The prefrontal cortex, located behind the forehead, is crucial for rule setting and adjusting behavior based on context. It helps individuals switch between different sets of behaviors appropriate for various situations, such as being at a podcast, public speaking, or spending time with family.
Under stress, the brain's neural circuits, particularly those involving the prefrontal cortex, insula, and amygdala, shift to prioritize survival functions. This limits the prefrontal cortex's ability to access a broad range of rule sets and inhibits creativity and problem-solving.
Humans traded out diversity in olfactory receptors for the evolution of trichromatic vision, which allows us to see in a wider range of colors. This evolutionary trade-off was likely due to the importance of visual perception for distant recognition and survival.
The brain processes visual information to create a perception of time. Objects appear to move more slowly when they are far away and more quickly when they are close, which helps in tasks like driving and sports. This relationship is crucial for our ability to navigate and react to our environment.
Belief can significantly influence physiology and performance. For example, telling people a milkshake is low-calorie can lead to different physiological responses compared to telling them it's high-calorie. Similarly, believing that stress is performance-enhancing can improve reaction time and memory capacity.
Andrew Huberman was motivated to start his podcast to share scientific insights and tools, especially during the pandemic when there was a need for stress and sleep management techniques. He saw a gap in public health education and wanted to provide accessible, useful information.
Andrew Huberman focuses on teaching the 'verb action' of biology—understanding processes and mechanisms—rather than just the 'nouns' or facts. He aims to provide people with the tools and mental models to critically engage with scientific information and make informed decisions.
Blood flow restriction training increases growth hormone, reduces soreness, and enhances metabolic activity. It can also improve lactate utilization and efficiency, making it a valuable tool for physical conditioning.
The visual system allows us to perceive things at a distance, which is crucial for survival and planning. It enables us to recognize and anticipate future events, a capability that sets humans apart from other animals.
Andrew Huberman faced significant challenges, including his parents' divorce, a high-conflict home environment, and periods of neglect. These experiences led to anger, truancy, and involvement in the skateboarding community, which exposed him to drugs, alcohol, and fights. Therapy played a crucial role in helping him navigate these issues.
大家好,欢迎收听《驱动》播客。我是主持人彼得·阿提亚。本播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的
我们的目标是提供最好的健康和保健内容,仅此而已。为此,我们组建了一支优秀的分析师团队。如果您喜欢这个播客,我们创建了一个会员计划,如果您想将您对这个领域的了解提升到一个新的水平,它会为您带来更深入的内容。在本集结束时,我将解释这些好处是什么。或者,如果您现在想了解更多信息,请访问peteratiamd.com/subscribe。现在,让我们开始今天的节目。
本周我的嘉宾是安德鲁·胡伯曼。当然,你们很多人认识安德鲁,不是因为他斯坦福大学的神经生物学教授,而是因为他主持了非常受欢迎的胡伯曼实验室播客。事实上,我想说胡伯曼实验室播客可能是健康、医学等领域排名第一的播客。
安德鲁恰好也是我的密友,我和他聊了很多。所以,我们正式讨论并用麦克风进行录制只是时间问题。我必须坦白,在这次讨论之前,我实际上在社交媒体上发布了一条消息,说:“嘿,我要和安德鲁谈谈,给我发一些人们感兴趣的话题。”不出所料,反响非常热烈。
我想我带着大约 10 到 12 页的笔记开始了这次谈话,这些笔记基于人们想谈论的话题以及我想谈论的话题。不幸的是,我没有谈到其中一个。我甚至不确定我是否看过我的页面。我们只是自己开始了谈话。基本上,我们广泛地谈论了三件事。我们真的谈论了
神经解剖学以及对大脑如何工作以及思维的规则是什么以及感官如何工作(听觉、视觉、嗅觉等)的更深入的理解。我们在这里介绍了一些真正基础的内容。我认为这是一个重要的播客,因为我没有假设听众熟悉所有这些关于大脑的过程。这显然是安德鲁非常热衷的事情。他谈论了很多神经科学。
然后我们从那里转向安德鲁和他的个人旅程。我认为很多人非常熟悉安德鲁这位专家,但很少有播客能深入了解安德鲁的背景。因为我非常了解安德鲁和他的背景,我认为这是一个非常有趣的线索。我们谈论了他从童年到教育、职业以及他生命中最重要导师的旅程。我们结束谈话
简短但很重要地谈论了科学素养危机以及科学传播的重要性,这是安德鲁做得非常出色的一件事。在开始这个播客之前,我会告诉你,我们正在计划第二部分,因为我进入这个播客的所有内容……
仍然需要涵盖。在这个播客中出现了一些我甚至没有跟进的问题,这就是播客的工作方式。所以,话不多说,请欣赏我和安德鲁·胡伯曼的谈话,这将是 N 的第一部分。安德鲁,再次见到你真是太好了,但这是我们第一次正式坐下来谈论这件事,而不是在车库里玩耍。
很高兴来到这里。我一直很享受和你见面。我一直从你那里学习。当我和你一起训练时,我总是会进入一种新的疼痛状态,就像今天早上进行血流限制一样。你感觉如何?我想对于听众来说,我们做了什么?你做了一个相当大的锻炼。你出去跑步了。我还没出去跑步。我跳上了冲击自行车,只是在热身。然后我开始做一些间歇性的踩踏。是的,看起来你工作很努力。是的。然后我跳下来准备去跑步。你说,让我们戴上血流限制袖带。
给你做个小运动。我想,哦,我们会像上次一样把它戴在我的胳膊上。我以前做过这个运动。我们用轻量级的血流限制袖带做一些卷发。这些在过去非常痛苦。这次戴在腿上,局部疼痛较轻。它更像是一种全身疼痛。所以它更分散,但踩踏两分钟,
以 220 瓦的功率,用袖带绑在大腿上,你不会觉得你的腿要爆了。你会觉得你的整个身体有点肿胀,但是当你从那两分钟下来,你取下袖带时,
无法真正描述这种感觉,但它介于幸福、解脱和超级充电之间。所以我开始跑步,我觉得比很久以前更有活力。我做了今天让你做的事情。我每周在腿部锻炼结束时做两到三次。你说得对。这非常不同。手臂上的 BFR 袖带有一些东西
我怀疑是因为这里脂肪较少,更容易压缩脉管系统。所以你会得到更多的远端闭塞,但我完全同意你的说法,比如戴着这些袖带做二头肌弯举。这真的是地狱的定义,而且腿部的疼痛更深、更剧烈。无论如何,我很高兴你喜欢它。是的,我很喜欢。我已经注意到,因为我现在已经做了三次血流限制训练,今天是第三次,当你,
它是在上半身完成的。疼痛可以非常局部化,并且会以有趣的方式开始迁移。我想我实际上已经了解了上半身感觉受体分布的一些东西,例如手部剧烈的疼痛。然后,当你认为你根本无法忍受的时候,它会迁移到你的肩膀,远离你的手。
同样,对于腿部来说,它分布得更均匀。但我认为,只要人们不试图牛仔式地使用它,只是系上止血带,这将是很糟糕的,你显然需要合适的血流限制袖带。我认为这是一项令人难以置信的训练。你能提醒我一下一些好处吗?肯定会有生长激素增加。尽管进行了大量的代谢活动,但酸痛感极小。是的,它基本上是减少创伤,同时获得更多的代谢益处。
我喜欢今天让你做的这组动作的原因之一是我喜欢让我的腿接触乳酸,对吧?所以你接触的乳酸越多,细胞就会上调更多的 MCT。所以基本上你希望你的细胞变得越来越有效地吸收乳酸
并将其排出细胞。最终,乳酸是一种惊人的燃料。我的意思是,你可能更了解它在神经元中的作用,我认为这只是开始被人们所认识。我们通常认为神经元只接受葡萄糖和酮体,但我认为有新的证据表明乳酸是一种燃料。当然,肝脏可以通过科里循环将乳酸直接转化回葡萄糖。所以我认为,我们的细胞越有效地排出乳酸并开始加工,它就不是毒药,正如我们所知,我们曾经认为乳酸是一种
坏事。它不是,如果你不知道如何处理它,它就是坏事。是的。我对优先使用乳酸作为燃料的神经元分布的理解,在例如高压力的情况下,但也只是高强度运动的情况下,并非一定是压力,是
但由于某些显而易见的原因,控制呼吸和更原始功能的下丘脑和脑干区域将优先利用这种燃料。例如,当你进入冰浴或任何类型的肾上腺素冲击环境时,这一点很明显。现有的少量神经影像学研究告诉我们,参与规则设定和决策的前额叶皮层,实际上是规则和或有事件设定,
我们可以更多地讨论这一点。基本上关闭,但不会因为缺乏电活动而关闭。它关闭是因为葡萄糖和乳酸优先输送到大脑的其他区域,这些区域只需要保持一切在线。翻译成简单的英语,你进入冰浴,你得到肾上腺素的冲击,或者你从任何事情中得到肾上腺素的冲击,看到车祸或收到令人不安的短信。基本上,你的前脑会安静大约 20 到 30 秒。
所有其他系统在生存功能方面都会增强。然后前脑可以上线。我认为很多人感到被与下丘脑和脑干激活相关的自主反应劫持了。心率加快,呼吸加快,瞳孔放大,隧道视野。所有这些都会立即发生。我认为大多数人都不熟悉这些状态。我们越熟悉这些状态以及它们确实是短暂的,
被它们劫持的可能性就越低。所以这是经典的压力接种,但很高兴看到现在许多人在军队和体育训练之外这样做,只是教自己适应肾上腺素的脉冲,并通过有意的冷暴露或血流限制咳嗽来做到这一点。我认为一旦你感受到第一阵疼痛,比如我该如何度过两分钟的这种疼痛?这是另一个你继续前进的地方。然后突然你的大脑上线了。
前脑上线了。是的,这很有趣。所以基本上对于像我这样的外行来说,当谈到大脑时,我们基本上从进化上决定了大脑最先进的部分,我们可以暂时牺牲它来换取中脑、脑干,所有这些绝对必要的器官。所以它基本上是从
大脑中某种奢侈的部分转移资源。是的。当我说前脑关闭时,我使用的是一个宽泛的术语。你的意思是可用的资源减少了。近年来,最强大的发现之一来自我在斯坦福大学的一位同事诺兰·威廉姆斯,他是精神病学和神经病学方面的专家。我认为最简单的理解方法如下:前额叶皮层,即前额后面的脑区,实际上参与
根据情境设定规则。你知道,有这个经典的斯特鲁普任务,给人们一堆卡片,上面写着不同颜色的单词或数字。然后你让他们阅读单词或数字。这很简单。或者你让他们告诉你颜色,忽略单词的意思。听起来很容易,实际上很难快速完成。然后你开始来回切换。这是一个非常依赖前额叶皮层的技术。
任务。它反映了什么?它反映了根据你所在环境的要求调整规则集的能力。所以当我来到这里录制播客时,与我独自在家或公开演讲时,甚至是在录制播客时,规则集和环境完全不同。作为嘉宾与主持播客的规则集略有不同,但当你与你的孩子、你的妻子独处时,规则集完全不同。
规则设定和环境完全由前额叶皮层控制。因此,著名的菲尼亚斯·盖奇案例,他被一根捣固铁棒击中,摧毁了他的眶额叶
前额叶皮层。你为什么不讲那个故事呢?这是一个如此伟大的故事,每个人都在神经解剖学中学习。这是神经科学中的一个经典故事。我应该提到这一点,因为我知道那里很多人,尤其是在推特领域,都痴迷于临床试验,临床试验很棒,而且非常强大。但我们必须记住,在医学中,尤其是在神经科学中,我们所知道的大部分内容,例如关于记忆的内容,都来自一位病人,著名的 HM,他遭受了双侧海马损伤
他们故意烧毁了他的海马体以抵消癫痫,颞叶癫痫。在菲尼亚斯·盖奇的案例中,这是一个自然发生的病变。他是一名铁路工人,他们会用炸药将这些捣固器打进去,他被一个从下颌底部向上来的捣固器击中了。它从额头穿出,不知何故避开了关键的脉管系统,他活了下来。这东西从他的头顶射了出来,
他活了下来,此后他成为一个不遵守规则集的人,行为不当。他并不一定粗鲁,但他没有根据环境正确行事。而在此之前,他非常有礼貌,他会根据环境调整自己的行为。当他和朋友们一起喝酒或在铁路上工作时,他可能会以一种方式说话和行事,回家后,以另一种方式说话和行事,等等,
完全丧失了根据环境切换规则集的能力。所以这是一个经典的案例,他的头骨被保存了下来。关于他的行为有很多谣言,有些是正确的,有些是不正确的。例如,还有
还有一件事。这实际上是鲍勃·迪伦歌曲中的一句歌词,克洛弗·布西综合征,即双侧杏仁核损伤,许多人认为它与恐惧有关,但它实际上是大脑中的一种防御和警觉系统。杏仁核真正参与的是什么。而猴子或患有双侧杏仁核损伤的人,他们仍然会经历某些类型的恐惧。例如,增加他们环境中的二氧化碳,让他们呼吸纯二氧化碳。他们会恐慌。
但如果他们以前害怕蛇,他们就不会害怕蛇了,他们会变得在性方面和食物方面不当,所以他们会拿起一支笔开始啃咬它,也许尝尝它,通常我们不会试图品尝无生命物体,而猴子会试图与各种无生命物体交配,所以这种缺乏环境的奇怪之处在于
令人难以置信的是,即使我们认为前额叶皮层是这个非常发达的结构,它也与所谓的边缘通路密切相关。它实际上是我们所说的单突触的。所以它比皮质顶部,新皮质不那么发达?是的,这很有趣。整个皮质区域的年代测定有点争议,但加州大学旧金山分校的阿诺德·克里克斯坦的出色工作已经使用碳年代测定法来解决这个问题。碳年代测定法如何帮助做到这一点?
是的。所以他们观察了不同物种的大脑,他们开始,我的意思是,建立例如猕猴与狒狒与人类之间的同源性,来自不同的人类,关于这件事,我应该打断自己并说,研究神经系统的一个难点在于,就同源性和进化而言,没有化石记录。
头骨被保存了下来,但大脑基本上会退化和消失。所以你挖出一些骨头,那里什么也没有。建立给定脑区或神经元类型物种之间同源性的两种方法实际上来自发育。一种是发育位置。一般来说,当你观察两个不同的脑区时,例如海马体,小鼠与人类中与记忆相关的区域,在小鼠中,海马体位于大脑顶部附近。
在人类中,它位于底部附近。你会说,这些怎么可能相同的结构?但是如果你观察发育过程,它们一开始就在完全相同的地方。只是因为人类大脑有如此多的新皮质,外壳,整个东西开始移动、移动、移动,最终到达底部。建立物种给定脑区或神经元类型之间同源性的第二个标准是连接性。所以我们知道,例如,前额叶皮层和杏仁核
是单突触连接的。只有一个连接,因为最终大脑中的所有东西都相互连接。你和我都通过一些遥远的谱系相关。等等,让我确保我听到你说的话是正确的。你是在说杏仁核和前额叶皮层之间只有一个突触连接。就是这样。它不会通过网络。
正确。如果我们要将解剖示踪剂放入杏仁核或前额叶皮层,你会看到这两个结构之间的直接连接,并且你会看到有中间结构的连接。因为当然,最终,大脑中的所有东西都相互连接。就像在谷歌地图上一样,所有东西都相互连接,即使是通过海洋的方式。单突触连接或直接连接的存在,甚至双突触连接(其中有一个中间连接,但只有一个),
是一个重要的标准,因为它真正说明的是它建立了结构之间的非常快速的通信。大脑通常对代谢的要求非常高,所以我们在这里编造故事,但我们必须假设进化并没有并且没有引入很多多余的线路。所以当我们想到前额叶皮层时,我们会想,哦,这是执行功能,复杂的规则设定,或有事件。它一定非常发达。事实上,它是人类大脑相对于其他灵长类动物和其他物种扩张的区域。
但它也参与了一些原始的东西,不仅仅是通过连接性。这让我们回到了诺兰·威廉姆斯发现的要点,那就是我不想在这里抛出大量的术语,但我们有前额叶皮层用于规则设定和或有事件。你有一些东西,比如杏仁核和相关的结构,它们是一种威胁检测,但它们是通用的。它们会提高心率。它们会提高警觉性。它们会改变视觉系统,并将你的听觉系统调整为定位事物,而不是关注
你环境中的所有事物。想象一下所谓的鸡尾酒会效应的注意力锥体。你试图听到一场特别的谈话,而不是只听房间里玻璃杯的嗡嗡声和叮当声。好的。但是
但在涉及前额叶皮层和杏仁核的电路中,还有一个大脑区域,对神经科学家来说越来越重要,对临床医生来说尤其重要,那就是脑岛。脑岛具有身体表面和内脏器官的地图,并且
基本上控制着至少在一个区域内的内感受,这是我们对体内发生的一切的感知,我们对心率升高或降低的感知,我们对血压下降的感知,我们对肠道感觉酸性、饱胀或空虚的感知,等等。所有内脏器官都映射在那里。
而且它也——这个区域的物理大小是多少?哦,这是一个很好的问题。杏仁核、脑岛皮层在人类中相当发达,这意味着我必须检查一下,但它将大于几毫米,在神经地产中——等等,这是杏仁核的一个子部分,还是——不,这是一个单独的结构,脑岛皮层。是的。这是一个很好的问题。我必须去检查一下测量结果。它很小,但它包含了内部身体表面的完整地图。
而且它处于一个位置,这真的很酷,它处于一个整合外部世界信息、规则集和内部状态的位置,它们都在那里汇合。现在,在我们休息、感觉理性、了解环境、感觉能够控制事物的情况下,前额叶皮层引导我们
杏仁核和脑岛的激活。换句话说,我可以说,好吧,你知道,我的心率有点加快,但我以前做过播客。我可以在这里感到舒适。然而,一个从未做过公开演讲的人,如果他们上台,感觉自己的心率加快,并且他们想,哦,我的上帝,我要晕过去了,或者我要说一些可笑的话,
他们正在恐慌。那里会发生什么?好吧,诺兰的实验室和其他人已经证明,现在脑岛活动和杏仁核开始引导前额叶皮层的规则集。换句话说,教练现在变成了球员。教练变成了学员。所以它实际上是反转的,而不是前额叶皮层引导,脑岛引导杏仁核。它是脑岛和杏仁核引导
前额叶皮层。因此,前额叶皮层在例如进入冰浴或恐慌的情况下不会完全关闭
前额叶皮层只能访问一两个非常具体的规则集。你失去了思维的灵活性。当你听到这一点时,这是一种很明显的事情,但我认为神经科学家最终确定了潜在的神经学原理,这非常令人兴奋,因为我们正在谈论的是神经回路可以双向运行。我们总是认为,好吧,这激活了那个,激活了那个。这是一种连锁事件,但它也可以反向运行。这就是为什么——
你是在说动作电位向另一个方向移动,神经递质实际上释放到突触的另一侧吗?我很高兴你问了这个问题。不,这些,所有这些——它们有两个版本。所有这些结构都是相互连接的。没错。所以我们没有改变任何关于潜在细胞生物学的东西,关于轴突沿轴突传播,动作电位沿轴突传播和递质释放。只是它是一条双向高速公路。突然,如果一切都在从北向南运行——
当我们处于理性思维状态时,创造力,所有这些平静的状态,一旦出现一定程度的内在不适,一切就开始从南向北运行。我认为这非常有趣,因为它意味着,首先,这意味着神经回路……
不仅仅是所有经典的病变数据。你损伤一个结构,就像你移除一些前额叶皮层,就像菲尼亚斯·盖奇的例子一样,你可以开始看到为什么,嗯,你知道,这是一个很酷的自然发生的实验。我的意思是,对他来说是不幸的,但对世界来说是酷的,因为我们学到了,但这并不是一个很好的实验,因为你只是对当你在这张地图上炸毁一座城市时会发生什么有一个印象,对吧?它不会告诉你关于信息在这张地图进出方向的任何信息。
因此,我们对前额叶皮层和脑岛等其他结构了解得越多,我们就越开始理解大脑具有神经元,当然,我们有被称为感受野的东西,这基本上是特定神经元被世界上特定事件激活的方式,无论是在我们的身体内还是在我们的身体外。但这些感受野根据环境而变化很大,并且大脑,虽然它具有所有这些不同的反应,
它不是无限的。我们有模式,当自主唤醒(即警觉水平)时,我们通常会落入这些模式中,并不总是必须是压力。我的意思是,在性唤起或饥饿的情况下,规则集变得非常非常狭窄。是寻找食物。是做爱。是找到一个安全的地方睡觉。而当我们休息并满足我们的基本需求时,无论这些需求是什么,它都会打开机会去
开始以新的和新颖的方式思考。你可以想,哦,这有点像斯特鲁普任务被带到了极致。现在是 2023 年。元宇宙会是什么样子?推特会发生什么?经济会发生什么?公共卫生会发生什么?公共卫生沟通还会像过去几年那样出现混乱吗?等等?所以你可以开始思考。你可以开始做的是结合不同的规则集并评估这些不同的规则集。
我相信,这就是为什么许多人从进行大量结构化思考以及散步中突然产生想法或在淋浴时或在我们不专注于特定规则集的实施时获得最佳想法的原因之一。
很明显,前额叶皮层具有这种能力,根据我们体内发生的其他事情,开始旋转和组合这些不同的规则集。我知道你和我都对高性能很着迷,你和 F1 以及其他领域的一些其他事情。但有一种经典的向上攀登,不熟练是任何表演的开始,然后是熟练,然后是掌握,然后是我们喜欢观察的东西。
那就是技巧,这是一种以一种似乎即使表演者自己也没有意识到可能的方式组合规则集的方式。无论如何,我已经过渡到许多领域,但至少,整个前额叶皮层、脑岛、杏仁核电路正在教我们,再次,主要是通过诺兰·威廉姆斯的著作,那就是当人们处于平静状态,当然也处于我们认为的心理健康状态时,事情从北向南运行,前额叶皮层向下。
当人们,例如,抑郁症患者在前额叶皮层的左侧背外侧区域的激活方面存在缺陷时,他们的许多想法和生活都是由胰岛素杏仁核向上到前额叶皮层运行的。这就是为什么人们,你知道,醒来时会想,我不知道如何完成任何事情。
今天。尝试是没有意义的。他们的规则集似乎不起作用,因为他们只能访问特定的思维规则集。所以我们其他人说,嘿,去锻炼一下,去申请工作,寻找一段新的关系,但他们的规则集对他们来说是不可用的。这就像他们看不到棋盘一样。
同样如此。因此,诺兰的实验室一直在使用经颅磁刺激来激活,不是抑制,而是激活左背外侧前额叶皮层。并且看到人们突然开始真正地在这个时刻,新的关于规则集的想法被揭示给他们。想法是,如果你刺激和激活并向南向北发送电流,它会自动减少南北方向还是仅仅覆盖?
压倒它?很可能它会压倒它,并随着时间的推移产生神经可塑性来减少它。它似乎是这样做的方式是暂时关闭人们的内感受。我们想太多关于与你的身体联系。与你的身体联系非常重要。事实上,许多人,他们的一生和经验都存在于颈部以上和腰部以下。但是
内感受是一把双刃剑。研究还表明,那些具有极端内感受水平的人,实际上可以知道。如果你能可靠地数心跳而不用测量脉搏或使用心率监测器,你很可能具有相当高的内感受水平。这可以得到训练。
我可以根据我的外部线索猜测我的心率。我现在可能每分钟 60 次心跳,因为我比完全休息时要高,但不是很多。但是你能感觉到你的心跳吗?绝对不行。有些人可以感觉到他们的心跳,并且已经证明他们有非常高的脑岛活动。脑岛有一些区域
如果我一秒钟前说了杏仁核,我道歉。我的意思是脑岛。脑岛的某些区域对内部状态特别敏感。脑岛的其他区域则调整到其他事物。只是为了确保我理解这一点。
任何曾经得过肠胃疾病或更糟糕的事情的人,比如极其便秘或有小肠梗阻,特别是小肠的神经支配是疯狂的。我们真的能够检测到即使是适度拉伸的疼痛。需要明确的是,你在谈论……
这种疼痛是在胰岛素中感知到的。这就是你所说的吗?——没错。是的,这将是躯体感觉传递到大脑的主要部位。你知道,人们经常说,身体包含如此多的信息。你知道,我必须说,我非常非常赞同身体在所有健康和感知方面都发挥着重要作用的观点。
但我们头骨中的房地产有一些特别重要的东西。你可以截断我的所有四肢。这对我来说很糟糕,但我仍然是安德鲁。如果你取出我前额叶皮层的一平方毫米,谁知道呢,也许我会成为一个更好的人,但很有可能我会成为一个非常不同的人。这并非如此。如果你移除例如不同大脑区域的一平方毫米,那么我可以想到一些,如果你用枪指着我的头,强迫我自己这样做,
我会告诉你一件事,我会说我永远不允许你取走一平方毫米神经组织的最后一个地方是我的神经视网膜。
因为你取走一平方毫米。这很有趣。我本来以为是海马体。不,有一些事情我想忘记。我可能会问它们在哪里映射,然后让你在那里删除。但说真的,我认为神经视网膜将是最后一个地方。我想外周视网膜,我不太关心能够看到我的周围环境,尽管这是你在开车时使用的。很多人认为你使用中央视觉、中央视觉来驾驶。我讨厌告诉你这一点,但现在有很多人在开车,他们的中央视觉是法律意义上的失明。
他们是伟大的司机吗?不。他们是不是足够好的司机来通过驾驶考试?他们是。所以很多盲人,法律意义上的盲人。换句话说,你基本上是在说你会优先考虑视觉而不是你大脑的任何其他部分?绝对的。除了运动皮层。因为我可以处理一只眼睛失明。但是如果你看看人类大脑中房地产的分配,很明显视觉和运动
占据了大部分需求。是的。所以这很有趣。运动,显然,如果你看看运动皮层,还有感觉,我的意思是,小矮人很大,对吧?提醒我房地产有多少,我知道枕叶皮层负责视觉,只是基于神经元的基础,作为总神经元的百分比。这是思考的正确方法吗?是的。或者你还会包括神经胶质细胞吗?
向本·巴里斯致敬,伟大的本·巴里斯,我的博士后导师和你在斯坦福大学的前任导师。是的,我们很快就会谈论本。我们会谈论本的。我们应该包括神经胶质细胞。否则,神经胶质细胞主义者会来找我的。但神经胶质细胞显然是非常重要的细胞。但是如果你只是说严格的基于体积的房地产,而你又说,好吧,我
人类大脑有多少部分分配给视觉,只有视觉,但也包括对视觉刺激有反应的神经元的人类大脑有多少部分。所以这些可能是你的听觉皮层也负责视觉的区域。因为当然,如果你听到左边的东西,你往往会向左边看。所以有整合,它们是多模式的,我们称之为多模式神经元。
它们具有听觉和视觉感受野。它们可以被听觉和视觉线索激活。你说 40% 以上,可能是人类大脑的 40% 到 42% 具有视觉反应特异性。
难以置信。这太神奇了。你可能听我说过这个,但我喜欢弓箭狩猎的一件事是能够观察其他物种以及它们与我们不同的超能力。所以任何曾经拿着弓箭试图接近你或麋鹿的人都会告诉你,他们的听觉令人难以置信,但他们的嗅觉是超一流的。我们没有办法理解它。我曾经听说过
可能是迈克尔·伊斯特。我不记得了,但一位作者。不,不是。实际上,我不记得了。无论如何,有人曾经给出了这个惊人的描述,那就是他们出去散步,然后遇到了一具尸体。它是,我忘了那是什么动物。它就像某种被另一种动物杀死的动物,但它大部分仍然在那里,而且腐烂得无法形容,一旦他们离它 10 英尺以内。
他们使用的比喻是,这就是我们对一英里外的麋鹿的气味。——哦,这是一个很好的说法。因为我们总是听到,你知道,鲨鱼可以闻到一英里外水里的一滴血,但这很难想象。——很难想象那是什么。——是的,它不能转化为我们自己的经验图。
我必须提到一本书,这是一本很棒的书,坦率地说,当它以最好的方式出版时,我有点生气,因为我一直想写。你想写的书。这是我想写的书,因为动物和动物行为以及感知是我最喜欢思考的事情之一。埃德·杨写了一本比我写得更好的书,他是一位很棒的科学作家,名为《广阔的世界》,这本书刚刚出版,它完全是关于其他动物的感觉特化。
我认为你会非常喜欢它。我很想读这本书。是的,我会寄给你一本。我的意思是,我们似乎拥有的唯一能与动物相媲美的感官是视觉。事实上,我们的视力实际上比许多动物都好,因为我们是三色的,对吧?他们大多数也是。所以有些动物的视力肯定比我们好。我认为很多绵羊物种可以在一英里外看到我们无法想象的东西。但我认为我们的视力可能比鹿和麋鹿好,所有条件都相同。
这仍然是他们闻到和听到我们的能力要好得多。所以有趣的是,我们的大部分房地产都分配给了视觉,而嗅觉神经元成分是多少?对我们来说一定是什么都没有。相比之下微不足道,这并不一定,我应该只说房地产的体积。并非总是最好的指标。不。事实上,在神经科学的早期,由于观察神经元的数量或连接的数量,犯了很多错误。
一个很好的例子是脑干制造血清素的缝核向丘脑下部的昼夜节律时钟发出巨大的、巨大的投射。并且已经进行了数十项实验来评估血清素在这条通路中的作用及其改变昼夜节律系统的能力。到目前为止,它似乎几乎没有任何影响。谁知道它在做什么?我们假设它在做些什么,但根据已经完成的实验,它并没有做任何明显的事情。
对关于动物和自然界以及视觉的任何描述都要小心一点,因为这最终可能成为一个 15 小时的播客。就像我变成了我六岁时的版本。我的意思是,我的父母真的带我去看心理医生,因为他们担心我花太多时间学习动物和自然界。然后我过去会来上课,你知道,我过去会去幼儿园和一年级,问是否可以做关于这个的讲座。这完全是一种痴迷。
那么我应该担心我五岁的孩子现在对恐龙有这种感觉吗?不,他将来可能会成为一名古生物学家。这就是他所认为的。也许我们会进入背景故事。
当我们开始谈论视网膜和动物时,我仍然感到全身振奋。所以如果你能容忍我,有一些与你刚才说的话相关的几点,我认为大多数人可能会欣赏,只是为了将自己校准到这些感官体验。因为我喜欢你举的例子。我们稍后会回到嗅觉,但为了了解我们相对于其他动物的视力有多好,如果你要将你的拇指伸到手臂的距离,
如果我在你的拇指上画 60 条黑色线条,彼此分开,你就能感知到这一点
我们称之为能够测量每度 60 个周期,每度视角的黑白周期。因为在一个手臂长度处,那是 360 分之一?大约一度。大约一度。不是,是的,大约一度的视角。你必须考虑眼睛的光学特性。如果我画 80 条线。对不起,只是为了清楚起见,当你说到在我的拇指上画 60 条线时,我无法数到 60 条。我只是认识到它们是离散的线条。说得太好了。
所以大多数视力约为 20/20 或戴矫正镜或做过 LASIK 手术的人可以看到每度 60 个周期。有些人更好,战斗机飞行员等等。有些人可能是 65,无论如何。没错。我今天早上在德克萨斯州看到的猛禽,比如红尾鹰或红肩鹰,可以看到每度 120 个周期。这意味着它们可以坐在电线杆上,
然后向下看地面,看到一只小型土拨鼠抬起头。它看起来像他们会感知到它。他们可能无法数出土拨鼠脸上的胡须,但他们能够感知到这种运动。现在,这很有趣,因为我们有一个瞳孔。我们
我们后面有一个中央凹。中央凹只是一个浓度。中央凹实际上意味着一个凹坑,但视网膜细胞的浓度使我们能够在中央视觉中看到最高的视敏度。我们怎么知道呢?好吧,你可以把手伸到一边,你知道你的手指在你周围挥舞。对于那些只是在听的人,我只是把手放在我的头部旁边,同时看着彼得。我可以看到它们在移动,但我不能真正数它们。如果那不是我的手,我就不知道有多少根手指。当我把手更靠近我的脸时,我可以数它们。所以中央视觉,如果可以的话,我们比周围视觉有更多的像素。
但只在中心,它是圆形的。你提到了绵羊,这很有趣,想想狩猎。红尾鹰有中央凹,但其他类型的猛禽有另一个中央凹
查看地板。例如,潜水鸟是最好的例子。沿着海洋飞行的鸟类具有水平视觉条纹,使它们能够观察地平线。我们认为中心是它们的周围。没错。但它们也有中央凹,因为它们需要实际潜入鱼群
并在调整水的折射率的同时捕捉鱼。折射率当然是指,如果你曾经在游泳池底部够到一枚硬币,你正在够它,只有当你非常靠近时,你才会意识到你偏离了几厘米或更多。所以这是一个令人难以置信的壮举。它们通过将视网膜的高像素区域分配到视觉条纹和中央凹下方来做到这一点。倒挂的树懒在其眼睛顶部有中央凹,因此它可以观察丛林地面。
还有很多这样的例子。我最喜欢的例子是 J 形,它不是真正的恐惧症,而是 J 形高密度、高像素浓度的
大象的视网膜,这样它就可以看到它的象鼻和象鼻的尖端,因为它必须对象鼻进行非常高精度的定位才能正确进食。因此,自然进化出了所有这些令人难以置信的视网膜特化。所以动物,我知道大多数人都对我们这种动物感兴趣,但动物在视敏度和它们在世界上看到的东西的分布方面都有差异。你提到了绵羊。
绵羊实际上需要看到地平线,但它们也需要注意它们正在吃什么,因为它们有点像割草机,对吧?我的意思是,但它们需要意识到捕食者和诸如此类的事情。所以澳大利亚的一位名叫杰克·佩蒂格鲁的家伙多年来对绵羊和山羊等动物进行了大量的精美实验,它们具有令人难以置信的高视敏度视觉,但仅限于视觉空间的非常特定的区域。
所以这里在于——好吧,你关于地平线的事情绝对是对的,因为我的朋友们做了一些在北美可以做的最艰难的绵羊狩猎活动。
我听说他们中的一些人说,如果超过五英里,如果你打破地平线,你就完蛋了。没错。你能想象吗?超过五英里,如果你打破地平线,绵羊就会看到你。即使它们正在吃草,它们也能发现这一点,因为视觉条纹的方式,它不是直接穿过眼睛,而是它的方向。所以对于那些想要偷偷接近动物或人的人来说,让我们希望是狩猎,我认为这很好,或者
如果你在猎杀人类,希望这在你的适当的专业角色、军事范围内。重点是,所有这一切的一个普遍真理是,视网膜和视觉系统最敏感。
对运动。这并不是说绵羊说,哦,彼得和他的朋友们在地平线上偷偷接近我。他们所看到的只是他们视野中某物的偏转。有一条非常快速的通路从视网膜到称为上丘的脑干结构,它会立即启动定向反射。它甚至不是有意识的。这不是一个决策过程。周围出现了一些东西,周围的东西移动了,
并且信噪比足够大,以至于我们或动物会转向它。例如,如果你观看 Instagram 上的“自然就是金属”频道。对不起,我们也这样做吗?我们绝对这样做。我们对声音更敏感还是对我们周围移动的东西更敏感?
视觉周围移动。对此有一些例外,但视觉周围移动。如果你喜欢这种事情并且想亲眼看看,如果你去“自然就是金属”这个有点血腥的 Instagram 频道,有很多狮子狩猎的例子,你会注意到它们狩猎的方式。它们移动得很慢,但它们随着时间的推移而学习
我们不知道他们在想什么,但他们随着时间的推移而学习,当他们不在视野中,或者如果他们在视野中,他们会保持完全静止。换句话说,当狮子不移动时,狮子对猎物来说是隐形的。现在你可以说,这太疯狂了,因为它就坐在那里。但实际上,如果我消除你所有的视网膜运动,而你正看着我,我会消失。你一直在做微小的微型扫视,这可以防止神经元的习惯化。
否则会抹去你对我的视觉感知。
解释一下。所以我们认为我看到笔,我看到你站在我面前,我可以一直看到它。但是视网膜有微小的微型扫视,基本上是微小的抖动,这可以防止视觉系统中的神经元习惯化,从而基本上失去对你的感知。如果我,并且这些实验已经做过,如果我消除这些微小的微型扫视,你就会对我隐形。我看到你的唯一方法是我移动我的头。
或者我用更大的眼睛移动我的眼睛。你如何在实验中做到这一点?所以这些实验是由休伯尔和维塞尔以及诺贝尔奖获得者为视觉的许多不同方面完成的。你可以通过给予箭毒来消除肌肉——毒素。毒素,消除眼睛的小肌肉运动。还有一些其他药物可以用来利用胆碱能系统。我明白了。所以你只是暂时瘫痪或——
永久瘫痪这些肌肉。是的。我们一直在这样做。我的意思是,现在我们正在进入感觉感知的领域,但是当我的手在我的大腿上时,你会适应它。你适应,你习惯。有些人称之为衰减、习惯化,但适应。但你提到了气味。你走进牙医诊所,
哦,牙科水泥的气味,你想呕吐。几分钟后,你坐在那里读一些无聊的杂志或看着你的手机,你没有注意到它,因为嗅觉神经元会习惯化。因为神经系统主要基于随时间推移的信噪比算法运行。嗅觉成分真的很深刻,对吧?就像你走进鱼市,你想吐。
五分钟后,你已经有点忘记了,你正在看鱼。我们是否也有如此深刻的,再说一次,我不想使用“适应”这个词,因为它不一定是正确的词,但我认为只是为了让人们理解,是否有例子表明我们在视觉上也有如此强的适应性?有一些。有快速的塑性
就适应而言,如果你进入一个游乐场镜子的那种环境,它们往往会改变,这更多的是视觉本体感受反馈,一开始你会感觉有点摇晃,然后你可以移动。你就像,哦,当我看到自己在镜子中那样移动时,那不是我需要回应的方式。但一开始你会感觉有点不平衡。
有非常快速的适应,就像你可以放入,这是一个疯狂的实验。你给某人戴上眼镜,反转视觉世界。这肯定会扰乱你的一天。但猜猜怎么了?在四个小时内,你就能很好地导航了。会发生什么?这太疯狂了。
感受野反转,突然之间你看到的世界是正面的。那太疯狂了。你实际上是正面看到它,还是你只是学会了左是右,右是左?它翻转了,这太疯狂了。四个小时?是的,大约四个小时左右。在细胞水平上究竟发生了什么才能实现这一点?这已经被托马斯·波吉奥等人研究过,它仍然是一个谜。它似乎是自下而上的变化,这意味着它在
脑干的动眼神经和视觉运动结构与皮质的高级感知中心进行交流。记住,如果我们要从最原始的功能到视觉中最进化的功能展开,我们会说,我们可以编造一些故事。
我总是开玩笑说,我没有参与设计阶段,所以我不知道逻辑。顺便说一句,每当有人问你为什么事情是这样的时,你的回答应该是,我没有参与设计阶段。我喜欢它。这实际上是我从华盛顿大学眼科学系主任拉斯·范·盖尔德那里借来的一个短语。所以——
谢谢你,拉斯。但它捕捉到这样一个事实,即任何告诉你他们参与了设计阶段或似乎理解为什么某些东西以某种方式排列的人,你都可以编造一些故事,但那个人可能患有夸大妄想症。所以在任何情况下,我们肯定知道的是,基于遗传学和细胞结构,
等等,视觉系统的主要功能不是看和感知事物。它是为了识别白天和黑夜。现在我们会回到这一点,因为这最终成为最近解决的一个重要谜团。处理此问题的神经元是所谓的黑视蛋白内在光敏神经节细胞。它们不关注形状。它们不关注太多,但它们告诉大脑现在是白天,它们告诉大脑现在是缺乏光线。好的。这是
萨钦·潘达斯·马拉·哈塔尔所有昼夜节律生物学的伟大人物马特·沃克这些东西与睡眠和清醒有关接下来是能够感知对比度和运动的神经元对我来说比知道我的皮肤是某种色调更重要只是知道你在那里,你是一个移动的物体,而不是房间里静止的物体,我只需要绕过对比度和运动接下来
然后是形状和形式。就像,那是一条我想避开的鱼吗?或者我想接近并吃掉它吗?它比我大吗?它比我小吗?诸如此类的事情。然后是更传统意义上的颜色,尽管我会回到关于颜色的这个有趣的事情。然后最后一类是形状的特定特征,例如
你的脸。我认出你的脸,或者肯尼迪总统的脸,或者玛丽莲·梦露的脸。事实上——我喜欢与这两个非常著名的面孔处于同一类别。它应该是这样的。我的意思是,大脑有一个区域叫做梭状脸回。它位于视觉通路的顶部,这意味着距离视网膜很远,但那里的神经元对特定面孔非常敏感。
事实上,如果你损伤那个区域,人们就会患上所谓的失认症。失认症是一种综合征,人们说,那是一张脸。我知道这是一张脸,但我不知道是谁的脸。如果那是他们自己的脸,情况会是这样吗?我不知道答案,但这肯定会严重影响他们处理、识别面孔作为特定人物的能力。事实上,本·巴里斯——
我们会回到他那里,他有一种轻微的面部识别缺陷。我有时会走进他的办公室,他会说,你是查拉吗?查拉是我们实验室的一位女性。考虑到是本,这个问题的背景可能更合适,这在几分钟后就会说得通。本是变性人,所以他对面孔和性别的概念可能有点混合,但我们不认为变性人认为其他人是不同的性别。但是我们
他有时会说,那是里奇还是安迪?他叫我安迪。他会问里奇是不是安迪。所以现实情况是,这个大脑区域控制着面部身份的识别。令人难以置信,但功能非常高级。为了明确起见,显然存在极端的例子,即损伤导致你无法识别任何人。但对于听这个的人来说,我相信去参加派对并遇到某人的人会说,嘿,彼得,而你就像,
是的。我们在三个月前的某某的派对上见过面。他们也是超级识别者。这些人非常受安全机构的欢迎。现在,机器学习和人工智能在面部识别方面比许多人都要好。10 年前,15 年前,
视网膜扫描存在,但与现在的扫描不同,你手机上的面部识别用于进入你的银行账户非常不可思议,但存在超级识别者,所以基本上存在这种健康的变体,哦,是的,它是否是习得的,或者是否存在遗传成分尚不清楚猴子猕猴旧世界灵长类动物,我们也有这个梭状脸区,这主要是麻省理工学院的南希·坎威舍的工作,她对
这。多年来,人们一直在争论,这真的是一个面部识别区域吗?或者它只是对,你知道,两点一线之类的识别的?但是,你知道,如果我在一张纸上画两点一线,你会说那是一张脸。你知道,如果我把那条线稍微向上卷一点,你会说它在微笑。如果我把它倒过来或把它旋转90度,它就不像一张脸了。所以这个区域的神经元对特定特征的调整令人惊叹。现在,
我提到了彩色视觉,你说其他动物,我讨厌告诉你们这些朋友,但你们的狗看到的你们是某种棕色、红色、橙色调,而不是我们看到的颜色。螳螂虾可以看到60种不同的红色变化,我们甚至无法感知。
现在,所有这些都表明,彩色视觉是视觉系统中后期进化出来的。事实上,眼睛中感光色素的遗传学,这些感光色素吸收红色、绿色或蓝色,也就是长波长、中波长和短波长光,而不是真正的红、绿、蓝,这都证明了这一点。我在这里顺便提一下,你之前问过我们的嗅觉是否减弱了。
华盛顿大学的一对夫妇,迪布和迪布(D-E-E-B),萨米尔·迪布和他的伴侣(对不起,我不记得她的名字了)做了一项非常漂亮的研究,他们表明,如果你观察人类的遗传学或基因组学,你会发现人类放弃了嗅觉受体的多样性,也就是与其他动物相比,感知丰富气味的能力,以换取长波长(即红色)感光色素的进化。
所以三色视觉是感知我们感知到的颜色范围的能力,这是后期进化。我们用嗅觉能力换取了它。那么问题是,为什么?这仅仅是一个房地产问题吗?这是一个新陈代谢问题吗?嗯,有很多原因。首先,我想对嗅觉系统和犁鼻器系统公平一点。我的意思是,嗅觉对人类来说非常重要。任何感染了COVID并且一天闻不到东西的人,就像我一样,对吧?
太糟糕了。我的意思是,我记得吃了一把蓝莓,我也尝不出味道,因为它不是感冒。是缺乏嗅觉。味觉和嗅觉是交织在一起的。我想,哦,我的天哪,我的生活还没有结束,但这真的很糟糕。这根本不好受。这些尝起来像装满水的小袋子,而我爱蓝莓。好吧。幸运的是,我的嗅觉恢复了。我们对呕吐物的味道很敏感。
厌恶,我希望如此。我们对我们浪漫伴侣的气味很敏感,希望不是厌恶,对吧?我们倾向于喜欢它。孩子们。我们的孩子,他们头部的气味,在他们头的后面,他们会产生各种各样的气味。气味和信息素之间的争论,信息素对人类的影响是存在的。信息素的定义是什么?每个人都听说过它,但我不知道
所以激素显然是,不是显然的,但激素是在身体的一个部位释放的一种化学物质,它可以在该部位和许多其他部位起作用,这就是所谓的内分泌信号传导。
或者如果它在旁边起作用,那就是旁分泌。是的,是的。谢谢。信息素是由一个生物体释放的一种化学物质,它可以作用于另一个生物体的生理机能。现在,有很多很好的例子。我们捕捉到了这些。我们真的可以说,这是从我孩子颈后释放的一种信息素的分子结构,我可以闻到并爱上它吗?好吧,真正信息素(名词)的存在,
在人类中仍在争论,因为所谓的辅助嗅觉系统控制着其他动物的激素反应,人类鼻子中有一个器官叫做雅各布森器官,被认为是退化的信息素器官。所以这是有争议的。但绝对清楚的是,气味,对吧?
对这种气味的意识感知会对我们的生理产生戏剧性的影响。从嗅觉系统到大脑的直接连接。所以这不是信息素效应,而是气味效应。这是两码事。所以,一种化学物质从你的孩子身上散发出来,穿过鼻孔进入我的鼻子,并影响自我催产素释放、多巴胺释放等各种美好的事物,这个想法。
这是有争议的。但绝对清楚的是,这种特殊的气味显然被你感知和记录,并对你的生理产生影响。——如果它不是通过空气中传播的分子,穿过我的鼻孔,那么联系是什么?
所以它是一个进入鼻子的分子,影响,在这种情况下,它将是深层边缘皮质。你有六层皮质,这是新皮质,被认为是更进化的。你有边缘皮质和梨状皮质,层数较少,被认为更像,例如,海马体,这个记忆中心实际上只有三层。它是皮质的。它不是我们认为的新皮质,但从理查德·阿克塞尔和琳达·巴克等人的研究中可以很清楚地看出,你孩子头部和颈部的气味令人难以置信。
被感知并影响这些更“原始”大脑区域中的特定神经元。并且有很多
自动的、先天性的,以及对它的学习反应。例如,渴望放弃自己的需求,关注他们的需求。清单。我的意思是,毫无疑问,这些都是气味驱动的反应。它们是否是经典的信息素驱动的反应,这有点吹毛求疵。这就是它有争议的地方。它之所以有争议,是因为信息素效应在其他动物中非常强大。你会看到……
在人类身上也有类似的情况。我将举几个例子,但我确实想强调的是,嗅觉对人类绝对是强大的,但当然,你可以失去嗅觉,仍然可以正常运作。你问了关于视觉的问题,我只想说,我们会回到这个问题,但我们认为视觉系统如此占主导地位的原因之一是,它允许我们根据远处事物的感知来运作。我的意思是,嗅觉系统需要相当近距离的接触。
我们还可以讨论整个业务——这又是因为我们没有在其中投入太多,对吧?我的意思是,如果我们是麋鹿,我想,我将再次编造这个,我想一只麋鹿父母可以闻到它后代麋鹿的气味,距离就像它会发现我们并被我们吓跑一样远,这可能是1英里远。对。这真的很疯狂。我最近从一个研究麋鹿等物种嗅觉系统的人那里了解到这一点。
我们认为双眼视觉,也就是通过双眼的视觉,然后你创造出一幅连贯的图像。我想我知道你接下来要说什么,我不敢相信,但请继续。麋鹿和许多其他嗅觉驱动的动物可以感知气味羽流。所以想想气味锥。
并在它们不同的鼻孔之间切换。事实上,它们可以分布这些气味羽流。所以它们可以进行地理定位。它们可以进行地理定位。所以它们可以通过气味羽流同时追踪三四个幼崽或三四个猎人,并识别出那边有两个,那边有两个。它们可以合并气味羽流。你可能会说,这听起来很疯狂,但我们一直都在这样做。我可以和你说话,我可以,这叫做隐蔽注意。这是在酒吧里,你正在和某个人说话,但你实际上正在查看酒吧里的其他人的现象。
或者有人走进来,你非常不喜欢或喜欢,所以你假装在进行谈话,但你实际上正在注意,隐蔽注意。他们可以创造,或者我可以把我的注意力范围集中在你身上,无论你在酒吧的哪个地方和你说话。
像麋鹿这样的动物可以创造和分割多个气味注意锥。它们还可以用它们的气味羽流来感知深度。现在,这非常重要,而且很有意义,对吧?气味的浓度会随着距离的增加而下降。我们用我们的视觉系统来做这件事。显然,地平线上的东西,你看着飞机飞过头顶,它看起来很慢。如果你就在它旁边,它会飞驰而过。或者F1,例如。我一直想,为什么汽车开得这么慢?我以为这是赛车。然后它们经过,就像,是的。
而且速度非常快。好吧,我们会回到这个问题,因为它说明或捕捉了视觉感知和时间感知之间的关系。
远处的东西看起来移动缓慢。近处的东西看起来移动很快。即使是你的手,对吧?如果你很敏感,你甚至可以在手臂长度处或靠近眼睛的地方看到这一点,但当然,一英里外的汽车与……或者我最喜欢的例子,去纽约市,登上摩天大楼,看着窗外,看着蚂蚁和汽车在移动,或者人们或蚂蚁在移动。它看起来移动得相当缓慢。然后突然,看看你房间里的东西,突然之间,哇,东西移动得非常快,因为它们很近。
其他动物用它们的气味羽流来做这件事,这太疯狂了。疯狂是因为这不是我们的经验。但话说回来,响尾蛇在红外线下可以看到,并且可以像感知运动一样感知你的热量排放,感知运动向量等等。所以让我们回到这个问题,是什么限制了我们没有做到这一点?所以,我将再次回到,鉴于我们两人都不在设计阶段,你的自然选择,你是进化的工具。
大概有一些我们随机出现的变体拥有这些技能,但被那些拥有越来越敏锐的视觉能力的变体所淘汰。
为什么你不拥有所有上述能力?这仅仅是颅内空间不足吗?如果是这样,为什么不长一个更大的颅骨呢?尼安德特人有更大的颅骨。同样,这是一种无法回答的问题,但我发现这类问题很有趣。是的,非常有趣。而且我们还有这些退化的信息素器官,这似乎是事实,或者我们有一个嗅觉系统,可以比我们依赖的程度更大。
我非常喜欢诺姆·索贝尔这位先生的研究工作。他过去在伯克利,现在在以色列。他做过实验。当我在加州大学伯克利分校时,我经常看到人们这样做。他会戴上手套和护目镜,遮光护目镜等等来阻挡听觉和触觉以及视觉。他教人们跟随巧克力或其他气味的踪迹,并区分不同的气味踪迹。所以你会看到这些灵魂在伯克利校园里用手和膝盖行走。这并不是你所见过的最奇怪的事情。
我的意思是,基本上在伯克利校园里,你必须赤身裸体并着火,别人才会停下来。但人们可以学习这一点。所以你可以投入更多资源。我认为最直接的答案可能是我们放弃了那里的空间,我们放弃了空间。当然,我现在不知道,因为我不在那里,但是……
但视觉和时间感知之间的这种关系很重要。在人类进化的某个阶段,无论它是通过视觉系统还是通过前额叶皮质机制,对旧世界灵长类动物,特别是我们来说,发生了一些非常特别的事情,这正是我真正相信使我们有别于所有其他动物的原因。我们成为地球的守护者而不是其他物种的原因有两个。
一、在我们的一生中,我们可以参与神经可塑性的时间长度,即通过学习有意识地改变我们神经结构的能力。另一个是时间感知。在某个时刻,我们发展出了与过去记忆和现在经验分离,并预测未来经验的能力。
我不知道,因为我不在麋鹿的脑海里,也不在乌龟的脑海里,但是
但我们对它们的感官生活和感知所了解的一切都表明,当然,它们有记忆。金鱼没有记忆的整个概念,这是我听过的最愚蠢的事情。首先,实验从未做过。其次,就像金鱼必须绕圈游泳一样。是谁决定它忘记了?我认为这是一个神话。但它们可以记住食物在那里。动物为冬天储存食物,并返回这些储存地点。松鼠,对位置和地标的令人难以置信的记忆等等。
我们也这样做。我们有过去的记忆。我们有现在的感知,但我们也可以思考过去和现在如何与对未来事件的预期相关。这使我们处于与自然世界互动的令人难以置信的领域,我们可以制定计划,并且我们可以以非常具体的方式制定计划。所以我相信,如果我要做一个猜测,我会说我们能够成为
如此依赖视觉,而且我们的视觉系统具有这种光圈,我们可以观察到我们视觉环境的大片区域。当我们这样做时,我们会将时间划分为非常宽泛的区间。这是非常清楚的。想想飞机飞得慢。
或者我们可以缩小我们的视觉光圈。我的意思是,你和我可以走到外面,找到一个小蚁丘,我们可以关注所有微小的动作,并专注于此几个小时。我们可以缩小我们的视觉光圈。压力或兴奋会缩小我们的视觉光圈。记住前额叶皮质。与不同的内部状态相关的不同规则集
这也与不同的视觉感知模式有关。在人类进化的某个时刻,我们古代的某个版本弄清楚了如何展望未来。我们显然不能直接看到未来,但可以预测规则集
即将发生的事件。如果其他动物这样做,它们似乎并没有实现这种能力。我开玩笑说,你知道,我有这只斗牛犬很多年了,它喜欢追兔子,但它在新年前一天早上并没有说,好吧,今年有50只兔子。如果它这样做了,它实际上从未成功地制定一个好的计划来执行它。我们如何测试这一点?
这似乎可能是这种情况。有没有办法测试这个实验或测试这个假设?我不知道。我所知道的是,某些状态,包括梦境、清醒和睡眠之间的临界状态,当我们完全没有外部视觉输入时,对吧?我们的眼睛是闭着的。空间和时间
这在某些迷幻状态下也是如此。空间和时间变得不正常。我们首先学到的是物体向下掉落,而不是向上掉落。这些是我们的看护人。当我感到压力时,我不知道我需要换尿布。我只是尖叫,我的尿布被换了,希望如此。这些是我们来到这个世界时拥有的规则集,早期的规则集。但在某个时刻,
我们的规则集受到我们直接经验和过去经验的严重限制。就像,哦,天哪,那个老师不好。那个保姆。这有点像《黑客帝国》的整个主题。尼奥必须忘记《黑客帝国》的限制。没错。然后在某个时刻,我认为正是这些超出正常体验范围的视觉体验,前额叶皮质是
不是我们有意识地,而是前额叶皮质学习,啊,例如,鸟会飞。我们不会飞,但是,你知道,我可以扔一根棍子,但是如果我可以扔一根棍子,你知道,我不知道,有人在那根棍子上挂了一些皮革饰品,并发现他们可以把它扔得更远一点,更长一点。实验当然必须在现在进行。我现在说的是显而易见的。所以你基本上是在说我们物种的进化是,
表明我们能够做到这一点,我们没有看到这种复杂程度,就我不想使用计划这个词,因为它会变成同义反复,但我们没有看到其他物种中像我们自己一样的复杂行为。这基本上是最好的解释吗?是的。大多数动物不会。这再次与我们自身的另一个方面有关,即神经可塑性。我们有一些自我认知。我的意思是,这有点意识,对吧?
对。我的意思是,我们正在进入一些抽象的东西,我们当然没有进入实验室实验的领域,也没有证明任何这些。但如果我简单地说,我认为视觉系统的进化使我们能够在不同的时间域中思考。我认为像做梦和临界状态这样的事情让我们可以获得不可能的视觉体验。
在正常的意识感知状态下,对吧?我的意思是,我前几天做了一个梦,梦见我坐在出租车上,然后突然之间我到了另一个地方。我的意思是,这不是真的,但大脑可以在这些状态下学习东西。它可以学习新的规则集,新的规则集的可能性。
你认为这可以被利用吗?让我们假设你——这不是一个很好的例子。它只是我想到的第一个。你回到没有人跑过四分钟一英里。没有人打破过四分钟一英里的记录。如果罗杰·班尼斯特反复梦见打破四分钟一英里的记录,我们是否有理由相信这会影响他的生理和信仰体系?
当他实际上打破了四分钟一英里的记录,突然之间打破四分钟一英里的记录成为一种标准事件时,情况就是这样。换句话说,规则集在现实世界中被打破了,这清楚地表明了一条进步的道路。我们是否有证据表明,如果这个规则集在梦境状态下被打破,它会对第一个人产生类似的影响?
我最好的证据是我在斯坦福大学的同事阿里·克鲁姆(Ali Crum)的令人难以置信的工作。我很想让你们联系起来,只是做一个旁观者来听那次谈话。这就是播客的妙处。我们都可以成为旁观者。她研究过这些思维定势效应或信念效应。这些与安慰剂效应不同。
简短的回答是肯定的。有无数的例子。所以我将给出我最喜欢的三个例子。你给某人一杯奶昔,你告诉他们这是一杯低卡路里的奶昔。你测量诸如他们的胰岛素、葡萄糖反应、饱腹感水平、生长素释放肽水平等指标。
你给另一组人一杯奶昔。你告诉他们这是一杯高卡路里的奶昔。进行所有相同的测量。你会看到不同的反应。截然不同的反应。你给酒店工作人员做一个简短的教程,告诉他们,你知道,打扫酒店房间很无聊,但它会燃烧卡路里,可以降低血压,帮助你减肥。在接下来的三到四周内,他们平均会减掉8到11磅。
你不会告诉酒店工作人员关于他们工作的益处以及它所包含的锻炼的任何信息。你只是告诉他们,它涉及很多运动等等。没有后果。显然存在思维定势效应。我最喜欢的例子是与压力相关的例子,那就是你告诉人们压力对记忆、健康和免疫系统的所有负面影响,或者你告诉人们同样真实的事情。
关于压力增强性能的影响,记忆能力的增强,反应时间的缩短,这也是真的。你会看到人们相信什么,他们被告知什么以及他们相信什么。你不能自欺欺人
但你对特定做法的看法强烈地调节着生理机能。这对我来说很有趣,就四分钟一英里或其他事情而言。就像你告诉人们乳酸的燃烧,甚至他们前一天晚上睡眠不足都反映了一种训练适应,而不是过度训练和过度训练。你会看到非常不同的结果。
事实上,阿里一直在暗示我,很多睡眠追踪的东西,你告诉人们你睡得不好,他们第二天感觉很糟糕。你告诉他们他们睡得很香,这与他们的睡眠生理无关。听着,我和马特或其他任何人一样,都认为睡眠是身心健康的核心。但说实话,你相信你被告知的内容
对你的生理有巨大的影响。我用这个来解释围绕营养的一些争论,你会听到这边这些傻瓜在网上这么说,那边这些傻瓜和暴徒这么说。过了一段时间,这有点愚蠢。存在事实起作用和生理起作用的分布,热力学定律是完整的,但这些信念效应可以解释任何事情的影响,例如食物或行为,大约有
根据她的说法,大约8%到20%。她实际上在哈佛大学的论文中开始研究运动的影响。她的导师对她说,我认为运动的所有影响都是安慰剂。这是一个去真正研究这个问题的提示。她想,好吧,这太疯狂了。艾莉是一位前D1运动员。她也是一位训练有素的临床心理学家,在斯坦福大学领导一个实验室。她是这些超人之一。但是
她说,好吧,这太疯狂了。运动通过许多不同的生理机制改变血压。但她去测试了这个想法,即这一切都是安慰剂。事实上,有很多是安慰剂。所以思维定势影响一切。
就生理学而言是真实的。现在,这是否允许人们打破心理障碍?好吧,对于某些事情,例如工程,例如将火箭送上火星,显然存在一项必须适应物理世界的工程壮举。这方面没有什么显而易见的东西。我不能仅仅凭意志把它变为现实。但就人类能力的极限以及创造性努力的极限而言……
我的意思是,据我们所知,这是无限的。我们好朋友里克·鲁宾有一本关于创造力的书即将出版,我不想谈论它,因为我没有办法捕捉到里克在那方面的才华。但我和他讨论过很多关于这个问题的事情,很明显,创造力是现有规则集的组合,但也提出了全新的规则集。
对于那些具有哲学倾向、神经科学倾向或心理学倾向的人来说,这是一个有趣的领域。我们上次什么时候散步时想过,我该如何完全打破我对特定领域规则的概念,并思考真正的新规则?这很难做到。但是一旦你设定了,缺乏更好的词语,围绕这个目标的意图,我相信当你进入睡眠状态时,大脑会试图解决你日常生活中最重要的问题。
我认为我很久以前在与马特·沃克的播客中谈到过这个话题。我相信每个人都能理解这一点。生活中对单一焦点和目标有一些真正美好的东西。对我来说,一些最美好的回忆是在大学和医学院,在那里我
生活非常简单。你没有任何责任。当我还是本科生的时候,我没有词汇来形容我有多爱数学。可能没有词汇可以表达它。好吧,我相信有人可以,但我的词汇量不足以用语言表达数学带给我的喜爱和快乐。我举的例子是……
我会梦见数学题。我记得在现实世界中,我试图解决一个问题。这是一个我编造出来解决的愚蠢问题,那就是我想积分一个面的体积。我被下巴卡住了,因为这个下巴上有一个酒窝,我试图积分它。
我上床睡觉,我实际上梦到了解决方案。我梦到了需要绕Z轴旋转才能得出积分的函数。我醒来,起床,解决了这个问题。我心想,这种情况再也不会发生了。它可能不会再发生了,因为我太分心了。我试图做的事情太多了,我缺乏那种真正的目标感。
我相信你也在自己的生活中经历过这种情况。所以用我们一直在讨论的神经结构来描述它的一种方法是,你拥有完成你日常生活所有需求的必要规则集,从为人父母到播客到经营你的临床实践等等。所以你知道如何在它们之间切换,你知道不要在错误的上下文中应用一个规则集,你只是继续前进。这需要付出能量代价。当我们只专注于一个上下文时,即使它是一个概念上下文,
你仍然拥有相同数量的总神经结构。现在它只是集中了。只是致力于此。我的意思是,我脑子里仍然印着……
我通过显微镜观察到的神经组织的图像。我可以闭上眼睛,仍然看到它。我不是,你知道,照相记忆。我曾经有过听觉记忆,我可以在我的脑海中打开录音机,然后我可以在晚上听回那些谈话。这实际上是一件非常有趣的事情。那时与我争论是没有好处的,因为我可以记住你所说的话。我失去了这种能力。我认为我失去了这种能力,不是因为我真正失去了它,而是我现在正在考虑其他事情。现在这是一种相当无用的能力,坦率地说。
我不知道。这听起来比能够整合面孔更有用。好吧,它帮助我学习了一些东西,但我认为最终能够相当狭隘的语境,并能够访问这些更广泛的规则集并提出新的规则集,这是非常强大的。现在,某些身心状态有利于这种创造过程,如果我们可以这样称呼它的话。你刚才说的很精确,那就是
这并不是什么玄乎的东西。我确实相信,尽管我们坚持不懈和生存的能力使我们能够获得许多重要的规则集,但我们根据压力和生存之间的关系知道,这些规则集和前额叶皮层,这些规则集受到限制。所以我把你置于一个危险的境地,你需要保护你的家人。你会想办法的。我相信你。我知道这一点。我知道你会解决的。但是
我也相信,有一种爱的状态与获得更广泛的规则集和创造性规则有关。我怎么会知道这一点呢?因为这是我们物种进化的基础。
如果你照顾你的家人,你可以做很多不同的事情来获得生存。但是,为了出于爱而抚养你的孩子尽可能快乐和健康,你可以想出的不同适应方法的数量是无限的。为什么?因为真的没有其他选择。你并不害怕死亡。你所做的是试图进入这片风景
你希望他们尽可能优秀。你不知道他们能有多优秀。这就是无限的规则集。对结果没有限制,才是获得扩展规则集的真正途径。现在这有点循环论证了。我必须小心,就像检查我的想法一样。我相信那里的哲学家们会对这一点吹毛求疵,我希望他们会这样做。
但在与里克关于创造力的讨论中,以及与你和其他人的讨论中,很明显,访问这些能够完全理解内部状态,然后完全理解过去、现在和未来的大脑中心,
这绝对是获得扩展规则集和不断扩展规则集的最佳状态。而每当我访问关于内部状态的知识时,它却受到结果的限制,我不需要这种情况发生。你已经关闭了许多规则集。
这就是为什么我认为在做梦时,我们不会限制我们的规则集。我们都希望我们能够,但我们并没有限制我们的规则集。它可能是一场噩梦。它也可能是我们有过的最好的幻想。你可以飞翔,所有这些事情。规则集是无限的,但受到经验的限制。我们还没有意识到我们可以以一种不反映我们已经经历过的事情的方式来做梦。我们也许能够做到,我们对睡眠和做梦还不够了解。这里的想法是
将一个人的身心置于……你知道的,我又要含糊其辞了,但爱,或者我们也可以认为任何不包含“但不是那样”的东西,
是一个扩展的规则集。所以我不会在我的椅子上头朝下旋转着做这个播客,但是当我决定什么是适当和不适当的行为时,我已经开始限制规则集了。好的。所以我们可以围绕这个圈子转多少圈就转多少圈,或者少转多少圈就少转多少圈。但我认为,一旦人们开始理解什么地方会使他们的身心处于最放松和所谓的开放状态,以便获得新的规则集,他们就会
我们就能更快地解决问题。这一点是绝对清楚的。我们从实验室里知道这一点。如果我给你一些认知任务,我只是提高你的自主神经唤醒水平,我们在我的实验室里这样做,有许多不同的方法可以做到这一点吗?你可以在一定程度上发挥作用,但这主要取决于你过去完成这项任务的程度。我给你一些新奇的东西,我改变了偶然性,我给你一个更高级的斯特鲁普式任务,每个人都会崩溃。我不在乎你是不是海豹突击队6号队员,我不在乎你是否管理三个国家。
我不在乎你是否独自抚养了12个孩子,你的规则集受到了限制。所以我会在即使是轻微压力的情况下向你抛出一些新奇的东西,你就会崩溃。我在放松的状态下向你抛出一些新奇的东西,你就可以从那些甚至看起来很荒谬的规则集中提取信息,并且你可以开始解决问题。
人类做得非常好。所以我认为,我们越能缩小范围,就像你说的那样,医学院或数学或育儿,无论是什么,我们越能缩小范围,即使是在那一刻,但我们越能处于放松的状态,理想情况下是想要的状态,而不是逃避的状态,我们越能缩小范围。
我们可以访问的规则集就越多。我认为这就是创造性解决方案的来源。我的意思是,我必须想象,即使他是一位杰出的工程师,埃隆也不会想到去火星是因为他讨厌地球。他想到的是因为他喜欢去火星的想法。我不是他的心理学家,但我认为人类进化史上的每一次重大进步,很大程度上都是源于对某事物的渴望,而不是对其他事物的回避。
哇,我得考虑一下。这很有趣,对吧?我的意思是,让我们想想看,例如。所以想想二战期间密码学和核物理学的一些惊人的进步。我的意思是,你可以争辩说很多都是基于恐惧的,对吧?我完全同意。但我认为,那些从事这项工作的人,如果你真的让他们坐下来——他们只是喜欢解决问题。他们喜欢它。
费曼就在我们周围,他也在我的家和我的童年中扮演着重要的角色。我的意思是,他所做的工作中流露出的热爱。当然,他正在研制炸弹,但他也很享受开锁和把所有的秘密都铺在办公室的地板上,因为他喜欢它的趣味性。我的意思是,这是爱,爱,爱,爱,爱,光。
也许“爱”这个词太有负担了,因为它听起来像,“哦,爱,安德鲁来自北加州。”就像他在埃萨伦待的时间太长了,或者其他什么。那实际上不是我的常去的地方,尽管它很漂亮。那并不是我真正想要的。但我认为“喜悦”捕捉到了这种对我们所见所闻的迷恋、好奇和兴奋,并渴望更多。我认为“喜悦”可能是更好的词。是的,我相信你可以从恐惧和适应的需要中完成很多事情。
你从真正的渴望中完成的事情要多得多,因为你只是想要更多的东西。所以我认为密码学家们就像,“我们很幸福”。他们不想被炸死,他们很想拯救人们,但做某事背后可能有不止一个目的。
让我们回到过去。我知道你很多事情,但我认为我并不了解全部故事。所以你在北加州还是南加州长大?是的。所以我出生在斯坦福医院。我的笑话是,我出生在斯坦福。我在年轻的时候在校园里滑板。然后我在斯坦福接受了部分训练,然后我成为了一名教员,所以我可能会死在斯坦福,但希望是在很久以后。
我出生在帕洛阿尔托。我父亲来自南美洲,他是阿根廷人,黑头发,黑眼睛,说西班牙语和英语。他获得海军奖学金来到美国。他是宾夕法尼亚大学的实验物理学家,在纽约遇到了我的母亲。他们搬到了加利福尼亚州,在70年代早期和中期有了我的姐姐(比我大三岁)和我。我父亲在施乐帕洛阿尔托研究中心工作
个人电脑的早期,所谓的图形用户界面等等。我母亲是家庭主妇,也是一名教师。在门洛帕克?我在帕洛阿尔托。我住在冈恩高中的围墙对面,G-U-N-N,这所高中因学生自杀人数众多而臭名昭著。幸运的是,这种情况有所改善。很多孩子都有斯坦福大学的教授。它不是城镇另一端的帕洛阿尔托高中。所以我们这边的城镇倾向于更多的是中产阶级和中上层阶级。
当时的帕洛阿尔托甚至还有中城区,令人难以置信的是,那里有一些家庭确实处于或低于贫困线。如今,帕洛阿尔托都是上层阶级。包括东帕洛阿尔托吗?东帕洛阿尔托仍在挣扎。东帕洛阿尔托仍在挣扎。那里的人们很棒,但确实在挣扎。
所以,从出生到大约12或13岁,都是足球、游泳队,我的街上有很多孩子一起玩。我同龄的男孩们都有我姐姐同龄的姐姐们,童年很神奇。我父亲转行做了理论物理学,他参与了混沌理论的早期研究。所以,我们在夏天的大部分时间都在阿斯彭度过,不是因为我们是阿斯彭富人阶层的一部分,而是因为那里有阿斯彭物理中心。
所以我从小就听到彼得·考斯、费曼和玛丽·吉尔曼的故事。这些都是我生活中经常出现的人物,我认识了这些人,他们就在附近。很多关于学者的故事。我接触过学术界。
坦白说,那是一个相当酷的童年。我们在欧洲休假了一年,因为休假,我和姐姐的关系变得非常亲密。现在我和姐姐的关系仍然非常好。她是一位治疗师,而且是一位非常优秀的治疗师。不是我的治疗师,而是一位非常优秀的治疗师。这就像一个相当正常的童年。我不是一个伟大的运动员,也不是一个伟大的学生,但我总是对生物学和动物非常好奇,简直着迷。我妈妈过去常常把我送到加州大道的莫奈宠物店,
对于那些不知道的人来说。坦纳·伊斯卡:只是住在加州大道上。坦纳·伊斯卡:你吗?是的。它正对着德雷珀音乐公司,感恩而死乐队就是在那里起家的。那些家伙过去常常在那里闲逛,因为他们来自门洛帕克。“边缘”,那里有一个俱乐部,“边缘”。你现在在帕洛阿尔托找不到这样的地方。所以这是一个相当健康的成长环境。我们家里没有关于酒精或毒品的问题。这是一个双亲家庭,每天晚上一起吃晚饭。但有些事情潜伏在表面之下。所以当我在
大约12、13岁的时候,一切都发生了巨大的转变,我的父母离婚了。不幸的是,他们没有阅读规则手册,或者如果他们阅读了,他们就违反了规则手册中的每一条规则。这是一个非常高度冲突的情况。所以我父亲搬出去了。我和我妈妈住在一起。我姐姐上大学去了。那时我已经开始滑板了。我不再踢足球和做其他事情了。我深深地陷入了滑板社区,当时它真的是地下活动。它不像现在这样。滑板是一项独特的运动,因为它让你
与不同年龄段的孩子互动。所以你与30岁的家伙、20岁的家伙、和你同龄的孩子一起玩。我一个名叫保罗·兹瓦尼奇的好朋友非常擅长滑板,在我们上高中的时候,他开始获得赞助并成为职业选手。我们开始去旧金山,在……而你仍然在半岛。是的,我当时大约13、14岁,在所谓的恩巴卡德罗或EMB人群中。这对于滑板来说是一件大事。这有点像街头滑板的黄金时代。
在那里我接触到了很多东西。我接触到了毒品、酒精和打架。我接触到了很多根本不去上学的孩子。根本不去。有很多,很多不正常的因素。也有很多令人惊叹的滑板,真是太棒了。我可以看到,我可以说出名字,但年轻的丹尼·韦会来镇上,或者罗布·迪尔德克会来镇上。你知道,这些名字对人们来说可能很熟悉,也许是DC鞋,那些参与其中的人。
所以我看到了所有这些东西。我,完全坦白地说,我不是一个非常好的滑板运动员。我还可以,但我总是受伤。我没有运动天赋。我青春期发育很晚。我的青春期持续时间很长。这是我将来想了解的事情之一,那就是,我认为青春期持续时间长短与寿命之间存在关系。我认为,
有道理。我大约14岁时进入青春期,但我并没有获得第二性征。我没有长大。我的肌肉没有发育。我的身体直到很晚才发育。直到大学才留胡子。这很奇怪,但根据青春期的其他标志,让我们这么说吧,我进入了青春期。好的。我的家庭生活让我很不安。坦白说,情况很糟糕。我妈妈很挣扎。我爸爸试图出现在我的生活中,但我们之间有很多冲突。无论如何,为了
发生的事情是,我的行为引起了学校系统的注意,可能是因为我不再上学了。我被带走了。我被送到了半岛上的一个寄宿治疗项目。这并不是因为吸毒、酗酒或伤害任何人或我自己。这主要是为了旷课,他们真的很担心我。
他们需要你的父母同意才能这样做吗?是的。我记得有一天被叫到办公室,他们问我关于我的家庭生活的问题。我很快意识到,有些事情要发生了。让我们这么说吧,我尽我所能阻止自己被带走,但他们还是把我带走了,把我锁在那里。我记得——什么年级?我上九年级。所以我上九年级。
我真的很生气,真的很沮丧。是的,这很有趣。我对这件事没有太多的情绪了。我觉得这对我来说是一个糟糕的境地,因为
我的家庭生活在那时已经很糟糕了。你姐姐那时已经上大学了吗?我姐姐已经走了。我认为捕捉我当时家庭生活的方式是,那里没有人。那里没有人,而那里有的东西真的很可怕。你妈妈当时在做什么?她那时在工作吗?为了弥补你父亲离开的损失?她找了一份工作。她在工作。但说实话,听着,我爱我的妈妈,我爱我的爸爸,但他们只是……
如此专注于他们自己的事情。我认为他们之间有太多的愤怒和怨恨。而我只是基本上过着我自己的生活。我做任何我想做的事情,这对一个14岁的孩子来说是很糟糕的。界限是伟大的。规则是伟大的。我有一个年轻人的社区,这是一个很棒的社区,从一些年长的人那里学习,学习一些不健康的习惯,也学习一些健康的习惯。
当我被关起来的时候,我觉得这非常不公平,但我遇到了真正优秀的辅导员。我也很幸运,毒品和酒精从来都不是我的事。所以那里有很多孩子都在处理毒品和酒精问题。我记得当我到达那里的时候,他们说,听着,你知道,这里有一些更小的孩子,他们很疯狂。他们就像线路错误一样。然后在另一栋楼里有一些成年人,他们也很疯狂。
但你们这些家伙,你们并不疯狂。我记得当时我在想,他们一定是对其他建筑物说的。所以那一刻我就像,我有什么问题吗?再说一次,我没有做任何事情,除了我没有好好照顾自己。你每天离开设施去上学吗?还是学校就在那里?被锁在一个房间里。我的室友后来成为一个非常好的人。他
个子很大。他看起来像理查德·拉米雷斯,夜间潜行者。我记得,我睡不着。他们每晚来检查床铺三次。你知道,他们在搜查我们。他们正在进行空腔搜查,看看我们是否带了武器?我们是否带了毒品?你正在与所有这些人进行团体治疗。他们中的一些人正在谈论可怕的事情。
性侵犯经历,幸运的是我没有经历过毒品的事情。我只是在想,我为什么在这里?我不知道我为什么在这里。我记得当时我获得了一个滑板赞助商,那就是Spitfire Wheels和Thunder Trucks。他们出于同情把我放在那里,团队经理,我现在实际上还是他的朋友。他的名字是史蒂夫·鲁格。他现在不吸大麻了,但那时他吸,这将解释我一会儿要用的声音。但我记得你实际上只能打一个电话。所以我不会打电话给我父母。
所以我打电话给史蒂夫,我说,“嘿,史蒂夫,我被关在这里了。我在半岛。我在贝尔蒙特。我不知道该怎么办。”他说,“伙计,”他说,“你是我最正常的朋友。我帮不了你。”我想我真的很糟糕。就像我真的很糟糕。我该怎么办?我记得当时我在想,我只是不知道该去哪里。所以发生的事情是,我最终完成了他们给我的计划。那里有人说,听着,就像玩游戏一样。但最终我意识到,他们问的问题是我实际上想要答案的问题。我的脑子里发生了什么?
为什么我只是让我的整个生活都过去了?家里发生了什么?事实证明,我将总结一下我当时正在处理的事情。我现在可以回顾一下,那是一次超级创伤性的、每天都创伤性的经历。
环境,如果我在家,或者只是纯粹的忽视。我的意思是,纯粹的忽视。我的意思是,在那一年之前,我去过滑板营。在维萨利亚有一个滑板营,所有其他孩子都带着他们的包和他们的父母一起去那里。我只是去了。我们只是闲逛。我们会坐车去。我们去里诺待了一周,参加全国比赛。我表现很糟糕,但我还是去了。我们就在那里,一群孩子。我们只是一群没有父母的孩子。这只是冈恩高中。他们
聚光灯照在我身上。而我认为如果我在城市学校或其他地方,你知道,你可能会被忽视。这让我对这样一个事实有了很大的敏感性,那就是这个词被经常使用。我认为这些天在不正确的方式下使用,但就像,我很幸运。你甚至可以称之为特权,但非常幸运的是,聚光灯照在我身上。这是高信噪比,对吧?这个孩子真的很疯狂。我也经常打架。
所以我经常参加街头斗殴,以及所有这些混乱。所以我最终离开了,协议是我会换一所高中。你在那个地方待了多久?一个月或更长时间,坦白说,这足够长的时间了。你知道,你无法控制你的食物,你的睡眠。一切都按照他们的计划进行。那里有好的孩子。我们失去了一些孩子。在我们在那里的时候,有一些孩子自杀了。这是——在那里?在那里。我的意思是,你可以把东西带进去,你知道,那里有各种各样的网络,它不是监狱,但它离监狱不远。这很糟糕。这很糟糕。
我不做很多青年辅导或其他事情,但我总是倾听。一旦锁上锁或者你被戴上手铐,你对一切的控制就消失了。这真的是一件应该避免的事情。所以,离开的协议之一是我会换一所高中,我会开始接受治疗。
他们希望我去一所新的高中。现在,你去了一所很棒的高中。他们的想法是他们只需要给你一个新的同伴群体吗?他们并不太关心我的同伴群体。他们的想法是我会和我父亲住在一起。而我当时真的很兴奋这样做。这是我要求的事情。所以我最终转到了帕洛阿尔托高中,也就是所谓的帕利高中,就在斯坦福大学校园对面。当时,我有一个女朋友在那里上学,她
我是在当地滑板店帕洛阿尔托玩具和运动世界工作的,滑板店在后面。她来到那里。我们开始——等等,帕洛阿尔托玩具和运动在我还在那里的时候还在吗?是的。它最近才关闭。它是帕洛阿尔托最古老的企业之一。是的。我在后面的滑板店和鞋类部门工作。过去常常在那里买护目镜。哦,是的。很多游泳用品。我必须说,你知道,我身上有一种东西,那就是我对动物的热情,我喜欢工作。我
我总是有一些工作。我送过报纸,我在滑板店工作,所有那些事情。但我搬到了帕洛阿尔托高中。我应该和我父亲住在一起。而这,我必须尊重某些隐私方面的内容。但由于某些原因,决定我不应该和我父亲住在一起。在那时,这就像火上浇油。我想,“好吧,我不能和我妈妈住在一起。
我不能去那所高中。根据你的决定还是他们的决定?这不是我的决定,不和我父亲住在一起。我想,“哦,我的上帝。”所以现在突然之间就像火上浇油。当然,我也正处于青春期。与此同时,对学校不注意,对生物学也不再感兴趣。你知道,我只是,就像滑板和做一个朋克一样,但也玩得很开心,爱我的朋友们。我当时的那个女朋友真的很甜蜜,
所以我最终在帕洛阿尔托高中待了大约三周,然后就停止上学了。一切都在变得越来越糟,越来越糟。现在,真正拯救我的事情是治疗。所以,我开始接受治疗。我必须每周去一两次,我不记得了。但那位主要接受精神分析训练,但也接受其他方面训练的治疗师就像
第一个真正关注我的人。我想,“哦,该死。”这很有趣,因为我确实有这种情绪。我必须在这里稍微抑制一下,因为我的父母爱我。我爱他们,但让某人说,听着,给你信心,我们会解决这个问题,这是一件疯狂的事情。这非常强大。这不像,“一切都会好起来的”。这就像,“我们会解决这个问题的”。
对我来说,这就像一个令人惊叹的对话。所以这就像,“好吧,让我们分析一下你的情况。”但更重要的是,让我们专注于你想做什么,你想创造什么,对你来说什么最重要。所以我开始和这个人一起工作,我不害羞地说,我一直和这个人一起工作,每周一到三次,直到现在。所以你想想导师和一个非常幸运的人——30年后。这超过30年了。所以超过三年了。我承认有时我——
当我还是研究生的时候,我不得不请求一些预算帮助来做这件事,这真的很困难。我最终有了保险来帮忙。我现在有能力继续做这件事,但能够理解我自己的想法,能够将我周围发生的事情与我想要的东西分开。听着,我沿途犯了很多大错。这并没有让我避免风险。而且,你知道,我最终,发生的事情是我有了不同的女朋友,她
我不再滑板了。我受了很严重的伤,我开始参与健身。我们学校有一位足球教练,鲍勃·彼得斯。你那时还在帕洛阿尔托吗?我回到了冈恩。有一个协议,这很有趣。我的头发过去是染成黑色的。然后我的头发自然地长出来了。我不再穿滑板服了。我决定变得不那么出格。
但我开始练习泰拳,这很棒。稍微参与了一些武术。我不太擅长,但我还可以。开始举重。我的身体对那反应很大。我没有服用任何激素。这只是青春期的事情。我只是对那反应很好。我开始跑步。我参加了越野跑。开始真正喜欢跑步和举重。我仍然不太专注于学习,但我做得更好了一点。而当时的那个女朋友比我大一岁,她……
我有一个非常好的职业道德,我开始,我会在星期天跑到她家,给她洗车。我开始做很多体力劳动,我想我会进入消防部门。我可以做到。我开始在使命学院上消防科学课。喜欢那里的家伙们。这就像锻炼一样。这还是你在高中的时候。我还在上高中。我会说,在那个年轻的时候,我犯了一个错误,我开始尝试一些毒品。这不是硬性毒品,而是迷幻药,我认为迷幻药在老年人的治疗环境中是有其作用的。但迷幻药
在我大脑仍在发育的时候,我认为这不是个好主意。所以我开始那样做。你知道,出于对其他人的尊重,我不知道该透露多少,但你知道,我早恋过,有过怀孕。有很多事情,你知道,我的生活还没有稳定下来,这给我带来了问题,但她非常爱我,而且很棒。发生的事情是她去上大学了。她去了加州大学圣巴巴拉分校,
所以在我大四那年,我经常去拜访她。她已经在那里了,睡在她宿舍外面的停车场,和那里的人一起闲逛。所以她就像我的家人。我基本上把所有事情都映射到她身上。最终发生的事情是我申请了圣巴巴拉,因为我绝对不会让她离我太远。而且
不知何故,我不知道是怎么做到的,我被录取了。我想我在SAT考试中勉强超过了1000分,但我记不得学习了。让我们这么说吧,前一天晚上,我没有让自己处于最专注的准备状态。不知何故超过了1000分。你没有进行优化的……
睡眠、营养、锻炼、压力常规来参加考试?没有。如果我透露我参加考试做了什么,我想这可能会发出错误的信息。所以我不会说。但我被加州大学圣巴巴拉分校录取了,我去那里是为了和她在一起。让我们这么说吧,两个学期后,我的争吵次数比上课时间还多。到年底,我基本上要被开除了。
你认为这是为什么?我认为我只是充满了怒火和愤怒。这很有趣。我从未对人们生气过。就像我并没有对任何人特别生气。我只是内心充满了怒火。我的意思是,冒着陈述显而易见之事的风险,我的意思是,听起来你对你父母非常生气,而且你有充分的理由生气。是的。我非常生他们的气。我假设你的治疗师也得出了类似的结论,并帮助你认识到这一点。你做了什么来尝试
调和或与你对父母的愤怒和解,在你高中三年或四年里,你大概已经足够走上正轨,至少能够申请大学。是的。
感谢我的高中女朋友,因为我的生活中除了我想让她看到的我能胜任的组织之外,没有任何组织。她父母一定很喜欢你。他们讨厌我。哦,真的吗?他们讨厌我。所以他们容忍。这不像你是他们的养子。她爸爸录下了我们的谈话。他说,这家伙是个混蛋。你为什么和他在一起?
我的意思是,他是完全正确的。所以这些人知道他们是谁。他是完全正确的。他录下了我们的谈话。他说,这家伙是个彻底的灾难。她的家庭生活很艰难,非常艰难。
生活。所以我搬了进去,也扮演着保护的角色,但你知道,她是一个努力工作的人,她父亲也是一个非常努力工作的人。所以我有很多东西需要证明。我也在学习,你知道,尤其是在跑步和举重以及消防服务中的那些事情,输入和输出之间存在直接关系。而在滑板运动中,我一直觉得就像10个单位的投入,而我只会受伤。我不是一个天生的运动员。
所以,我和父母做了一些工作,你在治疗师的办公室里进行一对一交流,我会表达我的愤怒或任何感受。但我实际上不记得自己那么愤怒,只是感觉像,
你们不知道自己在做什么。就像你们根本不知道自己在做什么。很明显,他们就是不明白。现在我们可以讲一个有趣的故事了吗?每次我们吃饭时,我都会了解到你的一些非常了不起的事情。我简直不敢相信。我认为我本周最喜欢的是
你在某个滑板活动中,没有人送你回家。你最终搭了托尼·霍克父亲的车回家。他们送你回圣地亚哥。我14岁。我去林达维斯塔男孩俱乐部。我参加滑板比赛。我表现得很糟糕。然后每个人都开车走了,就像去他们的地方或和他们的女朋友或父母在一起。
而我就在那里。你只是在那里转动拇指。和这个孩子比利·沃尔德曼在一起,人们称他为恶魔之子。而弗兰克·霍克,托尼·霍克的父亲,他经营着全国滑板协会,走到我面前。他说,你要去哪里?我说,好吧,我来自加利福尼亚北部。我要坐公共汽车去兰开斯特。我在兰开斯特认识一个人。他说,不,不,不,不。
他说,你和我一起走。所以他和他的妻子南希·霍克把我带到了他们家。托尼已经搬出去了。那天晚上我睡在托尼的房间里。要说它摆满了奖杯是轻描淡写。除了床之外,没有空间放任何东西,因为奖杯太多了。所以,这很酷。我在托尼·霍克的房间里。我们去吃了晚饭,这就像我不知何故进入了艾尔顿·塞纳的房间,在他之后,这太荒谬了。这太荒谬了。这太荒谬了。
所以他们最终把我送回了家。我想弗兰克和我妈妈谈过话,说,嘿,听着,你知道,这个孩子需要一些保护措施,因为滑板运动有很多逃学者和很多疯狂的事情。
但是,而且总是这样。这是它对许多人的吸引力的一部分,你知道,没有父母。你不需要父母在滑板周围。你不需要你的赛前饮品。你需要一个思乐冰,你知道,就像,你知道,它仍然像,或者啤酒,对吧?我的意思是,是啤酒和香烟。我的意思是,你知道,16岁的我或15岁的我拿着滑板,就像一包香烟。那时的我就是那样。我不推荐那样。
所以,接下来发生的事情是第二天他带我去托尼在福尔布鲁克的房子,见到了托尼和雷·安德希尔以及其他一些人,看到了坡道,并在坡道上稍微转了一圈,然后飞回了家。那是一次令人惊叹的经历。然后几年后在Instagram上,我给托尼发了一条私信,
说,“嘿,听着,我知道你收到很多信息,但你的父亲真的收留了我,而且他母亲最近去世了。”我说,“我很抱歉。请节哀。”我说,“如果你不相信我的故事是真的,那么这样呢?你的父母过去常常在晚餐后喝黑咖啡。”他回信说,“不可能。没有人会知道这一点。”对吧?但我记得当时想,晚上8点30分。我们刚吃完晚饭,他们在餐厅点了黑咖啡。
所以这很酷。是的,许多人蜂拥而至,试图帮助我渡过难关。我的意思是,我在滑板运动中也有过令人惊叹的经历。那是一个14岁的孩子在里诺全国赛上与你的朋友们在赌场里跑来跑去,看到这些令人惊叹的滑板运动。是的,你也会看到大量的吸毒行为和大量的古怪行为。
类型的,让我们称之为,对高中生来说不是传统的约会和关系。你就像,这是90年代初,90年代初。自由而狂野是件有趣的事,但我感觉我总是最后一个人,因为我不太擅长滑板。我没有家,也没有任何结构。我是那个不知道去哪里的人。
就像,我不知道去哪里。直到今天,即使我参加一个元科学会议,每个人都在最后离开,我也会非常沮丧。我就像,我觉得我没有地方可去。我拥有房屋。我养了一条狗。而且有时我会想,哇,就像敲墙一样,这里真的有一些东西。所以是的,我生我父母的气。而且我认为我也只是有点像目瞪口呆,就像,
你知道,现在我已经花时间和有孩子的孩子和朋友们在一起了,14岁还很小。我在14岁时就参与了各种各样的事情,我永远不会让一个14岁的孩子经历这些。就像你想尽可能地保留青春的纯真一样。
与此同时,我的意思是,这迫使我长大。所以我认为是争吵,我认为是努力工作,以及我非常早地考虑谋生的事实,所有这些,感觉我必须迅速长大。所以你是在UCSB的第一个学期,你正在与城里人、大学生发生争吵?人们。我从来都不是一个挑起争吵或发起争吵的人,但我只是,不知何故,它只是找到了我。我不是一个大酒鬼,但那个城镇,有很多酒精摄入量。所以发生的事情是
在我大学一年级和二年级之间的那个夏天,有一所房子,每个人都在那里闲逛,我决定夏天就待在那里。不会回家。我在家能做什么?我和女朋友分手了。我们有点问题。我和我的宠物雪貂住在伊斯拉维斯塔镇,我住在别人家里。我就像,我为什么要付钱?就像滑板一样,你学会了如何在某些地方蹲着。所以为百吉饼咖啡馆送百吉饼。我们
我们出现在一个朋友的房子里,一群人在偷房子的东西。很明显,他们正在往他们的车里装东西。所以和一群人发生了争吵,我出现时和他们在一起的人全都乱了套。他们都跑了。所以这场争吵开始升级为武器,就像人们用滑板互相殴打,刀子也出来了,整个事情。警察来了。最后,我被放走了,因为我们被引述为“保护我们的财产”,而且
事实上,我记得一位警官祝贺了我。他说,“干得好”,或者类似的话。我只是记得感觉这张照片很糟糕。就像我在这里,我现在19岁了,滑板运动没有未来,几乎没去上课,还打架。因为一些与之相关的愚蠢的事情,我被赶出了宿舍。
我和我的女朋友分手了。我在百吉饼咖啡馆工作。我就像,就是这样了。为什么在这个时候你会想到,嘿,我仍然有成为一名消防员的整个事情?那是?我认为那时我只是觉得,我真的不知道该做什么。我只是记得走回我住的地方,只是想着,我是一个十足的失败者。就像我正式成为一个失败者一样。我不在乎我出生在哪里。我不在乎我父母做了什么。我正式成为一个失败者。
其他事情都不重要了。我实际上写了一封信。我还留着那封信。我在94年夏天写了一封信给我妈妈,讲述了我对过去的一些感受以及我未来将要做的事情。在那时,我真的做了一个急转弯。我搬回了家。我休学了。我没有退学加州大学圣巴巴拉分校。我休学了,搬回了家,去了富尔顿学院。我的姐姐大学毕业后从国外回家了。
我们住在我们家。我们妈妈在那里,我们还租了一个房间给另一个女孩,但我去了富尔顿学院,只是倾听自己的内心。我会说,我知道如何做的一件事就是记住信息。所以我开始专注于课程和锻炼。从那时起,除了大学里的一门课程之外,我一直都是全A学生。所以发生的事情是在那里待了一个季度和一个夏天之后,
我回到了圣巴巴拉。我独自住在一个单间公寓里。我和女朋友复合了。你是怎么资助这一切的?你是只是贷款来做这一切的吗?我的教育部分得到了支持。有一些钱,在这里我非常幸运。我爸爸显然帮了忙。不是显然,而是我爸爸帮了忙。那太好了。我记得我不想回到圣巴巴拉。我想去华盛顿州瓦拉瓦拉的惠特曼学院。我想成为一名记者或从事与写作相关的工作。他说,没门。我不会为此付钱的。我就像……
就像,对那些去的人感到抱歉。他说,没门,没有花哨的教育,像文科学校一样。你要回到那里,那里有一些科学,做点什么。无论如何,那是我的房子。我回去了,我只是像一台机器一样。就像亨利·罗林斯风格一样,就像锻炼一样。我听兰西德乐队。
听鲍勃·迪伦,循环播放古典音乐,喝咖啡,锻炼,跑步,学习,锻炼,跑步,学习。我的目标是在曲线的远端。他们过去常常在外面发布每个班级的曲线。我只是成为了一名全A学生。现在,其中的转折点是,我最终开始在实验室工作。从一个名叫哈里·卡莱尔的人那里学习了一门课程,他讲的是……
心理健康和神经科学以及生理学,棕色脂肪。他在棕色脂肪生热方面做了很多工作。我开始在他的实验室里研究棕色脂肪组织和多巴胺拮抗剂以及氯氮平抗精神病药对温度的影响。我痴迷于生理学和温度。与此同时,我对健身越来越感兴趣。
和补充剂。我试图为圣巴巴拉参加越野赛,但你必须跑一个低于10分钟的两英里。这太快了。等等,低于10分钟?两英里。哦,两英里。那是要走的。而且我绝对不会,这些人像猎犬一样强壮。我身高6英尺1英寸。那时我大约185磅,200磅。我绝对不会做到这一点。所以我仍然非常喜欢健身。我正在学习——你今天跑两英里有多快?我不知道,但我最快的一英里是在高中时跑的。我在三英里比赛中跑了457秒的第一英里,然后就精疲力尽了。
不得不退出比赛。所以基本上我失败了比赛,但这就是肾上腺素,纯粹的肾上腺素。这不是训练能力。所以我现在跑得不是很快。我跑过几英里。我每周跑一次两英里,如果能跑出12到13分钟的时间,我会很高兴的。事实上,我会非常高兴的。所以是的,
你知道,我开始非常喜欢在哈里的实验室工作,他很棒,是我的那种人,他在实验室里抽烟,他用本生灯点燃它们,在通风橱里抽烟,我们喝咖啡,我们给老鼠注射摇头丸,我们正在研究摇头丸的温度调节作用,我们正在研究安非他明,我学到了很多神经科学知识,我就像一个
糖果店里的孩子。我就像,这太棒了。那时没有神经科学。它被称为神经化学或神经生物学。我也在学习心理学课程。而且这个学位被称为生物心理学。现在我有点晚了。所以我正在学习生物心理学课程和心理学课程。然后我遇到一个名叫本·里斯的人,
他是视觉系统和视觉系统发育方面的专家。我开始学习所有这些视网膜特化。然后我了解到,校园里有一位名叫杰拉德·雅各布斯的人,他发现了视觉和色觉的进化。他是国家科学院的成员。我开始和所有这些人一起闲逛。所以我的圈子完全变成了神经科学书呆子,对我来说,他们是世界上最酷的人。在许多方面仍然是。我非常尊重本和杰拉德以及所有那些人。
和哈里。所以这太不可思议了。我想,哇。我正在学习所有这些心理健康方面的东西,当我被关起来时,我在我的朋友圈、我的家人、那些焦虑的人中看到过,有精神分裂症,是神经递质,是多巴胺,是去甲肾上腺素。不仅仅是弗洛伊德理论,尽管我尊重弗洛伊德理论。所以我变成了一个怪物
然后女朋友毕业了,我们决定分手。等等,是同一个吗?同一个。你们复合了吗?我们设法又维持了两年左右。然后,无论好坏,现在回想起来,我认为,好吧,能解决吗?也许吧,也许不行。这是你不知道的事情之一。但我基本上肩负着上研究生的使命。所以,你知道,我们要花五个小时才能完成所有这些。但在这时,就像不喝酒,不吸毒一样。我每月会出去一次,和朋友们一起痛饮一场,
真的玩得很开心/喝得太多,不好,一点也不好。但当时这仍然在我的框架内,我可以做到。但后来,随着时间的推移,我就像,我不想这样做。现在你仍然定期与这位治疗师通电话。每周一次。我想回到这个关键时刻,但那是你发生的那场争吵吗?警察来了?听起来这是一个非常不相关的时刻。百分之百。这真的就像
我将最终死亡或入狱,要么是因为有人杀了我,要么是因为我,你知道,我不为此感到骄傲,但好吧。当我提到刀子出来时,这并不意味着它们是对着我的。这是,每个人都参与其中。我就像,听着,我不想伤害任何人。所以迟早我会杀了某人,或者被杀,或者入狱。我以前被关过一次。那是我不想再经历的经历。我意识到这太可怕了。我什么事情都做不好。所以这就是那个时刻。
而且我有幸在当时付钱给迈克·门瑟。健美运动员。我付给他一百美元来指导我并给我一个计划。他有点喜欢我。所以我们偶尔会通电话,他会让我读很多——你是如何与迈克·门瑟联系的?我付钱给他。我读到了一篇文章,他说,这种高强度训练比其他所有训练都好得多。我在杂志上看到了它。我停止了高容量的工作。我每周开始对每个肌群进行两组训练,然后像杂草一样生长。我就像,这家伙发现了一些东西。
现在,当然,任何事情都可能让我像杂草一样生长,但在那时,这特别有效。然后他给我寄书和跑步的书。迈克还活着吗?不,他死了。他和他的兄弟都死于心脏病发作。我认为他们是相当严重的安非他明使用者。
但我记得他告诉我,他是那种训练模式的元老,对吧?多里安·耶茨曾在他的手下工作。我听说他是一个相当离谱的人。他过去常常在电话里对我咆哮。他说,博士代表堆得很高而且很深。但后来他说,听着,你似乎对想法很感兴趣。别做傻瓜。这是迈克的话,不是我的话。他说,别做傻瓜。别做健美运动员。不要碰类固醇,我没有。
即使在那时它们在健身房里很常见。他说,你有一颗头脑,发展你的头脑。这对我的影响很大。他,鲍勃·彼得斯,我的高中橄榄球教练,他教我关于举重和跑步,
加里·霍尔,实际上是我的实验室运营经理,是我从小一起玩滑板的人,他很早就告诉我,当我14岁的时候,他让我坐下,看着我的眼睛。他是一个相当严厉的人。他说,听着,你的父母真的很糟糕。我们认识的许多滑板运动员都很糟糕。他说,如果你搞砸了,我会踢你的屁股。然后最后,他搬到了米尔皮塔斯,我有点飘走了。但我记得当时想,他说,这不是你的错,但如果你搞砸了,那就是你的错。
我们现在仍然为此而笑。所以,你知道,我认为在那些年里,我开始意识到纪律是答案。我现在听起来很像乔科,但这是答案。我需要结构,而结构必须是自我强加的。所以,是的。
我非常投入学习。然后到我毕业的时候,你知道,我以优异的成绩毕业了。我发表了一篇论文。这不是一篇精彩的论文,但数据是可靠的。我被伯克利和普林斯顿大学的研究生院录取了。我决定去加州大学伯克利分校。我去伯克利了。我喜欢我在那里的时光。但我想要与之合作的人是卡拉·沙茨,她现在回到了斯坦福大学,是一位了不起的发育神经生物学家。
她提出了“一起燃烧,一起连接”这个词。一位杰出的神经生物学家。我一直在她的实验室里闲逛,她搬到了哈佛大学。所以我决定去加州大学戴维斯分校,在那里她建议与一位年轻的教员芭芭拉·查普曼合作,她是我的博士导师。一旦我进入芭芭拉的实验室,我就结束了当时正在进行的关系。我在伯克利遇到一个人,一个很棒的人,但我结束了那段关系,以便我能够专注于学习。
我简直住在实验室里。我会带我的杂货。我会在健身房锻炼。我有时会在猴子笼子的洗衣机里洗澡,把暖气关小。我只是像一台机器一样。我只是工作,工作,工作,工作,工作,工作。我们发表了许多论文。我会播放兰西德乐队、鲍勃·迪伦、古典音乐,窗户上贴着锡纸。我非常痴迷。现在,当然,我没有太注意我的情感和
个人发展,但在热爱科学和专注于科学方面,我的意思是,我仍然没有哽咽。我就像,我感觉我的身体几乎要飘起来了。我太喜欢它了。我非常崇拜芭芭拉。我绝对崇拜芭芭拉。然后沿途发生了一些事情。我遇到了本·巴里斯,国家科学院的第一位变性人成员。你是以本还是芭芭拉的身份认识他的?本来到戴维斯做演讲。
他来到我的实验室,我们开始交谈。这是哪一年?这是2002年。我应该送他去参加研讨会,或者2001年。我们最终比他自己的研讨会晚了整整一个小时,因为我和他只是在谈论科学。我就像,这家伙是最好的。他拥有这种能量。
我一直对人们的热情和兴奋非常敏感。我觉得我可以很快发现废话。废话的意思是,我从未被那些纯粹有野心的人吸引。对我来说,野心就像一种算法,它有效。当然。但当有人热爱他们所做的事情时,这就是为什么我喜欢滑板运动。你不能在这个社区里生存很久。这是一个残酷的社区。除非你热爱它,否则你无法生存很久。
科学也是一样。就像我热爱视网膜生物学和发育生物学一样。我看到了本对神经胶质细胞的爱。我不太关心神经胶质细胞。对不起,各位。它们很有趣,但他热爱神经胶质细胞。所以我认为我们在这种热情上产生了共鸣。他恰好是变性人。我甚至不知道他是变性人。
但我们成为了朋友。然后在某个时候,我开始去帕洛阿尔托教他的实验室一些技术。他有一次说,你应该在我的实验室做博士后。你知道你肯定想做博士后吗?我知道我想做博士后。我在本科时就决定了,我想经营一个实验室。
我想教学生。我想成为一名研究人员。我将以道德的方式去做,我将诚实地去做,但我将尽我所能确保这件事发生。我非常仰慕哈里·卡莱尔。他开着一辆黑色卡车,抽烟。再说一次,不要抽烟。这不好。我不再抽烟了,但是
他喝咖啡。我爱他。他的妻子是一位治疗师。她实际上经营着加州大学圣巴巴拉分校的心理中心。我就像,我崇拜他们。我想成为那样的人。那将是我要成为的人。我父亲是教授的事实也符合这一点。多年来,我仍然与父母保持联系。我认为他们为我的转变感到自豪。仍然有很多问题需要与他们解决。我妈妈,更少。我和我爸爸,我会说我们最终在2011年冰释前嫌。
所以发生的事情是,我从加州大学戴维斯分校毕业,获得了博士学位,实际上在哈佛大学做了一名博士后,但我不想为那个人工作。我要坦白了。我实际上并没有开始,我只是坐在实验室会议上,而这个人的性格特征对我来说是令人厌恶的。
我从来都不是侵略者。我一生中从未打过架。但我想从我还在的时候起,你知道,即使我妈妈也会说幼儿园,我一直都是别人的拥护者和保护者。如果我想起那次互动,我仍然能感觉到我的血液开始沸腾。那是在下班后的互动,是他与某人的沟通方式。我想,我不认为我能在这里。我不认为我能做到这一点。就像,我不可能在这里。这行不通。所以我肯定这个人某种程度上是个好人。但我记得当时的想法是,
哦,不。就像,我要做什么?我要做什么?所以你真的搬到了波士顿。搬到了波士顿。你承诺要在那个家伙的实验室做博士后。是的。与我在西海岸的女朋友分手了。我在研究生院结束时有一个女朋友。我故意在研究生院期间没有约会。我跟人们的谈话是,听着,我专注于工作。但我在研究生院结束时有一个很棒的女朋友,但我与她分手了,搬到了东海岸,因为我们不会继续组建家庭等等。而且
我在那里观察了一些事情,我意识到我不能为这个人工作。所以你才在这个事情的几周后?我还没有开始。我应该在1月1日开始。这是2005年11月。所以你告诉他我要离开了。2004年。所以我告诉他我要离开了。你告诉他原因了吗?好吧,我不能直接说。当时,我没有直接表达的能力。我告诉他我想离开,他说不。
他说,你需要先去看心理医生。我说,我已经做了很多了。所以这行不通。我只是说,在我决定离开的互动中,有些事情绝对地……强化了你的决定。我只是觉得,这行不通。所以我打电话给本·巴里斯,因为我拒绝了他的博士后职位。我说,我不知道该怎么办。他说——你拒绝本是因为他在研究神经胶质细胞吗?不,原因很简单。他在帕洛阿尔托。
你只需要离开巢穴。我不想待在我成长的地方。听着,帕洛阿尔托是个可爱的地方。斯坦福大学是一个令人惊叹的地方,但我在那里有太多的发展史。我想,那是地球上我最后想去的地方。但后来本,出于他对生物学的热爱,我记得我在假期前和他见过面,他说,来我的实验室吧。你可以做任何你想做的工作。本以研究神经胶质细胞而闻名,但当本在哈佛大学戴维·科里的实验室做研究生时,戴维·科里研究的是毛细胞,听力方面的东西。
他允许一个人,本,做一些不同的事情。他说,但你总有一天要把它传承下去。所以本说,我要通过你把它传承下去。你可以来我的实验室。你可以做任何你想做的工作。我说,好吧,我想做一些与我在哈佛大学要做的事情相关的事情,但我不想与那个实验室竞争。他们是一个庞大的怪物实验室。本说,不,不。
你必须做那件事。我说,天哪,我不想做那件事。他说,你必须做,就像本是一个真正的斗士,来自新泽西州。他说,你知道,我妈妈来自新泽西州,我的家族一方有点像这样。就像战斗,你知道吗?所以,嗯,
我决定工作,有三个实验室。所以我会独自一人作为博士后,哈佛大学的这个人和巴塞尔的一个家伙,巴顿·罗斯卡,他正在做令人惊叹的工作。我们都在试图找出视网膜细胞的遗传标记。当时,这是一件大事,人们都在寻找它们。我的感觉是,足够大家分享。上帝知道有多少视网膜细胞,40个神经节细胞,它们是连接到大脑的视网膜的输出细胞。有很多领域。我们为什么不都做这个呢?
所以,让我们这么说吧,我最终得到了我的那一部分,哈佛大学的这个人得到了他的那一部分。他的人更多,所以他得到了更大的一部分,而博坦也做了那么多,为视觉修复做了更多。他和我们都认识的卡尔·迪塞罗斯当然已经找到了让盲人看到的方法,将感光选项放入眼睛等等。所以,你知道,我是一个博士后,但这结果很好。我的意思是,我的职业生涯作为一名博士生和博士后都很好。
然后我最终在加州大学圣地亚哥分校找到了一份工作,这是一个很棒的神经科学项目。在我们离开之前,让大家了解一下博士学位和博士后之间的一些区别。是的。所以在你的博士期间,你与一个人的指导密切合作。博士后也是如此。在博士期间,要求是学习该领域的知识基础,并在课堂上接受测试。
学习实验和实验设计的知识基础,然后通过做实验成为一个特定领域的专家。
然后你获得博士学位,我一直说,通过成为一个非常具体的领域的专家。你必须了解你所做的一切以及原因,从字面上来说,直到你使用了什么特定的抗体以及它在冰箱中的位置。你基本上需要能够做你论文上的一切事情。学习出版流程,学习写作,学习接受拒绝,学习在研讨会形式中接受挑战,所有这些。让我们也谈谈什么
在博士学位中,关于出版物的期望是什么?所以这是不同的。我的意思是,我作为一名博士生做得很好。我们在优秀的期刊上发表了四到六篇第一作者论文。如果论文质量好,一到两篇就足够了。有些项目比其他项目更好。我认为博士学位的关键要求是成为一个领域的真正专家,然后能够阐述这如何融入整个领域的背景。
你的博士论文不是因为你说,我做了这个,我做了那个,我做了这个,任何技术人员都可以做到。它是给你说的,我做了这个,我做了那个,我做了这个。其含义是空白的。其含义是空白的。并将此扩展到过去和其他实验室的发现。一旦你能够以某种程度的掌握做到这一点,你就准备好了。这通常与在一份好期刊上发表一篇第一作者手稿相关。
但并非总是如此。有时是两篇,有时是四篇。我用了四年时间完成了博士学位,这很快。其中一半是在课堂上。其中一半是在实验室里。是的。通常你只在前两年上课。现在这里也有一些基于同龄人的等待。例如,我25岁开始读博士。我30岁结束。我花了大约四年时间。我没有孩子。我在约会,但在大部分时间里我没有稳定的关系。
而且我确实,我知道人们谈论这个,我每天真的工作12到16个小时。而且我的健康状况不是很好。我靠皮特的黑咖啡、健怡山露、黄瓜、碎牛肉、燕麦、橙子和坚果生活。
热爱我正在做的事情。我只是在服用肌酸和运动型绿色食品。就像是真的。很久以前我就开始服用运动型绿色食品了。哦,不,那是2005年。所以2012年,那是在我作为博士后的时候,我才开始真正照顾好自己。那不是运动型绿色食品的宣传,但我总是说我从2012年开始服用。所以那是2000年到2004年。我当时服用维生素之类的东西,但这只是咖啡因驱动,基本的大量营养素。我每周在健身房锻炼一天
跑步一天。就这些?就这些。而且不好。我还年轻,所以我的身体没有垮掉,但这不好。我把所有事情都优先考虑在工作上。你的论文题目是什么?是《神经活动和轴突引导Q依赖性发育中眼特异性分离在侧膝状核中的作用》,这基本上是在说,存在分子和神经活动模式来控制大脑的连接。
当时我在雪貂和猫身上工作。所以是食肉动物物种,我没有很多,我想摆脱这种状况。我一直都是动物爱好者。我养了一只宠物雪貂。我不想研究大型动物。我做了一些非人类灵长类动物的工作,胎儿灵长类动物,胎儿猕猴,在那里发表了很多论文。成年猕猴有多大?
它们仍然很小,不是吗?成年猕猴?不,成年雄性猕猴可能有几英尺高。真的吗?哦,如果你让它们抓住你的肢体,它们会撕掉你的肢体。我没有意识到它们这么大。它们携带B型单纯疱疹病毒,这可能会杀死你。亚特兰大有一个著名的案例,一只猕猴把尿溅到一个女人的眼睛里。她没有戴面罩。她两周后就死了。哦,我的上帝。是的,你最好感染艾滋病毒或艾滋病,而不是猴子身上的B型单纯疱疹病毒。由于许多原因,我不再喜欢研究猕猴了。我不再这样做了。
更长的时间。博士后,你不上课。你主要专注于研究,并发展你自己的独立研究项目。你很大程度上是独立和自我驱动的。博士后的目的,我的意思是,如果你不想拥有自己的实验室,你会做博士后吗?
有多少人做博士后,选择进入工业界而不是选择创建和组建自己的实验室?现在,大约80%的人进入工业界,但现在神经科学家在工业界有很多工作机会,比如Chinen Tech等等,但当时没有。现在我认为任何进入学术界的人——什么定义了持续时间?我的意思是,至少在博士阶段,你与一个非常明确的结果联系在一起,那就是论文。
你知道你什么时候准备好作为博士后继续前进,因为你通常有一两篇论文和一个故事可以带到研讨会上。博士学位和博士后,目标都是做一个关于你自己的独立工作的为时一小时的研讨会,以及它所适应的背景。
然后你被雇佣了。但我获得了一个一级方程式赛车的荣誉博士学位,在那里我可以花一个小时来谈论。是的,绝对的。我认为你已经听过不止一个了。博士后很棒。我喜欢为本工作。所以发生的事情是,在2005年,我搬回了海湾地区。我想,我不会住在帕洛阿尔托。我住在旧金山。
我在本的实验室工作,并且很喜欢。我是那个实验室的许多人之一。那里有30个人。哪一年,05年?我从2005年开始,2010年结束。这意味着我们再次在海湾地区重叠了。因为我在97年到01年在那里读医学院。我在06年到08年又住在那儿。
所以想想,我们会在280号公路或101号公路上擦肩而过,却不知道。这难道不令人惊奇吗?我喜欢意识到我变得非常亲近的人,我们曾经一起居住。我在旧金山工作。当然,你住在那里,我在那里工作。我住在克莱顿和帕纳苏斯附近,靠近加州大学旧金山分校,旧校区,医院。我的姐姐也在附近,她收养了我的侄女。所以我想要在那里,这样我就可以和她一起度过时光,因为我的姐姐是——我们在那里度过了很多时间,因为我的妻子在加州大学旧金山分校管理华法林诊所。
我离海特-阿什伯里诊所只有几个街区,显然是一个非常不同的诊所,但因为曼森事件而闻名。如果有人没有读过查尔斯·曼森,混乱,查尔斯·曼森,中央情报局和60年代的秘密历史,那里有很多历史。我每天往返于80号公路,在本的实验室工作,很喜欢。我是一个庞大而充满活力的实验室,实验室会议会持续四个小时或更长时间。本很离谱。实验室有多大?32个人。
由一个有面部识别问题的人管理。所以你可以想象,这很有趣。然而,实验室会议是传奇的。人们会争论和打架。这是,本可能非常政治上不正确,这很有趣。但在当时,对我们来说,让某人以非常直接的方式挑战我们也很重要。我们都是
政治上正确的,但他往往相当离谱。我的意思是,本说了一些相当离谱的事情。我从本那里学到了很多关于保持联系的东西。他称之为光,或者火焰,就像保持与对生物学的爱的联系,而不要被野心所吸引。现在,本非常有野心,但他只是热爱生物学,我也热爱生物学。然后在2000年发生了一些奇怪的事情。当然,我通过我在其中的年份而获得了殊荣,那是97年。所以,
芭芭拉·巴里斯是我们神经科学系的神经科学系主任和教授,并在那一年结束时成为本。
在我们这一年里,她向他过渡了。我试图思考,即使那是25年前的事了,这似乎也不太寻常。我这么说并不是为了听起来像,哦,哇,看看这位医学生是多么开明。不,不,我绝对不是那个意思。这更多的是与本有关。这说得通吗?
当本搬到海湾地区时,本最终在2017年去世了。我为《自然》杂志撰写了本的讣告。我和本一起坐了几个小时,录制了他与他交谈的录音,我希望有一天能发布,谈论他的历史和转变的决定,以及他对人们何时以及如何最好地转变的看法,这意味着什么,他与性动词和性行为的关系,学术界。这是一个很棒的音频文件,因为他会在学术界的人身上发泄。
他在开头说,这是为了我的讣告吗?我说,是的。他说,好吧,它最好是为一份好杂志写的。我说,是为《自然》杂志写的。他说,好吧,鉴于它是为我的讣告写的,我会说任何我想说的话。他真的说了。他让人们知道,但他同时也表达了对人们的很多关心。
他认为在科学和生活中重要的事情。你知道,我坐在那里,泪水从我的眼睛里流下来,试图获得这些录音,我感到颤抖,我意识到发生了什么。他很快就要死了。他患有胰腺癌。作为一个非临床医生,这非常激烈。我们在2012年重新联系了。
他读过我的一些博客文章,并联系了我,对我在做的一些事情感兴趣,并问我是否会检查他的血液等等。——他真的很喜欢数据。是的,也许现在值得一提的是。人们没有意识到关于本的一件事是,他一直在尝试不同的饮食。他一直很努力地控制体重。因为他转变了,他正在服用睾酮,但他一直都在努力控制体重。他尝试过生酮饮食,尝试过禁食,尝试过素食。他一直在尝试不同的东西。
他总是问我关于营养和补充剂的事情。我会告诉他一些事情,比如,嘿,因为当我还在他的实验室工作时,我工作了很多。我记得我吃的碳水化合物越少,我就越能保持清醒。这只是对我来说的工作方式。我确实吃碳水化合物。我是一个纯粹的杂食动物。我喜欢淀粉,但我倾向于吃燕麦、米饭和意大利面,干净的淀粉。但当时他看到我喝
杏仁酱顶部的油,然后把它吞下去,再喝一口浓缩咖啡。他说,你在做什么?就像,你快要死于心脏病了。我说,不,你必须明白,如果你摄入的碳水化合物不足,某些脂类可以用作燃料。然后他会大喊,这是荒谬的。这违反了生物学的全部规则。然后他认为,顺便说一句,那是本的声音。我不是在嘲笑他。那是,你可以听录音。然后六个月后他会回到我身边,他说,我在做这种低碳水化合物饮食,而且我正在疯狂地减肥。为什么没有人知道呢?是他告诉我的
他说,原谅我,我的临床同事和彼得,你不在这一类。他说,大多数医生都很不健康。他说,他们什么都不知道。他是一位医学博士。本是一位医学博士和哲学博士。我记得他告诉我,不要相信任何教条。不要相信任何东西。本就是这样,他有一种异端邪说。所以你在这里感受到了一种主题。我喜欢在我年轻的时候与朋克和滑板手一起出去玩,不是因为他们很狂野。
而是因为他们看待事物的方式不同。他们真的不一样。我喜欢这样的故事,我喜欢史蒂夫·乔布斯的书。我的意思是,我记得在我做博士后的时候,当我拜访我在帕洛阿尔托的父母时,我看到史蒂夫赤脚走在街区里。我的高中女朋友,我在滑板店认识的那个女孩,她是他的素食厨师。所以,她的姐姐也为史蒂夫工作。所以这非常像帕洛阿尔托的主题。他有点像朋克摇滚歌手,甚至没有意识到。你知道,我的英雄是像乔·斯特默、奥利弗·萨克斯这样的人,他们真的违背了他们领域的潮流。
出于热爱,而不是作为一种“去你妈的”。本非常热爱他所热爱的东西。但是当他开始研究神经胶质细胞时,每个人都认为神经胶质细胞很愚蠢。就像支持细胞。你为什么要这样做?他证明它们对一切都很重要。
特别是疾病,还有正常的大脑功能和发育。所以本是真正鼓励我保持这种感觉的人,鼓励我做事情,并且永远不要让野心把你带到与之脱节太久的方向。然而,他也是一个非常努力工作的人,但他明白这就是里克·鲁宾所说的源头。
那是长时间工作而不感觉自己筋疲力尽的能力。所以本和我在这几年里变得非常亲近,然后我为他工作,但当时他很健康,据我们所知。然后在我为他工作的那几年里,我在海湾地区的收入不足以维持生计。我真的很挣扎。博士后的工资是多少。我获得了一个海伦·海·惠特尼奖学金,这是一个私人机构的顶级奖学金。我之所以这么说,是因为他们的薪水更高,我赚了45000美元,
但租金、汽油和食物以及其他一切都很贵。你知道,在海湾地区赚45000美元很艰难,而且我没有孩子。所以我实际上回到了《Thrasher》杂志。我有很多朋友在那里工作,他们位于旧金山唯一真正危险的地方,亨特角。
他们给了我一份为《Thrasher》杂志和它的姐妹杂志《Slap》杂志撰写文章的工作。所以有很多文章在那里。我用不同的名字写作。你用了?我用了,赚钱。为什么用不同的名字?我一直用安迪这个名字。我不知道,因为滑板界的人认识我为安迪。哦,好吧,好吧。相同的姓。是的。我写关于音乐和乐队的文章,去听乐队演奏,然后凌晨两三点回到实验室,睡在本的办公室里,然后白天工作,然后
整个事情,每月可能多赚500到1000美元。但这很棒。我可以免费去看演出,认识音乐家,再次与滑板圈的人混在一起,所有那些健康的人,现在都有了家庭和工作,你知道,所有其他的东西都被抛弃了,所有的功能障碍都被抛弃了。所以我再次身处两个世界。然后我最终在加州大学圣地亚哥分校找到了一份工作。
我当时在加州大学圣地亚哥分校和麻省理工学院之间选择。我在波士顿之前的经历,我喜欢波士顿。我喜欢那里的学术界。但这就像,我是一个加州孩子。我内心深处是一个滑板手和朋克摇滚歌手。我之前在那里与学术界的人有过一次互动。我认为,回到那里,一切都集中在血统和你的年龄以及你存在的时间长短上。在海湾地区,一切都与年轻的技术有关,青年真的很受重视。你可以在海湾地区25岁。如果你有一个好主意,人们不再关心了。
至少当时,东海岸是不同的。感觉不一样。所以我去了加州大学圣地亚哥分校,我的实验室在那里蓬勃发展。然后我最终得到了——所以你在12年去了圣地亚哥。正式开始于2011年。
我在2015年离开,主要是因为本还在系里的时候,我被斯坦福大学重新聘用了。现在贯穿这一切的奇怪线索是,当我还是研究生的时候,我住在诺曼高地,靠近埃尔卡洪。我从作为博士后每年赚42000美元、45000美元变成了。我开始工作,所以人们知道,我的意思是,我不害羞。教授作为助理教授的起薪大约是10万到11万美元。
我从基本上没有责任变成了。我买了一栋小房子。我可以负担得起这样一栋小房子。我养了一只斗牛犬小狗,我有一个实验室。我雇了一位我从戴维斯认识的技术员,我们只是全力以赴。我们只是……
实验,实验,实验。我每周有两三天住在实验室里,在水槽里刷牙。我的学生们想,“这个人怎么了?”我们非常幸运。我们在优秀的期刊上发表了很多论文。更重要的是,我们在做研究的过程中玩得很开心。我有所有这些显微镜。我想,“我的名字在门上。我不敢相信。”而且我不在乎我的名字是否在门上。实际上,我一直认为实验室应该以它们所做的工作来命名,而不是以名字来命名,原因有很多。
我玩得很开心。太不可思议了。我在那里遇到一个女人,你知道,我和那里一个相处了五年的女人关系很好,她也教会了我很多关于如何平衡我的职业生活和个人生活的事情。尽管这段关系没有成功,但有很多重要的因素教会了我,嘿,偶尔在晚上回家和我一起吃晚饭和狗狗一起玩是很好的,并且教会了我一些自我照顾的方法。重新开始练习拳击,尽管我尽量避免经常进行陪练。你是斗士,不是我。
我喜欢我在那里的时光。挑战一直存在。青春的挑战。我认为,尽管工作很多——意思是青春的恶魔仍在重现一些情感创伤?这将以各种形式出现。但我认为我和我父亲
最终在2007年解决了我们的挑战。他给我写了一封信,表达了他对我们相处方式的一些担忧和失望,但主要是担忧。我记得读到它的时候,我想,那是我在Ben的实验室做博士后的时候,我想,你知道,他在伸出手。这是多年之后的事情,你知道,也许是时候看看这个了。但我不会试图在谈话中解决它。所以我说,如果你想一起做一些工作,比如,
让我们去看心理医生吧。让我们在可以真正告诉我我哪里错了的人面前进行谈话。我们总共进行了四次会议,我认为,是一位非常优秀的女治疗师。我记得问题是,谁来支付费用?
我告诉我爸爸,我说,我没有多少钱,但我要和你五五分成。这对我来说很重要。所以我们这么做了。经过四次谈话后,我们意识到,你知道,我认为这是我们第一次真正意义上的男人间的谈话。我意识到,你知道,我成长过程中遇到的许多困难,他也经历过。
在他成长的生活中也是如此?是的。他和母亲的关系,他自己与自己的关系,试图在科学和抱负之间取得平衡,这很难。科学不是,他们不会向你的脸上挥拳。他们不会向你射击。
但你也不会在一桩案子结束时赢得数百万美元,也不会兑现大型IPO。因此,胜利实际上是心灵的胜利和发现的胜利。并非要显得伤感,但你在《科学》或《自然》杂志上发表论文。我很幸运能发表不止几篇这样的论文。第一次发表时,你会想,我还能再做一次吗?所以你很像一名职业运动员。
但你的世界很小。一旦你意识到你的世界很小,你就有两种选择。你可以离开,因为它太小了,或者你可以回到你对工作的热爱
但你也必须生活在这个世界上,拥有家庭和人际关系。所以在这些谈话中,我认为我意识到,哇,你知道,我从我父亲那里继承了一些真正的礼物。好奇心,对工艺的热爱。他当然很有动力。我父亲现在快80岁了,他仍然精力充沛。他对汽车很兴奋。他对科学很兴奋。他对电影很兴奋。他很兴奋。他就像个疯子。
那里有很多事情。我们产生了共鸣。我们终于到了那一点。那很好。再说一次,我认为在这几次讨论中,我意外地不得不抑制一些情绪,但我认为这是,你知道,当他们说宽恕真的是最好的事情时,我认为它确实是。我们很好。我们非常亲密。然后在圣地亚哥的那段时间里,我又回到了完全专注于抱负的状态。真正让我保持一点平衡的只有我的女朋友和我的狗,我的斗牛犬。
在那几年里发生了一些事情。当我还是一名博士生时,我发表了这篇论文。我发表的第二篇论文发表在《科学》杂志上。我非常自豪。我很兴奋,你知道,科学论文。我打电话给圣地亚哥的哈里·卡莱尔,
并告诉他,因为他知道我的故事,他把我从无所事事的状态中带出来,给了我一个实验室工作。他看到我以优异成绩毕业。我去了伯克利。所以他一直在关注我的职业生涯。因为他从加州大学圣巴巴拉分校去了……不,他留在了加州大学圣巴巴拉分校。他以前是我的教授。所以他说,恭喜你。下次你经过这里时,你应该和我和简(他的妻子)一起吃个披萨,我们可以聊聊。我很为你高兴。三天后,他在浴缸里开枪自杀了,就这样自杀了。
我当时想,哇,那就像,所以我两天或三天后在那里为他主持葬礼。我当时想,天哪。我认识很多人死于滑板界或进了监狱。这太疯狂了,因为这个人是教我关于心理健康问题和抑郁症的人,以及它如何都是神经化学。事实证明,曾经有一个
简和我将在接下来的几年里见面。我会去他们家和她谈谈。她最近去世了,但她告诉我,他们早年有一个儿子死于摩托车事故,当时他十几岁。哈里一直没能从这件事中走出来。
但无论如何,你知道,他应该更了解。所以我意识到,哇,你可以拥有世界上关于潜在生物学的全部知识,但这可能无法拯救你。这有点像一个警钟。然后发生的事情是,当我在圣地亚哥时,我和我的博士生导师芭芭拉·查普曼非常非常亲密。在我待在实验室期间,她生了两个孩子。我的侄女和他们做朋友。我们的家庭有点融合在一起,她开始与人们失去联系,
她最终患上了早发性乳腺癌,去世了,这太疯狂了。所以现在我在旧金山的鲜花之家为她举行追悼会。她有两个年轻的女儿,她的丈夫我知道。我当时想,天哪,这太疯狂了。而那一次,我必须小心不要,如果我说话我会哭,如果可以的话,我宁愿不在镜头前哭,因为这会分散注意力。那太可怕了。那就像失去我的母亲一样……就像……
我当时想,什么鬼?她有BRCA2突变和BRCA1突变。所以很容易患癌症。所以我挺过来了,但这确实让我不稳定。我的反应是加倍努力工作,这不是一个好办法。我去了斯坦福大学。我被斯坦福大学重新聘用。我相信,这之所以如此伟大,很大一部分原因是因为你现在又成为了本的同事和同龄人。隔壁实验室。隔壁。我与本·巴里斯、卡拉·沙茨共进晚餐。
克里希纳·谢诺伊,我想,还有卡伦·希尔斯。我们在我回来的第一周在帕洛阿尔托市中心的Ilfernaio餐厅吃饭。我坐在本的对面,就像这样。他看着我说,我想我心脏病发作了。他现在是医学博士。我直接用我的卡车,我的先锋号,开车去斯坦福医院,我们整夜都在聊天。他说,不要告诉实验室里的任何人。我不想让任何人认为我快死了之类的事情。那周晚些时候,他又一次心脏病发作。他正在凝血。所以他被诊断出患有胰腺癌。
所以,从我到达斯坦福的那一刻起,我就看着我的第三位导师去世。那时,我和本开玩笑,他是医学博士,有病态的幽默感。他说,他叫我安迪。安迪,你是共同点。所以,笑话是你不想让我为你工作,对吧?在我去世前,我和芭芭拉进行过一次谈话。
这太疯狂了,对吧?非常强大。但你只是说,我的意思是,我们昨天还在谈论临终关怀,那些从事临终关怀工作的人,比如向某人告别是艰难的。听到有人突然去世是艰难的。向某人告别是艰难的,原因完全不同。幸运的是,她的两个女儿都做得很好。一个大学毕业了。另一个是麦吉尔大学的神经科学专业的学生,这太棒了。这让我非常高兴。
本去世对我来说是压垮骆驼的最后一根稻草。我当时想,好吧,你知道,我需要真正地回到过去,开始进行一些深入的挖掘。因为发生的事情是,我开始感到非常封闭。我讨厌我的工作。我想我可能会写一本书。意思是说你也在失去对科学的热爱吗?我正在失去与源头的联系。我在工作,但我有一个大型实验室。我没有感觉。我当时想,啊。我开始四处寻找。我开始在伟大的白鲨潜水时进行笼养鸡蛋。
非常聪明,不妨和你或像真正的拳击手一样进行九轮拳击,比如没有护具。就像我又开始从事危险行为,又开始冒险了。你看,我是一个42岁的男人,在斯坦福大学获得终身教职,在一个实验室里工作,并且正在发表论文。在Ben去世后,我们在2018年在《自然》杂志上发表了一篇完整的文章。我记得当时感觉非常没有快乐。
并想着,我该怎么办?请原谅我的语言,但就像,我该怎么办?就像我与这一切都脱节了。所以发生了几件事。一件是我去了霍夫曼。我做了霍夫曼疗法,这是一种不使用药物,不使用迷幻药,但有点像迷幻状态的自我实现的东西。顺便说一句,每当我提到像霍夫曼这样的东西时,我意识到这些就像,我认为一周要花4000或5000美元。他们有奖学金项目。我最近向他们的奖学金项目捐了一些钱。我认为这对我有帮助。
但真正有帮助的一件事是我在2017年去了东海岸,参加了一个为期一周的创伤沉浸式活动,与一位名叫瑞安·苏瓦的才华横溢的人一起,他从事创伤性工作。所以我仍在努力解决一些旧问题。很难知道,对吧?你积累了童年的经历。你积累了一些成年时期的重大损失经历。然而你的事业却像,
谁知道是怎么回事?听着,我可能在这段谈话中提到过,三四个,也许更多女朋友。这不像我是一个喜欢跳跃关系的人。每一个都是对永久未来的希望,然后是悬崖。我也在处理这个问题。再说一次,我是共同点。我的意思是,我不会承担所有的责任,但那里有一个持续的变量。
所以发生的事情是,在2017年,我去那里,在霍夫曼遇到了一个名叫帕特·多塞特的人。他在我的毕业典礼上,他在海豹突击队服役了13年。我们成为了朋友。这是在2018年?2017年。通过去他居住的洛杉矶,开始和他一起游泳,和他一起出去玩,是在2019年转折点的时候,他说,你2019年要为世界做些什么?这就是那种种子问题。我当时想,
我不知道我会做什么,我可能会在Instagram上发布一分钟的关于视网膜或我认为非常酷的书呆子内容的片段。所以他说,去做吧。我说,好吧。他说,不,握手吧。你知道,像海豹突击队那种人。好吧。所以我们握手。我从2019年开始这样做,然后在2020年,疫情爆发了。
我以为我可能会写一本书。然后我意识到,哦,我的实验室研究压力,我有一些改善压力和睡眠的工具。我不会谈论疫苗,因为这看起来像是一个带刺的话题。人们因此而失去工作。你赢不了这场谈话。当时,这感觉很疯狂。而且确实如此。我当时想,我不是病毒学家,但我只是要去播客上讲课。
2020年开始于一个播客。那一年我们做了30个,我做了30个播客。那一年我参加了大约30个播客,并在2020年底参加了乔的播客,你知道,罗根的播客和莱克斯的播客,莱克斯说,你应该开始一个播客,但不要只让你自己说话。
所以我接受了一半的建议,在2021年,我聘请了将为我的书籍宣传做公关的人,罗布·摩尔。我们在2021年启动了Huberman Lab播客。坦纳·伊斯卡:感觉很久以前了。杰森·布伦南:好吧,我认为是因为2020年,我一直在参加播客。2019年,我一直在对Instagram喋喋不休。我会告诉你,在那几年里,我非常害怕。就像2019年,我只是想,天哪,我希望我的同事们没有看到这个。但如果他们看到了,
我说的一切他们都知道是真的。我只是希望他们没有看到,因为他们可能会说,他为什么会在Instagram上?我的意思是,我可能也在TikTok上。我可能不在TikTok上的唯一原因是斯坦福大学早些时候禁止我们使用TikTok。他们说这是一个安全风险,而且确实如此。所以这就是为什么我不在那里。如果你在TikTok上看到我,那不是我,或者是我,但有人盗用了视频。所以2020年,
20,我真的很担心这个世界。听着,我认识国家心理健康研究所的主任。我没有看到一个声音片段。对不起,乔什。就像,我不够了解你,无法对你指指点点,但是……
如果不是他,没有关于获得规律阳光照射、保持昼夜节律、学习一些压力缓解技巧的建议。而世界由于压力而分崩离析。我当时想,好吧,没有人会站出来。我只是要这样做。我没有在卖书。我没有播客。只是提供信息。然后当播客开始时,我记得我当时想,我真的很想尊重斯坦福大学这个令人难以置信的地方。我永远也不想让这看起来像
在斯坦福大学上课一样,但我希望它能融入斯坦福大学的一些杰出人才。所以我邀请了很多我的同事来卡尔。是的。卡尔是我的第一批客人之一。我的第一批客人之一,还有莱姆克和所有这些人,只是展示,关注其他人。
然后去年是我的资金真正开始增加的时候,因为我可以开始包括一些我长期以来感兴趣的人,比如安迪·加尔平谈健身,或者莱恩·诺顿谈营养,以及与我其他兴趣相关的事情,但仍然保持在科学框架内。
在这段时间里,我有一个奇怪的日记,我在那里与不同的人进行谈话,包括你和瑞克·鲁宾,我们认识的一些其他杰出人物。我记下了这些谈话的笔记。我还记下了我和芭芭拉以及主要与芭芭拉的谈话,尽管主要是芭芭拉。这不像写信给一个死人,好像他们在那里,但我试图。
做出每一个重大决定,并对播客或研究的立场,或者如何处理我的实验室,并通过我从他们那里学到的我认为重要的教训来过滤它。我仍然每周进行一到三次治疗,因为如果我不这样做,谁知道会发生什么。我在之前的播客中谈到过这一点。我确实对迷幻空间进行了一些探索,尽管不多,而且总是在医生的陪同下。对我来说,其中两次会议,是MDMA,非常有益。
让我能够进行这样的谈话,或者用我自己的手安乐死我的狗,并知道我做的是正确的事情。我非常接近,只是为了登记什么是重要的。我必须说,你知道,如果这就是我的生活和我的生命轨迹,但如果其中有任何教训,那就是非常清楚地表明,与追求抱负本身相比,保持与给予我们能量的事物联系
就像真正地纠正这种对话的顺序,把对工艺的热爱放在首位,让抱负由此产生。还有友谊和令人惊叹的导师。我的意思是,在播客领域,我记得早些时候听过蒂姆·费里斯的播客,读过他的书。乔·罗根,你,莱克斯,里奇·罗尔。隆达。隆达。我总是开玩笑说,你知道,第一个男人实际上是一个女人。是隆达。
在我认识你们任何人之前很久,那一系列人就像,这些是本·巴里斯,理查德·阿克塞尔在播客世界中的杰出人物。这些是我领域的大师。所以我非常关注。他们都在做什么?我怎样才能像他们一样做好事,但有所不同?因为在科学中,就像在播客中一样,仅仅模仿是没有回报的。确实没有。播客相对于科学的优点在于,如果我和你在同一周邀请了同一个客人,
它会在算法中提升它。而在科学中,是的,如果两篇论文同时发表在期刊上,这就会增强数据和结论是正确的论点,对吧?因为两个独立的发现。但存在着抢先发表的概念。如果你在一个特定领域发表了一个结果,然后我晚了六个月,我就无法把它发表到一个好的期刊上。播客恰恰相反。
你知道,如果乔昨天邀请了戴维·戈金斯,我认为他邀请了。然后他来到你的播客或我的播客。这只是涨潮抬高所有船只,而算法就是潮汐。所以在这种情况下,我觉得,哇,就像我身处一个领域。我仍然经营我的实验室,但我身处一个善良滋养善良的领域。
分享和慷慨只会让每个人都取得更大的成功。你从观察某人在其他谈话中的关系方式中学习。所以我不确定,我的导师的去世以及2020年,尤其是在2021年发生的所有背景故事和所有这些事情所造成的麻木感。
而且是与莱克斯的那次谈话,但所有导致它的其他事情,就像火箭燃料一样。现在,我真心实意地说,如果你给我1000亿美元……
让我停止播客,我不会这样做。因为对我来说,根据我的经验,我知道肯定的是,在某个时候,我的灯会熄灭,死了,就这样消失了。你知道,作为一名医生,人们不喜欢认为它会熄灭,有点像,你将拥有什么,你做了什么?所以我真的觉得,只要我能接触到生物学的美丽和实用性并分享它,我就很好。其余的只是噪音。
你想想过去两年你惊人工作的迅速崛起。你认为两年后你会在做什么?播客。好吧,考虑到,但关于实验室。所以我们有一篇论文就在99.9码线上,今天早上,他们想让我们调整一件小事,然后才能发表。这是一篇我非常自豪的细胞出版社论文,关于呼吸模式和焦虑。所以我们仍在发表论文。我们还有另一篇论文正在与另一个期刊对抗,现在正在审理中。
你知道,由于播客的原因,我的实验室规模必然缩小了,但我与我们的精神病学副主任大卫·斯皮格尔进行了密切合作,我们正在斯坦福大学启动许多关于身心研究的项目。他研究催眠的临床应用,诺兰·威廉姆斯研究迷幻药。我还没有公开谈论太多这个话题,但我们所有的播客都是免费的。
我们每周一发布,有时也发布在周三。但我们确实启动了这个高级频道。这个高级频道的目的是,感谢安德鲁·威尔金森和Tiny Capital,为订阅该频道的人提供资金匹配。这不是一个推销,但这只是事实。我试图做的是筹集资金来资助最好的工作。
所以我真的认为两年后我还会做播客。我仍然是斯坦福大学的教授,仍然在教书。下个季度我教书。事实上,你将教授本教我的同一门课程。对。生物206,即神经解剖学,也是功能性神经解剖学。所有系统,从成瘾到令人惊叹的课程,这是一门有趣的课程。我很想再上一次,因为我可能只记得其中的2%。这太可惜了。我相信我们可以想办法让你——我可以旁听吗?当然可以。我是课程主任。我说可以。我们很荣幸能邀请你。那太棒了。所以说真的,是的。我会给你课程表。很快开始。我想更多地参与科学慈善事业,特别是资助人类研究。我必须说,我对将动物模型转化为人类治疗的进展缓慢感到非常沮丧。我知道这是必要的。这需要时间。我喜欢蠕虫工作、苍蝇工作、尤其是老鼠工作。我
也有一些灵长类动物的工作,尽管,你知道,鉴于它们是动物,对它们的阈值更高。但目前的人类工作,有一些优秀的人类工作确实需要资金。我亲身经历的一件事是,我们一直资金充足,现在仍然如此,但想要做最酷的事情却不得不花五年时间来准备去做这件事的挫败感。
与此同时,有很多痛苦。从立即进行这些研究中也能获得很多好处。斯坦福大学显然拥有很好的渠道来筹集资金,以进行这种高抱负、高产出的工作。但我认为我处于一个独特的位置,能够理解研究人员的生活。
简而言之,研究人员最不需要做的事情就是花时间写所有的理由。我们正在做的是创建一个系统,让人们只需用11号字体写出不超过半页,不超过半页的内容,把它给我们,我们就会给他们钱去做这项工作,希望这能加快这个过程。所以通过播客筹集资金,更普遍地进行慈善事业非常重要。我一直……
我希望在某个时候我能够塑造一下科学政策,但真正需要塑造的东西会在实验室的发现和治愈疾病方面产生很大的影响,这很简单。我希望这是一个不同的词,但它是金钱。金钱是必要的,但不足以取得进展。更多的钱给你更多尝试的机会。这就是它的全部意义。做研究永远不会有太多的钱。
有时优秀人才匮乏,但这在斯坦福大学和其他地方并不是问题,对吧?当然,斯坦福大学不是唯一一个好地方,还有很多优秀的地方。但是,投入研究的资金越多,取得的进展就越大,就是这样。所以我认为我会做播客,也会成为一个非常强有力的倡导者,将资金投入研究。而且我们还失去了很多研究生和博士后,以及潜在的研究生和博士后。加州大学系统现在正在进行大罢工,因为他们的工资很低
而且他们中的许多人都有孩子。我们将失去整整一代伟大的发现。所以我也在努力创建捐赠基金,以便我们可以支付人们合理的工资。我的意思是,我笑了,因为这太疯狂了。大多数拥有权力做出这些决定的人,一天都无法用这么多钱生活,因为这会给他们带来自主神经冲击。
只是知道他们不一定能活到下周。所以我非常强烈地认为,要给人们提供资源,让他们蓬勃发展。这非常像本·巴里斯。给人们提供资源,让他们蓬勃发展,让他们保持与源头的联系,如果可以的话。是的,我的意思是,如果我能在未来两年或五年内为研究筹集10亿美元,不仅仅是通过播客。
而我正在做播客。如果我必须关闭我的实验室,我会这样做。但我认为我会对科学和发现产生更大的影响,而不是在那里写我的下一份R01,我已经完成了修订。所以这就是冗长的答案。
我有六页单倍行距的打字内容,关于我们要谈论的事情。我们谈论的具体内容,让我看看我们谈论了多少。零。我们谈论的这些内容恰好为零。所以当然,这意味着你什么时候回来奥斯汀,以便我们实际上可以做播客?任何时候你愿意。太好了。我们一个月左右再坐下来。这可以是第一部分。我要以一个触及你提到的主题的哲学问题来结束。所以我们谈到了如何
有一种叛逆的
滑板精神存在于一些伟大的思想家身上。我们一直在拿我们的朋友瑞克作为创意领域的例子,但简要地谈谈理查德·费曼,我们甚至没有谈到我们关于费曼的一些故事。所以毫无疑问,你需要那些愿意质疑一切的人。苹果公司“不同凡想”的广告活动可以说是历史上最成功的广告活动之一,这并非偶然。但是……
我们还必须调和这样一个事实,即科学需要大量的基础知识,才能让你有资格去不同凡想。别忘了,在你攻读博士学位之前,你已经完成了四年的本科课程,这当然主要是学习现有的知识体系。正确。
然后你花了两年时间攻读博士学位,你学习的是比本科更狭窄领域,但更深层次的现有知识。
你参加了综合考试,我们甚至没有谈论考试有多么具有挑战性,这取决于大学,尤其是在你甚至没有资格进入实验室开始不同凡想之前,顺便说一句,这是必不可少的。如果你进入实验室,你不能定义上拥有与其他人的博士论文相同的论文。你不会得到它的。它必须是独特的工作。对我来说,我认为在公众面前传播科学的困难之处在于这条界限很难解释。例如,在社交媒体上很容易假设每个人都是专家。就像没有真正区分信号和噪声的能力一样。对。或者假设如果有人弄错了什么,那么他们说的其他一切都是错的,当然事实并非如此。
所以,你知道,我最近接受了一个播客的采访,有人向我提出了这个问题,我没有很好的答案。如果我从根源意义上思考我的目标,我认为它希望能让人们思考问题,并希望能为他们提供足够的基底,包括知识和
以及思维模型、框架和进行批判性思维的能力,他们被赋予了一种工具,可以用来观察世界,观察其他说法等等。但说实话,我不知道我是否能够做到这一点。这对我来说是一件非常困难的事情。所以我的问题与我正在做的事情无关。更多的是关于你如何看待你在解决
我没有比这更好的词来形容它,除了听起来有点粗鲁的词,那就是一场科学素养的危机。而这场科学素养的危机又导致了信任危机。首先,我想说,你不仅让人们以不同的方式思考,或者更深入地思考,你还在给他们提供非常有用的信息。你很谦逊。我知道这是真诚的,但我确实想说,作为你的信息的消费者,也作为某个人
它非常关注这个领域的环境。影响是真实且显著的。我一直对不同运动和文化之间的共同主题很感兴趣。我看到它发生在滑板运动中。我很清楚地知道我不会扮演主要角色。我可能可以经营一家公司或参与其中。
虽然凭借我当时的社交和专业技能,我见过一些公司的办公室里发生过斗殴事件,但其中一些公司现在的价值已达数亿美元,而且经营得很好,因为它们有一种家庭般的氛围。所以过去那种疯狂的事情现在已经不多了。他们有人力资源部门等等。
还有科学领域的环境。我意识到有些人只是为了追求野心而从事这项工作。有些人像本一样充满热情,既有野心,也有介于两者之间的人。同样,在社交媒体领域和健康教育领域,你会看到一些人只是因为热爱而被迫去做。他们也很有野心。你会看到一些人纯粹是为了野心。你可以看出他们只是抓住每一个最近的事件作为一种方式来
获得一些观看次数、点赞和发展他们的频道。随着时间的推移,他们的命运对我来说是显而易见的。我不是在悲观,但你看看任何其他的努力,比如音乐、艺术或科学,你知道这将如何结束。它只会结束。他们会像我们所说的那样消亡。
我认为思考这些不同的宇宙或文化,人的方面就体现出来了。我认为这至少给了我一个对你问题的答案,那就是我们在这里试图做什么?我们到底想做什么?对我来说,我有几件事就像座右铭一样,我想传达生物学的美丽和实用性。我想通过成为一名教师来做到这一点,
并在某种程度上成为一个讲故事的人,但讲述的是关于生物学的故事。我想成为一个给予者。我只是想给予,给予,给予。现在,你提出了一个重要的观点,那就是
正规的严格教育往往不涉及任何创造性活动。没错。尤其是在生物学方面。我的意思是,我认为这就是区别,对吧?抱歉打断你,但在数学中,情况并非如此。拉马努金没有接受正规教育。这是不必要的。他能够从……
高斯到牛顿到欧拉一路走来。而他在泥土中实际上是想出了创造性的见解。这就是为什么数学和科学实际上是根本不同的东西。尤其是在生物学中,没有哪一门科学学科比生物学更能体现我们正在讨论的这个问题。事实集是
是难以承受的巨大。——它难以承受的巨大,不幸的是,费曼指出,不幸的是,分类学对你毫无帮助。仅仅知道事物的名称,我谦虚地说,我非常擅长,我可以记住事物的名称,数量级远远超过必要或有用的程度。我们可以坐在这里,我可以告诉你视网膜中大约 20 种不同的神经节细胞,它们如何编码视觉空间,它们可能或不可能向大脑提供什么信息,
唯一重要的是你要理解有些细胞感知运动,有些细胞感知对比度,有些细胞编码颜色信息,并且它是在一种等级金字塔模型中构建起来的,以给你一些像面部识别这样的东西。这才是最重要的。它是否是α细胞、β细胞、θ细胞或schmata细胞并不重要。这并不重要。名称并不重要。在生物学中,很多都是……
显示出某种程度的分类学能力。它没用吗?不,因为它建立了一种共同的对话。这就是为什么分类学是有用的,它允许不同实验室的不同人员进行交流,但它不会教你规则集。所以如果我们回到,我不希望回到前额叶皮层本身,但让我们考虑一下斯特鲁普效应测试。如果我给你不同颜色的字母和数字,你必须这样做,如果你不能
说这种语言或识别,你知道,七加七等于十四。七加七等于十四只是正确的。这没有什么创造性的,但如果你没有基本的基底,基本的构建块,你就无法提出替代规则集。所以我认为本科教育甚至高中教育和本科教育是发展原材料,对吧?
然后从这些原材料中开始重新采样,这就是博士学位,希望能够真正做到新颖,但许多博士学位确实是新颖的,但对他们的领域的影响并不大。事实上,大多数博士学位都是如此。
大多数博士后研究员,这就像你试图再次做到这一点,以表明我可以做到两次。基本上就是这样。然后你有了自己的实验室。有些实验室通过不断地重复同样的工作而生存得很好。根本性的发现来自于那些真正冒险的人。所以我认为在社交媒体领域,这里有两个不同的问题。一个是,人们是否需要在某一方面接受正规的严格教育?我会说是的,但我们需要在“正规”周围加上引号。你看看像瑞克·鲁宾这样的人,
我不知道瑞克的本科教育是什么,但我怀疑不是音乐制作。但他的正规严格教育是在现实世界的音乐制作中。但我认为如果我们将此限制在科学领域,情况就会变得更加复杂。在这种情况下,我认为我希望那些真正想在科学和科学思维方面有所成就的年轻人甚至老年人——
让自己通过正规严格教育的严格筛选。通过生物学或科学和实验的视角来看待事物的美妙之处在于
实际上,你的目标本质上是证伪你认为最好的想法。然后这就会达到光谱的另一端,这样听众就不会认为我们只是坐在那里自以为是地说,如果你没有背景,你不应该谈论科学。我要把它带回到本对你说的,当他顿悟的时候,那就是
医学界并不了解那么多。
如果你,我认为是马克斯·迪尔布鲁克说的,假设零知识和无限智慧。我一直都在思考这个问题。我相信人们是好奇的,如果你给他们提供理解你即将告诉他们的原材料,他们几乎可以理解任何事情。我知道费曼的整个名言是,如果你不能向一个六岁的孩子解释清楚,你就真的没有理解。这是真的。我还认为你可以教育成年人或年轻人。你给他们最少的命名法
你强调命名法并不是重点。我们称之为前额叶皮层。我们可以称之为绿猴树。这并不重要。它位于你大脑中的规则集上下文适当设置机器中。它位于前额后面。这甚至不重要。它位于前额后面,但这有助于你记住前额叶皮层。好的。所以重要的是它使用的算法。我认为在生物学中,我们总是在谈论过程,对吧?
因此,我认为一件非常重要的事情,并且可以传达给公众,无论他们的教育背景如何,那就是大多数时候当你关注科学时,忘记名词,关注动词。
你想了解大脑是如何连接起来的,也许我们下次可以讨论一下轴突再生。忘记它是轴突,只理解轴突就像一根电线。好的,这有助于你形象化它。但我可以把从精子与卵子结合到婴儿和大脑的许多不同过程的想法植入你的脑海中。为什么?因为这是一堆过程,当你理解
理解其中一个,你就可以更容易地理解下一个和下一个。分类学做不到这一点。如果我告诉你大脑区域被称为这样,它不会给你任何关于不同大脑区域名称的提示。
事实上,它可能会让你感到困惑。所以在很多方面,教授生物学的动词才是必要的。我已经开始在我的公众话语中这样做。你知道,我已经谈到了获得晨光的重要性,为什么低太阳角的阳光实际上具有更多的黄蓝对比度。
即使你没有通过这些细胞感知到它,你通过云层观察它,你会看到黄蓝对比度是激活视网膜中细胞的东西。它表示是早晨,太阳在头顶,没有黄蓝对比度。你可以用你的手机拍一张照片,看到日落,黄、蓝和橙色的对比度激活了这些细胞。那么你需要人们理解什么?你不需要看到日出。你需要看到太阳升起这个动词。你不需要看到它穿过地平线。你需要在它低垂天空时看到它。如果他们听到这个,并且
然后他们记得,哦,是的,因为那时它是黄色和蓝色的。现在神经节细胞叫什么名字并不重要,melanopsin 和 schmelenopsin。这并不重要。你让他们掌握的是一个动词。当你教人们生物学的动词行为时,我相信他们会开始理解真正的机制和真正的效用。然后是名词……
原谅我的语言。他们真的,没有人关心。这并不重要,尤其对公众来说不重要。这主要是在试图思考健康信息。我们在疫情期间看到了这一点,疫苗的问题是这些可爱的小东西,比如,好的,这是一个病毒,不是可爱的,而是不祥的小尖刺状的东西。这里面有刺突蛋白。然后他们展示这些小电影,你知道人们真正想知道什么吗?他们想知道,我怎么知道它是安全的?我
它会在我的健康方面给我带来什么样的安全保障?概率是多少?即使你告诉了他们,很多人仍然对此持观望态度。然后就有了这个——好吧,实际上,我认为你刚刚触及了一个非常重要的点,我最近也有人问我这个问题,知道我喜欢数学,如果每个人都知道大学一年级的微积分,世界会变得更好吗?
我说,不,如果人们知道大学一年级的统计学和概率,世界会变得更好得多。没错。这就是缺失的东西。没错。当然,要理解统计学,你必须理解众数、中位数等等,平均数、中位数和众数。但真正重要的是,一旦你理解了标准差,你就不关心人们是否知道平均数的一个或两个标准差是多少。你希望他们知道它代表什么。换句话说,这里面有一个动词。
好吧,你还希望他们理解概率的含义。有 2% 的几率会发生某事,这意味着什么?因为这件事要么会发生,要么不会发生。这是一个二元结果。让我们简单一点。但你如何预先想象这一点?期望值如何融入其中?我认为这与你提出的观点有关,那就是很重要。我认为这就是为什么
在疫情期间,如此多的科学传播被破坏了,因为负责的人把每个人都当成了白痴。所以他们不想花时间解释概率性的事情。疫苗安全吗?是的,它平均来说是安全的。
有发生不良反应的可能性吗?当然有。服用泰诺或婴儿阿司匹林时也有发生不良反应的可能性。我们必须能够讨论这个问题。这件让我彻夜难眠的事情是,为什么我们在重要的时候不能引入细微差别,而不会被无关紧要的嘈杂细微差别所愚弄,人们喜欢将其作为一种方式来……
最坏的情况是隐藏他们邪恶的意图。最好的情况是,他们没有抓住重点。对。不,我认为在疫情期间人们被当成了白痴,他们以非常愤怒的方式回应。当你把人们当作白痴时,他们就会像白痴一样行事,或者他们会生气。这就像一个意识到父母什么都不懂的青少年。你知道,当人们开始看到信息中有很多反复无常的时候。我认为当人们……
理解或至少能够可视化或体验生物学的动词行为时,他们会永远改变。如果我告诉你关于大脑的 50 个事实,这不会改变你。但如果我解释一下甚至你日常生活中只有五个体验背后的过程,或者当你感到疲倦时这意味着什么,如何改善这种情况,当你感到压力时这意味着什么以及如何应对这种情况。如果我教你这些工具背后的机制,
那么这些工具将永远嵌入你体内。现在,我们必须非常小心,因为我总是说最好的情况是你第一次和每次都能教人们一些东西,比如看阳光,你知道,两三天后,一切都变了。如果你在正确的时间或某些呼吸模式下持续这样做以减轻压力等等,或者运动也是如此。但你必须非常小心,因为如果你给人们一些承诺,说它第一次和每次都能奏效,而它没有,
那么你就会失去信任。所以你必须随着时间的推移建立信任。再说一次,我不知道这方面的正确说法,但我认为一旦人们理解了机制,这必须与医生或心理学家开始看到两个人之间互动的方式相同。所以那些花生漫画,就像他们之间的闲聊,但这是动态的,他们会说,啊哈,算法是这样的。这就是这里发生的事情。这就是解决方法。
我认为我们需要更好地理解算法。你不会通过向某人展示问题集和解决方案来教他们微积分。你将教他们如何使用特定的算法或多或少地找到任何问题集的解决方案。我认为在微积分中思考的一种方法是,如果你能够从第一性原理来理解事物,并且永远不会进入你必须记住任何东西的地方,你越少依赖死记硬背,就越好。
很高兴能和你坐下来谈论这些事情。你涵盖了很多内容,而且没有一样是我议程上的内容,但这对于播客来说并不罕见。我不知道你经历过多少次这种情况。一直都是。是的。你带着一些想法开始,然后你进入了一个切线,这非常有趣。所以我很高兴我们能一起度过这段时间,我期待着再次坐下来这样做。我希望,就像我说的那样,这只是一个把你拉回奥斯汀的好借口。
是的。我很乐意再次这样做。我想感谢你成为导师,在你甚至不知道之前,作为如何在专业和面向公众的角色中处理自己的榜样和播客,以及你分享的信息。现在更正式地作为导师,因为我经常打电话给你,在生活的许多不同领域寻求建议,无论你是否喜欢,也感谢你成为我的朋友。是的。谢谢,亨利。
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