#276 ‒ Special episode: Peter answers questions on longevity, supplements, protein, fasting, apoB, statins, and more
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大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的东西。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队来实现这一目标。

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如果您想了解更多关于我们高级会员资格的好处，请访问peteratiamd.com/subscribe。欢迎收听《驱动》的特别节目。这是一集类似于AMA的节目，尼克会问我一些问题。但是，这一集将对所有人开放。

与大多数AMA不同的是，在这一集中，我事先没有看到问题，我有点盲目地参与进来。因此，大多数AMA内容广泛而深入，而在这里，我认为我们的内容面广而浅。

对于这次谈话，团队收集了一些我们被问到的最常见的问题，包括一些我传统上不愿回答的问题。当然，在这里我没有选择，因此我们在今天的播客中讨论了这些问题。我们最终讨论了为什么我认为人们目前无法活到120岁、150岁或180岁，以及您经常看到的一些说法。我们讨论了我服用哪些补充剂以及为什么你不应该盲目地效仿我服用同样的东西。

我们讨论了如何通过药物和非药物方法降低ApoB。我们讨论了我如何看待长期服用他汀类药物以及我们今天或在研发中的其他ASCVD调节药物的知识。我们讨论了为什么没有所谓的“好”胆固醇或“坏”胆固醇，为什么营养研究如此困难，我如何看待“什么是最佳饮食”这个问题，

我如何实现全天蛋白质摄入目标，我最喜欢的可穿戴设备是什么，以及CGM在非糖尿病患者中的作用等等。如果您不是订阅者，希望这一集能让你对我们的AMA有所了解，尽管如前所述，这里的形式略有不同。话不多说，请欣赏这期特别的《驱动》节目。

彼得，欢迎来到特别的播客。你好吗？还不错。很好。所以今天的节目，我们要做一些不同的事情。这有点像AMA风格，你负责回答问题，但这将是一集对所有人开放的节目。我们过去做过几次这样的事情。通常我们的《坚定信念，松散持有》剧集庆祝第100集、200集。这些只是

收到了非常好的反馈。所以我们决定再做一期这样的节目，但这次是从网站上收集的一些最常见的问题，

所以我们根据不同的主题对它们进行了一些整理，但这将是一集更老式的节目，只是问答。你以前没有见过很多这些问题，这可能很好，因为其中一些你总是拒绝在AMA上谈论，比如你服用什么补充剂？

我知道这不是你最喜欢的详细讨论的话题，所以我们今天要深入探讨，我认为这会很好。我认为这应该是一次有趣的谈话，你对此一无所知，我认为这对听众和观众来说都很有趣。话虽如此，在我们开始之前，你还有什么想补充的吗？为什么人们关心我服用什么补充剂？我们可以把这个留到问题环节。我们会讨论到它，我认为人们会觉得它很有趣。

我还应该说的是，你知道为什么我今天特别兴奋和你进行这次谈话吗？不知道。正如我们的朋友凯勒·布朗所说，根据我们之前交换的一些邮件，你今天似乎心情很好。所以我想浏览这些问题会很有趣。你怎么认为？我认为我心情非常好。所以对于听众和观众来说，这应该是一次全方位的有趣体验。

话虽如此，第一个问题是，当人们想到长寿时，在这个领域，他们经常想到活到120岁、150岁、200岁。

我认为任何听过你的播客、读过你的书、听过你的采访的人，你都不太相信我们会活到120岁、150岁。我们经常收到一个常见的问题，那就是为什么？你为什么认为这可能不可能？后续问题是，基于此，你为什么认为像我们可能只能活到90岁那样生活和行动很重要？

这是一个有点复杂的问题。那么，为什么我不相信通过生物黑客技术就能活到120岁、150岁、180岁呢？我听说过所有这些数字，因为我认为我们没有工具来解决

生物衰老的根本方面，这些方面正无情地将我们推向生命的终点。再说一次，这不是一个令人沮丧的陈述。我认为这只是一个显而易见的现实，对吧？所以，随着年龄的增长，有些事情我们可以减缓变化的速度。我们可以减缓它们，但我没有看到任何真正的证据表明我们可以以有意义的方式逆转它们。

现在，确实有一些人声称他们已经找到了自己的衰老时钟，它显示出尽管他们的出生证明上写着60岁，但他们实际上只有35岁。我们可以花一些时间来解释为什么这是不正确的。所以，简而言之，我们没有任何证据表明我们可以消除衰老疾病，或者我们可以消除从

线粒体功能缺陷、蛋白质折叠和错误折叠缺陷、DNA断裂和修复变化、营养感应的破坏，所有这些途径的根本过程。我没有看到任何证据表明我们可以扭转这一点。那么你必须相信什么呢？所以，如果你要相信像我这样50岁的人会在70年后还活着，你必须相信在接下来的

十几年里，有人会想出一个完全阻止衰老或逆转衰老的方法。换句话说，如果这件事在50年后发生，对我来说没有任何好处，因为50年后，我可能已经不在了。我花了很多时间研究这类文献。我真的花了很多时间研究这项技术。我没有看到很多例子

在科学上实际发生的事情和媒体、社交媒体、播客上谈论的事情之间存在更大的差异。而这种差距是巨大的。换句话说，真正发生的事情与描绘的科幻小说相去甚远。

所以，正因为如此，而且我相信实际发生的事情更能代表现实，我知道这些事情并非十年之遥。这就是我持这种观点的原因。那么，这一切为什么重要呢？我认为这很重要，因为如果你知道这是最好的结果，顺便说一句，我认为它不是。我确实认为有一些渐进的事情会产生影响，即使在

但是，如果你认为，看，这是方向上最好的结果，我认为这会激励你更认真地使用我们今天拥有的工具来进行疾病的一级和二级预防，以优化和最大限度地延长寿命和健康寿命。即使没有其他原因，你也会把它当作对冲基金。

对抗在未来十年或二十年内发生戏剧性和奇迹般事件的巨大赔率。

为了更详细地说明一些事情，当你早些时候谈到疾病时，那些疾病是你书中所说的“四骑士”吗？你指的是这些吗？是的。你仍然必须制定一个策略，说明你将如何避免死于ASCVD、癌症、神经退行性疾病、痴呆症？在所有这些疾病中，唯一一个我认为可以清楚地看到延缓其发生显著途径的疾病是ASCVD，如果你在生命的早期采取非常激烈的措施。与其谈论我们认为的一级预防，不如考虑超一级预防，治疗30多岁的人，确保一个人永远不会带着超过30或40毫克/分升的ApoB四处走动，确保一个人

甚至不花一年时间患有轻度高血压，确保一个人总是代谢健康。如果你这样做，我同意，你不会在正常的寿命中患上动脉粥样硬化。

但我们对于无限期地推迟癌症、无限期地推迟神经退行性疾病、无限期地推迟痴呆症并没有那么确信。顺便说一句，我们也没有办法无限期地推迟肌肉减少症或推迟RPC。

关节炎。我的意思是，还有其他一些条件不那么有趣，因为它们没有达到“四骑士”的水平，但它们很重要。因此，身体虚弱是一个非常非常重要的问题。如果你设法没有死于心脏病、癌症、神经退行性疾病、痴呆症，并且你愿意非常努力地训练，就像我一样，我真的认为有一条道路可以让你在百岁时保持身体强壮。

但我看不到在120岁或150岁时做到这一点的途径，除非有重大的技术突破，这基本上可以让我们倒退

也许这是一个不同的讨论，也许是一个更长的讨论，尼克，我不知道我们是否想深入讨论，因为它让我们有点偏离主题了，但这确实涉及到在细胞水平上衰老意味着什么？表观基因组在调节我们的遗传密码中起什么作用？我不知道是否还有其他关于这个主题的问题，但我们当然可以推迟到那时再讨论。

关于这个话题，我知道在与大卫·萨巴蒂尼、马特·卡布拉尔一起录制的节目中谈到了一些内容，所以也许我们会从那里提取问题到未来的AMA中，更深入地探讨一下。我听到你说的是，你仍然认为我们会屈服于同样的疾病，这些疾病会杀死我们。

你对医学3.0和预防的目标仍然是尽可能地推迟它，但这并不意味着你会推迟到120岁。目标是尽可能地健康地生活，并尽可能长时间地避免这些疾病，但仍然更倾向于传统的寿命，而不是150岁的寿命。我认为采取我在书中谈到的所有步骤

可能会严重地延长寿命十年。我不怀疑你可以多活十年、十几年，也许二十年。我不怀疑这一点。但我认为我们谈论的不是延长寿命30年或50年。我认为更重要的是，无论你延长寿命五年、七年还是十年，我认为更有趣、更重要的是

减少或压缩晚年发病的时期。我认为人们应该关注的是，如何在生命的最后十年（我称之为“边缘十年”）不变得非常虚弱，无论是在身体上还是在认知上。我不知道我是否会活到85岁、90岁或80岁，或者其他什么年龄。我的意思是，我不觉得我能控制那么多。我认为有些坏运气会影响到这一点。

我觉得我能更好地控制的是，当我处于“边缘十年”时，我还能去远足吗？我会在远足中背负80磅的重量吗？不可能。但我可能能够背负10或20磅。

我能够在游泳池里游半英里吗？是的。我能像现在一样快地游吗？不可能，但我仍然可以游半英里，然后自己走出游泳池。我能坐在地板上吗？所有这些都是我在百岁运动员十项全能中谈到的内容。我认为我们真正想要坚持不懈地关注这些事情，因为我认为大多数人宁愿活到90岁，在海洋中游泳时死于心脏病，但除此之外……

否则处于非凡的状态，而不是活到120岁，并将生命的最后30年都无法做太多事情。早些时候，你还提到你认为会发生一些渐进的事情，这将有助于像你50岁的人活得更长。你想简单地谈谈你刚才谈到的其中一些事情吗？

最有趣的事情之一，我在最近与大卫·萨巴蒂尼和马特·卡伯林的播客中谈到了这一点，那就是我认为我们仍然处于理解mTOR的药理学抑制能做什么的早期阶段。这种方法在人类以外的几乎所有其他模式物种中都非常有前景。

这并不意味着它会在人类身上起作用，但这非常有趣。我认为如果我们有更好的生物标志物，再说一次，我认为这是我们有生之年可以发生的事情。我认为这是一个非常有前景的策略。当你考虑到动物模型显示，即使在生命的后期使用雷帕霉素或其类似物进行mTOR的药理学抑制，仍然可以改善寿命和健康寿命时，这一点尤其令人鼓舞。

这之所以有趣，是因为很少有其他干预措施在生命的后期应用时被证明具有抗衰老作用。所以对我来说，这是非常有前景的。关于衰老的最后一个问题是，让我们假设一位正在收听的听众，也许和你年龄相仿，但他们有一个10岁的儿子或女儿。

你认为，当你比较一个10岁孩子的潜在寿命和今天你50岁的寿命时，40年的时间跨度有何不同？

这是一个好问题。我不知道。看，我就是那样的人，对吧？我的意思是，我有一个6岁的孩子、一个9岁的孩子和一个15岁的孩子，我经常思考我和他们之间在他们的发展轨迹和我的发展轨迹方面的区别，就我们感兴趣的技术突破而言。再说一次，我最感兴趣的可能是选择性

高保真、高精度表观基因组调控？说实话，我不知道答案。我根本无法预测这种创新速度。当然，并非要危言耸听，但尽管他们有更长的发展前景，但他们也有更长的发展前景。

当我想到可能发生在我们孩子身上的坏事时，你当然会想到核战争。顺便说一句，按顺序，我会如何排列它们？我不知道。我可能会说生物恐怖主义是对我们物种的最大威胁。

仅仅是基于低进入壁垒和易于扩散。但同样，你可以坐在这里争论什么对我们物种的威胁更大。是核战争吗？是气候变化吗？是生物战吗？关键在于，他们有同样多的时间接触到可能消灭我们物种的坏事，以及可能延长我们物种寿命的好事。所以我不知道如何权衡利弊。

那可能是我们的下一本书。我们可以称之为《第五骑士》，它可以全部关于这个。这是一个很好的介绍，引出了下一个部分，它涉及到药物和补充剂以及我们被问到的最常见的问题。但我认为你在衰老部分提到了一件事，我认为值得快速谈谈。我认为这会影响我们在这里谈论的内容，那就是我们真的没有衰老的生物标志物。

你已经公开表达了对此的沮丧，因为当你观察抗衰老分子并观察这些东西是否有效时，我们真的不知道，因为我们没有这些生物标志物。所以你可能想谈谈这个，以便当人们听到你对其他一切的阐述时，我认为它会更有意义？

我认为，当你使用某种干预措施时，最重要的是你要知道你是否正确地使用了它？所以想想大多数人甚至不认为是干预措施的一些非常基本的事情，比如营养。你怎么知道你吃得太多了？你有没有它的生物标志物？当然，有很多。一个生物标志物可能是你的体重。

另一个生物标志物可能是你的腰围。另一个生物标志物可能是你的胰岛素水平、你的血糖水平、你的平均血糖。我的意思是，你越来越深入地研究这个问题，你开始意识到，你吃多少，你有一种方法可以从系统中获得反馈，告诉你，你需要纠正这个问题吗？

运动也是如此。睡眠也是如此。所以可能没有一个特定于睡眠的实验室值，但显然有方法可以获得反馈，以了解你是否睡得太多或睡得不够。如果你从服用外源性分子的角度来考虑这个问题，你服用了一种药物，如赖诺普利。

一种用于降低血压的ACE抑制剂。你怎么知道你服用的剂量是否正确？你测量你的血压。假设你开始服用赖诺普利时，你的起始血压是135/85，突然之间变成了115/75。这表明药物正在起作用。你是否有症状？顺便说一句，从某种意义上说，这也是一种生物标志物。没有，你没有头晕。太好了。每个人都赢了。

如果你的血压过低或你有症状（这可能是更大的问题），那么你服用的剂量太多了。你必须减少药物剂量。如果你服用药物，你的血压下降了，但下降得不够，那就是更多的反馈。增加药物剂量。所以你对我们喜欢考虑的每种药物都有这种输入-输出能力。同样，糖尿病药物、血脂药物、

你服用的抗癌药物，你可以观察肿瘤是否缩小，肿瘤是否增大？所以你有一些正在获得反馈，那么当涉及到抗衰老这个广泛的类别时，问题就来了，我们不是专门针对疾病，而是针对衰老的潜在机制，我们无法测量它。我们没有办法测量它。所以我们服用一种药物，

我们服用一种我们认为具有抗衰老作用的补充剂，我们不知道它是否有效。我们服用的剂量是否足够？我们服用的剂量是否太多？也许如果你真的幸运的话，你可能会发现一种副作用告诉你服用的剂量太多了。但我们真的想玩到看到明显的副作用的地步吗？

这就是为什么我相信，尽管诊断和生物标志物领域很枯燥乏味，而且它确实是一个非常非常枯燥乏味的领域。这不是人们喜欢投资的地方。这不是大量资金投入到这个问题的地方。这是一个非常重要的问题，如果我们有兴趣研究抗衰老，它对人类来说将非常重要。

我第一次就此进行长时间的谴责可能是当我非常非常痴迷于试图理解完美的禁食方案时。我相信你记得大约在2018年、2019年、2020年的时候。我非常沮丧，因为我尽力在自己身上研究这个问题，并进行各种血检，但我不知道我的禁食方案是否

每季度禁食7到10天（只喝水），每月禁食三天。这太多了吗？这太少了吗？这有用吗？不知道。直到今天，我仍然不知道这是否带来了任何好处。我当然可以指出它造成的一些负面影响，对吧？在六年里，它让我损失了大约20磅的肌肉。

但这可能是一个值得的权衡，考虑到其他一些好处，但我怎么知道呢？不知道好处是什么。不知道如何衡量。这是一个非常重要的问题，我希望越来越多的资源能够投入到这个问题中，否则我们将很难进一步了解对人类有效的措施。

关于这一点，我确实还有一个框架问题，在我们开始讨论补充剂清单之前，我知道人们很渴望了解这一点，你经常谈到你的类比，你是捡起一枚金币还是一枚便士？你在火车前还是三轮车前捡东西？我经常听到你使用这个类比，很多时候它与干预措施有关，特别是药物和补充剂。你可能想快速告诉人们这个框架是什么？因为我认为这非常重要。

根据你所说的一切，很多事情都是一种猜测游戏，我们真的不知道。所以我们需要把它锚定到另一个框架中，以试图找出风险和潜在的回报是什么，当我们试图在我们自己身上找出我们愿意做什么和不愿意做什么时。

它只不过是一个非常简单的风险和回报矩阵，我相信任何人都可以很容易地自己走一遍。我所做的只是为了方便记忆，我只是在矩阵的角落里放了一些非常明显的具体例子。所以水平轴或垂直轴无关紧要，但如果你只是说水平轴表示风险从低到高，

垂直轴表示回报从低到高，你会说，好吧，在非常极端的水平上，低风险是在迎面而来的三轮车前弯腰。

当你从水平轴的左边移动到右边时，它会变成跳到火车轨道前抓住一些东西，然后离开火车轨道。所以这是从低风险到高风险。就回报而言，你会认为便士的回报很低。你会认为一枚又大又肥美的金币的回报很高。

所以，随着风险的增加，你会期望并要求更高的回报。所以我会给你讲一个故事。我很尴尬地说这个，因为它说明了十几岁的男孩是多么愚蠢，以及在缺乏判断力的年轻男孩面前，我们的物种仍然存在是多么的奇迹。所以当我还在高中的时候，我们最喜欢的游戏之一是

当我们下火车时，我们会立即跳到火车下面，看看谁能把最多的硬币放在火车轨道上，然后尽快出来，这样一旦火车开始滚动，你就能看到有多少硬币被压扁了。想想这个游戏的愚蠢程度吧。当我年轻的时候，另一个非常流行的游戏是

在多伦多的地铁前玩“斗鸡”游戏。谁能成为最后一个出来的人？非常悲惨的是，我高中的一位朋友的弟弟没有出来。他在玩愚蠢的“斗鸡”游戏时被地铁撞死了。谈谈没有回报的极高风险吧。那么我们如何将它应用于干预措施呢？我想我们是从补充剂的角度来讨论这个问题的。那么，

我认为我们必须承认，许多事情都存在很大的不确定性，因此我们应该问自己，我们如何根据人类数据、动物数据、安全数据、疗效数据来评估风险，以及回报，以及我们在该矩阵中的哪个位置放置这种干预措施？所以如果你要服用，我不知道，随便填空，

一些互联网大师告诉你的花哨的补充剂，比如他用自己专有的碎鸟羽毛和睾丸汁混合物制成的。好吧。我的意思是，你想冒这个险吗？因为我很难想象回报真的存在。所以我会敦促我的病人做的一件事是，当他们向我展示他们的补充剂清单时，我会引导他们思考一个框架，并且

其中之一是，你在风险回报矩阵中的哪个位置？话虽如此，让我们来看看彼得·阿提亚服用的补充剂清单。你可以选择任何你想开始的。出于某种原因，我讨厌谈论这个，只是因为我注意到它往往会出现在网上，不知何故，它变成了，

好吧，如果彼得这样做，你也应该这样做，或者类似的东西。而且没有任何背景。因此，没有人理解其基本原理。没有人理解临床病史以及所有这些事情。所以有了这个警告，我认为这并不重要，因为我最终认为人们并不关心。我认为很多人只是在寻找。但我服用

EPA和DHA。所以我服用鱼油。再说一次，我很乐意说明我服用的这些东西的品牌，因为我没有与这些公司有任何关联。坦率地说，我喜欢向我认为销售优质产品的公司表示感谢。所以我使用卡尔森的EPA和DHA。

我不记得我服用的是哪一种了。我总是记不住他们的名字。它们太复杂了。就像超级EPA之类的，但它是他们拥有的EPA含量最高的版本。所以每天服用四个胶囊，我每天大约摄入2克EPA，可能摄入1.5克DHA。

我服用那么多是因为我是在针对剂量进行治疗。我是在针对红细胞膜中 EPA 和 DHA 的浓度约为 12% 进行治疗。所以这是一个你会做的血液测试。你有一个生物标志物，我可以用来判断我服用过多还是过少。就是这样。我服用维生素 D。抱歉，我忘了品牌。我能看到瓶子，但我忘了品牌。我服用 5000 IU 的维生素 D。为什么？

很大程度上是因为这是那些我认为风险极低的事情之一。我认为这真的像一辆三轮车，我不确定我捡到了什么。我认为它不止一分钱。我肯定认为它不到一枚金币。它可能是一张 5 美元的钞票，但我还是会捡起来。如果我走在街上，看到一个孩子骑着三轮车朝我驶来，我看到一张 5 美元的钞票，我会捡起来。

我认为大多数关于维生素 D 的研究都做得非常糟糕。我们需要就此做一个播客。也许我们可以在一个 AMA 中深入探讨这个问题。所以我现在就不再深入讨论了。但是，在非常批判性地审视了维生素 D 的文献之后，我发现这些文献令人难以置信地不足，我认为这几乎肯定是由于非常糟糕的研究导致的，这些研究并没有为我们对问题的理解增加任何价值。

因此，剂量错误，持续时间错误，依从性错误，靶向也错误。一切都搞砸了，所以我想说我们真的不知道。我服用 Slow Mag，这是一个品牌，我每天服用两到三片。所以这是一种缓慢且完全吸收的镁产品。

总而言之，我试图每天摄入约 1 克总镁或元素镁。我通过 Slow Mag、镁 L3 和 8 以及氧化镁来获得它。所以我服用所有这些东西。我服用甲基叶酸和甲钴胺。我使用 Gero 作为品牌。

同样，这里我们确实有生物标志物。你可以测量 B12 水平，但最重要的是，我正在测量同型半胱氨酸水平。这就是为什么我服用这些物质的甲基化版本。

基本上，我服用这些是为了将同型半胱氨酸保持在 9 以下。对我来说，这只需要每天服用一片，所以我服用标准剂量。它们确实有两种强度，我服用较低的一种，部分原因是我的 MTHFR 基因，我们大多数人都具有 MTHFR 的变异体。我拥有的变异体在甲基化方面是合理的。这实际上是一个有趣的变化。

我过去每天服用 50 毫克的 B6。我现在将其减少到每周三次。我们已经看到一些人，当他们服用过多的 B6 时，实际上会因此而产生某种神经病变。虽然我从未经历过任何症状，但进一步的研究让我意识到，我们不需要像我之前认为的那样多的 B6。所以我将其减少到每周 50 毫克三次。

它有助于降低同型半胱氨酸。你只需要小心不要服用过量。我每天服用一片阿司匹林。我认为在心脏保护中使用阿司匹林的证据相当薄弱。这是一个比较软的决定。我认为没有证据表明我应该服用阿司匹林。甚至有一些证据表明，一旦你年龄增长到一定程度，除非你的心血管疾病风险非常高，否则它的益处（很明显，毫无疑问阿司匹林有益处）会被服用阿司匹林相关的出血风险所抵消。特别是如果你摔倒撞到头部，这就会成为更大的责任。

阿司匹林的使用会随着时间的推移而盛衰。鉴于我相对而言还很年轻，与这些研究人群相比，并且实际上没有出血损伤的风险，我认为这就像现在在三轮车前面捡起一美元或两美元一样。但是，我总是很乐意在出现新的数据时重新评估这种药物以及任何补充剂的使用。白天补充剂可能就是这样了。在

晚上，我服用 Ashwagandha。我服用 600 毫克的 Ashwagandha。我最近换成了 Solgar 品牌。我服用 2 克甘氨酸。我使用 Thorne 品牌。我服用镁 L3 和 8，我刚才提到了。我使用 Magteen 品牌。

顺便说一句，任何时候你购买镁 L3 和 A，只要确保它含有 Magteen。所以你可以从任何不同的公司购买，但它们必须具有 Magteen 专有组合，因为他们是唯一拥有 L3 和 A 生产许可的人。偶尔旅行时，我会服用 Gero 的磷脂酰丝氨酸。它有 100 毫克胶囊或软胶囊。

出于某种原因，我更喜欢软胶囊。不知道它们是否吸收得更快。我真的不知道。如果我真要服用它，我大概是在长途飞行中，试图克服一个重要的时区。所以我通常会服用大约 400 毫克。这种化合物经过测试，最高可达 600 毫克。我可能忘记了其他东西，但我认为这些是我的补充剂。

对不起，我还服用另外两种，但它们不在柜子里，这就是原因。所以我在早上服用 Athletic Greens。声明，我是这家公司的投资者。我也是这家公司的顾问。所以我早上服用 AG1 作为绿色饮品，我服用一种叫做葡萄糖的益生菌。我认为它被称为葡萄糖控制，由一家名为 Pendulum 的公司生产。所以我早上和我的 AG 一起服用两片。这就像我早上首先摄入的东西。

对于这些，总的来说，仅仅因为你服用它们，并不意味着每个人都应该服用它们，你应该查看你的病史。让我们说同样的药物、同样的补充剂和同样的剂量，你一年前服用的是多少百分比？这是如何变化的？是的。是的。这样，如果以后有人听到这个节目，他们不会自动去做同样的事情。

是的。所以一年前，我没有服用 Pendulum 益生菌。这是我服用几个月的东西。我正在做一项实验，观察平均血糖。所以我服用这种特定益生菌的原因是，我认为在查看了所有这些益生菌后，我认为这是目前测试和验证最严格的益生菌。

在一项小型但双盲随机临床试验中，它显示出 0.6% 的结果，这意味着 2 型糖尿病患者的血红蛋白 A1C 绝对百分比降低了 0.6 个百分点。这仅仅是在 90 天内，这非常有趣。它也与，我想说的是不仅仅是与，它证明并导致餐后

葡萄糖 AUC（曲线下面积）降低了约 30%。这意味着当你给人们进行葡萄糖挑战，然后测量并绘制他们的葡萄糖反应图，并查看曲线下面积时，服用这种 Pendulum 葡萄糖控制益生菌的人的曲线下面积减少了 30%，这意味着他们变得更胰岛素敏感了。我

我距离给自己做血液检查还有几周时间，看看我的血糖指标是否因服用该药而有所改善。一年前没有服用。一年前我没有服用 Ashwagandha。

我很久以前服用过，但最近又开始服用，可能发现了一个效力稍强的版本。我之前服用的是不同品牌的鱼油。我过去曾使用过 Carlson's，后来改用 Nordic Naturals。现在我又换回了这个。我发现它只是一个稍微更强大的产品。Nordic Naturals 的产品，出于某种原因，每三瓶中就有一瓶胶囊破裂。一旦瓶子里的胶囊破裂，它就会完全破坏……

剩下的胶囊。这种情况发生的频率太高了。我对此有点生气。我认为我一年以前没有服用阿司匹林。我认为，同样，这是我一段时间以来断断续续服用的一种药物，维生素 D 也可能如此。我一年以前可能没有服用维生素 D。是的。所以不仅药物发生了变化，甚至是你提到的 B6，剂量也发生了变化。对。那么，如果我们看看补充剂之外的东西，我们看看药物，

我们被问到的最常见的药物是雷帕霉素，其次是二甲双胍。由于与 David 和 Matt 的播客，我们不会在这里过多讨论这些。然后，我们也不会过多讨论二甲双胍，因为你和 Andrew 做了一个期刊俱乐部，并且你关注了二甲双胍。所以为了节省时间，我们将这些内容推迟到其他资源。但除此之外，关于二甲双胍的问题

我们得到的 SMOS 药物是在 ASCVD 内。你早些时候提到过，你认为我们有机会真正阻止这种疾病，如果我们采取早期干预措施，可以真正延缓这种疾病的发作。

我们收到的最常见问题之一是，你如何降低你的 ApoB，以及在服用和不服用药物的情况下，什么是现实的？不服用药物，首先，运动对通过脂蛋白影响 ASCVD 风险因素没有意义。它在其他方面确实如此。但如果你只是在谈论管理脂蛋白风险，那么它实际上归结为药物，这是最有效的方法，然后是营养，这是一种效力较低但并非微不足道的方法。

在营养方面，你基本上有两个杠杆可以拉动。你可以大幅减少碳水化合物，这将降低甘油三酯，而且所有条件都相同，甘油三酯越低，ApoB 负担越低，因为你必须用胆固醇运输更少的甘油三酯。另一种方法是大幅减少饱和脂肪。在高饱和脂肪饮食中，除了胆固醇合成增加外，肝脏通过某种叫做无菌调节结合蛋白的东西，

说，我不需要再摄入任何脂肪了。我不需要再摄入任何胆固醇了。因此，它下调 LDL 受体。因此，它从循环中提取较少的 LDL，而 LDL 将会飙升。所以反之亦然。如果你减少饱和脂肪，肝脏就会想要更多 LDL 进入。它将上调 LDL 受体并从循环中提取更多 LDL。

因此，如果你采用非常低碳水化合物、非常低饱和脂肪的饮食，你确实会降低你的 ApoB。你会将其降低到我认为足以使 ASCVD 变得无关紧要的水平吗？大多数人可能不会。那么，对于大多数人来说，这是一种长期可持续的饮食吗？这可能是一个非常个人的决定。所以对于像我这样的人来说，

甘油三酯非常低。我没有刻意吃饱和脂肪，但我也没有限制它。我想我可能与普通人的水平差不多。我的 ApoB 基线仍然是，我不知道，每分升 90 到 100 毫克，这使我处于人口的约第 50 个百分位。所以这是我的正常 ApoB。那

对于那些 A，具有 ASCVD 的遗传倾向，以及 B，只是想要消除可以消除的唯一因素并将其消除的人来说，这太高了。我的 ApoB 目标是每分升 30 到 40 毫克。因此，这需要药物治疗。我服用三种药物来做到这一点。我服用 PCSK9 抑制剂，

称为 Brapatha，我还服用一种组合药物 Nexlazet，它将 bampidoic acid 和 ezetimibe 结合到一个药丸中。ezetimibe 的作用机制是，好吧，不要说得太技术化，但它会阻断肝细胞和肠细胞中的 Neiman-Pixie 1-Liquan 转运蛋白。它可以防止非酯化胆固醇在你通过肝脏和胆汁循环后回到肠道。因此，它可以防止你重新吸收胆固醇。在我服用的三种药物中，这是最无效的。

Bempandoic acid 是一种前药。这意味着它本身是无效的，所以当你服用它时，它会进入肝脏，被激活，在那里它是一种胆固醇合成抑制剂。它作用于与他汀类药物不同的酶，使 bempandoic acid 特殊的原因（缺乏更好的词）是它只抑制肝脏中的胆固醇合成，而他汀类药物是胆固醇合成的非常有效的抑制剂，它们在全身都会这样做。

因为它们没有这种前药技巧。当肝脏感觉到胆固醇减少时，

它会增加其表面上的 LDL 受体表达并从循环中提取更多 LDL。这就是他汀类药物和 bepidoic acid 的作用方式。它们间接起作用。区别在于 bepidoic acid 的效力低于他汀类药物，并且更具选择性。因此，这三种药物的组合将使我的 ApoB 可以忽略不计。同样重要的是，对我个人来说，这些药物没有任何副作用。

同样，在脂质管理方面，这当然是我最喜欢的主题之一。我一直告诉病人，我们今天拥有的工具是 20 年前我们无法想象的。20 年前，如果你需要降低你的 ApoB，

只有一种方法可以做到，那就是服用巨量他汀类药物。我不认为任何病人今天都需要服用巨量他汀类药物。我们只是有太多的其他工具。而且我确实对巨量他汀类药物有一些担忧，因为首先，疗效曲线显示他汀类药物在大约四分之一剂量时达到最大疗效。他汀类药物疗效的曲线是这样的。例如，如果你查看 Rezuva 他汀类药物，你会得到……

在 5 毫克时，其最大 ApoB 降低量的 85%。大约 85%，你达到了最大值。顺便说一句，这是一种通常剂量高达 40 毫克的药物。因此，一旦你达到 10 毫克，就没有必要再增加剂量了，因为你真正做的只是增加副作用，而疗效的提高却很少。所以我们很快就会让病人停止服用

他汀类药物，如果我们不能以低剂量获得良好的疗效且没有副作用。关于这些药物，包括他汀类药物，让我们说，如果你可以在低剂量下获得疗效，通常情况下，30 多岁、40 多岁甚至 50 多岁的人会伸出手说，你对长期服用这些药物有什么担忧吗？是也不是。我认为这取决于替代方案。所以我认为

有些人会轻描淡写他汀类药物的副作用，并说它们不存在。好吧，我认为这是一种荒谬的说法。他汀类药物有充分记录的副作用，至少有三种不应该被忽视。一种是肌肉酸痛。二是转氨酶或肝功能测试升高。第三是胰岛素抵抗。所有这些都相对较小，但并非为零。三者中的两项是可以客观测量的他汀类药物。

我们为什么要忽略这一点？所以我真的很喜欢当你拥有客观可测量的副作用时。所以我想说，如果一个年轻人处于一种可能买不起 Bempadoic acid、Nexlazet、PCSK9 抑制剂的情况，因为要明确的是，这些药物目前价格昂贵，而他汀类药物则不然。是的，你的替代方案可能是，我将服用他汀类药物，至少要努力找到一种产生副作用最少的药物。

同样，我们认为 pitavastatin 或 livelo、rezuvastatin 或 Crestor 可能可能是最好的选择，但它也是如此个性化，我认为你只需要尝试几种，直到找到那些在没有任何附带损害的情况下效果最好的药物。你之前谈到过 PCSK9，但是

你认为我们是否更接近这些药物更广泛地可用？更广泛地可用，只是意味着对个人的潜在成本更低？我认为是这样，因为我们现在通过不同的机制，有一种可以每六个月注射一次的注射剂。所以我认为我每两周服用一次的 PCSK9 抑制剂注射剂，自从这种药物八年前上市以来，价格已经下降了 50% 以上，我认为

我认为随着越来越多的其他药物上市，这些药物的价格压力将会持续存在。

说到药物，你之前提到过，你认为对于未来的 LP little a 来说，有一款正在研发的药物，你对这款药物能够为那些 LP little a 含量高的人提供服务感到非常乐观，这些人可能占 8% 到 12% 到 20% 的人口。我们之前做过关于这个主题的播客。所以对于那些 LP little a 含量高的人来说，他们通常会伸出手，因为他们

到目前为止，还没有真正可以降低这种药物的药物。所以你可能只是想再多谈谈

LP little a 药物的未来是什么？说实话，在过去的几个月里，我并没有关注任何事情。所以自从我上次谈论这个问题以来，我没有新的内容要说，但是有一家公司（我认为是在圣地亚哥）正在研发一种药物，这是一种反义寡核苷酸。因此，这种药物会破坏 DNA 制造 RNA 以制造 APO little a 的过程。

它会中断将 LDL 转化为 LP little a 的蛋白质的合成。这种药物在第二阶段效果非常好。所以在第二阶段的研究中，没有临床硬性结果，结果只是生物标志物是否有所改善？

LP little a 完全消失了，短期内也没有副作用。所以现在重要的是第三阶段试验，该试验正在进行中，它正在测试更重要的问题，即通过这种机制消除 LP little a 是否会减少临床事件？它是否会减少主要不良心血管事件？

所以这个问题的答案将决定这种药物是否被批准，因此是否可用。但我要说的是，我不太可能想象这种药物会被批准用于治疗一级预防患者，因为其测试方式（可以理解）是用于二级预防。这在药物开发中非常常见，你首先测试药物。临床适应症是在风险最高的患者中。所以你可以相对快速地得到答案。

所以这是一项针对已经发生过主要不良心血管事件的人群进行的试验，它基本上是在观察，我们能否预防后续事件？如果答案是肯定的，我相信这种药物会被批准。它会被批准用于该用例。它仍然可以被任何人用于一级预防，但保险公司不太可能为此付费。非常有趣。

从第一个用例（最紧急的）到一级预防，药物开发的传统时间表是什么？这通常是几年，还是十多年？经验法则是，一种药物从 IND 到 FDA 批准需要十年时间和 10 亿美元。同样，一旦药物获得 FDA 批准，任何事情都可以做。它

它们很快就被用于一级预防，可能甚至在发表一级预防试验之前，因为这些药物并不昂贵。我认为这之所以成为一个问题，是因为我不认为这种药物会便宜。明白了。在继续之前，你还想对药物补充剂类别说些什么吗？只是我无法相信我们浪费了多少时间来讨论这个问题。作为奖励，你可以谈谈营养。我们从一个积极点到另一个积极点。

第一个问题是，当你被问到哪种饮食最好或什么是好胆固醇和坏胆固醇时，哪些词会让你更生气？我不知道。这些都是相当令人不安的问题。

让我们从第二个问题开始，考虑到我们刚刚谈到了 ASCVD。你制作了一个关于这个主题的 YouTube 视频，但我认为这是一个重要的主题，因为不仅患者对这个主题存在误解，而且还有很多医生仍然使用好胆固醇、坏胆固醇的说法。你是否想简要说明一下为什么没有好胆固醇和坏胆固醇这种说法？

这个术语源于低密度脂蛋白 LDL 和高密度脂蛋白 HDL 之间的区别。所以让我们从这里有一点真相的地方开始。所以 LDL，或低密度脂蛋白，它不是胆固醇。LDL 是载体分子。它是低密度脂蛋白。它是携带胆固醇的船或潜艇。LDL 是坏的。

HDL，高密度脂蛋白，是好的。但 HDL 和 LDL 不是实验室测量值。你无法在实验室检查 LDL 或 HDL。你可以测量 LDL 中胆固醇的含量。这称为 LDL-C。同样，你可以测量 HDL 中胆固醇的含量。这称为 HDL-C。所以当你进行基本的脂质检查时，

它说你的 HDL 是 50。那么，如果你阅读了细则，它实际上说的是你的 HDL 胆固醇浓度是每分升 50 毫克。所以不要说你的 LDL 是 120。要说你的 LDL 胆固醇是每分升 120 毫克。我认为，在我们的命名法中准确无误非常重要。

所以说有好胆固醇和坏胆固醇是没有道理的，因为胆固醇就是胆固醇。HDL 中的胆固醇分子与 LDL 中的胆固醇分子相同。LDL 的坏处在于 LDL 将胆固醇运输到动脉壁中，在那里它会被保留和氧化，并导致动脉粥样硬化的过程，而 HDL 不会这样做。

这是根本区别。我们真的不应该说好胆固醇和坏胆固醇，因为这是非常不准确的，它只反映了对所谈论内容缺乏理解，这就是为什么如果医生曾经说过这种话，这肯定是一个危险信号的原因。然后转向营养方面，你是否想花一点时间谈谈为什么营养研究如此有缺陷且如此难以进行？

然后，因为这是真的，这会影响你在营养流行病学中查看的所有内容，并试图理解哪种饮食是所谓的“最佳”饮食的问题。好吧，我的意思是，我们可以花一个小时来讨论这个问题，我没有这个胃口。我认为这归结于所讨论的有机体的复杂性，即我们自己，以及干预措施的复杂性，即饮食。

所以这确实是两全其美的坏事。我们可以研究像营养一样复杂的东西在一个简单的有机体中，这个有机体可以被放在笼子里，你可以控制一切，并且寿命足够短，你可以在一个合理的时间尺度上测量输入如何影响输出。但要明确的是，即使在受限的环境中使用更复杂的机制研究营养的影响

像恒河猴这样的生物，就像 20 世纪 80 年代 NIA 威斯康星州实验的情况一样，我认为该实验始于 80 年代后期，这是一个永远无法复制的实验。我的意思是，在恒河猴身上进行一项实验需要 20 多年的时间，你仍然可以完美地控制它们的饮食。而且答案并不完全清楚。这是一项旨在检验以下问题的实验：热量限制是否会延长寿命？

答案是，这取决于你的猴子是住在威斯康星州还是马里兰州贝塞斯达。

当然，我是在开玩笑。我认为这项研究确实回答了这个问题，如果你知道如何阅读这项研究的话。我不会深入讨论这个问题，因为我认为我在书中专门为此写了一整章。这基本上就是为什么研究如此困难的简短说明。因此，当你在人类身上进行研究时，你可以在研究环境中进行对照实验。但根据定义，它们无法告诉你关于长期健康的任何信息，因为让受试者在一个月或更长时间内被限制在医院里并控制他们所吃的一切几乎是不可能的。

因此，人们可以进行这类实验来了解非常精确的作用机制，但这些机制很少能转化为对健康的清晰理解。如果你想了解

一年、三年、五年、十年内会发生什么，根据定义，你必须在医院外进行，并且必须让患者能够吃他们想吃的东西。这个规则有一些历史上的例外。例如，明尼苏达州冠状动脉研究是一项为期七年的研究，好吧，我不应该这么说。我认为实际干预可能更接近三到四年。我可能错了，但它是在疗养院的患者身上进行的。

在那里，你有一个有趣的情况，你有一些相对年老的患者，因此患 ASCVD 的风险很高，但研究人员完全控制了这些患者的饮食，因为每顿饭都是由他们提供的。这项实验相当有趣，因为它并没有产生假设所暗示的结果。我认为这可能有很多东西可以学习。但是，总的来说，这就是为什么人类的营养往往严重依赖流行病学的原因，因为你……

您在寻找模式，却没有进行实验，也没有随机化。那么对于您的病人，您是否仍在继续尝试管理他们的营养，管理他们的饮食，而不是让每个人都采用相同的饮食，而是更多地关注病人正在做什么以及如何为该病人获得最佳的代谢健康？

是的，我的意思是，我们认为决定代谢健康的最重要参数是能量平衡。所以即使是所谓的最佳饮食

如果超过能量平衡，也会导致代谢健康状况不佳。因此，无论您认为最佳饮食是什么，如果您认为是生酮饮食、旧石器时代饮食、低碳水化合物饮食、地中海饮食还是素食饮食，采用任何版本的这些饮食并过量食用，直到您不再处于能量平衡状态并开始积累

脂肪组织从皮下空间泄漏出来，进入肝脏，进入内脏，您就会不健康。因此，当人们开始在这种事情上争论饮食部落时，我一直认为人们在小事上大做文章，在大事上小题大做。

有一些普遍的原则。看，我仍然认为，从临床角度来看，根据我的经验，患有严重胰岛素抵抗的患者往往对碳水化合物限制反应更好，这是减少总摄入量的最佳工具。您必须为这些患者创造卡路里赤字。根据我的经验，他们对碳水化合物限制的反应比对直接卡路里限制或脂肪限制更好。

最终，最重要的是您可以找到一种在长期内可管理且可持续的方法。如果您只能坚持完美的饮食三个月，然后就坚持不下去了，那么这一切都没有意义。与其坚持完美的饮食三个月或六个月，不如坚持一种在质量和完美程度上达到 7 分的饮食，您可以无限期地坚持下去。

我们看到的其他一些问题是人们对为什么我们不应该仅仅关注寿命更长的群体并将他们的长寿归因于他们的饮食感到困惑的问题？世界各地有不同的群体传统上寿命更长。那么您是否将他们的长寿与他们的饮食联系起来？人们这样做是否是一个错误？

这是一个复杂的问题，因为可能有很多因素影响了这些群体长寿的原因。

例如，如果您看一下冲绳，对吧，每个人都喜欢谈论日本的冲绳，毫无疑问，这是一个非常长寿的人群，尽管我最近读到，他们并没有那么长寿。随着当前一代冲绳人采用更西化的生活方式，顺便说一下，包括饮食在内，许多这些东西似乎都消失了。因此这表明，可能不仅仅是饮食导致了这些文化带来的益处。

被赋予。那么还有哪些其他因素可能影响到这一点呢？当然，我们可以看看活动水平、锻炼水平、睡眠、压力、社交联系以及环境中缺乏其他有害因素。我认为同样的练习在您查看所有这些人群时也是正确的。我认为很难说有一种完美的饮食的另一个原因是，当您查看这些不同的人群时

在过去一百年中出现的并已被研究的地区，他们似乎比其他人活得更长，即使与他们相对接近，他们的饮食实际上也相当多样化。那么这告诉我们什么呢，对吧？如果您在日本有很多人，在瑞士有很多人，在非洲的这个地方有很多人，

以及北极的这个地方的人等等，您会看到合理的长寿人群，但他们的饮食却大相径庭。看看所有饮食中缺少什么，或者他们在缺席中有什么共同点，或者他们在存在中有什么共同点，这可能很有趣。但至少对我来说，这表明可能……

人类内部具有相当强大的适应各种不同饮食条件的能力。再说一次，这取决于是否满足能量平衡，我认为只要一个人保持代谢健康，例如他们活跃，睡眠良好，皮质醇水平不会过高。所有这一切都是为了说，我认为我们这个国家的饮食有问题，但是

我不认为仅仅改变人们的饮食方式就能把我们变成所谓的“蓝色区域”。您之前暗示过我们经常被问到的一个问题，那就是您是否还在进行更长时间的禁食？如果不是，那是为什么呢？

我没有。我认为我有很多理由不这样做，但说实话，也许最符合逻辑的一个原因是，我不再旅行了。我过去只在我旅行时，在我离家时才进行长时间的禁食。当我在纽约时禁食比当时在圣地亚哥时容易得多。但现在我从不旅行。因此，如果我想进行长时间的禁食，我将在家里进行禁食

我只是不想这样做。我没有比这更好的答案了。我认为这也说明了我对益处没有明确的认识。这是那些我保留完全改变主意权利的事情之一。如果我有一些生物标志物可以让我相信，即使每年进行一次为期七天的禁食，也会对我的身体中的一些负面过程产生有意义的改写，那么我会很乐意再次做出这种牺牲。但在不知道这一点的情况下，目前的成本有点高。

关于营养方面的另一件事，您经常谈论蛋白质的重要性。我们刚刚发送了一封高级电子邮件，内容是关于蛋白质的优缺点，因为当您查看蛋白质和衰老时，它在人们推荐的内容方面似乎有点争议。因此，经常出现的问题是，如果某人不到 50 岁，例如 30 岁或 40 岁，

您认为他们是否应该谨慎行事并少吃蛋白质？或者您仍然认为，无论您多大年龄，蛋白质都非常重要，每个人都应该尽可能多地摄入蛋白质？我认为这取决于该人有多少肌肉质量。因此，如果您有一个营养过剩且肌肉发达的人，

所以他们超重，但他们实际上有足够的肌肉质量，他们需要减少卡路里摄入量。在这种情况下，我们当然也会容忍少量的蛋白质不足，不是因为我认为这是必要的，而是因为我认为更容易达到卡路里目标。

如果您能够放宽蛋白质目标。换句话说，如果您说您需要减少卡路里摄入量并保持每磅体重一克蛋白质，那么这将非常具有挑战性。如果您说，看，您可以达到每磅体重 0.6 到 0.7 克蛋白质，并且更容易减少卡路里摄入量。

相反，如果一个人营养过剩且肌肉不足，我认为我们确实必须谨慎处理保持高蛋白的问题，因为这个人需要在减脂的同时增加肌肉。事实是，我发现 50 岁以下的人群因高蛋白而死亡率增加的数据根本没有说服力。我认为这很容易归因于卡路里过剩而不是蛋白质过剩。

我认为那里还有足够的混杂因素，它更像是健康状况不佳的代表，而不是高蛋白的代表。此外，50 岁以下人群的绝对死亡率在绝对数量上非常低，即使相对数量略有增加也是微不足道的。最后，当人们仍然能够增加肌肉时，让他们尽可能多地增加肌肉非常重要。

因为一旦您超过 50 岁，您就只能拼命地努力保持尽可能多的肌肉。所以我真的不希望人们在步入中年时出现肌肉不足的情况。这有点回到了我们最初的问题，比如，

即使有人找到了癌症和阿尔茨海默病以及所有其他疾病的解决方案，您仍然必须防止虚弱。您仍然必须确保您在身体强壮的情况下进入这个边缘的十年。大多数人根本做不到这一点。他们在晚年真的非常缺乏肌肉。

我们经常被问到的另一个问题是，您一天如何吃这么多蛋白质？当我们浏览 Peter 协议时，您为什么不向我们介绍一下您每天的蛋白质摄入量以及它的样子呢？

同样，我有在家里的便利，所以我对自己的饮食比在路上时有更多的控制权，但我从鹿肉中获得了很多蛋白质。Maui Nui，再次声明，我是这家公司的投资者。他们制作了一种非常非常好的鹿肉牛肉干棒，我喜欢它，因为它里面没有任何垃圾。它实际上只添加了一些天然香料。我非常喜欢它的味道，所以这使得生活变得轻松。每根棒，我吃的是胡椒味的

它大约含有 9.9 克蛋白质。有趣的是，美国农业部让你，或者我不知道是美国农业部还是哪个管理机构决定食品标签，你必须四舍五入。所以棒上写着九克蛋白质。

但实际上它测得是 9.9 克。所以我实际上认为每根棒含有 10 克蛋白质。所以我很容易一天吃掉 5 到 10 根这样的棒。这将代表一到两次高蛋白零食。然后其余的，我基本上是从食物中获得的。

最近，我并没有在蛋白质奶昔方面做太多的事情，因为牛肉干棒对我来说比制作奶昔更快更容易。但如果需要，我也会使用高质量的乳清蛋白奶昔。所以对我来说，在一天的过程中达到我的目标并不难。顺便说一句，我的目标是什么？每天 150 到 180 克蛋白质之间。这种摄入量通常在多久之间分配？通常大约四次。

是的，我和你一起参加过很多会议，你会带着一把牛肉干棒走进来，把它们放在桌子上。你会说，还有其他人想要吗？然后在 15 分钟内，它们都被吃光了，所有的包装纸都摆在你面前。所以我可以证明我见过你这样做过。在继续之前，您想谈谈关于营养方面的其他任何事情吗？没有。好的。

下一部分，可穿戴设备。您目前最喜欢的可穿戴设备是什么，或者只是跟踪您信息的设备？所以它可能不必是始终佩戴在身上的东西，但只是您最喜欢的跟踪设备是什么？它可以跟踪任何东西。

我最近一直在使用名为 Morpheus 的东西。它有两个心率监测器。它有一个胸带和一个腕带，不是腕带，而是一个前臂带。它有一个应用程序，早上你躺下并戴上心率监测器，然后回答四个问题。你昨晚睡了多久？所以我查看了我的八小时睡眠时间，然后查看我的睡眠质量如何？所以我查看我的八小时睡眠评分，并了解我的睡眠质量，然后我输入它，然后

然后我感觉如何以及我有多酸痛？所以它会问这四个问题。然后我用心率监测器躺下两分钟，它会测量我的心率、呼吸频率和心率变异性。然后它会输出一个准备分数，并根据当天的心率提供训练区域。

所以在过去的六个月里，我一直在做一项实验，每次我进行 2 区训练时，我都使用它预测的心率。我骑车到我的 RPE，然后我将这次骑行结束时的乳酸盐与 Morpheus 预测的心率和 RPE 心率进行比较。

我会说它跟踪得相当好，比我预期的要好。我这么做的原因是看看这是否可以成为我们患者的一个好工具，他们可能不太了解自己的 RPE，并且显然不想检查他们的乳酸盐水平。您是否还在使用 Morpheus 进行其他用途？

您是否将这些数据用于 2 区以外的任何用途？您是否将其用于当天举重时的用力程度，诸如此类的事情？我没有。当然，这就是他们建议你使用它的方式。除了我的 2 区或 VO2 最大值训练之外，我不戴它。所以我不在举重房里戴它。我不在负重行走时戴它，很大程度上是因为我讨厌戴心率监测器。我觉得它们不舒服。骑自行车时我可以忍受它，但我不想戴着它负重行走。我不想戴着它举重。

它可能的情况是，如果它能够全天看到我，它将成为我训练的更好预测器。如果它能够看到我进行每次训练，它可能将成为一个更有效的工具。

因为它会了解我在超负荷方面的状况。我们经常被问到的另一个可穿戴设备，您已经多次谈到过它，我相信您仍然将其用于许多患者，那就是 CGM。您是否仍在大量地将其用于您的患者？是的，我们确实如此。我们经常使用 CGM。这是一个很棒的工具。当我们有问题时……

它会提供答案。我们可以坐在这里查看一个人的 OGTT。在某些情况下，这简直就是显而易见的，例如这个人代谢方面并不十分理想。在其他情况下，这完全是显而易见的。根据 OGTT 标准，这个人患有 2 型糖尿病，即使不是根据 A1C 标准。但是中间有很多的人。这是一个很好的方法，我们可以从中收集更多信息，并真正调整我们的治疗方案。

因此，很久以前就有一些争议，即 CGM 是否仍然有价值，是否仍然对非糖尿病患者有用。您对此的看法是否有所改变？一点也没有。

您是否只想向人们介绍一下您在 CGM 中寻找的内容，以及最终人们如果佩戴 CGM 的原因，因为它现在对非糖尿病患者来说更容易获得，因此您周围看到更多这样的设备，所以如果有人获得一个 CGM，您喜欢在患者身上看到的一些事情是什么，您查看的内容是什么，您如何使用它？

我的意思是，我们仍然寻找相同的东西。我认为平均血糖仍然是我们最关心的指标，因为这是我们拥有最多数据的指标。换句话说，我们知道与血红蛋白 A1c 相关的全因死亡率数据。血红蛋白 A1c 是用于推算平均血糖的测量值。

所以这是一个非常非常接近的替代指标。当我们可以在 CGM 上看到平均血糖时，即使这与测量 A1C 不一样，也很难争辩说了解您在 CGM 上的平均血糖

并且了解您的 A1C 不是高度可比的，因此作为替代指标，您在 CGM 上的平均血糖越低，您的全因死亡率就越低。因为很明显，即使在非糖尿病范围内，您的血红蛋白 A1C 越低，您的全因死亡率就越低。所以首先，这是我们关心的指标。我们查看的其他指标当然是标准差。因此，所有条件相同的情况下，您的血糖变异性越小，

然后更多。最后，我认为最不重要的是您看到的峰值有多大。事实上，如果前两个指标合理，那么这变得不那么重要了。如果一个人的平均血糖为每分升 98 毫克，标准差为每分升 16 毫克，那么他们出现的峰值类型并不重要，因为除非他们使用胰岛素，否则他们显然不会太多。你可以

显然可以通过错误的方式达到这些数字。所以我会说，关注平均血糖和标准差可能最重要的事情。从您佩戴 CGM 开始，您还记得是什么导致您曾经看到的最大峰值吗？不，我不记得了。我的一位朋友曾经带我去纽约的一家素食餐厅。我认为它叫做 Candle 79 或类似的名字。它离我的公寓非常近。

而且很棒。食物很棒。但显然根据定义，它基本上都是碳水化合物。我记得甜点非常棒。我记得下午查看我的 CGM，它显示为 180。我觉得这是我见过的最高值。有趣。你认为……

我们是否更接近连续血压监测器。绝对的。你认为吗？哦，是的。您认为还需要多长时间？因为我知道过去与 Ethan Weiss 谈论过 AMM 血压，您谈到过它作为一种设备的重要性。我认为我们已经有了。所以我认为 Actia 设备有效。至少它的效果与自动袖带一样好。所以这是一种尚未获得 FDA 批准的设备。

但它已获得欧洲类似管理机构的批准。所以这是一种已经在欧洲上市的设备。它是一个您佩戴的手镯，它可以光学测量您手腕上的信号，您可以根据自动袖带对其进行校准。每两小时，它都会为您提供平均血压。因此，在一天的过程中，您将获得 12 次血压读数。我会说，尽管总的来说，自动袖带远不如手动袖带好，

对于自动袖带来说，我没有看到它与您选择的任何自动袖带有什么真正的区别。所以我真的希望这种设备能够在美国获得批准，因为我们肯定会让我们的每个患者都佩戴它，它将取消动态血压袖带，因为动态血压袖带笨重且难以使用，依从性低且人为。有趣。所以任何在

欧洲的听众和观众都可以使用它。没错。那么您认为美国人的大致时间范围是多少？是几年，还是十年？这个过程通常是如何运作的？这完全取决于 FDA。如果 FDA 在这方面难以合作，它可能根本不会获得批准，不幸的是。我希望不会这样。因此，如果任何收听和观看节目的听众在 FDA 工作，那么可以内部推动一下。是的。

您还有哪些其他令人兴奋的可穿戴设备，无论它们是否即将问世，甚至在未来十年以上？我一直都欢迎在运动过程中进行连续乳酸盐监测。这真的会让我的 2 区训练变得更加愉快。只是与一直进行指尖采血相比，或者只是知道它在哪里？

对我来说，这是真正了解正在发生的事情的最准确方法。我的意思是，即使心率和 RPE 也只是您真正感兴趣内容的近似值。所以我认为，是的，能够在您运动时监测乳酸盐水平，尤其是在进行有氧运动时。我还希望能够使用乳酸盐仪进行我的 VO2 最大值训练，连续乳酸盐仪，这样我就可以实际观察每次后续组的乳酸盐升高和清除情况。

当我感到疲劳时，我是否真的只是在代谢上分解得比其他任何东西都多？彼得，我认为这就是我们想要讨论的大部分问题。正如我们在开始时所说，这些是经常出现的问题。所以我们在这里将它们汇编在一起，但您还有什么想告诉人们的结束语吗？没有。我们大约是第几集？好吧，在录制本集时，是第 267 集。

所以这将是 270 多集，接近 300 集，但在录制本集时，上个月也达到了五年，这太疯狂了，因为……

让 David Sabantini 和 Matt Caberlin 回来很有趣，因为他们不仅是前 10 集，而且如果我没记错的话，我认为那是你和 Bob 采访他们并为我们后来变成播客的书录制它，这表明我们当时甚至没有想到播客。其次，它表明你写那本书花了多长时间。

没错。我记得那些采访。我于 2017 年夏天与 Bob 一起去了波士顿采访 David。然后 Matt 来到纽约，我一个月后采访了他。那是在播客发布前一年。所以是的，这实际上只是为这本书而做的。很有趣。看到事情发展到如此地步真是太疯狂了，不仅是播客，而且现在

看到这本书出版以及它所获得的评价，这很棒，因为我们之前开玩笑说过，但我认为我们都可以认真地说，有很多时期我们不认为这本书会出版。是的。直到几个月前。是的。直到 2023 年。太棒了。好吧，希望人们喜欢这种略有不同的风格，但直到下次，彼得，祝你一切顺利。你也一样，尼克。谢谢，伙计。

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