#288 ‒ The impact of gratitude, serving others, embracing mortality, and living intentionally | Walter Green
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的目标是提供健康和保健方面最好的内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。

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本周我的嘉宾是沃尔特·格林。沃尔特是一位慈善家，许多人的导师和老师。他是“现在就说”运动的创始人，也是《这一刻》一书的作者，这本书讲述了一个男人一年旅程中捕捉到的非凡感激之力的故事。

沃尔特是哈里森会议服务公司的前董事长兼首席执行官，他创建了美国领先的行政会议中心网络。但这并不是我们今天要讨论的重点。大约两年前，在一个由我的密友里克·埃利亚斯策划的活动上，我认识了沃尔特，里克之前也做过这个播客的嘉宾。那天晚上沃尔特谈到的事情真的让我印象深刻。我对他说：

在那之后不久，我真的很想和他坐下来，把他的故事分享给大家。所以在今天的谈话中，我们谈到了他的背景和成长经历以及这些经历是如何塑造他的。我们讨论了如何直面死亡，如何在生命尽头获得平静，以及“强势收尾”的心态。我们涵盖了时间的价值、说不的重要性、关注人际关系而非成功，以及为什么关注他人而不是自己如此重要。

沃尔特还谈到了他的“现在就说”运动，以及为什么他认为在我们生命结束很久之前，对我们重要的人说一些话如此重要。特别是这一点，真的让我印象深刻。

这显然不是一个讨论科学话题的播客，但它仍然是情感健康和心理健康旅程中非常重要的一部分，这与我们在本播客中讨论的许多典型话题同样重要。所以，话不多说，请欣赏我和沃尔特·格林的谈话。嘿，沃尔特。非常感谢你从圣地亚哥来到奥斯汀。这已经是一个……

两年了，自从我们见面以来大约一年半了。对于听众来说，我们在我们共同的密友里克·埃利亚斯的家里/聚会上认识的，他也是这个播客的嘉宾。里克为这次为期两天的活动做了一件非常特别的事情，这实际上并不是什么庆祝活动。这不是生日或其他什么。只是里克决定他想把……

他的一些最亲密的朋友聚集在一起，原因仅仅是为了让我们彼此认识，我认为这是友谊的一种非常美好的表达。我想，正如他计划的那样，我仍然与我在那里认识的一些人保持着非常密切的联系，我认为这意味着任务完成了。你有类似的经历吗？首先，我认为这也许是人最大的礼物。

如果你能给予你关心的人一份特殊关系的礼物，那就没有比这更美好的礼物了。他以一种令人难以置信的方式构建了这一点，提供了娱乐，但主要是提供了无需介绍的机会。

每个人都彼此认识，因为我们都认识里克。我听说过我分享的一些话的影响。里克也分享了与其他人的情况，所以我与一些人保持了联系。在我生命中的这个阶段，能够与那些经过资格审查、甄别、挑选，并且标准非常高的人联系起来，这是一件非常特别的事情，这真是一种享受。

我们并不是在一个私密的场合与每个人坐在一起，因为我们只在那里呆了大约30个小时。所以我不知道变成了多少顿饭，但显然最有趣的讨论，或者至少最亲密的讨论是在吃饭时进行的。

幸运的是，你和我恰好坐在彼此旁边，也许这并非偶然。我的回忆是，每一顿饭的座位都是安排好的。所以有一顿饭，你和我坐在一起，这导致了不可避免的，“你与里克是什么关系？”因为我认为这就是我们开始讨论的方式。你的儿子和里克的儿子一起读商学院。实际上。对不起，我的儿子和里克，对不起，一起读商学院。是的，让我们不要让里克比实际年龄大。

但不知何故，我们很快就从这一点转向了你的故事和你所热衷的事情，这正是我们今天要讨论的重点。但同样，沃尔特，我的回忆是，这并不是……

你谈论你目前的项目，而是你人生故事的演变。我可能像往常一样开始烦你问问题。你在哪里长大？告诉我你的童年以及是什么让你走到今天。我被这场讨论深深吸引住了。所以我想为了听众的缘故，我想尽可能多地重现这一点。所以告诉我，告诉我们，你在哪里长大？

是的，首先，当有人对另一个人表现出兴趣时，我认为这是最高的赞美。对我来说，这从来都不是烦人的事，这总是令人非常满意。所以，你知道，我一直在思考我的生活，基本上。在这个年纪，我心情很平静。基本上分为三个阶段。我可能会把第一个阶段称为，它们大约持续了28年。28、29似乎是我的阶段。

还没有完全完成我的，嗯，几乎完成了第三阶段。沃尔特，你多大了？我下个月就85岁了。所以前29年，28、29年基本上是在寻找自我。总的来说，接下来的29年是在塑造自我，而最后的29年是在成为自我。

你还有什么想知道的吗？嗯，我觉得很多定义第二和第三阶段的东西，我们可能谈论了很多关于第三阶段的见解，但我怀疑这些的种子是在第一阶段播下的。所以如果你85岁了，这意味着你出生在大萧条的后期。你出生在20世纪30年代后期。1938年。是的。所以你出生在战争之前。你成年了。

当婴儿潮一代兴起的时候。你的童年是什么样的？在哪里？我知道你在东海岸，但我记不清在哪里了。当我想到它的时候，我认为是什么让你变得坚强。对我来说，童年是充满挑战的。我父亲在我一岁，我哥哥两岁的时候就是一个梦想家。他发现了一个……

他在阿迪朗达克山脉认为可以成为一个很棒的牛仔牧场的地方。他曾经相对成功。他存了，我想，当时4万美元，这是一大笔钱。所以他实际上，它是一个养鸡场。它没有成为一个养鸡场，而是改建成了一个牛仔牧场。它开业后的第三年，发生了一场大洪水，冲毁了桥梁，我们基本上破产了。

所以，我父亲当时40多岁，所以我们不得不搬回纽约布朗克斯区的一套两居室房子，和他的父母住在一起，他们不会说英语。真的，我认为我的第一阶段，我住了16个不同的城市。所以，我不会详细说明，只是说这确实为我的人生奠定了基础。但这不仅仅是从……

阿迪朗达克山脉，到布朗克斯区，到新泽西州伊丽莎白市，到纽约州奥尔巴尼，到康涅狄格州，纽约州，佛罗里达州珊瑚阁，佛罗里达州杰克逊维尔。这不是城市。而是我九岁的时候我母亲得了癌症。我们第一次全家一起度假。她康复了。那时，他们正在为乳腺癌进行大规模的乳房切除术。而且……

我们第一次去佛罗里达度假时，我们住在纽约州奥尔巴尼，我父亲几天后才来。这是我们第一次全家四口一起度假。我母亲接到电话说他心脏病发作了。所以她不得不回家，从佛罗里达到纽约从来不容易，就像今天一样。于是，一种截然不同的生活方式开始了。我11岁，我们被提醒需要确保爸爸没事。

他当时47岁。所以这是一个改变游戏规则的事情。我特别记得的两件事是所有这些变动都阻止了任何建立关系的机会。我没有朋友。拥有朋友没有意义，因为我一年或两年后就要搬家了。所以这种缺乏关系，我一直发现生活中真正有动力的人是没有得到过它的人。

当你拥有它时，我认为要更有动力就有点困难了。所以从来没有朋友，真的，高中也没有几个，但在那之前，一个也没有。所以，没有关系和一种恐惧的结合，那时乳腺癌，五年是很长的时间。我的母亲很幸运。

她活得很长，又得了癌症，但也活了下来。我去了密歇根大学上学。两个月后，我接到了我父亲死于致命性心脏病的电话。他53岁，他的兄弟也53岁去世。所以……

我父亲比我当父亲时年纪大一些，所以我们没有太多共同之处。我大部分的担心都是他的福利，他的担心也是他的福利，以及努力养家糊口。我得到的礼物是这种令人难以置信的品牌，那就是生命短暂。这是不可预测的。你永远不知道。从那时起，我一直都在走自动扶梯。这就是我的生活方式。

我非常有目标。我不把任何事情视为理所当然。所以这是我父亲给我的主要礼物。那是一段艰难的时期。我毕业于密歇根大学，这是一个挣扎，因为对我来说，学术上真的很艰难，但我设法挺过来了。然后在军队短暂服役后，

与一个兄弟会兄弟一起工作。我没有地方可去。不会回到佛罗里达州杰克逊维尔。他的父亲从事工业纺织品业务，我被派往匹兹堡。工业纺织品是商店毛巾或抹布的另一种说法。这取决于你想让它多么光鲜亮丽。那可能是我……

哦，第11或12份工作。我十几岁的时候在卖女鞋。自从我能找到工作以来，我一直都在工作。我一直害怕我会独自一人。无论如何，我没有很多选择，所以我去了匹兹堡卖抹布。我开始工作两个月后，我回到了俄亥俄州的公司办公室，我被告知我做得很好。而训练我的人，一个年纪较大的人，

我认为是一个非常好的人。在那次销售会议上，我收到了这样一条信息，“沃尔特，你做得这么好。只要你能学会这项工作，我们就会解雇那个人。”我回到匹兹堡，我无法下床。我们家没有精神疾病。没有人真正理解，因为他们看不到。所以我最终被送进了医院。40年来我都没有谈论过这件事。

因为那时这是一个真正的耻辱。我认为这会影响到进入一个职业、人际关系。住进精神病院不是你告诉别人的事情。多告诉我一些关于这件事的情况。所以你显然是在20多岁的时候。22岁。你听到了这个消息。这显然让你很不安。你回家了。当你说不出来的时候，我想你的意思是……

忧郁症和无助感如此强烈，以至于你什么都不想做？是的，当我回家时，我想澄清一下，当时对我来说，家是一个和三个男人一起住的公寓。为了弄清楚我要住在哪里，我在青年会住了一两晚。所以我住在一个有三个陌生人的房间里。这就是我两个月来一直和他们住在一起的人。所以我从俄亥俄州的公司会议回来，然后……

到我住的地方。我没有称之为家。这是一个与其他三个男人合租的公寓。我以前从未有过，以后也从未有过。

但发生的事情是，我基本上，我不知道，我会说我变得呆滞了。我只是僵住了。我动不了。不知何故，他们把我送上了飞往佛罗里达的飞机，把我送到了迈阿密。然后他们说，你在马萨诸塞州的一家医院会更好。所以我飞过去了。从你回到匹兹堡到你在马萨诸塞州的研究所的时间有多长？不到两周。

你妈妈显然还活着。她的反应是什么？你对她说了什么？他们不知道。他们只知道这个曾经是高中兄弟会会长和大学兄弟会会长，非常成熟的年轻人，现在无法动弹了。

为了让你了解当时的情况，我有一个与我们家关系非常密切的叔叔，他看到我躺在床上，他说：“沃尔特，起来吧。起来吧。你没事。”对……

精神疾病的理解。当你到达医院后发生了什么？所以这是一系列的治疗，主要是对话和药物。当我到达那里时，这非常困难，因为当我看到其他人时，我想，哇，他们看起来真的很糟糕。但我真的什么也做不了。所以我从那里搬到了剑桥，我总是不得不为此而笑，因为当我告诉人们……

我毕业于密歇根大学，然后在剑桥待了一段时间。我一直认为，哦，这个人真的很聪明，而且他真的很谦虚。去了波士顿郊外的那所小学校。对。真的，这并不是让我来到剑桥的原因，但这对我来说是一次很棒的经历。我学到了很多关于自己的东西。我非常害怕失败，我失败了，但我活了下来。

所以这是一次很棒的经历。我在治疗中度过了两年，学到了很多关于自己的东西。你住院多久了？两三个月。再说一次，你提到过有药物参与。你还记得那个时代的药物类型吗？我对精神病学的了解不够深入，大概是某种时代合适的抗抑郁药。显然。他们使用电击疗法了吗？我没有接受任何电击疗法。这是……

对我来说是一个很好的学习机会。太棒了。- 你是怎么知道你准备好离开的？- 嗯，这是一个有趣的故事。实际上，我当时正在看一个治疗师，这很不方便。我每周去看他几次，当时我在做公共会计，周末在卖共同基金。我很忙，不得不去看这个不方便的治疗师。两年后，我终于对他说：“我什么时候结束？”他说：“我认为你已经完成了。”

就是这样。但我的意思是，你是什么时候离开医院的？两三个月后，是什么促使你离开的？哦，是什么促使我离开医院，而不是什么促使我离开治疗。我想我觉得我可以回到社会了。那有多可怕？彼得，我实际上不能说这很可怕。我觉得我处在一个相当不错的位置。我一直都处在一个不错的位置。这就像……

仅仅是这两个或三个月，我完全崩溃了。这可能是大一失去父亲的积累，从未真正处理过这件事，感受到的压力，哦，我的上帝，我要做什么？然后终于找到了一份工作。现在我的工作是，如果我成功了，我会解雇这个人。我认为这超出了我的承受能力。是的，这很有趣。似乎克服这样一个事件的真正挑战之一是……

会害怕不知道它是否会再次发生。你是否觉得通过在你住院期间与治疗师交谈的经历，你对这个问题有了足够的解决方法，以至于你不担心自己会成为一个等待发生的意外，一个你无法预料的情感火车事故？我相信这是存在的。我已经足够回到我原来的样子了。这是一个在生命中除了三个月之外都处于相当不错状态的人。

他一路克服了很多挑战，很多搬家，很多未知数，父母的健康和学校的挑战对我来说真的很艰难。所以你不能说它永远不会再发生，因为这有点天真，但我从不害怕它会再次发生。你提到了保险。所以我想当你出院后，你没有回到纺织公司？哦，当然。

我提到了公共会计。所以我做了三年的公共会计。所以我获得了注册会计师资格。晚上，我卖共同基金，因为当时我在公共会计领域的收入不足以让我独自生存。我有两份工作。好的。继续讲故事。我喜欢。是的。所以我的兄弟实际上，我的兄弟雷从佛罗里达州打电话来，他说他……

在他的兼职工作中赚了1000美元。我说，这比我做另外两份工作赚的钱还多。你做了什么？他描述说他参与了鲍勃·卡明斯的一个多层次营销。你会印象深刻的，因为它与健康有关。通过生物化学进行营养。这是维生素和矿物质的销售。鲍勃·卡明斯，我想他有七个孩子，看起来比实际年龄年轻一半。

我很想赚1000美元，所以我成了分销商。这是我的第三份工作。我把一个小推车放在我住的地方附近的一家自助洗衣店里，

第一个人说，如果你想在兼职工作中赚钱，请给我打电话。你今天做不到这一点，但在那时是可以的。所以我接了电话。电话里的人说，我会过来的。我有我的小视听设备和幻灯片等等。她似乎对销售维生素很感兴趣，

事实证明，鲍勃·卡明斯说它可以治疗关节炎，三周后他们把他关停了。所以我损失了500美元，这是我所有的钱。但我第一个销售人员成了我的妻子。所以这是我一生中发生的最美好的事情。那是在22岁的时候。我们24岁结婚。那么你后来在职业上做了什么？好的。对不起，这个活动清单很长，但我后来进入了酒店行业。

实际上，我们搬到了新奥尔良，又一次搬家。真的决定酒店不适合我。猎头公司打电话来说，纽约有一家大型食品服务公司。我想成为行政副总裁。我和我的妻子洛拉，我称我们为单身。我们当时没有孩子。但在搬家之前，她怀孕了，在我们为另一份工作搬到纽约时，她生下了双胞胎。

我决定餐厅行业也不适合我。所以现在我和双胞胎儿子在一个仍然不适合我的领域。我已经发展了很多能力。当我指导人们和指导年轻人时，就像我今天做的那样，我知道这些能力是可以转移的。

我被一个在新的行业、现有行业的新利基市场中拥有创业公司的人联系上了，这是一个为公司，主要是财富500强公司，开发高端行政会议中心，作为在酒店开会的一种替代方案。

所以有一些专门设计的设施，有客房、健身房、餐厅和娱乐设施，而不是折叠墙和糟糕的音响效果。所以这是一家创业公司。我把我的1万美元投入到这家公司非常非常非常小的一部分股份中。这很有趣。直到我这样做，我才开始更同情地思考我的父亲，他拿走了他的4万美元。

在他有一岁和两岁孩子的时候，把他的全部积蓄都投入了进去，而我有两岁的双胞胎，我正在做与他在酒店业一个非常不成熟的全新利基市场中所做的事情一样的事情。事实证明，该公司三年后几乎破产了，同样的模式。创始人被要求离开，我获得了成为总裁的机会。我32岁，有400名员工。

在接下来的25年里，成为了主要股东。我们有10个中心，每年举办大约6000次会议，有15万名高管参加。那是我主要的事情，成为一家由我和一些关键高管拥有的公司。在这个旅程中，……

如果我没记错的话，你的50岁生日的论文出现了。如果你还记得的话，你在50岁生日那天做了一件特别的事情，这在很多方面成为了我们正在讨论的中心主题。

所以，我现在进入第二幕，接下来的29年。所以，正如我在第一幕中描述的那样，我从未真正拥有过好朋友。所以，现在我住在我同一个家里，我打算在那里住很长一段时间。所以，我开始交朋友。我不是说熟人。我说的是那些和我进行过真诚对话的人。我非常高兴。

当我50岁生日的时候，我想庆祝这些朋友。所以我邀请了他们中的五个人和他们的配偶以及我的家人。我们有17个人。我记得就像昨天一样。那正是歌剧魅影首映周末。我真的一整个周末都宠坏了这些人。而且我当时，我的现金仍然有限，但我我知道我快53岁了。所以……

重要的是要庆祝这些朋友。所以在招待会上，我在大家面前向他们每个人致敬，讲述他们如何丰富了我的生活，他们对我意味着什么。就像里克的聚会一样，这些人甚至彼此都不认识，但他们通过我联系在了一起。

所以这真的是我第一次迭代这种在我活着的时候向人们致以深刻的敬意。我想多谈谈这个。我的意思是，很多人会说，当然，我可以邀请一些朋友来参加我的生日派对，我会向我的朋友们敬酒。但这并不是我们在这里讨论的内容。

这比这深刻得多。你在这个“现在就说”的第一次演绎或表现中有多么刻意？你为庆祝活动做了多少准备，为你的五个最亲密的朋友做了什么？它始于邀请。我寄出了一箱苹果。在每个苹果里，我都插了一面旗子。

每一面旗帜都代表着周末期间的另一项活动。每个人都欣赏这个邀请，除了我的儿子，他当时正在达特茅斯大学上学。他说带着……

在雪地里搬运那箱苹果真是太不容易了，但其他人似乎都喜欢这个主意。无论如何，我们的双胞胎儿子扮演了魅影的角色。他们在招待会之前，带着烟雾从房间外的平台上走进来。我们吃了一些美妙的晚餐，看了精彩的演出，乘坐了马车。这是一个让每个人都认为非常特别的终身难忘的活动。

我还为他们每个人制作了一份纪念品，一张照片，然后是一个总结，直到今天我还保留着，两行，两句话，每一位在场的人对我意味着什么。我在最后分发了这份纪念品。

你认为他们对你所说的话以及你让这一天变得多么特别感到多么惊讶，对大多数人来说，当他们庆祝50岁生日时，这一切都是关于他们的。你似乎让这一切更多地是关于你的朋友的。你认为这让他们措手不及吗？你能告诉我他们对此有多感动吗？嗯，这是我第一次体验到人们有多么欣赏被欣赏。

而且当你公开这样做时，这种感觉会更强烈。在几个月内，我想我收到了一本皮革装订的书，直到今天我还读着这本书，讲述了那个周末对他们意味着什么。意思是他们集体把它放在一起作为礼物送给你。对。所以你当时认为这是一个可以超越你生日那天所做的事情的运动吗？不，当时……

你知道，想想我的生活，我从未获得过任何学术奖项。然而，当我回顾过去时，我似乎领导着大多数群体。我开始想知道，为什么是这样？我从来都不是房间里最聪明的人。我认为我开始意识到我有点像一个经验学习者。我观察正在发生的事情，并从经验中学习。所以对我来说，虽然这留下了不可磨灭的印象。

但对我来说，这仍然局限于这种恐惧，即53岁可能是我生命的终点。所以它没有比这更长远的视野。我从未对我的生活有过更长远的视野。我记得当我还在青年总裁组织时参加了一个研讨会，那个女人……

她曾有过这样的经历，她说：“我希望你闭上眼睛。”我当时，我不知道，可能不到50岁，也许是40多岁。她说：“闭上眼睛，想象一下理想的未来是什么样子。”我闭上眼睛，一片漆黑。泪水夺眶而出。我走到她跟前，她是一位心理学家。我说：“我不明白。我以为这对每个人来说都是积极的体验。这太痛苦了。”她说：“这与你认为自己能活多久有关吗？”

当然，这与它有关。彼得，回答你的问题，这并不是后来发生的事情的开始。还有两次。事情似乎总是三件一组发生。那是第一幕。第二幕发生在我70岁的时候。那是一个不同的故事。在我们谈论这个之前，你提到了这个经历中的一部分魔力在于，你不仅仅告诉这五个人他们对你有多重要，你还在公开场合这么做了。

即使在当时，你为什么决定这么做？那是直觉，还是你更坚信以这种方式表达更有意义，而不是私下里告诉他们你本来会说的话？哦，我喜欢这个问题。到那时为止，我已经在会议行业工作了20年。我有一个可以转移的重点是，我一直看到在群体中表达某些东西的力量。

所以，如果10个人单独告诉你一些事情，它不如10个人聚集在一起告诉那个人有力量。积极的和消极的？当然，两者都有。对我来说，它通常是积极的。所以，再一次，人生经验是，沃尔特，群体中蕴含着力量。那里有力量。所以，对我来说，这似乎是很自然的事情。50岁到70岁之间有什么……

我的意思是，除了显而易见的事情，那就是在某个时候你54岁，你意识到你做到了。在什么时候对……的恐惧……

你知道，这很有趣。死亡是100%确定的。所以，我们害怕死亡的想法有点误导。在某种程度上，我们害怕我们不知道自己什么时候会死。可能还有一些对不存在的恐惧，以及对生命有限的理解。但随着你一年一年地活着，你是如何接受这一点的呢？

这是一个持续给予的礼物，因为我一直把脚踩在油门上，不是踩到底，而是踩在油门上。我获得了与生俱来的意图性。直到今天，人们仍然会说，你怎么做你做的事情？他们说，一个重要的原因是我非常擅长决定我不做什么。它指导着我的一生。所以我知道无论我还有多久，

我只是想充分利用它。我很感激每一年。沃尔特，这是一个非常重要的观点。在你职业生涯的哪个阶段，你从……

总是接收，抓住每一个机会，转变为更刻意地拒绝，因为我相信在你大学毕业的那一天，你会做任何事情。我的意思是，你做了任何事情。但在某个时候，随着一个人成熟并变得越来越成功，他们承担的责任也越来越多，“不”这个按钮就变得非常重要。你是如何发现这一点的？你的指导原则是什么？

我会说，我对这一点的微调，我一直关心时间有多少，但这并不能让你专注。这只会让你担心时间。但我30多岁的时候参加了建设性变革中心的项目。它是由弗雷德·杰维斯教授的，愿他安息。这是一个改变了我生命每一天的思考过程。

我不再像以前那样以传统的方式思考了。我一直反向思考。所以，当我想到我有幸和你共度时光时，我不会想，我永远不会问你，我们将做什么？我会具体地说，如果这次谈话真的成功，到最后我们会发生什么，才能知道我们的时间没有白费？

我对每天做的每一件重要的事情都会问这个问题。包括人际交往？包括人际交往。嗯，我想稍微谈谈这个，因为在某些情况下这是很有道理的。这是很有道理的。

在会议上。如果你让你的高级领导参加会议，说清楚会议的预期结果非常重要。我希望行为如何改变？我希望人们有什么感觉？等等。另一方面，我很难理解这一点。我不是在反对这个想法。我只是在思考它，那就是我要和我的一个孩子一起度周末。而你正在说，与其考虑你将要做的活动，不如让我了解你的想法。

我给你举一个真实的例子。我实际上正在指导杰森的一个朋友。他来看我，他说，你知道，我……杰森是你的一个儿子。是的。对不起。所以他的一个朋友，我想他当时30多岁。他只是下来看看能不能得到一些指导。所以我问他，告诉我一些你正在处理的情况。他说，沃尔特，我白天工作很努力。然后我回家，从早到晚都把……

我的精力都花在孩子们身上。最后，他们似乎并不感到满足，而我也筋疲力尽了。然后我又重新开始。哇，这是一种艰难的生活。我有一个问题你可能想问他们。他们现在，我想，9岁和11岁。我说，星期五晚上你回家的时候，为什么不分别问他们这个问题呢？如果这是一个非常棒的周末，你希望周末发生什么？

他们显然给了他们具体的答案。他能够在三分之一的时间内完成。孩子们玩得很开心，他还有三分之二的时间可以放松。现在，当你思考这个问题时，你总是需要别人的意见吗？不。有时需要，有时不需要？不，我会问自己。所以，即使我遇到朋友或指导者，我也会说，如果这是真的成功经验。

到最后会发生什么？对我来说，这就像说早上好。这太直觉了。没有形式。它是一种解放。彼得，它是一种解放。它不是一种限制。它听起来可能过于结构化。它是自由的终极体现。因为我不问自己，我会做什么？我问，我希望发生什么？如果我遇到一个正在经历困难的朋友，

当我结束时，我想在那一时间段内找出一些时间来帮助他减轻负担。我不确定什么时候，但是当我离开的时候，我想能够做到这一点。对我来说，这是非常自然、非常强大、非常有目的、非常专注和非常令人满足的。多说说你学到了什么，或者你是如何培养你对拒绝事物的鉴赏力的。哦，这是一个更大的问题。

所以，这个询问对个人来说成功会是什么样的过程，大概有40多年了，我问自己，如果我的生活在未来三年是成功的，过去是五年，现在减少到一年，但这足够远，我不需要考虑我去年做了什么。

如果我在未来三年拥有理想的生活，我将如何知道？将会发生什么？我会从我的个人关系、家庭关系、财务关系、健康状况入手，我生活的每一个关键领域都会有一个指标。这将是我的理想结果。然后我会反过来想，如果我想

我的胆固醇低于100，而我现在是110，那么每六个月会是多少？所以每一个都有基准。彼得，我可能在这里说得太多了，但每一个基准对我来说都很强大，因为它告诉我每隔六个月，如果我做到了，我就走在正轨上。如果我没有，我并没有失败。我只是告诉自己，好吧，无论你做什么都不够。那么你打算怎么做才能有所不同呢？

哇，这太强大了。这就是我一直过生活的方式。所以，回答你的问题，当它与我所坚持的结果和指标不一致时，对我来说很容易说不。这需要一些自律，不是吗？第一次会觉得很尴尬。44年后，不做这件事才尴尬。是的，但我的意思是，自律在于

能够思考一些在那一刻看起来很诱人的事情。人们谈论并熟悉这种害怕错过机会的想法。有人来找你，说，沃尔特，我有一个很好的机会给你，等等等等。表面上看，这听起来很有趣，但你必须说，等等，这与我的目标一致吗？

我学到的一种工具，对我来说非常有帮助，大约在过去的五年里，我一直非常努力地尝试在这方面更有纪律，那就是强迫自己绝不在被要求时说“是”。所以，即使我真的很想这么做，也要花几天时间考虑一下。

如果我只是遵守这一条规则，这确实是唯一一条绝对黑白分明的规则，那就是这听起来很有趣，沃尔特。让我考虑几天，然后再回复你。然后它只是给我时间去尝试我自己的版本。我仍然认为我可能比我应该说的“是”更多，但这一个步骤可能为我节省了80%。

太好了。我们都有自己的技巧。对我来说，我必须说，当你认为它有很多结构时，我的结构提供了自由。它提供了一种内置的纪律，并允许有很大的创造力，因为我从不谈论我将如何去做。所以我完全可以自由地想出方法。你提到了70岁时，洞察力的第二阶段。多说说这个。

现在，我15岁的时候有过这样的经历，所以仍然对50多岁很敏感，心想，好吧，我父亲从来没有锻炼过，而我从30岁起就开始锻炼了，所以我比他多活了几年，所以我的调整年龄是58岁、59岁、60岁，所以它仍然存在。

好吧，他们有这些时刻。我看到了蒂姆·鲁塞特的葬礼。他是在什么时候去世的，2007年？50多岁，是的。2007年、2008年、2007年。他50多岁。我认为他在《与媒体见面》节目中表现出色。从未做过主持人。在我看来，这更好。在他的葬礼上，有前总统、宇航员和名人，悼词令人难以置信。我意识到，

他从未听到过。他永远不会听到一句话。我意识到，我认为，这没有道理。我简要地提到了我正在阅读挑战，所以阅读书籍非常困难，除非它们可以分成小章节，并且不需要回忆上一章的内容。我能够阅读《与莫里共度星期二》，这本书在他生命的最后几年写成，他变得非常真实和非常刻意地

我还记得读过《最后一课》的一部分，我想是卡内基梅隆大学的一位教授写的，他想做最后一课，因为他得了癌症，他想给孩子们留下一个信息。我说，哇。然后，50多岁的毕马威董事长得了脑癌。我相信是脑癌，还有四个月的生命。他写了一本书，叫做《追逐日光》，讲述了他想在最后四个月做什么。

经历，经历，经历。要么太晚了，要么几乎太晚了。我不希望我的生活是这样。这可能是习以为常的，但有时习以为常的并不一定是好的。它只是平常和常见，但并不明智。我做出了承诺，那是在我50多岁的时候，我受到了四次或更多次的影响，我将以不同的方式去做。我快70岁了，我想，哦，

我过了50岁，现在是70岁。我问洛拉，我说，你知道，我有一个70岁生日礼物的想法。她说，是什么？我说，我想在接下来的一年里花尽可能多的时间，与我生命中所有重要的人坐在一起。我想去拜访他们。我想和他们坐在一起。我想和他们一起经历一些事情，在我和他们谈话之后。我想让每个人都知道他们在我的生命中有多重要。

洛拉一直是我生命中所有重要事情的创造者或支持者，她说，如果那是你想要的礼物，你就应该接受它。这就是我在接下来的11个月里所做的。在我70岁之后，我拜访了44个人，带我去了肯尼亚、墨西哥、加拿大和美国的许多地方。那是我生命中一个非凡的时刻。给我举个例子，说明这样的会面是什么样的。

显然，如果你在11个月内拜访了全球44个人，那么你与每个人的相处时间只有几天，对吧？哦，确实是一天。所以你会飞到墨西哥城——

是的，所以大多数是国内的。事实上，有些我能够一次旅行做两三个。我在佛罗里达州有一些，所以我把它们结合起来。所以不像我做了44次旅行。有些来自南加州，那就是我住的地方。不需要旅行。我不想让这听起来像是一次广泛的旅行等等，但我想要强调它的简单性。

首先，我犹豫是否通常讲述这个关于44个人的故事，因为你和你的听众可能会说，哦，我没有44个人。你至少有一个。这就是我想激励的全部。所以对我来说，这段旅程是我的个人旅程。与激励任何人做任何事情无关。这是我的个人旅程。我说，好吧，我将使用什么过程？拿出一个便笺簿，我把问题写了下来。

这个人对我的生活有什么影响？我会在下面写下要点。有时可能是两页，但通常是一页，我必须去看他或她。

通过这个过程的结果。我带着那个便笺簿，我有四个方面在每一次谈话中都涵盖到了。所以是的，这有一些系统化，但每一个都是如此不同，但它们遵循着相似的模式。那是什么模式呢？好吧，第一个方面是，我是如何有幸遇到你的？这是怎么发生的？我们谈论了

下一个方面是我们共同经历的所有这些经历。太棒了。第三个方面是最重要的一个。我有我的便笺簿，我说，这是为了让我表达我对你的重要性。我想告诉你为什么。因为对我来说，具体性，我从不轻易地说这个词，但是

是谈话的丰富之处。这不是，我爱你。虽然我确实告诉他们我爱他们，但这并不是一句笼统的话。这是一句具体的话。所以第三个方面是最重要的。第四个方面是为我准备的，那就是我已经认识这些人超过一千年了。

我说，这是我唯一的机会。顺便说一句，我记录了每一次谈话。因为很难接受认可和欣赏，在这年结束的时候，我给每个人寄了一张照片，一封120字的信，总结了它，以及总结我们谈话的CD，并为他们装裱起来，寄给了44个人。但最后一点是我想了解自己的一些事情。

所以我说道：“听着，如果你能给我一件东西，我将不胜感激。我想创造一幅关于我是谁的马赛克画。你能否为我分享一下，从你的角度来看，那块碎片会是什么？”这就是我的第四个方面。这就是整个经历。这就是整个过程。你在那一年关于生活学到了什么最有趣的事情？不一定是关于你自己的，而是关于生活及其丰富性。首先是我多么幸运。

人际关系很有趣，因为我把它比作我把一个手电筒放在一个黑暗的房间里。朋友们的这些品质一直都在，但我只是把它们带到了光明中。当你把它们带到光明中时，这是一种非凡的感觉。我的意思是，如果你有一两个或三个，这并不重要。我的意思是，这是一个直到上高中才交到朋友的人。来吧。

所以我从这段经历中感受到了如此丰富的感受。事实上，快结束的时候，我实际上在肯尼亚执行另一个任务，在那里建造一所学校。这个非营利组织的创始人听到了我正在做的事情，事实上也在旅途中。他说，你能不能在晚餐时讲述一下你正在做的事情？最后，他们都鼓起掌来。我说，你知道，也许这个故事需要被更多人讲述。

也许它不应该是个人故事。所以，再一次，洛拉，我想是在这段时间，与一位熟人共进午餐，告诉这位熟人我正在做什么。这位熟人说他们想听这个故事。结果她竟然是海屋出版社的编辑总监。三天后，我签了一份写书的合同。这成为了另一个平台。它叫做《这一刻》。

一个男人为期一年的旅程捕捉到了感恩的非凡力量。这很有趣。你谈到有些人可能会听到有44个人列在这个名单上。这是一个非常有选择性的名单。你非常刻意地说，这些不是熟人。

这些是非常亲密的朋友。这些人，我的意思是，这些都是大问题，而不是我们如何相遇，不是我们有什么共同的经历，而是非常具体地告诉他们，他们对你生活的影响。这不是一大群人。事实上，对你来说有44个人，对于任何听过这次谈话的人或任何认识你的人来说，可能并不奇怪。这可能也说明了你培养人际关系是多么的刻意。

我认为这是一个陈词滥调，但它是一个陈词滥调是有原因的，那就是生活的丰富更多的是关于人际关系，而不是其他成功，无论是胜利的成功，还是物质或金钱方面的成功。你认为一个人能否在没有一些痛苦的情况下意识到这一点？

换句话说，你在生命的前29年中经历的痛苦在多大程度上成为了最大的财富，使后来的29年拥有如此丰富的程度？这是一个很棒的问题。显然，由于我的匮乏，我处于有利地位。但我认为我有一种意识，我有……

此后已有数千人采取了这一信息。记住，我知道这会很好，因为他是一个熟人，他是一个骑摩托车、抽雪茄、非常强硬的家伙。他说，这是一个非常棒的信息。他说，有一些人我需要和他们谈谈。所以，意识到我们不是白手起家的人有很多，每个人都真的知道这一点。

问题是，我们是否会在他们还在的时候感谢那些帮助我们的人？这并不复杂。这并不复杂。我发现令人难以置信的是，为什么我对这个最新的运动如此兴奋，我们也许可以在讨论中更深入地探讨这一点，但我认为我的同龄人，甚至40多岁和50多岁的人

他们如此专注于传统的成功标准，以至于人际关系没有得到关注。归根结底，我读了《你如何衡量生活》这本书的另外几章，这本书是由哈佛大学的一位教授写的。现在，所有这些都是从商学院毕业，然后成为金融界谁是谁的聪明人。五年或十年后，他们赚了一大笔钱。他们回来参加聚会，却很痛苦。

他说，这张照片有什么问题。他改变了关注点，让他们看看成功的生活是什么样子，而不是你在事业上取得了多少成功。我认为，在真正地进行关于什么真正重要的教育方面，存在着巨大的机会，错失的机会。我不知道你怎么样，但是

对我来说，没有什么比我的婚姻更重要了。我有60年，超过20000天。我的孩子们，他们已经长大了。双胞胎，我的好朋友。他们曾经教过我什么？我在哪里学到过做一个富有同情心、充满爱意、关怀的丈夫、父亲或朋友是什么样的？当你的朋友们遇到困难时，你该怎么办？你如何提供帮助？你如何表现出同情心？给我看一所学校。

这就是我要去的地方。沃尔特，我想更好地理解的一件事是，我认识很多人，他们周围都是所谓的“朋友”，他们不断地拥有世界级的体验。但内心深处，他们似乎并没有因此而特别丰富。

我不想听起来像是在评判，因为人们永远无法从外部知道，但我看来，这些所谓的友谊似乎都很肤浅，而这些经历可能显得过于享乐主义，而不是在人际关系上富有。

同样清楚的是，当你谈到这44个人时，那并不是重点。我怀疑，当你谈到与他们分享的经历时，那并不是我们那个周末去拉斯维加斯，把所有的钱都输光了，然后疯狂地玩乐之类的。我怀疑你谈到的分享的一些经历非常微妙。你认为你为什么自然而然地倾向于此？而且

你为什么认为这并不是人们自然而然会做的事情？太棒了。我认为这与我们的生活经历有关。我没有太多时间浪费。这来自对死亡的恐惧的紧迫感。我不知道是不是对死亡的恐惧。这是一个认识。有人这周浪费了我一个小时的时间。这完全是浪费。我真的很生气。

他们不是故意这么做的。它只是变成了浪费的一个小时。我宁愿开一张支票。我无法找回那个小时。所以，我倾向于没有太多时间。我不得不笑，因为我参加过这些，我们称之为论坛，它们是10到12位总裁的团体。我参加了一个37年。

一个20年，另一个22年。我已经参加了大约800次这样的会议。好吧，它们都是真实的。它们都是关于生活的。我已经花了大约4000个小时来讨论总统的问题，这些问题可以深入到任何程度。所以这就是我花相当多时间的地方。我所有的指导，我的指导都是关于现实生活中的问题。这不是关于娱乐。而我交往的朋友通常是那些，

我可以进行有意义的谈话。所以，我认为这与你通常在生活中如何相处有关。我认为人们越来越愿意敞开心扉了。我还发现，当人们变老时，他们会变得更舒服一些。我20多岁的时候非常保守。我现在不保守了。它们都是教训。所以在这些男性团体中，

我肯定不是最聪明的。我不会是第一个我打电话一起喝啤酒的人。我不喝酒，但他们也不会问我。不是那种喜欢开玩笑的人。但小组主持人说，沃尔特，我不知道你是否知道，但这个人正在旅途中。他说，在小组的所有成员中，如果你有问题，每个人都会首先或其次想到你。

你认为这是为什么？这是天生的吗？这是刻意的吗？意思是，这是你正在培养的一项技能吗？它仅仅是你个性的一部分吗？我的意思是，让我们明确一点。我认为对我来说很有趣的是，导致你精神崩溃的导火索是源于同理心。我的意思是，你无法忍受接替这位老人的工作。

虽然我相信很多人都会对这个提议感到沮丧，即使有人只是选择说，“好吧，我不打算回去工作了”，但这对你造成的影响要深刻得多。如果有人在听这个，心想，“我希望至少我的朋友们在我遇到问题时可以来找我。”并非所有认识我的人都这么认为，但那些了解我的人，

但事实并非如此。我无法告诉你上次有人来找我寻求帮助是什么时候。他们需要做什么来培养这项技能？过一会儿，我会问你一个后续问题，那就是，为什么一个人应该想要拥有它？首先，问题是，你如何发展这项技能？我认为这是基于真实性、同理心和同情心。我认为我们每个人都有。我不知道我们是否都在使用它。

但我认为深层的关系，你之前提到过那些人

他们有着广泛的朋友圈，我不想纠正。名单上并非都是我的好朋友。这些人对我的生活都产生了重大影响。这并不一定意味着他们是好朋友。我明白了。他们中的许多人是好朋友。主要的筛选标准是这些人改变了你的人生轨迹。没错。其中一些人可能是大学里的教授。没错。好吧，新罕布什尔州的那个盲人教会我如何思考，我一生中可能见过他

30次，他不会是我的朋友。至于为什么有人想更真实？这是一个人的选择。我认为有一种自然的展示和讲述的天赋。对我来说，真实性超越了展示和讲述。我觉得它非常丰富。

我发现很多这些表面上的友谊实际上只是，我们一起在一个组织里，他们非常友好。你离开组织后就再也见不到他们了。

那不是朋友。那只是个关联。我认为有时会让人混淆。有时，当你提升自己的地位时，人们会以你认为他们是朋友的方式与你交朋友，但实际上在某些情况下，仅仅是因为一种关联。所以让我们回到蒂姆·罗塞特2008年左右去世的事情。这件事对你产生了深远的影响，对吧？你看到所有这些人

来对他说了最令人惊奇的话，但他从未听到过。你还从中领悟到什么？那是三四个直接向我袭来的事件之一，它让我回忆起我的50岁生日，以及这样一个事实：哦，我的上帝，我将要到70岁了。我认为这些加剧了这种感觉。70岁生日的经历，我写了这本书，我谈到了这本书，

人们写信告诉我这本书对他们的意义，因为这本书的结构分为三个方面。一个是，我是如何想到这个主意的？它从哪里来？这对我来说简直难以置信。现在我看到更多研究成果问世了

因为心理健康正变得越来越重要。他们现在正在发表五年前和十年前进行的研究，关于感恩的力量。让你感觉更好。抑郁程度降低。而我的都不是基于任何研究。都是经验。因此，我对这个主题发表演讲后得到的反馈，真正提升了我对信息力量的认识。

它一直在增长，然后在书出版十年后，它仍然有影响力。我从菲律宾的一个女孩那里听说过，她在图书馆里拿到了这本书，她给我发了一封邮件，她说，我只是想让你知道我当时想自杀。首先，我不知道这本书怎么会出现在菲律宾的图书馆里，但她说道……

我在家里受到了虐待，我非常生气，想结束这一切。她说，但我看到了它，我读了你的书，我意识到实际上有许多人帮助过我。在这个时刻，我怎么能忘记呢？我们交流了一两次。十年后，我收到了她的来信。她结婚了，住在，我认为是丹麦或瑞典。有很多这样的故事。

它让我意识到思考也许有更强大的方法的重要性。我一生中的大部分时间都是一对一或小组进行的。我所有的指导都是一对一的。我所有的小组最多12人。我的会议业务最多25人，通常如此。这本书是我第一次影响到成千上万的人。在大流行期间，我想，哦，这将使这个群体聚集在一起，

我实际上正在和我的儿子进行一次谈话。他说：“你知道，你可以通过Zoom来做。”我说：“真的吗？”所以三天后，我们进行了第一次活着的致敬。他坚持要利用我，并将我的门徒们聚集在一起。这演变成了今天的“现在就说”运动。这可能是我最大的遗产。一个人该如何去做呢？

首先，这不是我的生意。我投资于它。没有版税，没有奖励，什么都没有。我想让它变得非常简单。这并不复杂。我再次告诉你，多年来我听到的成千上万个故事中，我从未听说过有人说，对不起。上周我刚收到一个人的卡片。他寄给我，他说，我只是想让你知道你激励了我。卡片上印着70 for 70。

他接着说，他在他70岁生日那天给70个人写信。他超过了我。所以我给他写了一张便条，问他这种经历是什么样的。非常相似的经历。哦，我的上帝。做起来太容易了。感觉真好。它让我在以前从未达到的水平上与人们重新联系。这并不复杂。给那些人写了简短的便条。我说，方法无关紧要，但现在很重要。

我最近偶然看到哈德利·维哈斯的一次采访。她是一位临终关怀护士。她刚刚写了一本名为《中间》的书。在书中，他们问了她一个问题，如果你有一个理想的死亡，在你看到这些在他们死前几个月就经历过这些的人之后，它会是什么样子？她说，对我来说，我希望人们来找我，告诉我我很重要。

在我死之前，在我快要死的时候。我想听到这句话。”她说：“我在他们死前六个月都和这些人在一起。他们最主要的话是，‘我没有任何人关心。’”然后她会去这些人的葬礼上，听到对那些即将死去、感到不被爱、不被欣赏、不被承认的人的悼词。所以我决定，在某种程度上，我们必须忘掉

这种习以为常的想法，你必须忘掉。生命庆典对某些事情来说是很好的。追悼会很好，但它们不是为了向你生命中重要的人致敬。那些不是那样做的时刻。你认为我们为什么这样做，沃尔特？习俗。但我们这里是否存在某种程度的不适感？

我的意思是，当你这样说的时候，这是显而易见的。你现在说的任何话，任何听到这些话的人都不会说，“不，这没有任何意义。我们绝对应该让那些临终关怀的病人带着他们不重要这种想法死去，然后等到他们死后再去告诉一群其他人他们有多重要。”再说一次，当你这样说的时候，听起来很荒谬，但这种习俗之所以延续下来，一定有某种原因。而你将要打破这一点，这真是太好了。

但即使我审视我自己的生活，我想起高中、大学以及我生命各个阶段中那些重要的人，很明显，他们中的大多数人现在可能没有意识到这一点。我和一位豪华轿车司机在一起，我们开始，他说，你做什么？所以我给他讲了这个故事。他说，哦，我的上帝，我立刻想到了我的篮球教练。现在他一定40多岁了。

那个人教会了我很多关于生活和比赛的事情。这与比赛无关。我说，他还活着吗？是的。也许你应该和他联系。下次他来接我去机场的时候。他说，我必须告诉你一些事情。我见到了我的篮球教练。

我说，那是什么感觉？我想，这些故事中可能会出现超自然现象，对吧？他说，我给他打了电话。我说，教练，我已经很久没见到你了。我想来看看你。当然，来吧。所以他来了，他说，我会在篮球场上见你。所以这个年轻人说，教练，我不是来打篮球的。你来干什么？我说，我需要你坐在板凳上。我想告诉你，你对我意味着什么。改变了他们的生活。所以

我认为这有点困难的原因是，没有太多人在模仿这是做事的方法。所以我从战略上考虑，我们真正应该做的是教年轻人如何去做。他们不需要忘掉任何东西。所以过去一年我的主要目标

一直是教育年轻人，他们现在正在制作教学材料，我认为我们在世界各地有38500个教室。所以有75个不同的国家。所以这是一个全球性的运动。他们主要是五年级到十二年级，他们都有练习“现在就说”的材料。所以

这就是它的开始，因为他们会回家告诉他们的父母。我收到了来自加拿大安大略省的乔安妮的一封信，她是一位加拿大同胞和幼儿园老师，她一直非常致力于她的职业。但在疫情期间，情况非常艰难。然后当她带着这些幼儿园的孩子们回到学校时，这是他们的第一次经历，她向幼儿园的孩子们介绍了“现在就说”。她写信说，

一个孩子选择通过画画来表达我对她的意义。她告诉我这幅画的含义，以及她为什么在画中欣赏我，以及她如何帮助我学习唱歌，以及这为什么会有所不同。这是一个幼儿园。所以我的希望，我给自己定了一个目标，在我85岁生日那天（下个月）表达一百万次感激之情。我们已经超过了一百零四万，而我们才刚刚开始。对你来说，“完美收官”意味着什么？

好吧，你会看到模式。所以我最近经历了一次医疗事故，我想，嗯，也许这毕竟是53岁，除了是83岁或84岁。所以我问自己这个问题，彼得，我想你现在可以问这个问题。你已经听过我们谈话的内容了。我对自己说，如果你能理想地完美收官，现在在这种情况下，是生命的终结。

会发生什么？你怎么知道？我详细说明了关键结果。在过去的一年中，我实现了所有这些结果。其中一些是什么？好吧，其中一个是，我们有两个家。当发生什么事的时候，我认为这对我的妻子来说会很困难。所以我说道，我需要为她找到一个环境，能够提供一种生活方式，

所以上周我们搬到了一个能够提供这种生活方式的地方。我们仍然有我们的主要住所，但这个地方将是我们已经开始过渡的地方。所以她会感到舒适。

我很及时。我谈论的是及时性。我和我的关系非常及时，非常及时。我确保我已经与所有重要的门徒们联系过了。他们中的大多数人都参加了我的TEDx演讲，这再次给了我一个机会，公开承认他们每个人是如何改变我的生活的。现在，这是否违反直觉？对我来说不是，因为我有。

所以，尽管我今年非常享受我的TEDx演讲，但随后的晚宴对我来说意义重大。因此，就其他事情而言，有一项投资需要一些工作。它不是一家运营公司，而只是一项略微复杂的投资。我不希望我的妻子不得不考虑这个问题。

所以我正在完成这项投资的清算。所以一切都很容易。我的妻子有一份清单，这里有15件需要从财务角度做的事情。如果我发生什么事，这就是你应该做的。15个最新的步骤。财务事务是最新的。我的友谊是最新的。仍在努力，仍然希望一切顺利。我得到了一些好消息。

我一年前提到的癌症已经缓解了，上面有人认为我还有更多工作要做。你认为人们应该什么时候开始考虑这个问题？我的意思是，在某种程度上，你可以争辩说，鉴于我们不知道自己什么时候会死。

显然，85岁和45岁相比，几率要长得多。但是一个人应该如何将它付诸实施呢？因为这是一个非常战术性的清单。其中一些至少是财务规划、整合，所有这些东西。你有没有感觉有多少人，我假设通常是男性在他们的女性配偶之前去世，他们让他们的配偶，我不知道，不适合处理他们去世后的混乱局面？

是的，我已经做了35年了，彼得。在我之前，这个规模更大一些，我的遗产总是井然有序，并提供了人寿保险、住房和为他们舒适生活的东西。这个有不同的基调。我还想说，我认为我们等待的时间太长了，现在就应该给予。我加速的部分原因是

我过去30年一直在从事慈善事业。我加快了这个项目，不仅是为了非营利组织，也为了那些对我来说很重要但没有那么成功的人。我加快了速度。这是正常的吗？不。你担心给人们钱吗？有点，但我更担心不给。同样的事情。这不是习俗。我理解。一个人说，这很难。在所有的人中，一个人说，我做不到。

我说，好吧，意思是说一个人无法接受这笔钱。我对他们说，我真的很理解。我很感激你如此诚实。但让我告诉你一个小故事。那就是你阻止了我享受给予礼物的快乐。所以考虑一下吧。她说，我不能阻止你享受这种快乐。我把钱给了她。

你认为你的双胞胎通过你的榜样的渗透自然地吸收了多少？我有证据表明，榜样比说话更重要。我为他们感到非常自豪，我认为他们明白了这个信息，他们会用他们自己的方式，用他们自己的方法去做。你认为有多少是发生在父母和孩子之间的事情？换句话说，

你是否发现自己也和你的孩子和妻子进行同样的讨论？我无法想象你对他们没有这种感觉。我知道我有多么在乎。我看着我的妻子和孩子们，承认如果没有他们，我会处于非常糟糕的境地。我不会成为现在的我，包括我所取得的任何外部成功。你有没有不同的方式向家人表达这一点？哦，是的。

我记得的一件事是，也许这不是你问题的准确答案，但我听到的问题是，他们是如何模仿他们可能从你那里学到的一些东西的，以及你如何知道他们实际上明白了。这可能不是确切的问题，但我记得我们一个儿子写道，他利用父亲节作为机会，他说，

你知道，当我回顾我们在一起的生活时，当我需要有人领导时，你总是给我指引方向。当我需要鼓励时，你总是走在我的身后。当我需要朋友时，你总是陪伴在我身边。我已经读过一千遍了。这是我儿子乔纳森说的。我儿子杰森写过书。

都在我80岁生日和最近的父亲节之际，他以自己的方式收到了我多年来给他的所有信息。这对我来说意义重大。事实上，我想强调的一件事是，当我经历这一切的时候，这真的是我在过去一年里从未知道的事情。当我有点认为这肯定是我最后一年的时候，

还有一些其他的问题让我分心。在一天结束的时候，在我的办公室里，我有一幅画，画的是我旅程中44个人的肖像。在那旁边是我的门徒的照片，我打开布鲁克斯的小提琴协奏曲，我很喜欢。

我一个一个地看。我可能在其中触及了近60个人的生活，提醒自己他们给了我什么。我感到非常幸运。我有如此多的氧气。在我生命中最艰难的一年里，我从未像过去一年那样处于更好的状态。这真是太棒了，沃尔特。我当然不怀疑你说话的真诚，但是——

再说一次，这是一种非常违反直觉的方式来描述你生命的最后几天，你生命的最后一年。我想更多地了解你认为是什么驱使这种平静感，因为它只能被描述为一种平静感。我必须说，我个人并没有以这种方式感受到平静。如果我试图想象这是我生命的最后一年，

我不会从中得到积极的想法。我会非常悲伤。你可以说，好吧，彼得，那是因为你50岁，而沃尔特85岁。也许吧，但我敢打赌，有很多85岁的人也不会在知道自己即将走到生命的尽头时感到平静。你如何调和你在生命尽头可以拥有的平静与你无疑还有更多事情要做的事实？因为对我来说，这就是挣扎。

我喜欢这个问题。首先，我认为50岁和85岁之间是有区别的。我在科西嘉岛，我实际上是在游轮上，被从游轮上带下来，必须立即在诊所进行手术。如果他们不这样做，我就死了。我在60多岁的时候说，

给我多一点时间。我保证我会服务的。我已经服务过了，没有打算做任何其他事情，在过去的30年里我没有做过任何生意。我一直都是一个仆人。所以这不是一个很大的承诺。这是一个自然的承诺，我争取到了更多的时间。我认为，如果我们不打开手电筒来照亮我们所蒙受的祝福，那么在生命的尽头就无法获得太多的满足感。

为了这些祝福所带来的感激之情。所以在某种意义上，这与你的观点有关，并且与你是否为孩子的大学教育存钱有关。如果你等到高中三年级，那就很难了。时间不多了。如果你想为退休存钱，如果你等到60多岁，那就真的很难了。如果你想开始感恩，如果你等到80多岁，那就真的很难了。但是如果你能建立起这一点，我希望我正在建立

在数百万年轻人中，这种感恩的意识和表达。这不仅仅是意识，而是感恩的表达，因为他们会因表达而变得富有，而接受它的人也会变得富有。所以我实际上认为，在我的梦想和希望中，当我提到“向前支付”这个词时，大多数人都知道我在说什么。

他们知道“向前支付”的概念意味着，如果有人对你做了好事，你反过来会为三个人做好事，而不一定非得为对你做好事的人做些什么。我希望“现在就说”能像那样普遍，像那样常见。有人说，你知道，我需要为吉恩做一次“现在就说”，我需要为彼得做一次“现在就说”。我相信这会提升我们自身的价值感。

我想说明另一点。这可能对您和其他人有所帮助。我一直想在这个项目结束之前完成它。但是在这个“完美收官”练习期间，我得出了两个结论。一个是，我从不想让我妻子守寡。我们结婚60年了，从不想让她。我几乎每天都锻炼，几乎每天都锻炼，因为我想比我妻子活得长。

我意识到这不是由我来决定的。这将是它本来的样子。你可以做到最好，但如果她是寡妇，就像你想让她被照顾一样照顾她，放松，平静，平静。另一件事是我必须完成这个项目。我说，沃尔特，你过去30年来一直在做项目。

你不会停止做项目的。所以，根据定义，你会带着一首未完成的交响曲死去。这就是你生活的本质。不要停下来只是为了完成。我想起了里克在活动中介绍给我们的另一个朋友，他是一位一百多岁的绅士。

他还在做交易。他还在和里克谈论商业想法，就像他50岁一样。我真的认为不可能用科学的方法来证明这些事情，因为你无法进行随机对照实验。所以我们永远不会真正知道拥有目标与长寿之间的因果关系。

但我很难以置信地认为那里没有因果关系。意思是，

那些继续对生活抱有目标的人，再说一次，你过去30年的目标并不是为了赚钱。它一直是这个“现在就说”运动。对某些人来说，他们人生的目标是通过政治进行公共服务。对某些人来说，它确实是私营部门的工作。关键是，我认为那些继续对某些事情抱有目标的人，

这个目标远远超出了他们自己以及他们自身的快乐和愉悦，无疑似乎活得更长。是的，我不会感到惊讶，人们，你知道，我今天想到了“消遣”这个词。“消遣”，你知道，有助于消遣。当有人这么说的时候，让我喘不过气来。“消遣”。对我来说，这是“目标时间”。你给我时间，这是“目标时间”。

我无法想象不那样生活，但我并不建议每个人都会那样生活。我只能建议，对我来说，它给了我非凡的生活。它不是在我80岁的时候开始的。它不是在我70岁的时候开始的。

我不想暗示一个人的生活目标需要像你的雄心壮志或开创一家新企业那样宏伟。它可以仅仅是照顾另一个人。我与我们所有病人做的一件事是在我们开始之前详细了解家族病史。我无法告诉你我浏览家族病史的次数，我们谈论的是他们的祖父母，他们会说，我不知道，我不知道。

他们中的一个死于某种疾病，另一个不久之后也死了，尽管他们完全健康。他们只是对生活失去了兴趣。他们向我描述说，他们死于心碎，或者他们只是停止了茁壮成长。我认为这也是一种延伸。拥有另一个人在那里也是目标的一部分。

彼得，你不仅做出了这些敏锐而重要的观察，我只是想花一点时间说，你知道，你在这方面非常努力。你需要知道，代表那些读过你书的人，不幸的是，我不得不选择一章，因为我只有一章的人。当然，我会选择关于情绪健康的那一章。对我来说，这是通向你的门。它向我证明你是真正真实的。

以及我想与之联系的人。我认为你正在进行的谈话在你所做的一切中都带着第17章，并且你正在通过你的著作、播客和你的良好工作来丰富数百万人的生活。

我个人只是想为此感谢你。我想补充一点，你知道，结婚60年后，这是我做过的最好的决定，没有人帮助我们成为好丈夫。

没有人帮助我们。当然，我们没有很好的榜样。我的父亲去世了，正如我所描述的那样。所以我没有一个好榜样。那么你从哪里学习呢？我们生活中最重要的决定，正如我之前提到的，我们没有培训，也没有孩子。但让我感到惊奇的一件事是，我越来越尊重为什么这么多婚姻无法持续下去，那就是有很多阶段。我描述了我生命中的三个阶段

但在婚姻中，你有约会，你有没有孩子的婚姻，你有孩子，然后孩子离开家，然后你退休。然后最后一章是其中一个放慢了一点速度。我嫁给了一个正在慢慢放慢速度的精力充沛的人。在大流行期间，我有机会以我从未有过的方式爱她。这是你永远不知道的另一件事。

你总是知道你爱你的配偶。问题是，当他们不再是你结婚时的那个人时，你是否总是同样或更多地爱他们？我想建议洛拉仍然非常活跃，但她不像以前那样活跃了。所以这是你的观点，我喜欢照顾她。

当她需要的时候。我喜欢。我认为你刚才提到的那个故事是，我们在多大程度上如此以自我为中心。我不知道你是否会因此而死，但你不会因此而活。你不会因此而长寿。我认为正是关注他人才给了我能量。在这个最近的挑战中，我对自己说，不要带走任何会阻止我帮助他人的东西。

我拒绝这种治疗。我会尽可能地帮助他人。所以沃尔特，首先，我想感谢你，顺便说一句，感谢你刚才说的话。这对我来说意义重大。谢谢。当之无愧。如果有人正在收听这次谈话，并且第一次听到这个“现在就说”的想法，并且它引起了他们的共鸣，你建议他们从哪里开始？

好吧，这听起来像是自我推销，但我没有任何东西要推销。所以这里没有生意。您可以访问justsayitnow.org，它会向您介绍这个概念。您也可以观看我在TED上关于它的演讲。Say It Now还有一首主题曲。所以有一首歌，接下来的几个月还会有书出版。但对于那些说，“这听起来有道理，但我不知道怎么做”的人来说，

网站上有一些工具可以提供帮助。无论是写便条还是打电话，这都很简单。我从未见过任何人……我回到几年前与一位男士共进晚餐的故事，他问我，“你做什么？”同样的问题。“你做什么？”我说，“这并不重要。”

你可以给他打电话，你可以做所有这些事情。网站会帮助你做到这一点。大约一个月后，他给我打电话说，“我想告诉你发生了什么。”我说，“我喜欢这些故事。”我一直鼓励人们告诉我这些故事，因为这是我在这笔交易中的精神收入。然后他说，“沃尔特，我想让你知道我写了17封信。”我说，“太好了。”他说，“其中一封写给我10年来没说过话的姐姐。”

我意识到她是一位好姐姐。她所做导致我们关系破裂的事情一直困扰着我。但当我回顾我们的人生时，我意识到她确实带来了改变，这重新燃起了我们之间的关系。这很容易做到。结果有时非常令人惊讶，而且总是令人欣慰的。沃尔特，非常感谢你大老远跑来这里。

我想当面进行这次谈话，我知道我们很难凑到一起，我们本来可以在一年前远程进行这次谈话，但我真的相信，现在也相信，这是一次我想和你近距离坐下来进行的讨论。所以感谢你相信我，愿意花时间，我知道时间很宝贵。我知道这让你离开了其他事情和其他人，但我认为通过这个播客与这里很多人分享这个故事是延续你遗产的好方法。所以谢谢你。

我很感激这次机会。你知道，当我致力于某件事时，我会在不方便的时候去做。当我对某事感兴趣时，我只会在我方便的时候去做，而我对没有兴趣的事情，我只会承诺去做，而我致力于让你和我一起度过这一刻。所以感谢你给我这个机会。感谢收听本周的《驱动》播客。对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容非常重要。

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