有趣。就像一个朋友与两个朋友吵架，然后这两个朋友也开始互相吵架。是的，我认为这在很大程度上被视为加拿大试图加强其与特朗普对抗的力量。但很难想象它会奏效。♪

玛丽·贝丝·谢里丹，她在墨西哥城报道墨西哥新闻。对于WashingtonPost.com，当我们回到《今日详解》时，我们将讨论加拿大的情况。

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《今日详解》回归。我们抨击了墨西哥。现在是吹嘘加拿大的时候了。为此，我们联系了杜克大学的凯莉·格伦。她一直在关注这些威胁、关税和动荡。总理特鲁多本人前往海湖庄园与当选总统特朗普会面，至少在加拿大，这次会面受到了褒贬不一的评价。一些人认为，对于一位知道如何与特朗普总统打交道的领导人来说，这可能是一种策略，这是一件非常好的事情。

在他自己的地盘上与他会面，弄清楚是否有办法抑制关税言论……

但另一方面，特朗普还不是总统。因此，有些人批评特鲁多对即将上任的总统表现出明显的顺从。我们还看到省级领导人和地区领导人正在回应这些关税威胁。例如，安大略省省长道格·福特最近威胁要实施关税……

省级报复措施，即如果对加拿大商品征收关税，则切断安大略省对特定美国州的能源供应。我们将全力以赴，这取决于事情发展到什么程度，

我们将切断他们的能源供应，一直到密歇根州，一直到纽约州，再到威斯康星州。我不希望这种情况发生。这并非虚张声势。安大略省对美国的能源供应足以满足100多万户家庭的电力需求。

这将对美国境内的地区产生影响，特别是密歇根州、俄亥俄州、宾夕法尼亚州和纽约州等州，这些州与加拿大以及安大略省的贸易额和贸易量都很大。同样有趣的是，安大略省省长道格·福特提到，他计划与加拿大其他省的省长会面，以协调贸易。

对美国可能实施的任何关税的潜在省级回应。特朗普有机会在他第一届政府中重新安排加拿大和墨西哥之间的关系，他做到了。结果如何？在特朗普担任美国总统的第一任期内，他……

威胁要对加拿大和墨西哥产品征收关税，实际上也确实征收了关税。但在特朗普的第一任期内，加拿大和墨西哥进行了报复。

加拿大对钢铁和铝产品实施了对等关税，这些关税一直持续到NAFTA重新谈判成为USMCA为止。我要说的是，我们刚刚结束了一场被称为NAFTA的噩梦。他们拿走了我们的……

他们长期以来一直拿走我们的工作岗位。他们长期以来一直拿走我们的工作岗位。我们现在有了全新的美墨加协定。这是一个完全不同的局面。将NAFTA重新谈判为USMCA被普遍认为包含了对美国来说相当有利的条款。嗯。

但现在特朗普甚至在就职之前就对加拿大和墨西哥大吼大叫，并威胁要征收25%的关税。这是否意味着他第一次没有完全做好？我认为这意味着第二任期特朗普政府试图实现的目标在这里非常重要。候选人特朗普。

他提到了美国与墨西哥之间的贸易逆差，并特别提到美国与加拿大之间的边境以及美国与墨西哥之间的边境是一个关键问题，他暗示他可能会利用关税来解决这个问题。

因此，如果关税的目标实际上是安全性质的，那么关税如何带来预期的政策变化并不完全清楚，因为加拿大和墨西哥领导人已经表示他们希望对边境采取行动。也就是说，已经存在合作的空间，可能不需要关税施加的压力。

我认为，当人们想到美国和墨西哥之间的边境时，他们会想到移民。但当人们想到美国和加拿大之间的边境时，他们会想到尼亚加拉瀑布。特朗普对第49条平行线有什么不满？

在加拿大和美国之间的非官方入境点仍然存在不规则的移民过境。特鲁多总理与拜登总统协调实施了所谓的《安全第三国协定》，以专门解决这些不规则的移民过境问题。魁北克和纽约之间这条曾经繁忙的过境点现在已经安静下来。

加拿大政府通过扩大所谓的《安全第三国协定》来关闭罗克瑟姆路。根据该协定，通过陆路抵达官方过境点的寻求庇护者将被遣返并移交给美国当局。今晚午夜之后，警察和边境官员将执行该协定，并将不规则越境者遣返回美国最近的入境口岸。

因此，加拿大和美国已经在政策方面采取行动，以解决不规则移民过境等问题。除此之外，目前还不完全清楚除了加拿大和美国已经表示他们想要做的事情之外，未来政策行动中可能还会解决哪些问题。

特朗普喜欢走进来搅乱局面，对吧？他是一个打破常规的人，是一个创立先例的人，是一个打破先例的人。他是否在就职之前就对加拿大和墨西哥做出了这样的举动，让每个人都对关税、边境和轰炸感到恐惧？我的意思是，这当然有可能，但是……

我们在他的第一任期内对特朗普的对外政策方法有了一些了解，他以类似于美国对待其传统对手的方式对待美国的传统盟友，即对不公平的看法进行重大威胁和严厉的言辞。所以，在某种程度上，是的。

特朗普总统在他第一任期内，在谈论和处理盟友的方式上是开创性的。例如，在他第一届政府中，他认为加拿大是国家安全威胁，因此证明了我们在2018年看到的关税的实施是合理的。我不记得美国在特朗普之后曾将加拿大视为如此程度的国家安全威胁。

1812年。战争之后。正确。是的。我的意思是，加拿大一直是美国许多不同正式联盟中的安全盟友。这并不违背特朗普的先例，但它违背了美国的先例。对。

凯莉·格伦是美国大战略项目的一名博士后研究员。如果这听起来像是你喜欢的项目，你可以在北卡罗来纳州达勒姆的杜克大学找到它。加油，蓝魔！或者，正如我被告知的那样，也许是去地狱吧，魔鬼们。我是肖恩·罗宾斯，我真的很不想卷入其中。我们今天的节目由哈利玛·沙阿制作，马修·科莱特编辑，北卡罗来纳州的劳拉·布拉德事实核查。

维多利亚·钱伯林和安德烈亚·克里斯滕的女儿以及北卡罗来纳州的帕特里克·博伊德混音。这是《今日详解》。本播客的支持来自Stripe。Stripe是一个支付和账单平台，支持全球数百万家企业，包括优步、宝马和DoorDash等公司。Stripe帮助无数初创企业和老牌企业实现了增长目标，在他们的使命上取得了进展，并在全球范围内接触到更多客户。

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当然还有播客。

是的，你正在收听的东西。好吧，它越来越多地由风险投资公司、投资基金和一群未来想要成为投资者本身的创作者直接制作。

今年，尤其是在人工智能领域，这些收购到底是怎么回事？为什么科技领域的许多大公司决定不进行收购，而是许可技术并挖走联合创始人？事实证明，答案比看起来复杂得多。本月，您将在尼莱·帕特尔主持的Decoder中听到所有这些以及更多内容，该节目由Stripe提供。您可以在任何收听播客的地方收听Decoder。