#289 - AMA #56: Cancer screening: pros and cons, screening options, interpreting results, and more
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动播客》的“随便问”或AMA节目的抢先看。我是你们的主人，彼得·阿提亚。在本期节目的结尾，我将解释如何完整收听AMA节目以及我们创建的其他大量会员福利。或者，您现在可以访问peterattiamd.com/subscribe了解更多信息。话不多说，以下是今天的“随便问”节目的抢先看。♪

欢迎收听“随便问”第56期。我再次与我的联合主持人尼克·斯滕森一起加入。在本期节目中，我们整期节目都集中讨论癌症筛查。癌症是我所说的“死亡的四大骑士”之一，它肯定是一个杀手，我们都以某种方式受到了它的影响。这是一个围绕着它有很多困惑的话题。这就是筛查部分，我们看到很多问题出现

在今天的AMA中，我们收集了这些问题，并涵盖了以下内容。癌症筛查的理由和反对理由，以及为什么有些试验可能显示癌症筛查没有益处。

人们可以用来筛查不同癌症的各种方法，以及每种方法的优缺点。然后我们讨论人们应该知道什么以及他们应该如何考虑单独进行癌症筛查。换句话说，所有这些数据都集中在人群上，但问题是如何将这些人群数据带入你自己的生活中，并在你做出决定时使用？我们讨论了如何解读结果，

我们还讨论了如果人们计划超出相对狭窄和有限的筛查指南，并自掏腰包进行各种类型的筛查测试，他们应该如何考虑这个问题。

我认为这是一个特别重要的话题，因为与其他“骑士”（心血管疾病、神经退行性疾病和代谢性疾病）不同，癌症是我们对如何预防这种疾病的了解最少的一种。我们知道明显的环境诱因，如吸烟和不良的代谢健康，但现实情况是，许多癌症病例是由于纯粹的坏运气造成的。

换句话说，许多人都在做正确的事情，但他们仍然患上了癌症。因此，早期发现癌症是癌症策略的重要组成部分。原因很简单：肿瘤负担越低，癌症治疗的结果越好。

如果您是订阅者，并且想观看本播客的完整视频，您可以在节目说明页面上找到它。如果您不是订阅者，您可以在我们的YouTube页面上观看本视频的抢先看。话不多说，希望您喜欢AMA第56期。彼得，欢迎来到另一个AMA。你好吗？很好。你好吗？我很好。

在AMA开始之前，您想分享任何故事吗？我问这个问题并没有特别的用意。我只是好奇有没有什么特别的事情让你印象深刻。是的，好吧。你这么说很有趣，因为我担心有一些我不知道的事情我应该知道。但是，没有故事要分享。好的。好的。有了这个，我们将开始行动。

所以今天的AMA将围绕一个主题展开，这是一个我们每周都会收到问题的主题，而且似乎围绕这个主题有很多困惑，那就是癌症筛查。最终，我们看到围绕着“我应该如何考虑癌症筛查？”的问题。它重要吗？它有益吗？

有时新闻中会有文章说癌症筛查是有益的，另一些文章则说研究结果表明癌症筛查没有益处。因此，我认为这只是在这个话题上给人们带来了很多困惑。因此，我们决定将所有这些问题收集起来，用于今天的AMA，并对癌症筛查进行一般性的讨论。

这将包括癌症筛查的理由和反对理由，为什么有些试验会显示益处而另一些则不会，人们有哪些方法，以及癌症筛查有哪些不同的选择，包括

它们各自的优缺点。然后，人们在进行癌症筛查时还应该考虑什么，无论是按照传统指南进行的，还是我们现在更多地看到的是，人们是否在传统指南之外自掏腰包进行筛查。所以我认为这将非常好。我认为有时它可能会变得有点技术性，但我认为这也是你必须付出的代价，才能真正理解如何思考这个问题。所以

说了这么多，在开始第一个问题之前，您还有什么想补充的吗？没有。

我认为为人们了解癌症诊断的普遍程度奠定基础会非常有帮助，然后从那里了解到，被诊断出患有癌症的人死于癌症的普遍程度是多少？我认为这将有助于人们理解为什么值得投入时间和精力去更深入地理解这个话题。我记得当我

你总是想让事情保持简单。所以我们用来记住的非常简单的启发式方法（你一会儿就会看到我提供更多细节），实际上并不完全正确，但却是合理的，那就是

在美国，一个人患癌的终生发病率约为三分之一，大约有一半是致命的。所以终生患癌的几率是三分之一，死亡的几率是六分之一。现在事实证明，这是一个低估。那么最新的数字是多少？最新的数字是，男性的终生发病率略低于41%。

事实上，大约有一半是致命的。所以死于癌症的终生风险为20.2%。对于女性来说，这个数字略好一些。癌症诊断的终生风险为39.1%，其中略低于一半是致命的，为17.7%。所以，再次强调，三分之一、六分之一的说法被低估了。

但是，我认为看待这个问题更相关的方法不是仅仅通过这种视角来看待它，顺便说一句，人们可能听我说过很多次了，我肯定在书中也谈到了这一点。癌症是美国和全球第二大死因，当然，仅次于ASCVD。但我认为，也许通过几十年的生命来比较这一点可能更有见地。与其让我把这些都念出来，不如我们调出第一个表格，尼克。

我当然会把这些数字念出来，因为我知道有些人只是在听我们说话，但这确实为我们奠定了基础。当然，这个表格的组织方式是按十年划分的。所以我们关注的是25到34岁、35到44岁等等，一直到85岁以上的人。我们关注的是三件事。首先是该十年中多少百分比的死亡归因于癌症？

然后我们关注癌症死亡的实际比率。这总是以每10万人死亡数来计算的。那么每10万人的死亡人数是多少？在那个十年中，癌症相对于其他类型的死亡的排名是多少？对于癌症不是第一位的病例，第一位是什么？

话虽如此，让我们从最低端开始。这是指最低死亡率，因为您真正想要锚定的数字是绝对死亡率，这将以每10万例病例来衡量。所以在第一个十年中，我们比较了25到34岁的人，癌症导致每10万人死亡8例。幸运的是，没有多少人在这么年轻的时候就去世了。它占总死亡人数的6%，排名第三。所以有两件事

排名明显更高。毫不奇怪，在这个人群中，头号死因是意外死亡。当然，我们以前也讨论过这个问题，意外死亡。头号死因是过量服用药物死亡。

好的，然后你进入下一类，35到44岁。归因于癌症的死亡百分比从6%上升到13%，死亡率上升了三倍，达到每10万人26例死亡。它仍然是第三大死因，落后于意外死亡，再次成为头号死因。

而且，悲惨的是，这也被证明是过量服用药物。所以我们进入下一个十年。这就是我正处于的位置，45到54岁。在这里，癌症现在占我这个年龄段所有死亡人数的23%。

癌症死亡率再次急剧上升，从26上升到现在的每10万人88例。它在技术上排名第二，尽管我在这里加了一个星号，因为在这里，癌症和ASCVD不断地互相转换。所以我会说它在这里排名第一或第二，排名第一的位置要么是ASCVD，要么是癌症。然后事故往往会降到第三位。

所以你再上升一个十年，55到64岁，归因于癌症的死亡百分比现在几乎是三分之一。它占死亡人数的30%。顺便说一句，这几乎是你能看到的癌症死亡的最大比例。它现在上升为该年龄段的头号死因，现在每10万人有267例死亡。

这是一个非常大的数字。再上升一个十年，基本上也是同样的故事。它占死亡人数的31%。它是头号死因，现在已经翻了一番，达到每10万人553例死亡。

现在你已经到了75岁，会发生什么？好吧，事实证明，其他疾病正在爆发。所以癌症现在降到了第二位。再次，ASCVD占据了主导地位，但癌症仍然占死亡人数的四分之一，但绝对数量仍在上升。它再次翻了一番，达到每10万人1036例死亡。

再次，ASCVD排名第一，当你超过85岁时，ASCVD保持其第一名的位置，癌症则占据第三名。它往往会下降，尽管其绝对数量会上升。

每10万人1649例死亡下降到12%的比例。所以在这里，神经退行性疾病往往会上升并取代癌症的位置。所以，再次强调，为什么我要列举所有这些统计数据？好吧，我想在这里说明的是，实际上没有哪个十年癌症不是至少排名前三的死因。由此及彼，我想任何听到这个消息的人可能都在考虑癌症。我还想说的是

听完这个之后，不可能不知道有人与癌症作斗争，或者直接死于癌症。

是的，彼得，我认为这对于人们来说，能够逐十年地看到它的普遍程度，并开始看到一旦你达到45岁以上，它就开始变得更加相关，而这正是大多数听众的情况。所以我认为下一个问题是，癌症筛查是如何融入其中的？那么，如果听到他们的目标是不死于癌症，为什么癌症筛查是人们应该考虑的事情呢？

我认为我们想退一步，再次将癌症与ASCVD进行比较。不应该有人忘记，ASCVD目前是头号死因，但我们对ASCVD的驱动因素非常了解。我们非常了解脂蛋白、高血压、吸烟和代谢健康之间的关系。这些基本上是ASCVD的四大驱动因素。

当然，其中也有一些遗传因素需要关注，例如LP小a、家族性高胆固醇血症等等。但同样，这些往往被降级为可以通过药物治疗来管理的问题。所以换句话说，我们清楚地了解这种疾病是如何发展的，我们可以监测一个人的疾病进展情况。我们有预测风险的生物标志物。

此外，我们还有CT血管造影等工具，使我们能够至少粗略地观察冠状动脉的解剖结构，并了解疾病的进展程度。

当谈到癌症时，这些都不完全正确。除了吸烟，以及我们稍后将讨论的某些遗传疾病、不良的代谢健康之外，人们为什么会患癌症，这仍然是一个黑匣子。更重要的是，人们可以做些什么来降低风险。所以我们已经详细讨论了人们可以做些什么来降低风险，我们在这里不再赘述。

我们必须承认，在癌症方程式中，有两个因素对我们不利，而在心脏病方程式中，这两个因素对我们有利。所以一个是正确的，对吧？我们对疾病的生物学机制的掌握要少得多。其次，一旦疾病发展到晚期，我们对疾病的有效治疗方法也少得多。所以

我认为理解这一点最简单的方法是观察五年和十年生存曲线。所以我们只列出了几种最常见的癌症。事实上，这些只是按字母顺序排列的五大癌症死亡原因。

当然，排名是肺癌第一，胰腺癌是前五名中最低的。但我在这里想说明的是，当你观察五年期生存率时，你会分两个阶段来看。我们把这看作是早期一期、二期。所以这是区域性癌症或局部癌症，实际上甚至还没有扩散到淋巴结。你看看三期，也就是癌症已经扩散到淋巴结，但没有进一步扩散。你看看四期，也就是说癌症现在已经离开了淋巴结，转移到了远处。

所以你可以看到，在乳腺癌中，顺便说一句，我们总是从两种形式来考虑这个问题。我们考虑HER2新阳性和阴性、雌激素受体阳性和阴性以及三阴性。如果有人需要复习一下，我们做了一个关于乳腺癌的精彩播客，解释了为什么这三种基本上是非常不同的疾病。

但是你可以看到所有这些癌症在早期阶段的生存率差异，从92%到100%，一期到生存率，到四期，你患有转移性疾病，它是13%到40%。

所以差异很大。顺便说一句，这些数字比以前好多了。在延长平均生存期方面，乳腺癌可能是过去20年来最大的成功故事之一。当你观察结直肠癌时，如果结直肠癌在转移到淋巴结之前被发现，那么五年的生存率为88%。但如果它转移到淋巴结，则下降到70%。

如果它扩散到肝脏，则下降到16%。肺癌的早期生存率为59%，晚期为6%。前列腺癌早期为100%，如果扩散则为33%。当然，所有这些中最糟糕的是胰腺癌。如果你至少在一期、二期就能发现它，那么五年的生存率为38%，而如果它转移了，则为3%。

为了节省时间，我不会对十年期生存率进行同样的分析，但我们会提供表格，以便人们可以看到。我唯一要指出的是，当你开始计算十年期生存率时，趋势会更加明显。换句话说，在十年期生存率中，一期和二期生存率与四期生存率之间的差异更大。那么我为什么要提出这一切呢？好吧，我提出这一点是为了说明

尽管我们在过去20年中取得了所有进步，并且显然乳腺癌的激素疗法和许多其他癌症的免疫疗法，特别是检查点抑制剂，仍然让我们有很多不足之处，尤其是在晚期癌症方面。

我认为这只会让任何考虑这个问题的人都意识到，如果你要患癌症，你当然不希望在癌症发展到晚期、癌症有机会扩散时做出诊断。你真的希望能够在癌症处于一期、二期阶段时诊断和治疗癌症。

彼得，我认为这引出了我们被问到的最多的问题之一，那就是人们阅读故事、阅读研究，并真正想知道，癌症筛查的临床试验是否显示出降低癌症死亡率的任何益处？这确实是今天我们要讨论的核心问题，因为这已经成为一个有争议的话题。

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