#291 ‒ The role of testosterone in males and females, performance-enhancing drugs, sustainable fat loss, supplements, and more | Derek, More Plates More Dates Pt.2
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的东西。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队来实现这一目标。

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本周我的回归嘉宾是来自“更多盘子，更多约会”的德里克。德里克曾在2023年10月播出的第274集节目中做过嘉宾。在那期节目中，我们讨论的内容远没有我想的那么多，所以我希望德里克能回来参加第二轮。

在这个对话中，我们将从第一次讨论结束的地方继续。我们讨论了许多影响男性和女性健康的外部分子，包括睾酮、DHT、脱氢表雄酮、孕酮、克罗米芬、HCG和各种肽。我们还讨论了自上次谈话以来FDA的一些更新，

这些更新影响着肽的使用。我们还谈到了肌生成抑制素、鬼笔环肽等等。我们涵盖了健美运动员保持肌肉的同时减脂和减重的各种方法，包括可用的各种减肥药。提醒一下，德里克是“更多盘子，更多约会”YouTube频道、播客和配套网站背后的健身教育家和企业家。所以，事不宜迟，请欣赏我和德里克的对话。

德里克，很高兴再次见到你。再次感谢你邀请我，彼得。我很感激。是的。上次我们交谈时，我们讨论了很多内容，但不知何故，在谈话结束时，我们觉得还有很多东西要谈。所以我们又回来了，我要做一件不同寻常的事情，那就是我会告诉你，“嘿，你想谈些什么？”而不是按照我的议程进行，我有很多想谈论的事情，但我很好奇你认为我们应该从哪里开始。

是的，我认为我们讨论的很多东西都停留在表面层次，在以下问题上可能存在一些未解答的问题或模糊之处：我是否适合进行激素替代疗法？我该如何评估？

在我开始服用之前，我应该担心什么？我应该寻找哪些东西？我觉得弄清楚这一点可能很有价值，因为很多人都在这种情况下，他们不知道该相信谁，也不知道该听谁的。我知道即使是你，你也一直在考虑是否要尝试一下。所以我觉得，即使看看你评估它的想法，它对你来说是否可行，也是非常有价值的。是的，让我们先退一步，给人们做一个关于这个主题的快速入门介绍。所以

让我们从谈论睾酮开始吧。我不知道是因为我更关注它，还是因为营销工作真的增加了，但过去十年，它似乎真的增加了，大概也是因为社交媒体的爆炸式增长以及更多渠道的信息涌向你，但显然，人们对这个想法的关注度越来越高。这很有趣，因为

历史上，睾酮一直带有负面含义。天然激素，我们可以谈论所有这些，但它作为运动禁药的作用，在某种程度上玷污了它，而我们在女性方面没有看到这种情况。因此，当我们谈论女性的雌激素和孕酮激素替代疗法时，它不会带来同样的增强性能的好处。

这很奇怪，是吗？它被视为一件禁忌的事情，尽管最终它只是一种你产生的天然激素。

对。所以很有趣的是，雌激素和孕酮不是受管制药物。它们是激素。你可以毫无限制地开处方。它们没有被DEA列入时间表。相反，睾酮是受管制的，并且受到更严格的监管。同样，这里的建议是存在滥用的可能性，而我们可能在雌激素和孕酮中没有看到这种情况。这无关紧要。它就是这样。所以也许让我们简单地谈谈睾酮和

雄激素受体，它们是如何工作的，DHT的作用，以及这对肌肉蛋白质合成有什么作用。也许只是对此做一个简短的背景介绍。是的。一般来说，大多数人都知道睾酮是主要的男性激素，但实际上，它在男女两性中都会产生，只是在男性中比例更高，我认为是女性的10倍。

而且，男性和女性都会产生雌二醇和DHT。它们只是比例不同，结合蛋白也不同等等。但最终，在体内的作用是完全相同的。它仍然与雄激素受体结合，诱导基因表达，并引起肌肉蛋白质合成以及骨骼中的其他合成代谢作用，大脑中的精神活性作用等等。发生这种情况的程度在德克萨斯州和美国之间有所不同。

它也基本上决定了你青春期性成熟和分化的方式。所以你实际上也可以手动操纵它。你在运动、兴奋剂使用场景、健美男性中都能看到这一点。所以最终，这是决定肌肉生长和组织合成代谢活性的主要雄激素。

它的代谢物也调节着体内许多其他物质，我们可以深入探讨。但为了简单起见，它是男性和女性都依赖的主要雄激素，只是数量不同。

我不记得你我在之前的播客中是否讨论过这个问题。我知道在播客中讨论过这个问题。我们将在节目说明中链接到它，在那里我将详细地机械地解释当睾酮与雄激素受体结合时会发生什么，以及它如何进入细胞核以及如何影响基因转录到蛋白质翻译。

当然，有趣的是，你确实提到了DHT。DHT对雄激素受体的亲和力明显更高。关于DHT与睾酮的作用，你还想说些什么？

我们可以只在一个性别中讨论它。我们不必非要把它分解开来。是的。雄激素的范围，我说雄激素，我没有真正详细说明那是什么意思。据我所知，定义基本上是成为男性或使男性成为男性或与男性特征相关的某些东西，最终是你从雄激素中获得的东西。雄激素性越强，男性特征就越强

在女性中，它可能是病毒性的。所以DHT基本上是驱动这条途径走向极端，并与睾酮一起负责最大限度地进行性分化、青春期成熟的激素，就像我提到的那样，但你会注意到编码5-α还原酶的基因发生突变，5-α还原酶是产生

DHT的酶。你会注意到，某些假两性畸形患者没有DHT，他们的男性发育程度将低于具有完全DHT产生的正常功能的人。所以这就像一个例子，一方面，男性产生的睾酮是女性的10倍，随后产生的DHT也更多。然后是女性，雌激素的比例比男性高得多。好吧，这在一定程度上取决于她们的周期等等。然后是睾酮的10倍，DHT也少得多。这种雄激素与雌激素的比例基本上决定了你是否会有男性特征或女性特征？这些特征会加剧到什么程度？因为即使你是一个成年女性，

如果你手动接触这些激素，你完全可以把自己推向那个方向。所以DHT，很多人知道它对脱发负责，以及与它相关的常见副作用。但它是一种重要的激素，确实调节着你内在的男性化程度。

当你长大后。我认为这是最好的说法。而且还有一个关键的暴露窗口。所以从胚胎学角度来看，很明显，接触睾酮和DHT会对以后的生活中的性分化产生巨大的影响。我给你举个例子。我有一个女性患者，她正在服用睾酮，她不小心在一个月左右的时间里没有正确阅读说明，服用了10倍的剂量。

这并不难搞错。这很容易做到。这是你必须非常小心的事情，因为剂量非常非常小。而且也没有FDA批准的女性睾酮。对。理论上，你可以以较低的浓度将其混合。但无论如何，她大约一个月的时间里服用了10倍的剂量，这意味着她服用了男性生理剂量的睾酮。症状立即表明不妙。

这里出了问题。她注意到的第一个有趣的症状是，我本来以为毛发生长会是最大的问题。仅仅一个月的时间里，阴蒂就增大了。好消息是，一旦剂量恢复到应有的十分之一，它就完全可以逆转。我并不太关注健美，但我认为女性健美运动员经常使用这种剂量的药物。是的，她们会根据自己的指导。

在某种程度上或非常了解她们正在使用的药物的男性化潜力。有些女性会完全避免使用睾酮，因为它的合成代谢作用与雄激素作用基本相同。所以这就引出了一个问题，为什么女性要使用睾酮？如果你想达到超生理的肌肉生长，你就会知道，为了达到这种程度，你可能会进入男性特征的领域。

所以她们经常会选择像奥沙特龙（安瓦尔）这样的化合物。他们有时会使用普利莫波林，甲烯龙。这意味着更多的合成代谢作用，更少的雄激素作用。是的。所以这些是经过人工处理以使其更具鞣制性的合成化合物。

组织选择性，即相对于男性病毒化成分而言，合成代谢活性更高。不幸的是，你不能完全将两者分开，但它们会尽力而为。而且

他们能做的最好的事情就是密切关注副作用在非常非常真实的时间内是如何表现出来的，密切关注它。我知道有些女性甚至有一个分贝录音机，她们会监测自己的音调是否变低。如果声音发生变化，那可能是不可逆转的变化吗？是的，你必须非常小心，尤其是在TRT中。

如果你要作为女性进行TRT，现在很多诊所都会以一种方式宣传和销售睾酮，这种方式是

强调它对性欲、生活质量、葡萄糖管理、肌肉生长有多么好。有很多听起来很吸引人的东西很容易卖给一个可能在围绝经期或其他情况下性冷淡的女性。我已经看到标准被宣传为千篇一律的，每个人都应该有200纳克/分升的总睾酮。哇。这太高了。是的。我妈妈实际上几年前开始接受激素替代疗法

几年前，当时我没有监督，也没有真正检查她到底在做什么。我只是相信开处方的那个人，他经验丰富，有资格，看起来像是我会去问他验证的人。这是一个有意义的方案吗？仅仅几周之内，

拿起电话，我几乎认不出她了。我说，“妈妈？这明显地偏向男性化了，”但她自己却说不出来。她服用了多少剂量？我不记得确切的剂量是多少。因为它是一种乳膏，而混合乳膏的成分可能会有所不同。就像你说的那样，但无论如何，它是由那些为女性推广200到300总睾酮的从业者之一开的，这太疯狂了。

好吧，也许值得讨论一下这个问题。我的意思是，我们将回到TRT的话题，但当我们谈论这个话题时，正如你前面提到的那样，FDA没有批准在女性中使用睾酮。当然，男性有，而且显然FDA批准在女性中使用雌激素和孕酮。关于睾酮的想法是，当女性进入围绝经期时，

她不仅会经历雌激素和孕酮的预期下降，而且睾酮也会下降。当然，其基本原理是睾酮仍然是女性非常重要的激素。我之前多次指出这一点，但用于表示雌激素和睾酮的单位非常具有误导性，因为它们并不相同。因此，如果您将它们转换为相同的单位，您会发现即使在女性中，她的

她的睾酮也明显高于她的孕酮和雌激素。因此，如果您取一个卵泡中期雌激素水平和雌二醇水平，并将其从皮克/分升转换为纳克/分升，那么作为绝经前妇女的她的睾酮至少会高10倍，有时甚至高50倍。

因此，其想法是，很明显，失去如此丰富的激素一定会有影响。确实有。你已经提到了所有副作用。因此，其想法是，好吧，我们应该补充它。问题是，补充到什么程度？现在，我从未听说过令人信服的理由说明为什么它应该被补充到超过她30多岁时的生理极限的水平。

我从未见过30多岁的女性的总睾酮在200到300纳克/分升之间。换句话说，这些水平甚至超过了她生理高峰期的水平。因此，这并不让我感到惊讶，这会使女性雄激素化。你理解吗？或者你从这些这样做的人那里了解到他们的理由是什么吗？我认为他们的想法很简单

这就是我们在每个人身上都能获得明显症状缓解和超越优化感觉的地方。就像服用激素替代疗法时应该感觉到的那样。我认为这只是创造了一种状态，如果你崩溃了或非常低，雄激素会感觉很好。然后突然之间，你基本上处于男性比例相当于健美运动员循环的状态。所以是的，

我无法确切地说出他们为什么这样做，但我只知道它太高了，而且这些病毒化结果非常常见。如果你没有密切关注它们，它们真的会迅速恶化。因为当你每天都在镜子中看到自己，并且在倾听自己的声音时，你并没有像其他人那样注意到这些细微的变化。然后你可能一个月后遇到一个朋友，他们会说，“怎么回事？你听起来都不一样了。”是的。

是的。另一件让我感到惊讶的事情是，即使对于足够敏感的女性来说，在生理剂量下也会出现另一种非常常见的症状，因为很多时候你是在治疗一个女性，假设她45岁，她来找你，她的睾酮水平几乎无法测量。所以她的水平大约在10到20纳克/分升之间。

现在，你不知道她30岁的时候是什么样的，所以你实际上不知道她30岁的时候是什么样的。15年前人们并没有测量她的睾酮。但你说，“看，我们将设定一个80到100纳克/分升的目标，这大致相当于该年龄段女性的第70到80百分位数。”但事实证明，她可能比这更低，因为一旦你让她，她的活动，

她的痤疮失控了。你会从这一点推断出，好吧，她一定生活在较低的水平。对她来说，80是超生理的。

正因为如此，我无法想象他们会把那些没有出现可怕的囊性痤疮和面部毛发的女性推到200到300。有些人喜欢她们感觉如此之好。现在我每天和我的丈夫做爱很多次，而几个月前我甚至不想碰他。所以这是一个相当大的转变。如果她们喜欢她们从中得到的东西，有时为了继续她们认为需要服用以达到这种感觉的东西，会做出一些妥协。

除此之外，就像你说的那样，不知道你之前的状态会进一步混淆这一点，那就是有多少人服用联合口服避孕药已经几十年了。是的，这完全扭曲了一切。是的，就像我约会过的女孩，我看到她们的激素水平下降了80%。

睾酮，游离睾酮，尤其是比例更高，因为SHBG的升高。SHBG会飙升。哦，是的。它很残酷。所以她们就像永久地处于雄激素缺乏的状态，并依赖这种合成的孕激素来驱动所有类似睾酮的行为。然后如果她们停药，她们甚至不知道自己的自然水平是多少。就像她们从未体验过一样，因为她们从15岁或16岁起就被开处方了。是的。

所以这很难，因为你甚至不知道你的理想目标是什么。即使你做了验血，很多时候它也完全被扭曲了。这绝对是我也希望在我的播客上讨论的内容。

不同形式的避孕药中的一些睾酮抑制，因为它相当模糊，其中一些。我非常了解联合口服避孕药的数据，但即使是局部孕激素等等，文献也很少，令人震惊。如果我想知道米蕾娜对我的女朋友的影响有多大，我甚至不知道。我不知道她的基线可能是什么。你一直在关注Natesto产品吗？如果你愿意忍受的话，看起来不错。是的，对于

对于那些不知道的人来说，Natesto是一种鼻腔给药的睾酮。我相信剂量是7毫克，每天三次。

这说明，如果你每天服用21毫克，那么生物利用度显然相当低，这比你仅仅肌肉注射时可能服用的剂量略高，但尽管如此，它的想法是它起效更快，这就是为什么你必须每天服用三次，因为它不像注射剂那样粘附在脂肪库中，但是

有趣的问题是，这是否有助于解决一些女性的用例？例如，如果女性使用睾酮的症状之一是性欲，那么她是否真的需要全天候服用巨量全身性睾酮，而不是

就像男性使用西地那非来应对按需勃起功能障碍一样，女性能否使用鼻腔睾酮来应对按需性欲问题？我希望是这样。在实际应用中，我不知道它是否会以这种方式发挥作用，你可以在一周中只使用一次或在你想忙碌的那天使用一次。我……

坦白地说，我对此进行了一些实验，至少它似乎并没有产生那么大的影响。对你还是对女性？不，对睾酮低的女性。因为我要说的是，在男性身上，我不认为它会有。不，它不会有任何影响。是的。但你说的是，对睾酮低的女性来说，服用几剂Natesto在随后的几个小时内对性欲的影响并不大？不，但这显然是。

一个。我自己实际上并没有在文献中看到数据。我甚至不知道它现在是否存在。我不知道，但我相信目前正在进行一项临床试验。我认为它可能发生在贝勒大学，但我不知道。我可以说的一件事是，尽管听起来很棒，但女性通常不太喜欢使用它。仅仅因为它很乱，而且——是的。它像滴到她们喉咙后面一样。它——

侵入性，这是一种不太干净的方式。你只是感觉有点恶心。你几乎就像一个吸毒者，每次在做爱之前都要吸一些东西。是的，很有趣。显然，不做爱和没有性欲，对她们中的许多人来说可能是更糟糕的结果。因此，如果它在短期内按需使用有效，我相信这取决于个体情况，我相信你可以加倍剂量，也许可以获得更多效果。

我只是怀疑有人会偶尔为了新奇而使用它。然后我不知道。有趣的是，我实际上从未见过这种产品。我不知道它的粘度是多少。我不知道用户体验如何。

它特别粘稠，还是像你用来治疗过敏的抗组胺药之类的鼻喷雾剂？我体验过的是该产品的混合复制品。所以也许Natesto配方本身实际上更易于忍受。所以我可能应该先说明这一点。但我尝试过的复制该产品的混合变体并不那么令人愉快。它就像几乎像奶油一样，不是喷雾剂。我想看看真正的产品是什么样的。

让我们谈谈脱氢表雄酮。所以这是今天似乎很流行的另一件事。我的许多女性患者都要求服用脱氢表雄酮，我不确定这是从哪里来的，因为脱氢表雄酮已经存在很久了。它是为数不多的非处方激素之一。这对美国来说是一个相对独特的情况。但在加拿大不是这样。不要把它带回加拿大，否则你会得到它。

这就是我的意思。是的，即使与我们其他方面非常相似的邻国相比，脱氢表雄酮也是……一级管制药物。是的。如果你有它，你做的事情比拥有合成类固醇更非法。哇。我不知道它是1级管制药物。然而，它就在这里。去亚马逊，你可以随意购买它。是的。这毫无意义。

不，这毫无意义，直到你理解为什么会出现这种情况的肮脏政治故事。但是，有一些非常落后的复合选择被禁止。例如，你可以在加拿大的GNC购买Fedorin。就像，为什么？它实际上是用来制造冰毒的。然后在这里，获得Fedorin要困难得多。但你可以在这里获得Yohimbine，这是一种我们稍后会讨论的燃脂剂。在加拿大，它是被禁止的。谁在选择什么被禁止？

所以很多女性不知何故最近，就像在过去的几个月里，一直在说，“我想服用脱氢表雄酮，我想服用脱氢表雄酮。”她们不知何故被引导相信这是生命的灵丹妙药。我一直在挠头，试图理解她们为什么这么说。大概她们的意思是，如果我的脱氢表雄酮水平低，这可以解释我的睾酮水平低。这是一个所谓的增加睾酮的更自然的方法。

我没有看到任何令人信服的数据表明脱氢表雄酮能做些什么。数据说了什么？顺便说一句，我已经十年没看过这些数据了。所以十年前，当我开始对激素调整感兴趣时，我得出结论，脱氢表雄酮没有什么作用。

是的，如果你看男性，你不会发现任何效用。它对睾酮没有影响。充其量，你会通过某种后门方式导致雌激素飙升，而睾酮却没有。然而，它是一种美国反兴奋剂机构-世界反兴奋剂机构禁止的药物。它被视为与睾酮一样。是的，这很疯狂。但在女性中……

它实际上是有用的，并且可以增加睾酮，如果你的话，这是一个我从未真正看到任何人谈论过的非常疯狂的研究。我相信有人谈论过，但几年前，我正在研究这个问题，因为我当时的女朋友在服用联合口服避孕药后被抑制到了极点。我说，“在这种情况下你能做什么？”我发现一些论文表明，

外源性地使用脱氢表雄酮补充剂。多少？每天25毫克？50毫克。每天50毫克，好的。在仍然使用联合口服避孕药的同时，完全恢复了总睾酮和游离睾酮水平。对我来说，这对于不需要涂抹的乳膏、不需要喷到鼻子里的喷雾剂来说，非常令人印象深刻。而且这个东西可靠地，因为再次，联合口服避孕药，有很多不同的变体你可以得到。所以根据品牌，你可能有一种孕激素更雄激素化，或者一种更少，乙醇雌二醇是否包含在内。这都会有所不同。但总的来说，在最畅销和最常用的联合口服避孕药中，它在服用其他情况下具有残酷抑制性化合物的同时，将总睾酮水平恢复到基线水平。

并说明从什么到什么的增加是多少，总T是多少。哦，它就像从你的自然60下降到15，然后回到60。好的。所以总T增加了4倍。这只是在服用OC的女性中？

是的，可能有一些数据，但不是关于任何事情的数据，但我一时想不起来。那么，你认为为什么女性会对此更敏感呢？可能是因为她们大部分的雄激素合成来自肾上腺激素的产生，而不是男性。就像如果你阉割一个男人，他仍然可以从肾上腺中挤出 30 到 40 纳克/分升。是的。而女性……

这似乎取决于女性，你知道，成比例的。但从她的肾上腺中提取的 30 到 40 可能是她总睾酮的三分之四。没错。所以对男性来说，这就像沧海一粟。但对女性来说，这就像……

也许是水桶的三分之四。我会查看那篇论文，但如果你住在美国，这可能是一件不错的事情。不过，我可以说的是，对于那些天然水平看起来相当不错的女性来说，脱氢表雄酮（DHEA）……比如说，你正在进行激素替代疗法，然后你认为你需要 DHEA 来获得某种主观的幸福感。没有真正的生物标志物可以证实你缺乏 DHEA。你的 DHEA 看起来正常。你的睾酮看起来也很好。而且

而且没有真正明确的原因，你只是觉得你需要它，几乎可以肯定的是，风险与回报的比例有点糟糕，因为 DHEA 引起的痤疮在女性中非常常见，程度是，你从中获得的成比例的益处，相对于你似乎获得的雄激素活性影响系统性，或者至少从我所看到的皮肤来看，你不会获得那么多合成代谢活性。

提醒我一下，我们不测量 DHEA 水平，我们测量的是 DHEA 硫酸盐水平，对吗？是的，这是我所知道的传统血液检查指标中唯一可以用来检测它的指标。你知道为什么吗？我以前知道为什么我们不能直接在血液中测量 DHEA。我认为大部分 DHEA 都是硫酸化的，因此直接测量并不能很好地反映……

我不知道。全身总量。是的。就像我希望我有一个很好的解释，但我只知道这是一个替代指标。这有点像，为什么我们检查 IGF-1 来了解生长激素？这可能与之类似。好的。

好的。孕酮的作用是什么？你认为孕酮在男性和女性生殖以外的作用是什么？撇开生殖不谈，我们现在对患者做的事情更多的是，如果女性有任何与服用全剂量孕酮相关的精神症状，我们过去会很快放弃全身使用孕酮，我们会很快采用米蕾娜孕酮。

涂有孕酮的宫内节育器，以对雌二醇提供子宫内膜的平衡，防止增生，并显然降低未经对抗的雌激素导致子宫内膜癌的风险。但我们确实看到很多处于中间状态的女性，她们可能无法耐受 200 毫克的全剂量孕酮，这将是一种全剂量，但在服用 50 到 100 毫克时感觉很好。因此，在许多方面，我们试图做的只是找到每个女性的剂量，

以及你能耐受的量是多少？如果足够，那就很好。如果不够，我们会用米蕾娜来补充。你认为这是为什么？你认为孕酮对女性如此重要吗？除了生殖的标准效用之外，我认为它更像是，如果你看一下类固醇生成级联，这用外行的话来说，我想如果你服用胆固醇，然后

当你切割它并通过酶促途径将其转化为糖皮质激素或像下游的肾上腺类固醇和下游的睾酮和 DHT 和雌二醇和雌酮以及所有这些东西时，这被称为类固醇生成，即你体内所有这些类固醇激素的合成。你们中的一些人可能以前见过这张图表，我相信你已经在播客上展示过它。它就像一个巨大的

混乱的东西，有 7000 多条不同的途径。它看起来让人不知所措，但在你开始产生皮质醇的顶部附近，你有一些用于糖皮质激素的上游物质，以及孕烯醇酮从实际雄激素和向上到肾上腺激素的分支。在顶部，你有

孕酮的下游级联反应，导致一系列具有抗焦虑作用的代谢激素，也就是说，它们具有抗焦虑作用，可以平衡你可能从雄激素中获得的交感神经驱动。

并帮助你入睡。这就是为什么孕酮在晚上如此有用。这也是为什么它被安排在那个时间服用。口服它也会影响它的代谢方式，以获得一些这些成比例的代谢物。因为如果你把它涂在乳膏中或注射，不仅可能难以获得你想要的剂量，而且当你进行首过代谢时，你获得的代谢物含量完全不同，而

你跳过了它。因此，特别是对于孕酮来说，它会产生一系列不同的物质，包括但不限于一种叫做烯醇孕酮的物质，它似乎在一定程度上与非那雄胺后综合征有关，但也与产后抑郁症密切相关。他们甚至现在已经创造了一种它的合成类似物来治疗产后抑郁症，这很有趣。但所有这些不同的代谢物，

累积起来，如果你缺乏某种程度的代谢物，这取决于个体的生物化学和遗传倾向，可能会导致比其他情况更焦虑的人。因此，平衡雄激素信号传导与所有其他正在发生的事情所需的剂量

我预计女性之间会有相当大的差异。特别是当你从关闭状态补充激素时，它不像内源性调节那样，当你拥有反馈机制时。所以你只是手动向你的肝脏注射东西，并希望它能排出正确的数量的东西。

你只能通过某种滴定/实验来做到这一点，以及哪些剂量似乎在现有文献中产生了可重复的结果。所以我认为很多女性的剂量会少得多才能达到她们想要的结果，或者高得多，或者可能根本没有反应，因为这不是她们需要的。这取决于情况，但我认为这将是我的有根据的猜测。

男性使用孕酮有什么作用吗？是的，我上次说过，你似乎很困惑。它肯定没有被批准用于男性。没有文献指出这是你应该在男性中使用或替代的东西。但我确实相信并看到它发挥作用的地方，它可以用来平衡一些交感神经驱动等等。你

你可以查看血液检查结果，并大致了解，在我的微不足道的数量中，我是否应该将其推到我的阈值的微不足道数量的顶部，你在这里看到人们使用的剂量是多少，相同的剂量，比如 50 到 200。这么高，是的，是的，它的副作用是什么，所以如果你没有服用外源性激素，它确实有负反馈，类似于

大多数人都非常熟悉雌激素如何对下丘脑-垂体-睾丸轴和通过雄激素受体的睾酮产生负反馈。但经常被忽视的是其他一些激素，如孕酮。据我所见，孕酮并不是一种有效的负反馈调节剂，但它绝对是。它似乎甚至也具有抗雄激素活性。

如果它通过竞争性抑制或类似的方式做到这一点，我一时想不起来它是如何做到的，但它似乎确实会产生类似抗雄激素的作用。其中一些可能是通过负反馈介导的，而其中一些可能是通过实际的转录活性抑制的。但最终，它会降低你产生雄激素的能力。

在一定程度上对身体产生雄激素样作用。但如果你正在进行睾酮替代疗法……没关系，因为你已经被抑制了。没错。那么，当你进行睾酮替代疗法时，好处是什么？它在临床上帮助你平衡什么？我认为很常见的是，我们会看到男性体内游离雄激素水平过高，尤其是在你观察到

许多男性会查看他们的总睾酮、游离睾酮、性激素结合球蛋白（SHBG），但经常被忽视的是，SHBG 与 DHT 的结合亲和力比睾酮高，我相信是 5 倍。可能是 10 倍，但我认为是 5 倍。

无论是什么，它都高得多。游离循环的 DHT 与睾酮与雌激素的比率，就像你体内调节机制一样，主要的机制，因为 SHBG 是决定你有多男性化的主要因素。好吧，除了激素的实际产生之外，但 DHT 与睾酮的结合亲和力高 5 倍，比雌激素高 20 倍。所以如果你有这种调节框架，有点像

通过高于你需要的睾酮剂量或导致某些天不成比例下降的非常不频繁的给药模式或一系列不同的因素来降低，你最终可能会处于这种情况。

游离雄激素占主导地位的环境，你的交感神经驱动持续处于兴奋状态，因为你的系统中含有长酯化合物，你没有在需要时增加激素，在需要时降低激素的内源性调节的奢侈，就像你自然产生的脉冲框架不存在，你只是像

每次注射都会出现很大的峰值，然后它会慢慢地从你的系统中消失，直到你想要再次注射。许多男性，即使他们每周注射两次，你仍然会得到某种程度的峰值，然后是下降，然后是峰值和下降，而如果你是一个具有正常自然睾酮产生的自然人，它将像非常脉冲式的昼夜节律，具有自然的下降、谷值和峰值。它不会波动，就像，砰，

砰，如果你查看类固醇绘图器，你可以看到它是什么样子，你想将类固醇绘图器与你自然产生的节律进行比较，它并不完全相同，这就是你进入的地方，你知道，更频繁的给药可能更好，但归根结底，很多人忽略了在睾酮替代疗法中游离雄激素曲线可能有多么占主导地位，因为你会看到你的总睾酮，当你测量它时，它可能是 700，但你测量它

注射三天后，你只查看游离睾酮。你的 DHT 没有被评估。你的游离 DHT 肯定没有被评估。我不一定认为每个人都必须花费数百美元来检查这些，顺便说一句，但请注意，如果你的 SHBG 比你开始睾酮替代疗法之前低，那么现在存在不成比例的调节率。

这里正在发挥作用的机制，如果你处于焦虑状态，这可能是一个因素。或者如果你难以入睡，我会寻找某些线索，即我现在是否有点太紧张了？鉴于游离睾酮通常是估计的，我想我们可以谈谈睾酮的测量。你之前提到过有一种直接测量游离睾酮的方法。我对此并不知情。你认为这是一件好事吗？

你是否查看游离雄激素指数，你只是取睾酮与 SHBG 的比率？所以你取的是两个直接测量的值的比率。这是否比游离睾酮的间接计算更能反映生理上正在发生的事情？也就是说，如果我的记忆没错的话，游离睾酮是基于睾酮、SHBG 和白蛋白的计算。还有什么其他因素会影响它吗？

是的，我很确定通过 LabCorp 进行的直接游离测量只是基于这些结合蛋白。我认为没有更多内容了。但对于平衡透析来说，它正在分离并直接测量它。LabCorp 是否进行平衡透析？是的，它只是成本更高。所以好消息是

许多这些测试，当它们以金标准对其进行评估时，与之非常接近。因此，你可以将它们用作相对准确的替代指标。当你试图测量可能患有低促性腺激素性性腺功能减退症的男性时，它会变得扭曲，你需要更……我不知道，

浓度较低，你想要确保你做对了。它不仅仅是跟踪趋势，或者使用合成雄激素的个体。如果你使用免疫分析法或计算方法，它肯定会交叉检测，因为它将基于总睾酮的交叉检测，大概也是如此。

因此，一般来说，如果你想使用金标准，那就是平衡透析。我不知道这是否总是必要的。但是，对于那些试图获得尽可能理想和准确的血液检查结果的人来说，在基线测量时，我通常总是会选择最高的灵敏度。即使是你的血液检查结果，也不是说某些指标差异很大，但它足够显著。

是的，让我们谈谈这个。所以我记下了我的值。对于我的最后一次血液检查，我做了。我让 LabCorp 同时运行了这两个测试。我让他们运行免疫分析法，这不是金标准。这是睾酮和雌二醇的更便宜的测试。然后是 LC-MS，这是金标准。

所以区别在于。因此，基于酶的睾酮免疫分析法为 502，但 LC-MS 为 381。对于想知道如何判断测试结果的人来说，它旁边写着 Roche E-C-L-I-A。是的。所以 Roche 是为他们提供分析方法的公司。我认为它下面只写了用来识别它的东西。是的。是的。所以

所以这是一个相当大的差异，对吧？我的意思是，这是 25% 的差异。我认为这足以证明获得准确的结果是合理的。是的。这是我们唯一做的，但我只想看看有什么区别。因此，准确的测试结果为 381，不准确的结果为 502。更能说明问题的是雌二醇。因此，在准确的测试中，LC-MS 的雌二醇为 18.3。而在

基于酶的测试中，它为 41.3。所以这超过了 2 倍的差异。是的，基于酶的测试会将雌酮、合成雌激素交叉检测为雌二醇，这很烦人。我的意思是，这仍然看起来非常高，对吧？鉴于我的雌酮、雌三醇应该非常低。我显然没有服用任何合成雌激素。你认为它为什么相差超过 2 倍？顺便说一句，我也在其他患者身上看到了这种情况。

如果没有看到全貌，这对我来说很难推测。我认为它在我的补充剂中检测到了某些东西。我认为有一些其他的东西被检测到了。既然你这么说，可能吧。我假设你没有服用任何生物素……从未服用过生物素，是的。好的。你不服用任何甲基化 B 族维生素，兄弟？我确实服用甲基化 B 族维生素。但生物素不在你的 B 族维生素复合物中？我认为不在。也许少量存在。我没有服用专门的生物素，就这样说吧。

这仍然会弄乱它。是的，也许吧。所以也许我的甲基化 B 族维生素复合物中有一些东西。你在测试前不应该服用的一些东西。我们上次交谈时……

你说我们都知道生物素。然后你说，我不确定还有什么其他东西会影响它。我咨询了 Merrick Health，这是我的团队，他们也不知道任何其他东西。所以我认为生物素是主要因素。我认为它会扭曲，如果我没记错的话，甲状腺值也会非常剧烈地扭曲。所以如果你正在服用生物素补充剂，值得注意的是，你应该在进行血液检查之前定期停止服用，至少几天，如果不是一周的话，以防万一。

明白了。好的。那么，让我们现在转向男性睾酮替代疗法的决策。在我看来，越来越年轻的男性正在寻求睾酮替代疗法。是否有任何数据支持这一点，或者这只是我们的感觉？不，你是对的。就营销工作和曝光而言，如果你查看 Google 趋势并输入 TRT，那么 Google 上搜索次数的图表在过去十年中呈火箭式飙升。

大多数男性在哪里获得他们的睾酮替代疗法？有多少是由内分泌学家进行的，例如，那些可能花了大量时间来了解这个系统的人？有多少是由……

只进行睾酮治疗的诊所进行的，作为另一个极端的例子。是的，这很难，因为各国对这些事情的审查程度差异很大，如果我说的话，我可以谈谈美国，并给出某种大概范围，我觉得这可能是最有用的。再说一次，这不是基于某种调查或其他什么。这只是我对根据我看到的趋势所做的推测。

地下市场仍然是最容易获得的，进入壁垒最低。随着互联网电子商务商店的出现，找到一个销售睾酮或其他合成代谢类固醇的网站，获得一些比特币并购买它并不难。所以很多人会。

从他们的健身兄弟或网上获得它。现在很容易获得。除了找到你认为实际上会给你开处方，而不是在你进行咨询时或其他什么情况下知道他们会是……你知道，你需要的那种灵活的医生之外的处方障碍之外的成本。

对许多男性来说，更容易从黑市获得它。所以至少在健身行业，有相当一部分人因为使用激素而受到抑制，他们会在地下进行睾酮替代疗法。所以我认为，即使是宽松的远程医疗诊所，大多数人仍然使用地下渠道。

加密货币使这成为可能，否则 DEA 会关闭这些东西。还是这太像打地鼠游戏了？周围有太多这样的东西了。打地鼠游戏。是的。所以有很多销售的量，大概来说，不足以关注。或者它就像……因为它太难追踪了，即使你关闭了一个，另一个也会出现。

它据说是位于某个不是美国的国家，他们进行直邮，他们使用加密货币，因此更难追踪货币。明白了。这些家伙得到的是什么类型的睾酮？他们实际上得到的是品牌的 Depot 睾酮吗？他们是从中国获得一些劣质产品吗？通常是地下渠道，但也有一些医药级产品的经销商。有时这些人会与欧洲某些国家的人有联系，在那里你可以走进药店购买任何你想要的东西，价格只有十分之一，然后他们会加价，然后在美国卖给你，是的，所以有很多不同的选择，但通常是地下实验室生产它，并制造他们宣传的准确剂量、无菌产品，该产品以其地下实验室品牌为品牌，本质上

好的，对于那些想要以更负责任的方式做到这一点并去看医生的朋友来说，有很多这样的即时诊所，他们基本上只是睾酮医生。我不知道他们是如何运作的。我认为很多都是远程医疗。我不知道这种方式还能存在多久。我相信很多这样的东西都会被关闭。

但目前，你想谈谈。我知道我们谈到过这一点，但关于克罗米芬、依克罗米芬、绒毛膜促性腺激素的权衡，你还想说些什么？我认为，当你试图短期恢复生育能力时，

并且你厌恶注射。有很多因素可能导致我说克罗米芬可能是可行的。但总的来说，如果你正在寻找长期方案，我会说通常克罗米芬或 N-克罗米芬（一种更先进的药物版本）都不行，但未经 FDA 批准。

我认为这两种药物从风险角度来看都不适合长期使用。你实际上把自己置于某些组织中长期雌激素受体拮抗剂的位置，这意味着你将错过身体某些区域的雌激素受体活性，这最终可能会导致一系列问题。如果你查看 CIRMs 的副作用，你会看到各种奇怪的东西，这取决于化合物。有时是眼部问题。

我们对克罗米芬的长期使用了解多少？我们对克罗米芬的数据比对 N-克罗米芬的数据多，正如你所说，它只是非常非常接近的衍生物。但它们的工作方式相同。它们都会阻断下丘脑的雌二醇受体，对吗？是的。然后克罗米芬的祖克罗米芬成分基本上包含两种药物，因为它们会产生不同的作用。

它的那个成分更具抗基因毒性，我相信。所以 N-克罗米芬成分更特异性地针对你在下丘脑中寻求的 CIRM 活性。祖克罗米芬的半衰期更长，疗效较低，甚至没有真正代表该药物的靶向治疗。所以一般来说……

如果你正在考虑克罗米芬，这是唯一获得批准的药物。所以你可能会获得数据。但我一时想不起来有任何研究持续几十年来评估这样的事情。我不知道它是否存在。老实说，我会怀疑它是否存在。但我认为，从我所看到的情况来看，至少是轶事性的，从中得出你想要的结论，通常没有人能长期保持稳定的情绪。

在我看来，它不是一种可持续的长期疗法，因为它最初是为了从替代疗法中寻求活力成分。所以也许在纸面上，你的睾酮看起来很好，但这更多的是你用来证明这种药物的指标，因为你正在达到目标

也就是说，看，我的睾酮现在好了，但代价是通过抑制非常非常必要的机制来欺骗你的大脑。所以这不像你正在通过直接针对的方式来刺激生产。它更像是你在牺牲身体一部分的健康来获得潜在的投资回报率，从而证明生产是合理的。

在你身体的另一个方面。所以以牺牲身体各处雌激素受体的工作为代价，你获得了更多睾酮。

它是否阻断了身体各处的雌激素受体，还是只阻断了中枢雌激素受体？是的，它是选择性的，因此是 CIRM，但它并不完美。正如我们上次谈到的那样，你会得到，我们可以直接搜索克罗米芬的副作用，你会看到一系列不同的东西，我相信，包括但不限于脂质参数的扭曲。是你教我的，你知道，它是 a-去甲雄甾醇。是的，这很可疑。我不希望长期服用它。就像有一些你必须追踪的东西，它们是非常未知的变量。是的。

至少我们多少知道当你的睾酮自然增加时会发生什么，从脂质角度或负反馈角度来看，或者你没有处理一些……我不知道，在不同组织中的模糊活动，并且必须考虑它。所以实际的大脑抑制对我来说是可疑的。从我所看到的情况来看，人们最终

长期处于不好的精神状态。我想你可能可以。你看到人们在野外使用什么剂量？每天 50 毫克，每周三次 50 毫克？大约 50。显然，在健美界，我告诉你关于荒谬的 PCT 方案（周期后疗法），男性每天使用 100 毫克。

在较短的时间内，但剂量非常高。我认为，仅仅基于监管环境，我们将看到克罗米芬和依克罗米芬的使用量大幅增加，也就是说，将不允许使用远程医疗来开具任何受控物质的处方。这意味着睾酮和绒毛膜促性腺激素（我们稍后会再次讨论）只能亲自开具处方。

至少如果你遵守法律的话。而通过远程医疗，你仍然可以使用克罗米芬或潜在的依克罗米芬。所以这只是……

表明我们将看到绒毛膜促性腺激素下降，而克罗米芬上升。所以我认为理解这一点的意义实际上非常重大，我真的很想看到对此进行更好的研究，因为克罗米芬的一切都更容易使用。你会克服监管问题。它是口服的。它是一种药丸。你不需要注射它。绒毛膜促性腺激素，正如我们讨论的那样，

使用起来比较困难，因为它需要冷藏。它是一种非常脆弱的多肽，而且可能比睾酮和克罗米芬加起来还要贵，对吧？哦，是的，当然，你还有什么想说的关于绒毛膜促性腺激素，我们上次没有谈到的吗？我认为，如果你想恢复自然生产或评估你的睾丸反应，在你决定走睾酮替代疗法途径之前，

这可能是一件值得做的事情。所以如果你正在考虑睾酮替代疗法，你的总睾酮为 300 或你的症状。381。是的。让我们假设你出现了症状。不记得上次晨勃是什么时候了。你的能量水平低得多。保持肌肉变得困难得多，等等。

实际上，查看你的验血结果来评估垂体到性腺释放的物质，从而实际产生睾酮，这是什么信号，它是否足够？那么我的血液检查中黄体生成素LH和FSH是否处于正常高值范围？如果看起来足够，

甚至更高，更能说明问题出在哪里。你可以由此判断，为什么我的睾丸没有对它做出反应？

我的意思是，克罗米芬能提供两方面的信息，对吧？它告诉你垂体的反应和性腺的反应。HCG只会告诉你性腺的反应。你得不到任何垂体信息，除了抑制，但这并不真实。这是显而易见的。正确。但我只是说，就解释血液检查以了解黄体生成素的总体作用而言，你会关注其对睾丸的反应，对吧？

对来自大脑的信号的反应。如果你要使用HCG，你可以模仿它，HCG本质上并非完全相同，但它与LH非常相似，并且在黄体生成素绒毛膜促性腺激素受体上的行为方式非常相似，

启动莱迪希细胞的刺激和睾丸内睾酮的产生，你希望实际产生天然睾酮。当你使用HCG时，如果你的信号不足，这是你唯一可以直接做到这一点的方法。但唯一可行的方法是你坚持使用并作为单一疗法的方法，即它是你的HRT中唯一使用的药物，

就是如果你的睾丸足够健康以对其做出反应来产生睾酮。所以当人们试图确定他们是否应该服用字面意义上的合成睾酮时，我觉得值得详细说明。首先，我的睾丸的实际健康状况如何？但假设你知道了这一点。好的。所以假设我的睾酮是381，我服用HCG，我的睾酮上升到1200、1000、1200。它上升到范围的上限。

所以我们了解到，嘿，我的性腺功能减退是中枢性的。它不是外周性的。不知何故，我的垂体没有产生足够的信号，因为我的睾丸显然可以产生足够的睾酮。有了这些信息，

最好的行动方案是什么？是继续保持现状，然后说，好吧，嘿，继续服用HCG，因为至少你的睾丸对它有反应，还是有一些明显的问题需要解决？我甚至在我的情况下也在考虑这个问题，对吧？因为当我想到所有通常会损害垂体功能的事情时，首先想到的是睡眠中断。敲敲木头，这是我工具包中已经掌握的一件事。我的睡眠很好。

可能是压力，可能是高皮质醇血症，可能不太好。训练，过度训练，训练不足。如果你遇到这种情况，你会考虑哪些事情？顺便说一句，我不知道这是否是这种情况，但这可能是一个值得做的实验，看看，嘿，为什么我的T低？是因为我的大脑没有

发出正确的信号，还是因为我的身体做不到？是的，我认为这里有多个因素需要在最终使用HCG之前详细说明，以了解我的睾丸水平的反应，弄清楚是否可以最大化自然信号，我觉得这是首先要做的事情，前提是你的血液检查结果显示

促性腺激素处于低到中等范围。为什么我只能得到381的反应？这将是关注你刚才所说的许多事情，显然你对此非常了解。除此之外，将评估基础知识，如微量营养素摄入量、宏量营养素。你吃的食物是否足以恢复你的训练刺激？我不会说很多人过度训练。也许他们只是恢复不足，睡眠不好。这可能是一个更现实的结果。

但总的来说，并非在你的情况下，而是在许多其他人身上，普遍存在微量营养素缺乏，锌摄入量不足，镁摄入量极低，这也会产生影响。一系列的事情，维生素D含量低，也会产生很大的影响。这些事情都可以将指标改变100多纳克/分升，这取决于你的缺乏程度。

所以，睡眠、微量营养素、矿物质、实际的宏量营养素摄入量等一些唾手可得的成果。有些人吃超垃圾加工食品，没有微量营养素密度。他们吃得不够。也许他们在服用司美格鲁肽，并且热量严重不足，蛋白质含量非常低，或者其他什么。这也会产生影响。所有这些评估，我的能量摄入量是否充足，以及这种能量摄入量中，高质量营养素的摄入量？

相对于我的需求，这种能量的价值是多少？我的阻力训练方案和睡眠是否足够努力以最大限度地提高睾酮？因为这也是一个因素，你的阻力训练方案和睡眠。所有这些因素共同决定了你的最终结果。然后假设你已经把所有这些都调整好了。在那时，如果它仍然是

次优信号，所以低正常，无论是什么，甚至是正常的促性腺激素输出，然后你仍然得到不充分的反应，你就可以部分地判断出你将无法从你的垂体获得你需要的信号来优化，

或者你实际上在睾丸本身的受体水平上有一些反应下降，不幸的是，这也是一种随年龄增长而恶化的现象。我喜欢说每个人的睾丸都会永远保持完美的功能。事实并非如此。所以与信号类似，还有器官本身的健康状况。如果这些都得到了优化，你已经尽职尽责了。只是确保你真正知道尽职尽责是什么。如果这些都得到了优化，对吧？

你的睾酮是381，你服用HCG，你的T上升了，

这意味着什么？这意味着我们不知道的其他一些因素正在损害中枢刺激？是的，我会想，那么你的GnRH输出是多少？我不是知道你如何测量它，但大概它可能很低，或者对GnRH的受体反应也很次优。是的，很有趣。这就像整个上游。是的，很有趣。这就是这些问题所在。有什么……你可以使用GnRH激动剂，甚至可以测试你的垂体输出，但这就像……

祝你好运找到一个了解不阉割你的细微差别的医生。是的。虽然你可以这样做，然后你可以使用克罗米芬。当然。对。然后你可以说，好吧，如果对HCG的反应良好，那么，你知道，直接刺激莱迪希细胞会产生睾酮。假设你有足够的睾酮芳香化为雌二醇，这从抑制其负反馈开始就产生了有意义的影响。

至少对于GnRH激动剂来说，我知道我正在最大限度地刺激垂体输出，无论其能力如何。

对于克罗米芬，我只是在抑制负反馈，无论我的ER激动剂的次优能力如何。是的。虽然你会认为如果你服用足够高的剂量，是的，你是对的。在我的情况下，这可能不起作用，因为我的雌二醇一开始就非常低。你并没有抑制太多。这是一个非常有趣的观点。如果雌二醇真的很低，克罗米芬可能会因为这个原因而失败。如果你真的想测试垂体的输出潜力，你会使用一个

GnRH激动剂，看看会发生什么。有这样的药物吗？戈纳瑞林经常被用作，我认为被误认为是HRT疗法。它是一种GnRH激动剂。还有其他用于其他适应症的药物，但就像，是的，它们存在。有趣的是，问题是什么，对吧？就像，这是一个超级有趣的探究方向，

假设你了解到，哦，你对HCG反应良好。你对GNRH没有反应。哦，那么问题是垂体出了问题。垂体缺少信号。我见过人们通过深入研究这些东西来诊断腺瘤。我认为值得理解，因为也许你，再次，这取决于你监测激素的时间长短。你一直都是一个健康的人吗？

好吧，这就是内分泌学家在这里真正发挥作用的地方，对吧？如果你去看一个日夜都在思考所有这些复杂途径的医生，是的，也许有一个微腺瘤。我的意思是，当我们在送他们去看内分泌学家之前无法解决这个问题时，我们喜欢做的一件事是，

测量催乳素、促肾上腺皮质激素和其他一些垂体激素，以了解其他任何东西是否失衡。是的。有时你会发现催乳素分泌腺瘤，这也很成问题。有很多奇怪的事情

我希望你能在服用激素度过余生之前理解这一点，但很难期望每个人都能在如此程度上理解这个轴，甚至我们都在来回讨论。关于这个呢？我想你只需要找到尽可能好的医疗服务提供者。是的。我的意思是，我希望人们从这次讨论中得到以下几点，对吧？那就是HRT是一件严肃的事情。

我认为很多人都在做错。我认为有很多不负责任的人，坦率地说，他们只是在进行危险的医疗行为，如果不是直接进行兽医行为的话。再说一次，我在我的实践中没有看到很多这种情况。他们通常不是来看我的那些被某人对他们进行可怕的HRT而严重破坏的人。但我可以看到YouTube上的人，我一边摇头一边说，哦，我的上帝，那个人在说什么？那个人在做什么？所以，

在深入研究之前，显然需要了解这些东西。希望这种内容有所帮助。

在转向其他话题之前，你还想谈谈TRT吗？是的，我想只是为了给整个自然刺激做一个总结。我认为，如果你关心生育能力，那么值得考虑与你将要使用的任何药物同时使用HCG。如果你正在服用TRT，并且你将要关闭自己，不要犯数千名健美运动员所犯的错误，他们服用激素后，最终睾丸萎缩。然后，当他们10年后想要孩子时，他们意识到艰巨的恢复过程非常重要。有在服用TRT 10年后能够恢复的人吗？我深入研究了这个问题，因为你上次来这里的时候问我关于五年的问题。我能找到的最长的是四年。而且它似乎非常可靠地恢复了。但有些

似乎不行。所以你是在说有人连续四年进行睾酮替代疗法。这些人是滥用者。

好的，他们服用的是非常高剂量的药物。但这不像一个对照试验，就像，你将服用超生理趋势。这就像你们滥用了一些合成药物，并且已经被抑制了。为了挽救这些人，他们使用了重组FSH和HCG以及巨量剂量。不，他们只是在做他们认为值得的任何PCT。有些人的PCT不是一个试验，他们都得到了。哦，我明白了。这不是一个标准化的恢复。是的。是的。

但我从这些研究中看到的是，你知道，诚然，这不像

我在他们身后或其他什么地方，所以这并不重要。但它们并不是最优质的对照研究，但在随机健美人群中，很难控制非法使用的药物的滥用剂量。所以，我们通常看到的是，一旦激素离开了你的身体，并且不再有残留的负反馈，就会有一个恢复期，这可能是

短至几周到几个月，但总的来说，大多数人在一年到两年内都能恢复，即使是滥用药物。是的。但并非100%。好的。

我们上次谈话时，我们谈论了一大堆肽。最近，也就是在我们谈话之后，但在这次讨论之前，FDA公布了一份约30种肽的清单，并将它们列入名为“第二类”的清单。这其中包括我们讨论的六种肽，包括BPC-157和什么，CJC-

伊帕米雷林。没错。所以我们谈论的很多东西现在都在这个第二类清单上。我一直尽力去理解这意味着什么。我对第二类含义的解释是，这些东西不能出售。复合药房不能生产它们。任何这些东西的州际贸易都是重罪。也就是说，我注意到仍然有一些网站在销售这些肽，

而且他们似乎暗示他们是为了研究目的而销售这些肽，这显然是胡说八道。你对这项FDA裁决的理解是什么？我认为这项裁决基本上将它们列入了一个超高风险清单，也就是说，它们并没有被完全禁止，但如果你决定生产它们，你将面临严格的审查，并可能面临法律诉讼。

也许它不可比拟，但在膳食补充剂领域，他们有一个咨询清单，他们会挑选一些他们认为风险较高的东西并将其添加到这个清单中。然后，如果你继续生产或销售这些产品，你可能会收到警告信，这时你必须立即停止，否则他们会将你告上法庭，你必须证明为什么销售它是符合共享标准和合法的。你可能会出庭，在那里你可以试图陈述你的理由，但你基本上会输。

所以我不确定这是否会产生完全相同的结果，因为它也是药物。所以审查可能更严格。但从我和复合领域的人交谈来看，即使是从事肽销售的人，他们似乎认为我看到的共同点是，风险非常大。一开始就已经很冒险了，但现在风险非常大。而且

你正在自招审查，但这并不一定是非法的。

如果他们愿意并且将你告上法庭，他们可以很容易地证明这一点，但我不知道他们是否都会被打击。我觉得这可能是一种类似的情况。当你查看这些研究化学品网站时，它们与几个月前没有什么不同。这些都是一直使用他们伪造的研究化学品仅限于使用的虚假保护伞的相同网站。这些公司存在于

试图销售任何不需要处方、不需要复合药物标准的东西。至少在复合方面，存在某种程度的监督，你必须达到一定的效力。你应该将其提交进行微生物检测等。在这个世界里，是从阿里巴巴购买，贴上私人标签，然后在网上销售。这就是这些研究化学品网站的情况。所以也许有些公司正在进行HPLC测试，但如果要这样称呼的话，这就像那些真正负责任的公司。对。

相对于那些直接购买、重新包装和销售的公司而言。人们是用信用卡购买还是必须使用加密货币通过这些网站购买？我认为这取决于……

公司规模有多大，因为有时你可以用信用卡处理一定数量的款项，直到Stripe或你的处理器确定你在做一些高风险的事情，而这并不属于他们的合规活动。在那之前，他们通常接受信用卡。因此，较大的公司将只使用比特币或其他更具漏洞的支付方式，例如汇款、西联汇款等，通常是加密货币。

是的，有些公司也使用信用卡。因此，FDA将这30种肽列入第二类清单的理由是安全问题。

所以问题是，我们没有足够的数据来证明这些东西的安全性，所以我们将以某种方式安排它们。还有什么其他的原因吗？我的意思是，有什么理由相信这些东西是有害的吗？我想我只是不明白这个裁决中关于这些肽的沟通内容是什么。顺便说一句，我并不是说我一定不同意。我只是，我试图理解在这个裁决中关于这些肽的沟通内容是什么。

我认为公开地说，他们说这是一个安全问题，并且没有实际的FDA批准来证明这些产品的生产和处方是合理的，这

并不是一个最不合理的结论，我想，鉴于很多这些东西最终都是研究化学品，就像Melanotan 2现在对那些皮肤太白的人没有应用一样，所以很多东西最终都是伪造的，反正是一些在管道中间被放弃的化合物，但人们对它有需求，所以

研究化学品公司从未停止销售它。然后是复合药房，那些愿意冒险的人会，你知道，生产一定数量。

数量足以满足人们认为的需求，但不足以可能被打击。这真的很奇怪，因为你会认为它应该是黑白分明的。你不会制造它，或者你非法制造它，就是这样。我认为很多人确实认为这是一个灰色地带，因此制造它仍然是合法的，并且有一些小型复合药房将照常营业。

我认为他们中的一些人现在正在寻找其他被放弃的管道产品来替代现有的产品，因为这些产品不在清单上，即使它们的行动机制或其他方面相似。你可以找到一个药厂不想要的弗兰肯斯坦化合物的目录，从中国获得它，然后重复整个过程，因为……

有无数这样的化合物。你认为为什么人们对这些东西如此感兴趣？我总是对人们转发给我关于他们听到一些网红在社交媒体上谈论的奇怪分子的链接的频率感到惊讶，他们问我，他们是否应该服用它？我的耐心已经很低了。当它像这样的时候，我的耐心非常薄弱，如果你愿意花……

我不知道，花一半的时间在社交媒体上寻找那些愚蠢的网红认为你应该服用的模糊分子，也许把它花在锻炼上。然后给我打电话。这仅仅是我们快速解决问题的痴迷的症状吗？我认为其中一部分肯定是。还有一点我想先说明一下，

我可能也应该提到一些我认为有用的化合物。是的，我们谈论过它们。是的，其中一些确实有用，我认为它们被禁止或现在更难开处方或获得或其他什么，这是一种耻辱。

我感觉其中一些东西一开始就没有用处，还有一些东西我很遗憾看到。我们上次谈到CJC 1296了吗？是的，我们谈到了。结果是什么？它是一种很好的GHRH类似物，因此它与……

生长激素释放GH促分泌物一起使用效果非常好，这将有效增强生长激素的同时输出。它还不错。它只是从未通过其管道。我认为替萨莫林更适合这个目的。替萨莫林还可以吗？是的，它被批准用于脂代谢紊乱，据推测，它仍然会被开处方和销售。我不知道他们是否会限制复合版本。你只能以某种方式获得药物版本

我甚至不认为我曾经见过，我认为它被称为格里夫塔是实际的药物版本。我认为我从未见过它，可能成本太高，甚至无法问世，但这将继续被开处方。BPC 157是一种VEGF类似物。是的。那个，呃……

很有趣，因为它就像促血管生成的药物，他们会强调它会导致癌症的角度，或者它可能会导致癌症，所以我们不能真正支持它，如果它没有通过试验，这是可以理解的，所以我也理解，但与此同时，这很糟糕，因为我们都使用过它，或者认识使用过它的人，他们从中受益，至少我们可以看到急性期没有缺点，所以看到它消失是很艰难的，但是的，我认为一个

性感的新事物。哦，这个机制从未被针对过，比如它抑制肌生成素，或者它这样做，或者它那样做。有一系列不同的化合物做不同的事情，没有FDA批准。所以你也想成为第一个在性能增强方面比其他人更有优势的人。即使你不是职业运动员，每个人都想要竞争优势或更好的专注力、更好的肌肉生长、更好的身体成分。这是可以理解的。

但目前还不清楚这些东西在性能增强方面真的能做多少。例如，当你考虑到睾酮时，它具有巨大的性能增强作用，这些其他肽中的任何一种是否能与之媲美？

我想就硬性瘦体重和力量结果而言，绝对不行。让我着迷的部分原因是，所有这些东西的好处都非常微不足道。如果资源无限，有趣的是对特定用例进行临床试验。我实际上非常有兴趣看到BPC对特定类型的损伤恢复的临床试验，其中有一个非常明确的用例。我们将进行为期8到12周的

术后骨科患者试验，如果有一次你想看到更多VEGF，那可能就是这次。让我们将其与安慰剂进行比较，并实际查看，我们是否获得了更快的恢复？如果是这样，这可能成为它的一个用例。我的意思是，也许部分原因在于此。而且

我不知道FDA应该采取什么样的平衡，但他们显然已经受够了这种蛮荒西部的情况。是的。我确实想知道是什么真正引起了他们的注意。如果有一些，比如，一定是我们的播客。是的。

有一些东西引起了他们的注意。这是，我不知道，大规模营销，滥用。这些甚至不是批准的化合物。发生了什么事？让我们列出哪些化合物获得了FDA批准。好的，这很容易排除这些，其余的都消失了。所以，对它们的随意宣传肯定有所增加，因为这很糟糕，因为其中一些确实，即使它们对肌肉生长没有产生影响，

结果不一定像明显的运动表现增强那样具有运动表现增强作用。

从康复的角度来看，或者甚至从长寿的角度来看，并不是说它们中的任何一种都明确地这样做，但其中一些在啮齿动物身上显示出非常有趣的结果。如果在人类身上看到会很好。现在，当然，如果它们在试验中被停止，可能永远不会发生，所以只是随机的人在服用它。但是……

你刚才提到了肌生成素，这当然让我想起了最近在社交媒体上流传的一件事，那就是关于folistatin基因疗法的有趣讨论。因此，对于那些没有关注这件事的听众来说，我想有一种基因疗法，你将载体引入某人，我认为你并没有完全沉默，但你显然减弱了，实际上，不，对不起，你激活了folistatin的基因。

这会产生更多的phallostatin蛋白，从而抑制肌生成素基因的表达，或者抑制肌生成素蛋白，或者两者兼而有之。当然，这在理论上很有趣，因为我们知道肌生成素的作用。

当我回想起我医学院第一年最突出的图像时，显然排名前十。你还没说出来。我已经知道你在说什么了。是的，你知道我在说什么，对吧？这仍然是25多年前的事。我还记得坐在课堂上，当他们展示肌生成素敲除小鼠和牲畜时。你想告诉人们肌生成素敲除是什么样子吗？

它产生了一种所谓的双肌表型。如果你看看这些牲畜，你会认为它是经过Photoshop处理的，因为它看起来太荒谬了。这就像牲畜的奥林匹亚先生，本质上。就像没有任何人会在牲畜运动中接近它一样，无论是什么。在小鼠中，也是同样的情况。它们实际上被称为双肌，因为你实际上拥有比野生型多一倍的肌纤维。是的。是的。

参考，我记得像鸡、老鼠、牛，我的意思是，这真是太了不起了，还有一种狗，超级杰克狗，我不记得是什么类型的狗，但是，呃，它也有同样的里程碑，所以我和我的室友在医学院的剩余时间里一直在谈论，我们必须找到一种方法来抑制我们的肌生成素，是的，是的，好的，显然现在有人正在研究这个问题，他们声称只需，我不知道，第一次注射25000美元，也许后续每次注射25000美元

你可以获得一种基因疗法，它将激活并产生更多称为phallostatin的蛋白质，从而抑制肌生成素。所以这应该很好，对吧？是的，是的。在动物文献中，你看到肌生成素敲除，你看到这种双肌表型。你会假设也有实际的啮齿动物数据，你看到phallostat给药确实有效。

增强的肌肉。这种情况确实会发生。我想，因此，许多这些研究化学公司很快就推出了冻干的、冻干的、鬼笔环肽产品，每瓶一毫克。你会花几百美元买它。然后你基本上每天注射一瓶或类似的东西，在一个周期内花费数千美元，这

完全没有数据依据。这种肽是如何产生的？这是FDA批准的药物还是其中一种？不，就像，我们知道化学结构是什么。让我们去找一个阿里巴巴的化学家。

从技术上讲，是的，好的，所以明白了。所以你有了这种灰色市场的鬼笔环肽产品。是的，而且需要明确的是，这不是基因疗法。它实际上只是——是的，是的，不，你实际上是在注射蛋白质。是的，是的。所以你会用细菌静态水，把它注射进去，摇晃直到混合，然后自己注射。半衰期大约是，我不知道，

几个小时。所以你必须每天多次注射才能使其在血液中保持稳定，才能真正产生效果，大概是这样。而且基本上，我们在健美界看到的结局，因为这已经存在十年以上了，如果不是几十年的话，是

并没有什么。会有一个随机的例外的人，就像，我在两天内增加了20磅。就像，好吧，兄弟。而其他人基本上什么也没得到。我想你忍不住会认为那个人可能在卖它之类的东西。所以无论如何，这并不令人印象深刻。然后，

我们发现幕后正在进行针对啮齿动物的病毒载体研究。我相信也有一项针对人类的研究。最近，还有一种细菌载体版本正在开发中。许多大人物都在做这件事，比如生物黑客布莱恩·约翰逊也做了这件事。是的，

我还没有看到任何实际的肌肉生长前后指标或任何类似的东西。他只是生产。显然他的鬼笔环肽增加了。所以大概它实际上是在起作用。只是，鬼笔环肽的这种结果是否真的结合了足够的抑制素以产生有价值的效果？顺便问一下，鬼笔环肽是如何测量的？是否有测量鬼笔环肽的认证检测方法？

我认为没有。据我所知，他们使用的是他们自己的内部测量方法。所以他们开发了自己的检测方法。所以我真的不知道。可能没有经过验证的检测方法来测量这种激素，而是这种蛋白质。是的。我无法肯定地说它是否能正确测量。所以假设它是，它正在增加。然后这实际上在做些什么？你收到的照片看起来显然非常令人印象深刻。

客观地说，对我来说，它看起来有点像健身行业的角度和灯光处理之类的东西。稍微回顾一下，这次讨论源于

一位病人给我发了一条来自Twitter的东西，就像某人做过这种基因疗法的前后对比。但对于那些不在这个领域的人，包括我，虽然我觉得我看到废话的时候就能看出来，但请解释一下，你如何拍摄前后照片并创造最大的差异？因为你以前确实给我发过同一天拍摄的前后照片。

它们看起来完全不同。所以显然没有生物学上的差异，但美学上的差异很大。那么，除了直接使用Photoshop之外，人们使用什么技巧来操纵照片呢？任何观看的人可能都经历过作弊日。当我提到作弊日时，我的意思是说你脱离正轨并吃任何你想要的垃圾食品的那一天，穿衣服。

你的胃部发生了严重的膨胀，以至于看起来你好像抱着一个外星婴儿一样，这对于我们来说并不罕见，我们都在某个时候经历过一些非常严重的消化问题。而且，嗯，

很多时候，这些前后照片实际上并没有拍摄。顺便说一句，我并不是说这种情况也发生在这张前后照片上，我只是说在健身行业，这很常见，尤其是在几年前，他们可以逃避更严重的例子。现在情况好了一点，但现在有Photoshop和所有那些垃圾。但无论如何。

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如果我们走进你的健身房，我们把暖气开到最大，我做了五组弯举，五组其他什么东西，我可以让我的手臂血管看起来与现在相比无法辨认。然后我可以走到外面，你会看到我基本上像融化一样在你面前消失，因为它都因寒冷而血管收缩了。所以这是……

在前后转换照片中被滥用的一种方法，他们会获得一种短暂的外观，这并不代表他们四处走动的样子，当然也不代表他们拍摄前后照片时所处的完全相反的环境。所以他们会把一切都做得完美，然后拍摄他们的后拍照，这就像他们尽可能地看起来最好，所有情况都考虑在内。

这实际上令人震惊，正如你所说你意识到了这一点，你知道其中涉及的内容，你可以称之为明显的废话，你会惊讶地发现健身行业有多少人仍然做不到这一点。他们会说，你在三周内是如何增加30磅肌肉的？就像，伙计……

你应该知道这一点。你一直都在看这些视频。拜托。所以无论如何，然后你会拍摄前拍照，根据你想让它变得多么严重，你，你知道，在成功吃下四到五千卡路里的加工垃圾食品后，使用更糟糕的灯光。

所以你实际上是肿胀的。你很发炎。是的，想想你可以做的一切，让自己看起来尽可能糟糕，甚至包括在镜头前失望的表情，你的体型有多糟糕。当然，你会故意挺着肚子来夸大它。是的，这并不难，因为你也很膨胀。就像……

夸大其词加上你正在膨胀它加上你看起来很失望而且你没有弯曲是的，你向前卷起肩膀而不是向后卷起肩膀你没有泵你刚走出去你一直在吃垃圾食品整天有很多事情听起来这些因素不足以产生这么大的差异，直到你看到它们都堆积在一起是的，如果你还没有达到10%以下的体脂，我无法

足够说明它真的会变得多么戏剧化。有时你会看到一个体重150磅的人，在完美的灯光条件下被切碎了。通过角度、灯光等，这个人看起来像一个奥林匹亚先生的竞争者。然后你在现实生活中看到他穿着T恤。你会说，伙计，你甚至锻炼吗？这就是它变得多么戏剧化。我不知道为什么人们不这样做。好吧，我认为我知道为什么，我认为很多人从未达到过知道差异的程度，但是当你精瘦的时候，这是一件非常戏剧化的事情。

你可以伪造多少东西，它被那些想要出售东西的人滥用到极点。所以无论如何，在这种情况下，我并不是说这就是发生的事情。对于所谓的，我不知道他是否同时使用了药物，这至少在我看标题时没有明确披露。也许有，但据称营养和锻炼没有改变。

他看起来好多了，但嗅探测试有点像，你有点像伸出头来。你试图让自己看起来更糟吗？所以我不知道。他看起来像个好人。这个人有点像在最前沿谈论它的效用以及它在再生医学中可能具有的所有生存能力，并且

也没有病毒化的结果，因为它不是通过AR起作用的。它就像一个独立的机制。所以在理论上听起来很酷，但是我们看到的至少是临床上的结果，对我来说还不够令人印象深刻。所以我不知道我们在网上看到的转变是否……

或者它们是否有点夸张，或者是什么，但我认为这种东西会有一些程度的夸大。是的，他们增加了多少肌肉质量……因为他们做了一个公开标签试验，不是吗？第一阶段。是的。是的，是的。所以他们……我不知道它现在是否已经发表了，或者它……我认为他说很快就会发表。我认为他们正在提交。我不知道它是否已被任何地方接受。是的，所以看起来……

瘦体重增加具有统计学意义，但并不那么令人印象深刻。据我回忆，大约是两磅。是的，大约是这样。然后他们有什么？炎症指标，有点像保持不变。据我回忆，唯一具有统计学意义的P值是瘦体重的增加。你说大约每两磅

我想还有其他东西。我不记得是什么了。体脂略微减少。内在生物年龄。我不知道你是否想谈谈这些测试的有效性，因为我认为你……没有。好的，所以……这些毫无意义。我认为体脂下降了大约1%，如果我的记忆没错的话，这具有统计学意义。他们似乎并没有控制运动或其他任何东西，所以我真的不知道……

结果是什么？如果这种机制很重要，我很惊讶效果这么小。它可能并不重要。换句话说，可能是这样的，虽然在出生时敲除抑制素基因会产生明显的肌肉表型，

但在生命后期减弱该基因可能不会产生太大影响。我今天确实让我的一个分析师查找了这一点。她发现了一个实验，他们用成熟的小鼠，称之为大约两岁大的小鼠，他们几乎完全阻断了抑制素基因。所以不是100%敲除，但超过99%的mRNA被删除了。

它确实使小鼠的肌肉质量增加了约25%。

但肌肉质量增加25%是显著的，但这基本上是完全敲除了抑制素。而如果你在出生时这样做，正如你所说，你会使肌肉质量增加一倍以上。这也表明，最佳情况是，如果你在一个发育成熟的个体中这样做，你会得到很大的结果，但这并不是改变游戏规则的事情。当然，使多利斯塔汀水平加倍或三倍，这与该途径间接相关，这可能不会产生任何影响。我的意思是——

你必须看到这项研究更严格地进行，可能由没有利益冲突的人进行，这也是你在查看此类文献时必须注意的事情。但我不知道，我想我不会押注它，这是我的两分钱。显然，加拿大或日本正在进行第二阶段试验，然后……

六个月的结果更令人印象深刻，他们正在强调这些。这些第二阶段的研究专门针对肌少症，所以我假设他们招募的是60岁以上的人。看，如果你能为60岁以上的人增加5到10磅的肌肉，那将是非常令人印象深刻的。我们是否对产生这些效果所需的训练刺激量有任何了解？

我不知道他们的第二阶段试验将包含什么内容，或者纳入标准是什么，但我甚至不知道他们在第二阶段是否使用了训练。对我来说，一项有趣的研究将是一个安慰剂，一个进行训练的安慰剂组

一个不进行训练的治疗组和一个进行训练的治疗组。这将是一个非常有趣的比较。是的，当然。因为我很想看到安慰剂组进行训练，而没有刺激治疗。你用这三个组得到了两个非常优雅的比较。

是的，那将是很棒的。而且这种东西已经被炒作多年了。所以如果有一种方法可以最终得到答案，比如鬼笔环肽是否在人体中起作用并产生某种结果，你可以

完全避免雄激素敏感的药物，否则这些药物在晚年或烧伤情况下可能需要抗分解代谢作用。这似乎非常有用，因为SARMs并没有像制药公司希望的那样成功。现在，有趣的是，有没有一种趋势……

一切都没有朝着错误的方向发展吗？我不知道它是否达到了脂质和代谢指标的统计学意义。是的，我真不明白。休息和葡萄糖升高了。胰岛素上升了。高密度脂蛋白胆固醇下降了。是的。甘油三酯上升了。低密度脂蛋白胆固醇上升了。所以所有这些事情都朝着你意想不到的方向发展，如果这是有益的话。一件奇怪的事情是这个鬼笔环肽

当我查找它时，我一直看到FSH抑制声明。我想，这是某种前体吗？我误解了首字母缩写，因为它肯定与促卵泡激素无关。但事实证明，它过去实际上被称为促卵泡抑制激素或类似的东西。而且它所知的首要机制是它如何抑制垂体中FSH的产生，这真的很奇怪。

这种载体中使用的同种型对鬼笔环肽内源性通常所做的这一部分不太特异。但这可能是，我不知道是什么导致了葡萄糖异常或其他什么，但我不知道是什么原因造成的。

好吧，正如你所说，看到第二阶段将会很有趣，希望他们用足够大的样本量来研究它，这样你就可以理解它了。轶事地，有一些大人物正在使用它。我不知道是安慰剂还是什么，或者其中一些人是否获得了良好的结果，而这只是异常值。我不知道。我真的不知道。是的。我必须告诉你，我对听到名人使用任何类型的治疗方法所取得的成就的兴趣为零。我会告诉你什么，只是为了让人们理解这种废话。

名人X使用药物Y取得了什么成就并不重要。如果你不知道他们的饮食是如何改变的，他们的运动是如何改变的，他们同时服用多少类固醇，他们是否被付费谈论它，所有这些事情都会极大地影响传递给人们的信息，我认为我们无法努力提高人们的科学素养来帮助他们理解这一点。

顺便说一句，对于任何不是驱动器成员的观看者来说，这就是我为什么支付你的会员费的原因，就像我对你的东西的信任度超过了我所消费的任何内容。基本上，没有偏见，没有经济上的激励，甚至你不会推动你投资的公司。它只是合法的事实，完全没有偏见。这是彼得的意见，没有任何激励。

本质上操纵我的意见。所以我想说，我真的很感激你所做的一切。任何不是会员的人，你现在就应该成为会员。非常感谢。我真的很感激。好的。我想稍微转向谈论一些事情。你很久以前做过一个视频。我认为这是一个很棒的视频。我不知道你多久以前做的了。它都是关于食欲抑制的，

健美运动员使用的技巧。我认为视频的目的是，嘿，对于你们大多数不是健美运动员的观众来说，仍然想要减掉几磅的人，这些是一些可以使用的技巧，饮食技巧。你还记得其中一些清单吗？是的。而且我想在我说这个的时候要先说明一下，当健美运动员

试图变得非常精瘦时，它会达到你竭尽全力的一种程度，在这种程度上，它不一定能反映出什么是最佳的健康饮食。有时它甚至不尝试微量营养素密度。我该如何达到我的蛋白质摄入量并最大限度地让自己感到饱腹，并用足够的碳水化合物为我的训练提供燃料，并有足够的脂肪以避免激素抑制？

一旦你到达节食阶段的末尾，这些就是指标。现在，这并不一定能说明每个人都会做什么，因为大多数人只是想第一次看到腹肌的轮廓。所以……

你不需要把这件事做到极致。我将你的视频理解为这是你拥有的全部内容。当然。你不会同时做所有这些事情。你会根据效果从这个列表中挑选。正确。我想我绝对想确保，因为观看你内容的人知道什么是高质量的食物。而且我并不一定在所有情况下都提倡这些。但是节食苏打水在我看来非常有用，可以限制卡路里，可以保持一些脂肪

满足甜食的渴望。我认为Lane最近发布了一个非常好的视频，强调即使与水相比，我并不是建议用它代替水，但在卡路里不足的情况下，如果你有渴望，你最好喝节食苏打水，而不是吃一些高卡路里、高脂肪的含糖炸弹甜点。就像你看到的一些被宣传为健康和节食的酮类零食一样，通常情况下，

看看营养成分表，你会注意到卡路里含量非常高。所以仅仅因为糖分可能较低，为了让它尝起来更好，脂肪含量成比例地会对你的实际身体成分目标造成更大的破坏。所以这也是需要注意的一点。

我通常首先做的一些容易做到的事情是尝试保持盘子里食物的相同体积，但只是用更低卡路里的选择来代替。所以尽管我很喜欢红肉的微量营养素密度，而且它是我经常使用的食物之一，但我将考虑用鸡胸肉来代替其中一些。

不一定说长期这样做，但如果我的一餐中要吃6盎司的肉来满足我的蛋白质需求，这绝对是一种简单的方法来维持。吃瘦鸡胸肉而不是我在杂货店买的碎牛肉，卡路里与蛋白质含量的差异相当大。我首先做的一些容易做到的事情是看看我如何才能替代蛋白质？

对我来说，看起来是相同数量的食物，但只是选择更轻的食物。所以这将是从高脂肪的希腊酸奶转向更低脂肪的希腊酸奶。它的味道与你记得的不完全相同，但非常接近。卡路里可能只有

一小部分，你仍然可以获得你需要的蛋白质。将一些红肉换成白肉，鸡蛋从一些带蛋黄的鸡蛋换成。如果你撒上一些蛋白，而不是全部用全蛋，你仍然可以得到

蛋黄并获得你的微量营养素，但是当你用一两个蛋白代替全蛋时，它的味道几乎没有区别。有一些事情是显而易见的，但不足以让你认为。哦，我的上帝，我现在处于严重的赤字状态，感觉就像

我饿死了。你几乎没有注意到。仅此一项，即使是我提到的三件事，你可能也减少了500到600卡路里。一个鸡蛋大约有80卡路里，我相信。根据鸡蛋的大小，甚至可能更高。然后，对于相同比例的蛋白质，一个蛋白我认为大约是30卡路里，我脱口而出。这可能是错的，但大约是这样。鸡胸肉，我认为每煮熟一盎司大约是30卡路里，这取决于，你知道的。这就是为什么我喜欢

野味，因为你仍然可以吃到红肉，但它非常瘦。是的。这是我打算在你的频道播客上问你的事情之一，就像你吃这些非常瘦而且很棒的鹿肉棒一样。作为一个预算有限的人，你将如何以最瘦的肉来获得你的蛋白质？获得真正好的野牛、鹿肉等东西的成本相当高。

一种选择是，如果你想要红肉并且想要建造它，我认为你只需要去打猎，对吧？如果你射杀一头大型鹿，一头麋鹿，那将足以喂养你的家人一年多。看，这是一个非常规的建议，但这实际上是针对预算友好的实际可行的建议。是的。顺便说一句，人们会说，哦，我的上帝，你如何射杀一头麋鹿？我的意思是，你知道，获得麋鹿标签来射杀大型麋鹿是不可能的。好吧，猜猜看？它可以是一头母麋鹿。

一头母麋鹿，一头母麋鹿，这些标签是可以直接购买的。任何人都可以得到它们。你不是在进行奖杯狩猎。各州会规定你可以猎杀多少。你可以从母鹿身上获得令人难以置信的肉。坦率地说，我认为这是你能吃到的最健康的东西，因为这些动物完全没有压力。所以我认为，如果你在预算有限的情况下这样做，这些都是不错的选择，因为你从一头母鹿身上获得的肉量将足以喂养你和你的家人一年多。

嗯。你怎么认为？我甚至不知道这是否是正确的问题，因为我从未打过猎。所以我不知道这在需要什么许可证的成本以及有多少州可行以及技能水平方面是什么样的。

需要多长时间才能达到能够成功实现的程度？最大的区别在于，你想用弓箭狩猎还是用步枪狩猎。用步枪比用弓箭更快地到达那里。而且，我确实相信步枪狩猎更人道。一个非常擅长射击的人，相信我，用步枪成为一个非常擅长射击的人不需要那么长时间。你可以在几秒钟内射杀动物。

在300码或400码以内，动物会立即死亡。所以不会有任何痛苦。这不会是一个非常昂贵的提议。现在，也许第一年是这样，但请记住，你将学习和购买枪支等东西的成本摊销在成本中。我的意思是，我必须坐下来计算一下，但我认为这将比你花那么多钱买肉更便宜，因为你会从那

绝对比我过去做的事情更好，过去的事情是在超级市场买非常糟糕的冷冻鸡肉。我肯定以前在播客上说过，但是我吃的越多，我的饮食越偏向野味，我就越不能忍受。我的意思是，我不能吃任何养殖的东西，甚至是鸡肉。鸡肉对我来说通常都很恶心。但无论如何，每个人的口味都有些不同。

是的，接触更好的食物也是问题之一，你会养成一种精致的口味，你过去可以忍受的那些非常经济实惠的东西，你认为还不错，现在尝起来很糟糕。但无论如何，除了……我认为关于肉的讨论绝对是有用的。我甚至没有想到这一点。所以值得注意。你对那些试图减肥但以可持续的方式减肥的人有什么建议？

在某些方面，当健美运动员这样做时，这并不是真正可持续的，因为他们真的让自己饿到比赛的程度。他们在比赛期间的饮食方式非常分解代谢，以至于他们在过程中破坏了他们的内分泌系统，但这只是短暂的，比赛结束后他们会重新进食。所以，虽然我们可以谈论他们可能同时堆叠和做的一切，你对可持续减肥10磅并保持

我认为你对健美运动员在饮食方面的侵略性的看法取决于他们的最终结果以及达到这个结果的陡峭程度。

累积起来，但他们到达那里的方式，没有人比健美运动员更注意保护组织了。换句话说，他们不会在任何一点上造成巨大的赤字。最终，他们确实需要达到这一点，但他们比我认识的任何人都更小心。哦，是的，我相信这一点。所以如果你想从健美运动员那里学到什么，当我他们在舞台上时，我会怎么做

字面意思是袜子上的骰子，5%的体脂。不是说你到达那里了。而是说你停在了健美运动员比赛前8周的标记处，也许不是8周，也许是10周或12周。但是他们采取的到达那里的过程非常渐进、经过计算，

顺便说一句，比赛前10到12周，他们的体脂相对于他们将要登台的5%是多少？这取决于他们处于什么水平以及他们是否按计划进行。但有些人是从12%的体脂开始的。每个人对他们认为好的东西都有不同的目标。所以也许这是我偏颇的健身观念，说比赛前10周的健美运动员是你应该追求的目标。但总的来说，他们从巅峰体脂百分比到舞台精瘦所采取的过程，没有人比他们更注意

相应地滴定宏量营养素和微量营养素的摄入量，以维持训练量，因为他们需要确保他们的训练不会恶化，因为如果恶化，他们就会失去组织，所以从这一点来看，你会看到他们至少无一例外地达到每磅体重一克蛋白质的摄入量，并且他们会一直保持到比赛阶段，除非有一些情况，比如也许在一周内他们已经达到了目标体脂率，

然后在那时，他们试图采取策略，让他们的胃尽可能地不充满任何东西。所以他们在最后一周所做的事情并不重要。好的。好的。直到一周前。但直到一周前，他们仍然会摄入每磅体重一克蛋白质。通常情况下。正如你所说，在这一点上，你不能用牛排来做到这一点，因为卡路里太多了。所以你吃鸡胸肉和蛋白粉。不过这取决于个人。我想这还取决于你肉的质量。因为就像，我见过……

你的鹿肉。是的，它基本上只是蛋白质，是的。是的，所以基本上你想采取的交错方法是，你真的不想每周减掉的体重超过，我认为通常是体重百分比的1%，这是一个普遍的经验法则，我想可能是……

这取决于你有多肥胖，可能会有点激进。但即使我们假设每周一磅，这可能是一个更合理的目标。但总的来说，如果你，这可能是一个更适用的千篇一律的建议，每磅体重一克蛋白质，我认为每个人在赤字中维持组织、瘦肉组织、肌肉质量方面基本上都会同意这一点，

然后从那里开始，你想要知道你的维持卡路里是多少，这可能需要一些调整才能弄清楚这是什么，当你以前从未做过的时候。但是网上有一些计算器可以大致估算出你的卡路里摄入量，上下浮动300卡路里左右，如果你吃了这种饮食，你的体重就不会上升或下降。我通常的做法是，我取这个数字，然后说，用你精确的饮食来

持续一周，用这个卡路里数量，比如这是你的饮食模型，这是你每天的总卡路里目标。每天都精确地吃这些，然后看看一周结束时的平均值，因为仅仅根据每日波动。

可能会大相径庭。你可能会因为水分、食物量以及你是否排便而上下波动。顺便问一下，健美运动员什么时候停止服用肌酸？他们不会。他们会一直服用肌酸到比赛阶段。是的，他们过去认为你应该停用，因为它会引起膨胀。我相信莱恩也会告诉你同样的事情。但是大部分水分都存在于肌肉中。是的，它对改善外观和维持训练很有帮助。

明白了。

10克以上，这太疯狂了。所以很多用例都出现了，但总的来说，我们都知道它对肌肉、健身房的运动表现以及肌肉的充盈都有效。你会说肌酸是最好的非处方运动补充剂吗？当然。我一时想不出其他任何比它更好的东西。

不过这取决于你的运动项目。是的。如果体重是一切，如果你是一个自行车手或跑步者，那么额外的五磅瘦体重带来的缺点是——也许吧，是的。可能不是。但要确保你有一些你将坚持的数字，并且你知道如何每天测量，这基本上就是阅读你拥有的每一个营养标签，并对你正在摄入的东西有深入的了解。如果你把东西放进嘴里，你就计算它。

不管它是酱汁、饮料还是舔一下，你都要计算这些东西。大多数健美运动员是否使用应用程序来做这件事，或者他们一段时间后就能在脑子里记住吗？一段时间后，他们就会非常熟悉它。你可以看看一块肉，知道它煮熟后会缩小多少，知道它有多少盎司，有多少蛋白质和卡路里。

在高水平上，它会变得根深蒂固，你甚至不需要追踪它，因为你可以直接看到它。也许你会保留卡路里计数和蛋白质计数，但你知道你在看什么，你可以快速写下来。你不必在MyFitnessPal上查找和交叉引用，一块煮熟的鸡胸肉一盎司等于多少？所以你至少会期待，即使一开始很麻烦和费力，最终它会变得如此习惯性，你就会知道它。

所以，你有一个目标卡路里数量，你每天吃这个卡路里数量一周，然后看看你的体重是上升还是下降。如果它上升了，你知道，你吃得太多了。如果它下降了，你知道你处于赤字状态，然后你决定，减肥速度是否太快？如果你一周减掉了三磅，也许太快了，你想把它调高一点。但最终，一旦你知道你的维持卡路里，你可以瞄准某个卡路里数量，让你减掉体重。

300，我觉得是一个不错的赤字起点。因为理想情况下，这是一种比较通用的方法，不会让大家觉得太无聊，你想要保持你的蛋白质在它应该达到的水平，也就是每磅一克。你需要足够的碳水化合物来为运动提供能量，这取决于你所从事的运动项目而有所不同，但为了不使事情过于复杂，很多人遵循的一个很好的比例是40%的蛋白质、40%的碳水化合物和20%的脂肪。这是一种比例，它允许你维持你的

激素分泌，并有一些脂肪来支持它，碳水化合物用于一定程度的健身房运动，然后是蛋白质，希望能达到你的目标。这将取决于个人，并相应地进行调整。但这只是一个人们可以开始使用的通用框架。这是一个相当低脂肪的饮食。差不多。脂肪和蛋白质通常会保持中性，你会相应地降低碳水化合物的摄入量。是的。

这取决于你的运动方案和运动的强度。但总的来说，我觉得这是一个最低的脂肪量，不应该低于这个量，这就是我想说的。一个人为了达到这么低的脂肪含量需要做出哪些让步？我想我上次追踪我的宏量营养素时，我大概是……

三者之间几乎完全是三分之一、三分之一、三分之一。而且我觉得我没有吃很多脂肪。通常情况下，当你吃肉的时候，你会通过肉的脂肪含量来获得大部分脂肪。这取决于你买的是多瘦的肉。

你吃了多少鸡蛋？我只是在想沙拉上的橄榄油之类的东西。是的，但我猜这就像……他们只是把它切掉了。是的，就像沙拉上的橄榄油是我首先要考虑的事情之一，你可能只是加了，什么，200到300卡路里到一个大沙拉里？当然。如果不是更多的话。是的。所以除非你像布莱恩·约翰逊一样，愿意从……

这可能不是健美运动中合适的宏量营养素分配。即使脂肪令人饱腹，它也是每克9卡路里。健美运动员从哪里获得大部分纤维？通常情况下，如果他们吃蔬菜的话，就会通过蔬菜获得，我想这些蔬菜的卡路里会相对较低。但通常情况下，纤维不是

我不知道，他们中有些人也会使用补充剂，比如车前子壳。我不希望一定要讨论纤维问题，因为我甚至不知道实际答案是什么，但总的来说……

健美运动员并没有真正关注。对。如果我们认为纤维有益健康，他们就不是在优化健康。是的。我不是说忽视它。我认为它很重要。我当然不是说为了达到你的赤字而去除你的纤维。我只是说，你几乎可以肯定地通过基本上只调节碳水化合物的摄入量来达到你的目标。是的。这将以淀粉类碳水化合物的形式出现。

是的。而且你可以调节你所吃的食物的种类，以适应饱腹感，这最终是我的结论，因为当谈到实际描述营养文献时，我和你一样讨厌它。这不是我喜欢谈论的事情。你应该摄入多少纤维？

我不知道，伙计，相当多，比如一些，但足够让你能正常上厕所，这是一个健康的量。但最终，我在健美领域看到的是，根据健身房的需求相应地调节碳水化合物的摄入量，蛋白质保持在抗分解代谢或有利于肌肉蛋白质合成的量，处于盈余状态。脂肪是至少支持类固醇激素产生的量，只要你能忍受。

然后碳水化合物就像在实际推动你在健身房的运动表现、使肌肉充盈、使糖原达到饱和等方面最能提高运动表现的宏量营养素。从那里开始，我通常会推荐300卡路里的赤字，并且充分利用它。而那之前一周，健美运动员通常会减少多少卡路里？

如果他们准备好了比赛，而且是自然状态，体重低于200磅，他们可能会减少到低于2000卡路里。如果他们是一个体重260磅的顶级IFBB职业奥林匹亚先生的竞争者，他们可能是2500、2600卡路里。这取决于情况。这对许多听众来说很有趣。这听起来仍然有很多卡路里。

但你是说，鉴于他们的体型以及他们仍然进行非常艰苦的训练，这是一个相当大的赤字。这也取决于他们愿意投入多少有氧运动，因为有些人实际上更喜欢只通过节食来达到体脂率，而不做任何有氧运动，因为他们就是不喜欢。不过我不推荐这样做，因为多年来我学到的一件事是，从营养分配的角度来看，当你吃东西的时候运动，通常会产生更好的身体成分，

而不是试图只通过节食来达到整个赤字。所以即使在IFBB中，我们也看到这些顶级健美运动员在吃大量食物、服用胰岛素和HGH以及大量合成代谢药物时，试图避免变胖，

他们会做一些事情，比如在吃完饭后去散步，这比二甲双胍在控制血糖方面更有效。他们实际上确保他们四处走动，并尽可能地转运营养物质，即使是在健身房之外。有些人很懒，不做这些，但那些试图最大限度地利用卡路里的人。我明白了。所以动员不需要那样。

你显然不会氧化你吃掉的一切。比如，如果他们只吃了800卡路里，他们不会在任何持续时间的散步中燃烧800卡路里。但只是出去走走，你说会导致更好的燃料分配。

似乎是这样。是的，很有趣。我认为这是，如果你错了你可以纠正我。我的确偶然注意到血糖有所改善。是的。是的。即使是为了稳定能量水平，比如确保你不会在沙发上待着，血糖飙升似乎也相当有影响，不仅对精神表现有影响，而且对分配和实际优化身体成分也有影响。而这对于那些吃大量食物的人来说是增强型的。但无论如何，回到一般人，呃，

你处于300卡路里的赤字。你尽可能地利用它。我的意思是，最大的问题。我想从整个讨论中得出的最大结论之一可能是，那些过于激进地快速减重的人一开始会减掉更多的体重，但他们会更快地进入适应状态，从而基本上会

不仅会通过非运动活动热量产生的减少来减少静息卡路里消耗，这就像日常活动中的烦躁和移动，你实际上会开始下意识地减少这种活动。

此外，你比达到减肥效果所需的时间更快地将自己推向营养缺乏的状态。所以与其试图在两周内减掉六磅，为什么我不尝试最多减掉一到两磅，并在决定之前充分利用这个微小的卡路里增量，好吧，我是否需要增加更多？

更多的有氧运动到我的方案中？或者我想减少100卡路里的食物？或者我想添加增强代谢的药物，你实际上可以在那时做出决定，因为你已经用尽了实际的增量。而且你知道，你并没有不必要地抑制激素分泌。而且也没有让自己陷入基本上是

营养不良的状态，因为如果你用力过猛，假设你每天吃2800卡路里，而你立刻减少到1800卡路里，你会在一开始减掉很多体重，你会认为哦，这太好了，然后很快你就会发现，天哪，我饿死了，这不可持续，我在做什么，我接下来该怎么办，我现在停滞不前了，我该怎么办？它

如果你不注意这种滴定下降，很容易让自己陷入困境。所以我通常建议尝试尽可能地利用它，直到体重减轻在中性状态下平均至少持续几天，但通常是一周。然后从那里开始，因为作为一个自然人，如果你要极度剥夺营养，你很容易受到激素抑制的重大偏差的影响。尤其是在同时进行大量有氧运动的情况下，因为你认为你需要这样做。

此外，不要让自己在能量消耗方面陷入困境。尝试以滴定方式尽你所能。我有时想知道我的低睾酮是否与我过去禁食的程度有关，因为我过去总是检查睾酮。我会在禁食前后进行全面的血液检查。所以如果我进行七到十天的纯水禁食，我每季度进行一次，

七到十天什么都不吃后，激素水平的变化是惊人的。所以如果我的睾酮一开始是5到600，它可能会降到1到200总睾酮。如果我的TSH是2，它会变成4，甚至更高，甚至可能是6。

但是游离T3和反向T3，如果游离T3是2.5到3，反向T3是12，那么游离T3越高，反向T3越低，甲状腺功能就越好。禁食后，游离T3可能会从3下降到1.5，反向T3会从12上升到32。是的，不足为奇。是的。

所以我只是想知道一遍又一遍地重复这个循环是否可能影响了

内源性产生。虽然有趣的是，我的甲状腺功能看起来非常正常。只是我的睾酮非常低。是的。我很想知道当你恢复正常饮食时，你的促性腺激素会发生什么变化，然后你从那里如何反应。因为如果你能看到你的睾丸反应的趋势，以及你的大脑是如何释放东西的，那将很有趣。

肉碱、咖啡因之类的呢？这些在减重中起什么作用？远不如好的饮食选择重要。所以我希望稍后能谈谈减肥药理学。我们可以花一整天的时间来讨论很多饮食技巧。所以我不想让听众感到厌烦。但我确实想提一下，超级有效的是蛋白质冰淇淋。我不知道你是否吃过这种东西，但有一种叫做Ninja Creamy的东西。它基本上是一种混合物。

Ninja就像搅拌机。是的，但这个特别受欢迎，因为它能产生冰淇淋的稠度。它叫什么？Ninja Creamy，像C-R-E-A-M-I。所以它不是搅拌机。它是一种与他们的搅拌机不同的设备？正确。

所以这个东西会把已经混合好的东西混合成冰淇淋。所以你会把它放在冰箱里冷冻，混合好，然后把它放进这个东西里，它就会把它变成冰淇淋的稠度。明白了。你往里面放什么？你是怎么做到的？好吧，这取决于你想放什么，因为你可以把它做得尽可能健康，这基本上就像乳清分离蛋白加上一些无卡路里的甜味剂，如果你想冒险的话。

也许还有一些无糖布丁混合物，比如巧克力之类的。从那里开始，你可能会有大约300卡路里的东西，即使是这样，味道也和难吃的冰淇淋一样好，但它能达到，你知道，大约60克蛋白质，而且是超级高质量的东西，糖分极低。

大约有80%的口感与你在商店里买到的东西一样好，稠度在这里起到了决定性的作用。因为通常情况下，在我年轻的时候，我第一次尝试所有这些东西的时候，是这样的，

也许有类似的设备，但当时我使用的是标准的，我认为是来自好市多的，但我之前用过一个不同的忍者牌，另一个我用来放大量冰块和水果的，你显然也可以用水果，但基本上我得到的稠度并不那么吸引人，所以你看得出来这不是冰淇淋，你吃的是这种泥泞的健康食品，但这就像

你可以把它做得几乎一样，如果不是完全一样的话。我实际上是在偏离我们的谈话来回到它。这说明它有多重要。所以对于那些想要满足甜食的人来说。但如果我做蛋白奶昔，我会用很简单的方法。我会用杏仁奶或腰果奶。所以就像我妻子说的那样，坚果汁，比如乳清蛋白。我通常会混合无味的Pro Mix。你认识那个牌子吗？

不认识。Pro-mix，我认为是，也许我记错了。无论如何，它是无味的乳清，高质量的乳清，但我喜欢它。我会用25克这种无味的，再加25克其他口味的。这样一来，它就能减少，我仍然能得到50克，但味道只有一半，因为我觉得它们太甜了。然后是冷冻浆果，就是这样。想象一下，不是喝它，而是实际吃它，吃它需要10到20分钟，但稠度就像真正的冰淇淋。

所以我会在搅拌机里把它混合好，然后把它放在这个Ninja Creamy的东西里，然后把它放在冰箱里？你会把它放在搅拌机里混合，然后把它放在这个东西里过夜冷冻，理想情况下，你的妻子或其他人会大量混合多个，这样你就可以把它放在这个东西里。但无论如何，一旦你有了这些冷冻的，你把它放在奶油机里，然后它就会为你混合出一份冰淇淋。

从那里开始，你将拥有相同的宏量营养素，但它会更令人饱腹。对。因为液体并不能让我感到很饱。但这不仅仅是摄入速度的问题。这当然是一部分。但吃东西有一些心理因素。我能说的一件事是，节食和减少数百卡路里的低垂果实是立即停止喝任何东西，除非是水或

如果你能把它转换成某种固态形式，你就会更饱。也许不是无限地，但会更饱得多。所以不要喝果汁，什么都不要喝。看看你是否能把它做成某种冰沙或其他你想要的东西。与其喝我喜欢喝的龙舌兰酒，不如做成

龙舌兰酒棒，我想冷冻，哦，天哪，但酒精不会冷冻，这就是问题所在，我不能做龙舌兰酒冰棒，我知道有些人做蛋白质冰棒、赛前冰棒，他们

他们做冰淇淋。他们做蛋白质布朗尼，做了很多东西，当你发挥创意的时候可以做很多东西。只是你需要一个愿意这么做的另一半。这是唯一的问题。为什么你需要你的另一半？如果你喜欢烹饪，并且喜欢花时间在这上面，那么对你来说可能很好。但至少对我来说，以及对很多男人来说，这就像，我不知道。我在这里错过了一些东西。这并不那么费时，对吧？你只是把这些东西混合起来，然后把它放在冰箱里。

我更多的是在谈论一些更有创意的东西，比如布朗尼之类的东西。人们可能会说我懒惰或过于优化。如果可以的话，我不会做任何与厨房相关的事情。哦，天哪，我喜欢烹饪。对你来说这是一个祝福。你可以变得非常有创意，并且真正享受这个过程。对我来说，我希望我能把它扔进微波炉里煮熟，它仍然是高质量的食物。

好的，让我们谈谈一些减肥药剂。我有一些朋友对肉碱，L-肉碱发誓。我认为他们注射它。所以告诉我关于它的信息。L-肉碱存在于红肉中。根据你的饮食，你可能缺乏它，也可能不缺乏它。它可以帮助将游离脂肪酸掺入线粒体中，帮助你产生能量。它也与

某些间接过程有关，例如肌肉中的AR含量，这是更边缘的文献，但在足够的合成代谢刺激下，它似乎实际上增加了你能从睾酮输入中获得的表达。这就是我认识的人使用它的主要原因，也可能是很多人这样使用它的原因。

你也知道，它经常被宣传为从较少的雄激素中获得更多收益。但是如果你从饮食中获得足够的肉碱，这有效吗？你需要超生理剂量吗？总的来说，如果你注射

例如500毫克，你会超量。所以与肌酸类似，你可以争辩说，通过内源性或通过你的饮食，你可能已经足够了。也许你不会饱和肌肉储存，但我的意思是，它与肌酸并不类似，但在补充剂形式下似乎是这样。这是你每天皮下注射的东西吗？

这取决于剂量，因为这取决于你从哪里获得它，可能是每毫升200毫克，每毫升500毫克。在你出现肿块之前，你只能注射这么多水基皮下注射剂。所以即使它更容易吸收，它仍然不是你想注射毫升的东西。所以我们又回到了同样的问题，人们从哪里得到这些东西？

通常是配药药房或网上，或者他们自己制作，因为它只是一种氨基酸，你可以随时购买。所以有时是自制的。自制的。他们是如何对水进行消毒的？我不是化学家。他会解释你将如何做到这一点，但这与你可能制作地下类固醇的过程相同。换句话说，这是一个坏主意。是的，也许吧。是的，这是一个糟糕的主意。除非你知道你在做什么，因为其中一些是……

相当聪明，但我个人仍然不会冒险，即使我有说明书。所以总的来说，有药物，不是等级，而是配制的版本，是在至少经过事实检查的环境中制造的，当然这取决于药房的严格程度，因为你已经深入研究了配制，我建议人们查看一下。我认为我们做过一次AMA，我们涵盖了配制的来龙去脉，

即使是配药药房，也发生过大量的良好生产规范违规行为。这导致了像皮质类固醇这样的合法FDA批准的分子受到污染，导致了数千人死亡。所以当人们在没有良好生产规范的情况下配制口服的东西时，这是一回事，因为肠道更能容忍。

但是一旦你开始谈论可注射的东西，现在你正在给自己注射一些脏东西，这可能是一个巨大的妥协。所以我希望人们有办法审查这些东西。咖啡因在抑制食欲和潜在的脂肪氧化方面的效果如何？我想快速谈谈隔离。人们注射它的原因。

通常是因为口服形式只有大约10%到15%的生物利用度。所以你必须服用十倍的剂量才能达到相同的产量，以获得

结果。然后除此之外，当你摄入肉碱和胆碱等物质时，可能存在一种没有根据但仍然可能令人担忧的情况，即TMAO转化。所以当你摄入大量肉碱时，比如4克以上才能达到你的产量，这足以产生某种效果，

这已被证明对AR含量上调有一定的希望，这仍然是你正在寻求的边缘性事物，可能最终没有根据，你正在使用一种会产生某种转化水平的量，你可以通过注射来避免。所以你避免了使用高剂量的需要。除此之外，你还可以避免一定程度的肠道风险

与肠道相关的状况。有些人会同时服用大蒜素，试图绕过并阻止TMAO的转化。它来自大蒜，似乎可以减弱肠道中TMAO的转化，但这也是一种边缘应用，具有令人期待的结果，我想你可以测量服用大蒜素前后血清中的TMAO，看看是否有区别。

是否有任何临床试验能证明注射或口服左旋肉碱的疗效？关于肉碱，结果好坏参半。有些看起来很有希望，有些则没有。所以这是那些你主要根据轶事来判断的事情之一，因为它是一种天然氨基酸，许多使用它的人

也取决于他们的基线情况。缺乏的人显然会得到更多。没错。你可以看到这样一种情况，即某人是素食者，然后你可能会看到，也许风险值得回报。但如果你是一个杂食动物，恰好吃红肉，我不知道，也许就没那么重要了。我相信如果你看到了数据，你不会相信它值得尝试。所以我会把它告诉那些看你的东西的人。我不认为他们会盲目地注射这种东西。是的。

人们发现它非常有吸引力是因为它对不同的载体有效。人们在轶事中看到，在相同剂量或更少剂量的合成代谢类固醇上，肌肉生长结果相同。

并且在使用它时会变得更精瘦。所以这并不是说有文献表明，当你服用睾酮加肉碱时，你会比只服用睾酮获得更好的效果。但这就是人们声称的，并且似乎至少在轶事上得到了某种程度的证实。但这只是推测。我不会以此为依据，然后说，我肯定建议你服用这个。所以说出来，我认为它绝不是一种有效的脂肪燃烧剂，就像我们谈论咖啡因的子部分一样。

非常可靠。你能做的最好的事情之一。你知道数据在哪里可以找到关于耐受性和安全性的信息。我认为FDA甚至设定了一个阈值，他们说你可以服用。大约是400，这相当可观。是的，你可以从其中获得一定程度的能量消耗增加。但总的来说，我认为兴奋剂类别的益处来自于

即使你进入更深的赤字状态，你也会拥有更多的能量，所以当你进入营养缺乏状态时，即使是潜意识地移动也变得非常困难，更不用说为你的日常活动提供能量了，所以我不是说你应该成为咖啡因成瘾者来支持你的赤字，它也不一定是可持续的，但如果你要使用一些东西来帮助

减轻能量赤字或你需要能量提升的一天，咖啡因肯定是一种可靠的方法，它可以增加新陈代谢输出，同时可靠地提高健身房的运动表现，并具有抑制食欲的特性，并且同时具有安全数据，所以我几乎会盲目地向大多数人推荐咖啡因，除非是特殊情况

你之前提到了育亨宾。详细说说吧。所以它是一种α-2肾上腺素能受体拮抗剂。当涉及到这些肾上腺素能受体类型时，它会变得有点混乱。即使它是α-2受体的拮抗剂，它也会……

具有兴奋作用，但这与你对兴奋剂的预期相矛盾。它不像安非他明或任何其他效果良好的兴奋剂那样具有血管收缩作用。所以这种东西会非常显著地提高肾上腺素信号。

有人认为它可以通过肾上腺素信号释放游离脂肪酸，然后你可以在运动中利用它。现在，它的能量消耗成分值得信赖吗？我会说，不值得。但它诱导肾上腺素的成分足够大，以至于有些人会

非常喜欢在训练中使用它，并获得比通过腺苷受体拮抗作用（即咖啡因）获得的能量提升更为显著的提升。是的。所以感觉比咖啡因更刺激和更有侵略性。

它与麻黄碱相比如何？我认为麻黄碱是一种β2受体激动剂，我可能记错了，但我认为它不太令人兴奋，更像是肾上腺素激增。所以你会感觉更像几乎是焦虑的边缘，你会有一种紧迫感。如何，

它持续多久？育亨宾的半衰期，我一时想不起来，但它的持续时间相对较短。但它是不是人们在热量赤字时为锻炼而服用的一种东西？通常，你会在有氧运动前或训练前服用它。但有趣的是，它也被用作壮阳药，可以增强勃起功能，这很奇怪。你不会想到兴奋剂会有这种效果。

而且，这似乎也不是一种让你超级焦虑和易怒的正确组合。当然。是的。但这就是其中之一，就像，这对你来说是一种药物吗？因为如果你碰巧在运动表现方面有所提升，那么你当天晚些时候在性欲方面也会有所提升，或者在卧室的表现也会有所增强。

可能会很有吸引力。我通常会把它留给赤字，因为你已经尝试过

唾手可得的选择，你现在觉得我需要以某种方式提升我的能量，这不像我已筋疲力尽，我无法再进行更多有氧运动或减少我的卡路里摄入量，否则就会不堪重负，或者我只是处于非常缺乏能量的状态，或者我睡眠不足，我需要急性调节它，所以我

我不使用它。我不会像咖啡因那样经常使用它。咖啡因，我会很容易推荐在节食中每天使用。我认为这是一件更具体的用例，而且不太可靠。

我经常看到的一种临床场景，我认为它在新陈代谢过剩状态中起着重要作用。再说一次，当我观察某人时，我会很快了解这三件事。你是营养过剩、营养不足还是营养充足？你的肌肉发达程度如何？你的新陈代谢健康吗？根据你在这个矩阵中的位置，你必须决定卡路里是否需要保持不变、增加或减少。

现在，我认为最棘手的场景之一是营养过剩的人。

通常代谢不健康，通常肌肉不足。这是一个相当常见的表型。你有点太胖了，肌肉不够，而且代谢不健康。而一个重要的驱动因素基本上是伴随交感神经过度兴奋的皮质醇增多症。所以一个承受巨大压力、慢性压力的人，你基本上

无法阻止糖皮质激素长期分解瘦组织和合成脂肪组织。

当你想到所有其他内分泌场景时，我们有办法来操纵它们。而这个，我们真的没有。我们可以做某些事情。你可以使用印度人参。你可以使用磷脂酰丝氨酸。它们肯定有助于在这种情况下改善睡眠。但你是否了解或对操纵该人的生理机能的方法有任何见解，除了拉动围绕营养、睡眠和显然的运动这三个重要杠杆之外？

是的。顺便说一句，α-2受体拮抗剂，育亨宾和α-育亨宾，在我看来是一种更好的药物，如果你处于皮质醇增多症状态，绝对不是你想要服用的药物。没错。这就是让我想到它的原因，当我提到它们时，我想，好吧，这实际上正在产生许多人长期处于的状态。是的。对某些人来说，用例，再说一次，它并不是说有什么指示，但有些人会

从这些特定药物中获得比其他药物更好的食欲抑制效果，这可能是你想要寻找的地方。但无论如何，至于实际的抗分解代谢作用，我所知道的最強效的东西实际上是

有些药物更有效地拮抗糖皮质激素受体，并实际上与糖皮质激素竞争结合，这就是它们在赤字中获得抗分解代谢作用的地方。所以像奥沙西泮这样的东西，不是说你现在可以得到它，我们可以讨论一下，但在烧伤患者中，它实际上是用来拮抗你处于这种状态时会出现的皮质醇糖皮质激素反应的。所以它是最強效的抗分解代谢药物之一。

那里发生了什么？奥沙西泮也被列为禁药，完全被禁止了。它的现状如何？据我了解，我可能并不完全正确，但它获得了FDA批准用于——许多适应症。然后基本上FDA根据……

20世纪80年代的一次会议，他们认定合成代谢类固醇，特别是安瓦尔，不再有任何疗效。

基本上，无论出于何种原因，他们根据当时做出的决定，如果你追溯得足够远，你可以找到一些研究，他们说合成代谢类固醇不再增强运动能力。这显然是胡说八道。但在当时，这就是现有文献所显示的。而且他们似乎正依赖于其中的一些内容来证明撤销它的合理性。我们认为它不是有用的东西。

对不起。所以FDA撤销了安瓦尔，这是奥沙西泮的品牌版本。

明白了。但他们指的是分子，而不是品牌药物。是的。对不起。有时很容易混淆外行对这些合成代谢类固醇的说法。但我的意思是，那么制造者是谁实际上并不重要。这不是一项针对制造安瓦尔的公司的裁决，甚至是对制造奥沙西泮的复方药房的裁决吗？是的。所以他们说，现在奥沙西泮没有任何批准的用途。

全部。因此，如果你是一家拥有其通用版本的制药公司，或者你是一个制造它的复方药房，那么它没有任何批准的用途。所以你大概不能证明医生开处方是合理的，除非你能以某种方式依赖于，我想它甚至不是非处方药，因为没有……

而那里的医生说，我们多年来一直在使用奥沙西泮，而且效果很好。他们能否为了豁免而推翻这一点？我觉得你应该能够告诉我，希望如此。我不确定，伙计。我会认为，是的。我只是认为，要证明它是必要的，风险比以前要高得多。

然后你在哪里填写它？一些有点像牛仔药房的药房正在制造它。我不太确定。所以，

我知道的是，复方药房现在仍在制造它。而那些拥有其通用版本的制药公司基本上已经自愿撤回了他们自己的批准。所以这些公司拥有像奥沙林这样的产品，据我所知，它曾经是安瓦尔，多次被出售。奥沙林被服用……

舌下。它是舌下服用的，对吧？如果你从复方药房获得一种锭剂，你可以得到其舌下剂型，但它通常是你只需服用即可的压片，你每天服用两次。口服？是的。这不会有肝毒性吗？有一点，但它是所有17α-烷基化合成代谢类固醇中肝毒性最小的一种。所以如果你看一下它的药理学，它

通过肾脏代谢的比例比任何口服药物都要多，这导致了优越的肝毒性结果，它并非没有，但它比甲氧甲烯龙、安那波隆或你知道的司坦唑醇或其他一些药物要小

或斯坦诺唑醇。是的，斯坦诺唑醇是注射的，对吧？它通常是口服的，但它也可以用水基注射，但几乎没有人这样做。健美运动员会这样做，但这经常会导致感染，所以他们现在通常不这样做。对我来说，听了这些话，所有道路都指向，在体格方面，没有什么比你吃什么更重要了，你吃什么以及你如何锻炼。哦，当然。所有其他东西都只是四舍五入。我的意思是，它是90%……

运动、饮食和睾酮，而其他所有东西都是10%，是的，我想做一个很好的说明，因为我们上次谈话时，我们谈到了药理学的进展以及最近体格变化的原因，我说按顺序是药物，然后是饮食，然后是训练，我不记得最后两个的顺序是什么，但是

当药物对在奥林匹亚先生的舞台上取得成果如此重要时，这几乎无关紧要。

但是，这是我绝对想在这里明确说明的警告，以防万一我没有在第一个警告中说明，就像你刚才说的那样，90%是这个，如果你没有良好的饮食、训练和睡眠基础设施的支持，你甚至无法从合成代谢类固醇中获得结果。所以，尽管它可能是对糟糕的、所有这些事情的权宜之计，但如果这些没有得到控制，即使服用合成代谢类固醇，你也会获得一小部分结果。

我自己也做过，尽管我不愿承认，但我公开谈论过这件事。当我年轻的时候，我想，如果我只是像我所看到的那些超反应健美运动员那样进行松散的训练并获得疯狂的结果会是什么样子。作为那个想要尝试一切的人。也许我只是工作太努力了。也许我会尝试一下我在YouTube上看到的菲尔·希思的松散训练之类的。结果对我根本不起作用。我基本上浪费了所有

一个完整的周期接触这些化合物，几乎没有从中获得任何东西，因为我的训练有点马虎。所以拥有这个基线，无论你是自然还是增强的，

它是用来支持恢复的燃料，这在服用合成代谢类固醇的情况下可能会处于增强水平，但如果没有这些东西，它仍然不存在。是否有人对不改变任何行为的非活跃个体进行了睾酮替代疗法的研究，以及变化有多小？是的。所以，

波士顿研究，这就像每个人都熟悉的标准分级剂量反应研究。他有两项不同的研究使用了600毫克睾酮。其中一项是分级剂量反应。每周600毫克还是每两周600毫克？每周。我的天哪。大约是生理剂量的6倍。基本上，是的。我认为在90年代进行的另一项研究是将600毫克睾酮与安慰剂进行比较，在非训练……

训练，然后也在服用睾酮的非训练训练个体上。二乘二，是的。是的。他们发现的是，显然接受训练的600组获得了最好的结果，但没有接受训练并服用600睾酮的组仍然有更好的瘦体重结果。比接受训练的安慰剂组好。是的。这有点与我刚才说的相悖。尽管那是600毫克。是的。所以你几乎需要在100上看到这一点。

你还必须在训练生涯中将其延长。你不会持续地保持肌肉生长。而其中一部分是，

最终，当你第一次服用类固醇时，瘦体重指标会暂时增加，这基本上是，你可能比我更能说明这一点，无法通过标准的体格测量指标来量化。因为最终，它们的工作方式不仅仅是通过

肌肉蛋白质合成和收缩组织，它还包括你否则不会持有的细胞内水分增加、血容量增加和增加这些。这些东西虽然不是收缩性的，但仍然构成了你的肌肉，而肌肉主要是水。所以即使他们试图解释像非肌肉基础的全身水总量，

你仍然有一些药物混杂的水平实际上促进了这一点作为理想的结果。所以无论如何，结果中都会有一些。但我认为毫无疑问的是，即使你不训练，合成代谢类固醇也会产生比你没有激素时更高的肌肉水平。这绝对是一个结果。

最后，在网上有什么你特别兴奋的网红，就目前正在发生的滑稽行为而言？有什么人让你特别兴奋吗？我的意思是，你所知名的其中一件事就是揭穿江湖骗子。你在这方面做了一些传奇性的工作，我们会链接到你在这方面的一些最佳视频。你现在有没有看到任何人让你摇头，就像，这个人是如何愚弄这么多人的？

我们简要地谈过他，加里·布雷卡。他有很多好的信息。别误会我的意思，我不希望这变成一场对他进行抨击的游行，但

这个人非常强调对有限数量的SNP进行基因检测的重要性，这些SNP最终在普通人群中非常常见，然后从这些SNP中得出大胆的推断性说法，声称你所有的疾病和问题都可以归因于此。然后他有一些关于

生活方式、训练、睡眠卫生方面的好信息。但随后他会加入关于甲基化的激进说法。如果你有你的纯合子或C677T，MTHFR，我也有，很多人都有。几乎每个人都有。是的，那么你需要服用这种精确的甲基化B族维生素混合物。他说话非常清晰、流畅、自信、认真。

这给人一种印象，即这个人知道一些你不知道的事情，你应该听从他的建议，因为他最终也是改变达纳·怀特体格的人。达纳·怀特对他评价很高。而且……

我不知道，伙计。就像他销售的一些产品一样，他有一张14万美元的红光床。这能改善甲基化吗？我不知道。说实话，我一点也不知道。我假设它可能什么也没做，但我甚至没有研究过它，因为它根本没有让我想到值得研究的东西。但它看起来有点贵，你知道，客观地说。几乎是，你处于低端行业。

基本上是豪华跑车领域，用于一张会在我脸上发出光的该死的床。所以我有点怀疑。然后他还有其他东西，但特别是他的基因检测。检测费用是多少？我认为是600美元。所以基因检测要600美元？是的。所以它就像评估，例如，如果我做了23andMe检测，

我有我的数据，我可以把它提交给Rhonda Patrick或其他有这些自动化报告的人，并获得同样全面或更全面的东西，之后也没有建议购买任何东西。就像直接说，这是基于我们对这些SNP的所有了解而得出的解释。它会告诉我我的甲基化是否受损。我们在标准血常规检查中进行所有这些检测，而且基本上是免费的。

是的，是的。我知道MTHFR的东西也在你的……是的，它不花钱。所以，我的意思是，鉴于你今天可以进行全基因组测序，30亿美元的碱基对，600美元似乎很多。我们说的不是snips全基因组测序，而是300美元。该死。太疯狂了。

我不知道，伙计，但随后你会得到他对它的解释，这几乎感觉像他希望你拥有最严重的甲基化损伤，这样他就可以指出它并说，这就是你感觉这样的原因。这感觉就像我从内容中收集到的东西，或者，哦，你显然是一个杞人忧天的人，因为你的COMT多态性在这里。这就是为什么你如此担心你不应该反复思考的小问题。你只需要一些Sammy或其他什么东西。

我觉得即使你是对的，你也会大海捞针，因为基因学中有很多东西超出了这些可能常见的SNP的影响。例如，如果我的甲基化损伤最严重，当然，我会考虑甜菜碱或其他东西来降低我的同型半胱氨酸，这完全合理，但不要声称这是我所有问题的根源。或者我不知道，就像他强调的那样

对我来说，这有点不诚实，我真的很想知道有多少是他可能在欺骗自己，因为他说话如此自信。很难相信他是一个这么好的演员，或者……

真的不知道，我认为这不太可能。但我的意思是，他去了世界上最大的播客，并吐出完全错误的信息，说T4在肠道中被甲基化为T3，等等。什么？是的。所以如果你有基因突变，或者你的MTHFR出了问题，你就不会将T4转化为T3。这就是你可能患有甲状腺功能减退症的原因。这是最近在乔的播客上提出的一个说法，这很完美。

对我来说非常疯狂，因为乔实际上患有甲状腺功能减退症，而且已经很久了。所以你基本上是在诉诸某种实际的医疗状况。他说你有答案，那就是你的颊拭子。而且，我

我非常怀疑情况是这样的，而且我几乎可以肯定甲基化并不是将T4转化为T3的东西。它绝对肯定不是。这是一系列称为二碘酶的酶进行这些转换，据我所知，它与你的MTHFR基因无关。是的，克里斯·马斯特约翰最近发布了一个非常好的视频，对所有这些内容进行了总结。如果你想了解任何关于甲基化的信息，我建议大家看看他的东西。你以前邀请过他。是的，我邀请过克里斯来参加播客。非常深入和精彩的播客，顺便说一句。我们会链接到克里斯的描述。

关于这方面的讨论。还有其他人让你兴奋吗？我想布莱恩·约翰逊是一个有趣的人，我们简要地谈过他。布莱恩·约翰逊，肝王？另一个布莱恩·约翰逊，素食王。我不知道。

他并没有绰号，世界上有布莱恩·约翰逊，令人震惊的是，他们各自以自己的方式同样多产，是的，这个人完全与那个人的饮食模式相反，他每天都在镜头前吃泥浆素食，并说数据证明这是长寿的答案，我不知道，他做过鬼笔环肽，做过很多事情，他服用端粒延长肽，他服用

胸腺再生增强肽，现在根据该事项，或至少是第二类，都被禁止了。我认为我从未见过有人服用比他更多的药物。他的方案是无止境的。我想，你这个时候如何控制任何事情？前几天，他加了2.5毫克的口服米诺地尔，这是一种非常过时的抗高血压药，会导致水肿。他是为了头发生长而服用吗？是的。但这就像，好吧，你加了这个，这可能会影响……

现在你正在服用的77种不同药物也会影响到无数的事情。显然，头发生长是一个很容易计算的指标，但是当你计算器官功能等健康指标时，我真的不明白他如何控制所有这些。当然，没有其他人这样做。所以这很有趣，但我带着怀疑的态度观察它会有什么结果。它是否会成为这个

金钱激励的炒作列车，或者他是否会产生数据，一些像高尚的亿万富翁那样的人，只是为了长寿社区的利益而这样做，或者什么。但我不知道。他很有趣。V Shred先生是怎么回事？我不知道，因为我有我的YouTube Premium，所以我没有看到它。是的。你得去看看，伙计。你昨晚做了吗？我昨晚没做。我会做的。去看看吧。V Shred做了什么？他……

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