#294 ‒ Peak athletic performance: How to measure it and how to train for it from the coach of the most elite athletes on earth | Olav Aleksander Bu
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大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是主持人彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。

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本周我的嘉宾是奥拉夫·亚历山大·布。奥拉夫是一位耐力教练、运动科学家、工程师和生理学家。他是挪威铁人三项队的首席表现教练，最出名的是他指导了两位世界上最伟大的铁人三项运动员，克里斯蒂安·布鲁门费尔特和古斯塔夫·伊登。

他还指导挪威奥运帆船队，并为多个世界巡回赛自行车队和精英田径队提供咨询。在这一集中，我们只涵盖了我希望涵盖内容的一小部分，因为我们最终对VO2max和表现进行了深入探讨。可以肯定地说，这将是我与奥拉夫进行的几次采访中的第一次。在这次采访中，

我们研究了VO2max与ATP产生效率、能量和功率之间的关系。我们讨论了低强度训练与VO2max的关系，体重如何影响VO2max，绝对VO2max值与相对VO2max值，

以及为什么我们可能应该更多地关注绝对数值，而不仅仅是相对数值（就像我通常做的那样），测试VO2max的不同方法，以及提高VO2max的不同训练方法，当然还有奥拉夫与运动员的工作。

我们还对乳酸测试的作用及其在表现中的作用进行了相当深入的讨论。所以我想说几件事来解释一下这个背景。当然，如果您正在收听这个播客，您已经听我说过VO2max的重要性。因此，在这里单独进行VO2max大师班就值得门票价格。但是，我们在这里还涉及到许多其他细微之处，围绕着

人们听说过并且有时会混淆的不同术语。那么，乳酸阈值一、乳酸阈值二、LT1、LT2和二区有什么区别呢？这些是如何实际测量的？即使您认为，哎呀，我确实对进行奥拉夫或彼得自己进行的那种深度测试不感兴趣，您仍然会在这里学到很多关于这些生理学知识。最后我要说的一件事是，在这次讨论的过程中，

我了解到了一种叫做VO2 Master的东西，这是一种便携式VO2max装置，奥拉夫广泛地将其用于他的运动员。当然，我过去肯定听说过这类设备，尽管不是VO2 Master。因此，我总是带着一点怀疑的态度来假设这些东西不可能那么准确。但在播客期间和播客之后，奥拉夫和我谈论了它，我的好奇心被激起了，以至于我实际上买了一个这样的设备。

不用说，我被这个设备震撼了。我认为这是我在追踪方面做出的最好的投资，其准确性令人震惊。我可以在自己身上测试我的VO2 Max，这真是太了不起了。再说一次，这只是从这次谈话中得出的众多收获之一。

我并不是建议您必须去购买VO2 Master，尽管如果您像我一样，我强烈推荐它。无论如何，话不多说，请欣赏我和奥拉夫·亚历山大·布的谈话。奥拉夫，非常感谢您抽出时间与我今天坐下来交谈。我真的很期待这一集，我将尽量控制我自己的热情，以便收听节目的观众能够理解我们在谈论什么，因为这

我们今天要讨论的话题确实让我着迷不已。但更重要的是，你是一位拥有如此高水平专业知识的人，它真的让我能够以我很少能够参与的程度来参与。而且

我认为我为这次播客做的笔记比以往任何一次都要多。我完全预料到我们不会完成我写下的关于我想探讨的话题的一半，但尽管如此，我还是要提前向您和其他人道歉，因为我非常热切地想讨论人类表现这个主题。

也许在我们开始之前，也许你可以告诉大家，让我们假设人们对你不了解，奥拉夫，告诉他们你是谁，你做什么，以及你与哪些类型的运动员合作。为了讲一个简洁的故事，我实际上是在挪威西海岸的一个农场长大的。小时候我不得不参与农场的大量工作。

违背我的意愿，因为我看到我的邻居和其他人都在玩，我也非常想这样做。但我认为肯定的是，在我今天，以及很久以前，我已经开始真正欣赏所有或多或少的艰辛。

快进到今天，我小时候就已经对技术产生了浓厚的兴趣，而且我非常好奇。我喜欢把东西拆开，了解事情是如何组合在一起的。从宇宙和火箭等等，我对所有事情都着迷。当然，住在农场，你也有机会拆开很多机器和其他东西，看看它是如何工作的等等。

和动物在一起，我和动物有着非常紧密的联系。随着年龄的增长，我也开始发展。我开始对更极端的事情更感兴趣。我对极端的事情有一种吸引力。因此，典型的极限运动，对我来说是一件非常有共鸣的事情。我可能没有参加过极限运动。在一个还不错的水平上。是的，然后我获得了电机工程学位。

继续从事工程工作，发现我不适合朝九晚五的工作方式。对我来说，更重要的是创业。我喜欢创造事物，创新新事物，解决以前没有人解决过的问题。这些，同样是一些有点极端的事情，基本上是抽象的，真的，真的让我着迷。所以在2011年，我的生活中发生了一件事。这是在我实际上创办第二家公司之后。我们去了山上。

我们不得不使用直升机才能进入山区。

有一件大事，或者基本上是，是的，我的家人有一半死于这次进山的旅行。同样，它改变了我的生活。我决定，由于各种原因，我更加投入到运动中。然后有人让我开始结合运动生理学和技术领域，或者我在技术方面的优势，看看我们能否开始更多地利用

有更多的研究。很多研究通常发生在实验室环境中，甚至在微生物学中，你取出成分并观察它的反应。但我们很少能够以同样的方式将其转化回人类。那么我们现在如何研究人类呢？使用技术来研究人类，特别是精英，例如，在他们通常锻炼的环境中，甚至利用它来继续提高表现？然后……

当然，今天，我的三个个人运动员中的至少三个，克里斯蒂安·布鲁门费尔特、古斯塔夫·伊登和肯·贾尼纳，他们创造了铁人三项的所有纪录，短距离、长距离、奥运奖牌、世界锦标赛奖牌、短距离、铁人世界锦标赛、70.3和去年的科纳和圣乔治的全距离。是的，

是的，这是一段令人难以置信的旅程，因为一方面，当然是我对他们的贡献，但我真的很喜欢合作的方式。所以我总是向他们学习，因为我非常好奇他们的感受，他们看到了什么，他们如何看待不同的东西，因为有很多事情我们可以用数据来衡量，也有很多事情我们仍然无法用数据来衡量。所以你也需要那个背景。

主要的是，今天我们实际上正在建立一家公司，我们正在使用人工智能，即数值模型、大型语言模型，将其扩展到一家名为Enthalpy的公司。我喜欢物理学，当然，焓和热力学是一些人类无法逃避的基本定律，无论你如何看待它。

我们认为我们是，另一方面，我也为教练工作，主要是为教练提供指导，所以我更多的是在奥运会级别、世界巡回赛级别、最高级别的比赛中指导教练，是的，这是一个漫长的自我介绍。

好吧，让我们从一些基本知识开始，因为我们今天将花费大量时间讨论极限表现和围绕你指导运动员的运动类型的巅峰表现。因此，铁人三项运动员在几个层面上都是一个非凡的运动员。首先，他或她必须在三个相关但截然不同的学科中非常出色。

不同的体型。如果你看看世界上最好的游泳运动员、最好的自行车运动员和最好的跑步运动员，他们实际上拥有相当不同的生理特征，这取决于他们比赛的距离，当然还有不同的训练方法。因此，铁人三项运动员必须受到尊重，因为他们必须在每一项中都达到世界一流水平才能在他们的运动中达到世界一流水平。

因此，他们的生理状况非常显著。今天我们要讨论很多事情，包括温度管理、能量消耗、能量消耗等等。也就是说，我希望听众能够跟上我们的进度。我们将深入探讨一些非常复杂的问题，对吧？我们将讨论用于将乳酸从细胞中转移出来的MCT转运蛋白以及所有这些事情，因为这就是我想去的地方。但是

我希望人们理解基本知识，最基本的知识。所以当我们学习ATP的产生和利用的101知识时，请听从我的建议。所以你和我现在正坐在这里进行讨论。

当然，我们的身体一直在将化学能转化为电能，再转化回化学能。它需要氧气和碳氢化合物的底物来做到这一点。你能详细解释一下，在我们现在坐在这里，显然处于非常低的生理需求下，这个过程究竟是什么样的吗？

在非常深的层次上，或者你想要更高级别的？让我们从高级别开始。好的。我认为其中一件事，罗氏，有一张非常漂亮的图，称之为地图，由罗氏制作。我认为它被称为罗氏。他们是一家医疗用品供应商。你是说瑞士制药公司吗？是的，正是如此。罗氏，是的，是的，他们制作了一张非常漂亮的图。

地图，它仍然没有被穷尽，我们不断学习可以添加到这张地图中的新事物，这张地图被称为，有两张地图，它们基本上区分了，一个是他们称之为代谢途径的，另一个是他们称之为信号途径的。

在代谢途径上，我们当然有很多方法可以将能量主要从蛋白质、脂肪、碳水化合物中转化，我们基本上是从底物或我们摄入并储存在体内的食物转化为食物。

然后基本上是ATP，这是身体不同肌肉或身体不同功能用来生存的主要燃料来源。当然，为了将这些底物转化为ATP，还需要氧气，但有很多不同的途径。而这方面的一个问题是，即使这是我们之前研究过很多领域的领域，

我们仍在学习更多，我们仍然没有完全理解它。这就是为什么实际上经常把它提升到我认为更有用的地方，经常在这个问题上工作的原因是，如果你深入研究其中的一些不同的事情，你就会失去方向，你开始失去方向，究竟如何提高某人的表现。

举个例子，今天我们有例如智能手表和其他东西，它们试图说明我们的睡眠情况。它基本上是从手腕的运动中推导或推断出来的，它基于HRV。但问题是，当我们观察时，好的，什么是表现？所以如果你说灾难，那么再次回到热力学或基本定律，一方面，人类需要运动。这就是我们所做的。所以我们现在正坐在这些椅子上，我们四处走动，用手势表达，这些事情，我们点头，对吧？

所有这些都需要能量才能做到这一点。这就是运动。你可以追踪这个运动。你甚至可以每天对每个组件或全局进行量化，例如，当我们跑步时，我们所覆盖的距离。但是为了做到这一点，我们

我们需要能源。我们需要来自某处的能量。当然，肌肉或身体任何部位的货币基本上是ATP。但是为了创造ATP，那么基本上我们需要分解不同的底物。为了发生燃烧，我们需要氧气。大多数人可能还记得火三角，其中基本上你需要氧气，你需要温度，然后我们需要一些东西来燃烧。

当然，氧气可能是今天测量任何给定时间我们使用了多少能量的最实际方法。

然后，当然，我们可以随时开始分解它，并试图理解这会释放多少ATP，或者从该数量的氧气中获得多少能量。但这在人类中也大相径庭。有些人会更高效。因此，精英通常在这方面非常高效，而普通人群在这方面创造能量的效率可能较低。因此，通常总结一下，我会说

我今天经常工作的方式是不失去方向。一方面，我身边有一个大型团队，其中有在这方面非常出色的人。我合作的一位研究人员，他实际上刚刚被评为今年自行车界排名第一的研究人员。

今年。他们深入研究从酶活性到能量如何释放等等的一切，我们如何做得更好。但我发现更有用的一件事是，我们有时只需要把这个当作黑盒子，我们必须记住那里重要的是什么。我们知道运动对人类来说是最重要的部分，所以能够运动。如果我们可以在工作中坐着，我们可以在播客中坐着，但之后基本上

我们仍然有能量盈余，这让我们可以回家，和孩子们一起玩耍，对我们的妻子好，帮助她们在家做家务等等。这是我们都感觉良好的情况。这就是我们都想要的。那么问题是，我们该如何做到这一点呢？那么我们如何追踪不同的参数来了解我们如何才能达到目标呢？我认为这正是为什么经常查看更多，比如说，人类作为一个引擎，

作为一台机器，有一个燃料和能量输入。例如，你观察氧气消耗量，因为这可以用汽车来做。然后你观察，好的，你有动力。所以大多数人可能会有功率计，但如果他们骑自行车，而且更多的是，如果你没有，它真的并不那么重要，因为无论如何，这个过程的输出将是距离除以时间。我们还看到，在比如说，训练较少的人之间，或者换句话说，人们投入到训练中的量较少，也很常见，为了完成一定量的工作，或者让我们说移动一定的距离，对他们来说，氧气成本或卡路里成本更高。

移动那个距离。所以我认为一方面，我对将事物分解成更小的细节非常着迷。但问题是我们可用的时间有限，那么我们如何确保我们获得最佳效果，或者我们如何确保我们所做的事情，我们计划的干预措施，我们对生活所做的改变，我们如何量化呢？

它有什么作用。一个，当然，这是最终的衡量标准，最终是距离除以时间。但是为了理解这里现在正在发生什么机制，我们可以测量，当然，如果你有一个功率计或功率计技术，我们可以开始，它是生物力学驱动的吗？那么你是在改进你的生物力学吗？或者我们可以观察功率（基本上是工作）和量热法之间的关系。是生化部分得到了改善吗？然后我们甚至可以决定说，好的，我们把它当作黑盒子，

我们不需要理解它，因为我们可以看到事情是在改善还是没有改善。如果它确实有所改善，那就继续做更多的事情。如果它没有改善，那么我们基本上说，好的，很好。我们可以更深入地挖掘它。当然，这就是我们周围有专家和其他人在试图准确地理解更深层次上正在发生的事情的地方。让我们就此举一些真实的例子。我想总结一下你刚才说的话，因为这很有趣。你说的第一件事是，看，

重要的指标是速度。你把它描述为单位时间的距离，但这当然是速度。所以，如果你是一个跑步者，如果你是一个骑自行车的人，如果你是一个游泳运动员，如果你是一个铁人三项运动员，胜者和败者是由速度决定的，而不是功率输出，也不是任何其他指标。显然，功率与重量的归一化与速度之间存在非常强的相关性，但它不是一一对应的。我举个例子。

尤其是在铁人三项或计时赛中，空气动力学非常重要。你可以让那些输出更多功率的人，但他们会产生更大的阻力。显然，这在游泳中也是如此。在跑步中，显然，跑步效率可以说明能量消耗与速度的关系。速度为王。我喜欢你把它分解成两个驱动因素的方式。你可以有

你使用能源制造ATP的效率如何？那里的损失率是多少？因此，据推测，大部分能量都以热量的形式损失了。我记得，我们过去通常使用1比5的比率。所以你可以取千焦耳数，除以5。这大约将是你的能量消耗。但让我们回到这一点，因为这显然非常粗略。

但是然后你说，不，不，不，看，你也要同样关注你的机械效率。这与我刚才谈到的内容有关。首先，这是对您刚才所说内容的合理总结吗？

是的，你也可以把它分成，因为在这里，当你观察机械部分时，它也有帮助，当你观察功率和速度之间的关系时，那么你当然可以说一个组成部分当然是生物力学部分。但它的另一部分也是工作经济性，或者你基本上观察设备，例如空气动力学和其他东西。所以有两个组成部分，但如果你只看人类的运动，那么基本上就像你在这里分解的一样。

在我们回到这一点之前，我要和你分享一个非常有趣的例子。10年前，当我骑自行车时，我唯一做的事情就是计时赛。那是我最喜欢的活动。我有两个一起训练的伙伴，他们都比我好得多，都是大学自行车运动员。我们每个星期六都会进行这项训练，这是一次在封闭的计时赛赛道上进行的80公里骑行。它是平坦的。每个循环大约7或8公里。

但这里是我们过去做的事情。我们过去不允许自己超过200瓦。所以我们有一个功率计，

SRM会准确地告诉你你的瓦数和你的平均瓦数是多少。所以你必须保持平均瓦数在200瓦，而不是201瓦，也不是199瓦。每个星期我们都会看看我们能否在保持瓦数为200瓦的同时越来越快。如你所知，200瓦并不是很多瓦，当然。所以保持80公里的瓦数并不难。

但在一年的时间里，如果我没记错的话，我们能够将速度从大约我想说的是每小时20.5英里提高到大约每小时22英里。

这是一个非常显著的效率提升。我很好奇，你认为我们有多少是通过改进我们的CDA（阻力系数乘以正面面积）来实现的，不需要新的设备？然后你认为我们有多少是通过新陈代谢来实现的？换句话说，我们在将能量转化为动力的过程中，新陈代谢得到了改善？

所以首先，当然，当你有一个功率计时，你不知道新陈代谢效率是多少……我们错过了VO2数据。我们不知道那一年氧气消耗量是多少。没错。所以这部分不是等式的一部分。但如果你观察工作经济性，那么我认为这里有一些事情。主要的是，当然，因为像SRM这样的自行车上的功率计只测量，比如说，净机械功率。所以它基本上只测量……

实际上推动曲柄臂方向的功率分量。当然，已经有两个组成部分了。我们不必在这里关注这一点，但这就是净机械功率和总机械功率之间的区别出现的地方。

我不知道，也许我们会进一步讨论这个问题，因为也有几种方法可以产生200瓦，因为你也可以有一个非常大的循环内功率。对不起，我应该说明这一点。目标是保持平均功率和归一化功率相同。所以没有功率爆发。是的。但即使在那里，实际上大多数人没有意识到的是，当你的功率计显示200瓦，并且你将其保持在200瓦左右时，

你实际上在一秒钟或一次旋转中，例如，你已经有了功率的变化。假设它是200瓦。你的峰值功率输出将是，我会说，可能是因为你的专注力和决心。你可能坐在比较好的位置，但我不会对有些人骑200瓦而每转都达到1000瓦、1200瓦感到惊讶。哇。

是的。哇。这是功率计已经量化的东西。但由于我们不必在这里关注这部分内容，因为你正在测量功率分量的运动部分，那么我会说有一些事情非常有趣。一个当然是，你说你已经在舒适的功率输出下骑行。我认为这在很多方面都很重要，当你真的想提高你的工作经济性时。因为在这里，我们已经排除了它的生物力学部分。

因为既然你没有观察总机械功率和净机械功率之间的差异，那么我们就说我们甚至不关心生物力学部分。我们现在只关注，比如说，什么被转化为向前推进或速度。但是当你骑行时，我认为真正重要且被低估的是，我们越努力，我们的氧气和血液就越会被优先用于能量。

一，推动肌肉向前。其次，甚至更多的是用于冷却。当你提到20%的效率，80%的热量，20%时，你非常准确地击中了它。这就是我们对精英人士看到的，而不是对人们看到的。正如你所说，我们可能会回到这一点。

所以基本上，当你专注于这一点时，我认为当你以稍微低的功率骑行时，没有更好的设置。它让你能够非常专注和认知地关注你的运动以及你在自行车上的状态以及所有这些。

而这是我经常看到的一点，也是专家和铁人三项运动员之间的区别。因为铁人三项运动员比专家更倾向于蛮力解决问题。专家们之所以这样做，是因为他们有更多的时间进行低强度、中等强度和高强度训练，或者让我们说，特别是低强度训练。

他们往往非常倾向于通过你所说的方式来培养对如何在景观中更有效地移动的感觉。你观察200瓦，它变得如此可衡量，因为你可以开始评估你的速度作为它的函数是如何变化的。你只是看到，好的，我稍微低下了头，你开始感觉到这些细微差别，因为也许在这里结束一点是，

当你去风洞时，风洞的一个问题是你进去做一些类似于点状的事情。这是你此刻保持姿势的精确图像。我不知道在风洞里花了多少小时，但出于各种目的，显然其中一部分是观察运动员的空气动力学。

问题是，当你把运动员从自行车上拿下，让他坐在椅子上，并让他恢复到之前的姿势时，如果他没有一个轮廓图来告诉他确切的姿势，这已经开始抵消你想要从例如服装和其他方面获得的任何其他优势。因此，为了重新评估运动员而不是人体模型或玩偶上的服装，问题就在于此。

如果你下车，再上车，除非你有一个轮廓图来让你知道自己是否符合要求，否则你将无法保持相同的姿势。问题在于你没有时间练习你的姿势，实际上开始感受并意识到你的整个身体姿势

就在那个位置，这与你以200瓦的功率骑行完全相反。你以允许你准确地进行认知评估、感受自己、意识到周围环境和所有事物的功率输出骑行。你基本上将其编程到你的脊椎中，这就是姿势。所以当你出去

比如说在比赛中，你已经将这个姿势深深地训练到你的身体里，你几乎可以闭着眼睛做到。奥洛夫，我认为你在这一点上很到位，现在我们已经讨论过了。事实上，我认为无论是什么，5%的提升几乎完全来自于正面面积。正如你所说，它非常轻松。我的意思是，我们正在进行这次骑行时进行讨论。

这不是一次艰难的骑行，这意味着你所有的认知储备都用于调整你的方式，我的肩膀能有多窄？我的膝盖在顶管上的最佳位置是什么，所有这些事情。所以这非常有趣。有趣的是，你指出这是一项单项运动运动员的奢侈品，因为当时这是唯一的事情，我的意思是，我游泳，但我大部分精力都在自行车上，是的，

我认为铁人三项运动员可能难以证明这一点。但是，你认为铁人三项运动员会从进行一些这种类型的训练中受益吗？这种训练似乎像是垃圾里程，因为它的强度非常低？

所以这就是我不同意的地方，因为当你对此不留心时，它就变成了垃圾里程。所以当然，这也是例如我知道很多人谈论到的，当你进行高质量或高强度训练时，它是一种高强度训练。但我基本上认为，低强度、中等强度和高强度都应该是高质量的。所有这些都应该是专注的训练，因为你可以将它们用于不同的目的，并且

没错。当你进行低强度训练时，它恰好允许你拥有这种认知储备，基本上利用你的感官来获得更好的生物反馈，并更好地学习你可以改进什么，而当你进行高强度训练时，你将不会拥有这种认知储备，因为那时你正专注于生存。所以

是的，绝对的。我认为，这在游泳中最为明显。在自行车运动中，我们确实看到铁人三项运动员，因为运动模式和其他因素，当你坐在自行车上时，自由度非常非常少。因此，在自行车运动中，我们看到，例如，世界上最好的铁人三项运动员与世界上最好的自行车运动员不相上下，或者接近不相上下。

在跑步中，这当然开始在他们之间产生更大的差异，仅仅是因为你现在开始允许更多的自由度。当然，游泳是最糟糕的。在这里，你有如此多的自由度和如此糟糕的反馈值。你需要对你的身体和你正在做的事情有非常好的空间意识，以便让你能够利用你的氧气来获得最大的推进力。举个例子，我们在水槽里。

在特内里费T3。这不像一个逆流泳池，那里有一个喷嘴在你面前喷水。这是一个成熟的风洞。基本上，水在一个巨大的圆圈中循环流动，充满横截面面积。基本上有三个三米宽

1.5米深，5米，5、6米长的水横截面面积，就像你在无边无际的海洋中游泳一样，从你身边流过。水质完美。没有湍流，什么都没有，只是纯净的水流过。但是对不起，运动员能够在原地游泳。所以不像，

你知道，在一个无边无际的泳池里，你被每小时5英里的水流从你脸前两英尺的地方冲击。你在泳池里足够远，感觉就像你在海洋里，你没有动，但你正在使用自然的泳姿。

它看起来非常像风洞。它在前面和后面都有蜂窝状结构。然后基本上有一些巨大的风扇，泵位于另一个部分。所以它不是在你游泳的地方，而是在返回部分。

所以基本上这里发生的事情是，你躺在水箱里，水只是流过。所以你可以像无边泳池或逆流泳池一样设置速度。所以你将速度设置为例如每秒1.5米，然后你跳进去，在那里游泳。无论你向左走还是向右走，向前走还是向后走，水流都是一样的。不再有湍流了。

所以现在有趣的事情是，我们建造了，我们拿了一个黄金标准的代谢车，然后基本上我们制作了软管和所有东西以及一个装置，允许他们在游泳时使用它。这意味着你可以测量通气率、氧气消耗量、二氧化碳产生量。一切。所以输入，基本上你正在测量汽车的燃料消耗量，你正在查看其他一些……和排气，是的。是的，没错。是的，不仅仅是排气，但是，排气量是测量的，但基本上也包括汽车的后轮。

所以基本上当他们在水槽里的时候，我们知道克里斯蒂安和古斯塔夫例如拥有与世界上精英游泳运动员一样高或更高的VO2最大值。现在我不是在谈论你将跑步与游泳进行比较的地方。我们正在对他们进行测量，在游泳中进行测量。我还在精英游泳运动员身上做过同样的事情。基本上，我们说克里斯蒂安和古斯塔夫有更高的VO2最大值，所以比世界上最好的游泳运动员拥有更大的引擎。

那些在奥运会上获得金牌的人。是的。换句话说，当你将速度提高到足以达到他们能够消耗的氧气最大量时，这相当于或线性地相当于最大能量消耗。

我们总是知道，这个数字越大，引擎就越大。他们做得更多。他们能够消耗更多的氧气并将更多的卡路里用于工作，比世界上最好的游泳运动员还要多。但当然，你将要告诉我们他们没有那么快。没错。差异如此之大，你甚至都不想知道。例如，我们让奥运会的铜牌得主在那里游泳。他身高195，195厘米。他的体重超过，我认为，让我们

让我们说大约90公斤或更多。一个巨大的家伙，很多肌肉。他进入水槽，以与克里斯蒂安相同的速度游泳，并且消耗的氧气少近一升。在那一点上，这接近于少消耗25%的氧气。我们也知道，你体内肌肉越多，

你消耗的氧气也越多。因为他们几乎没有肌肉，显然不会有很多氧气消耗，因为主要是肌肉在运动过程中使用氧气。所以现在当你有一个如此巨大的运动员时，你显然会认为，好吧，他也在消耗很多氧气，因为有很多肌肉参与其中。但因为他非常高效，他实际上以几乎少消耗25%的氧气与世界上最好的铁人三项运动员以相同的速度游泳

然后世界上最好的铁人三项运动员正在这样做。这有点令人难以置信，但这只是说明了运动效率在这个方程式中也多么重要。我认为这只会让那些没有游泳过的人感到难以置信。

但作为我自己以前的一名游泳运动员，这对我来说一点也不奇怪，一点也不奇怪，因为我晚年才开始游泳。我是一个成年后才开始游泳的人，所以我直到31岁才开始游泳。那几乎是20年前的事了。它从未停止让我惊叹。即使在我骑自行车最健康的时候，我的VO2最大值超过五升时，我

人们似乎如此缺乏健身，却可以在游泳池里打败我。这些人技术上如此优秀，我可以消耗五升氧气，他们会消耗三升，没有可比性。这正是专注、利用认知储备，不做垃圾里程，而是在泳池里、自行车上做真正专注的里程，就像你做的那样，

这是如此重要，但却被低估了，本可以更好地利用它。超级有趣。好吧，让我们开始谈谈其中的一些事情。我们已经提到了VO2和VO2最大值，你已经做出了一个非常大胆的主张，在泳池里更容易接受，但现在让我们扩展它，让我们谈谈这意味着什么

在自行车和跑步上，因为收听这个播客的人已经听到我一遍又一遍地说，VO2最大值是寿命的最佳预测指标。这是一个相当惊人的说法，我会重复它，因为它非常深刻。

无论你是否吸烟，你是否患有糖尿病，你是否患有终末期肾病，你是否患有心脏病，你是否患有高血压，所有这些都会在预测你的寿命方面发挥重要作用，但作用不如拥有非常高的VO2最大值。

这高于我们拥有的所有其他生物标志物，可以预测寿命。而我认为这可能是这种情况的原因是

是VO2最大值是对所做工作的出色整合。所以，在我为数不多的能够容忍数学方程式的患者中，我会说，宽松地说，VO2最大值等于从T1到T2的工作积分作为时间的函数dt。

我们知道这项工作对你的健康非常有益，对吧？我们可以量化为什么运动能帮助你活得更长。为什么它对大脑有益？为什么它对心脏有益？为什么它对免疫系统有益？因此，VO2最大值成为记录这项工作的一种非常可重复的方法。

而且它不能很快改变。所以它不是像维生素D那样廉价的生物标志物，你可以服用大量维生素D补充剂并立即改变你的维生素D水平。所以，在所有这些之后，当我们深入到人类卓越表现的细节时，VO2最大值并不是最佳预测指标。

所以让我们把游泳放在一边，因为它在那里太明显了，但是为什么它不会成为像自行车或跑步这样的运动中表现的最佳预测指标呢？在自行车的情况下，空气动力学贡献更容易减轻，仍然远不如游泳那么糟糕？

而效率可能并不那么重要。那么，我们在哪里看到VO2最大值不再成为耐力表现最重要的驱动力呢？首先，我完全同意你的观点，VO2最大值可能是，或者今天仍然是耐力的圣杯。

基本上理解长寿或让我们说我们拥有的量化它的最佳标记或指标，因为为了进一步阐述这一点，你也可以说，好吧，VO2最大值是对某事物的衡量，所以我们最终是在衡量某事物

粗略地说，你可以说，好吧，拥有一颗健康的心脏是长寿的一个很好的预测指标，例如。但我敢肯定，我们可以找到躺在床上并且非常生病的人，他们仍然拥有一颗非常健康的心脏。你明白，好吧，这其中一定比心脏本身更细微的差别。你可以有心脏很好的人。一切看起来都很好。肺部完美，所有这些。

但他们例如患有神经系统疾病。所有这些都会限制你达到高VO2最大值，这又是如此完整。它基本上只是包含了所有这些事情，因为如果这些功能中的任何一个不好，你就无法达到高VO2最大值。我完全同意你的观点。VO2最大值绝对是大多数一切的最佳预测指标，仅仅是因为它包含了所有这些事情。

然后关于为什么VO2最大值不会成为自行车运动中表现的很好预测指标？我认为它确实如此，但当你是精英运动员时，我们也开始面临更多限制。你想要尽可能高的VO2最大值，即使是作为一名自行车运动员。唯一的问题是，当你是精英运动员时，我们现在也面临一些其他问题。这就是我们所说的最大可持续能量消耗。

显然，要每单位时间燃烧更多的卡路里，这显然也意味着随着时间的推移，你也会消耗更多的卡路里。为了支持生长，你显然也必须摄入更多的卡路里，因为你燃烧得更多，你需要摄入更多。否则，你将开始出现赤字，最糟糕的情况是出现问题。因此，减少卡路里消耗变得至关重要。

此外，问题是VO2最大值密切相关。因此，如果我们想要一个VO2最大值的替代指标，我们通常会让运动员全力以赴地跑，比如说几分钟，一到五分钟，比如说三分钟，为了简单起见。或者我们可以让自行车运动员进行三分钟或四、五分钟的运动，但时间不要太短，但绝对不要太长。

是的，四分钟是一个相当不错的点。没错。是的，没错。这再次是一个非常好的指标，可以理解或作为替代指标来理解，当然，你的VO2最大值是多少。但是，我们还必须理解……

这不一定是你在环法自行车赛中需要的。你不需要成为最好的四分钟运动员。这对场地自行车运动员来说更重要。一个工作时间为四小时、四分钟的场地自行车运动员，那么V2最大值可能再次成为表现的最佳预测指标。所以这有点取决于具体情况。

但因为我们已经说过现在这里也有另一个限制，那就是最大可持续能量消耗。为了提高你擅长的事情的专业性，你可以在不同的强度下消耗多少能量？所以，如果你要在160公里骑行中成为世界最佳，然后在几百米内冲刺到终点线，你甚至都不能认为这是一个冲刺，但让我们说你在最后几公里骑得非常快，那么

问题在于，如果你将现在可用的大部分能量用于提高你的VO2最大值，你显然会在专门从事你真正擅长的事情上花费更少的时间。你找不到一个你可以放在环法自行车赛上并认为他会赢得环法自行车赛的场地自行车运动员。你找不到一个你可以放在赛道上并成为一公里获胜者的环法自行车赛车手。显然，因为他们专门从事两种不同的持续时间。

所以仅仅因为我们对每天、每周等可以持续循环的能量数量有限制，因为这是关键，可持续性。它基本上也意味着我们必须更多地关注我们想要擅长的精确特性。然后，是的，VU2最大值仍然是最佳预测指标，但不一定是最高的数字。这就是细微之处。

是的。让我们继续关注自行车运动，甚至保持简单，只是谈论不包括赛道，这更接近于无氧运动。它有点处于峰值有氧运动的无氧方面。但即使你考虑一下，让我们回到铁人三项运动员在铁人三项比赛中进行的112英里计时赛的距离。

所以大部分情况下，我的意思是，这里没有冲刺。他最后没有冲刺。事实上，他可能正试图保持相对恒定的努力来准备自己进行接下来的马拉松比赛。即使在这个系统中，让我们回顾一下两位运动员。如果有两位运动员的VO2最大值相同，

VO2最大值下的功率是否能给你带来另一层洞察力？让我们假设克里斯蒂安和古斯塔夫的VO2最大值都是每分钟每公斤80毫升，但其中一个以80的速度进行。

450瓦，另一个以425瓦进行。这是否会给你提供新的信息，或者它仍然受到限制，因为这实际上只涉及四分钟、五分钟的努力？是也不是。

当然，你可以在这里进行黑盒处理。现在，我们只谈论VO2最大值，我们可能会关注它。但当然，氧气消耗量之间也会有相当好的相关性，比如说，在VO2最大值时，因为你可以认为在VO2最大值时实际上没有功率，只要你高于我们所说的VO2稳态。所以你有几个不同的稳态场景。你通常有一个很多人知道的，那就是最大乳酸稳态。但是

但是当然，在那之上，你还有所谓的VO2稳态。当你开始超过VO2稳态时，基本上只是时间问题，你就会引发VO2最大值。但显然，你越接近你的VO2稳态，你输出的功率就越低。如果你输出的功率太高，你显然将无法达到VO2最大值，因为你将无法再有效地收缩肌肉。你将无法将你的通气量或氧气消耗量提高到最大值。

但那里有一个最佳点，或多或少，基本上任何位于VO2稳态和更高功率数之间的功率都会引发VO2最大值。只是达到那里所需的时间量。所以，当然，这增加了不确定性，因为你需要知道这一点。你需要知道这一点。我认为这很重要，这样听众就能理解，你不能仅仅走出去，人们就开始谈论VO2最大值下的功率和他们的VO2最大值。

因为那时人们会突然感到困惑，因为你也必须知道持续时间是多少。

你是如何到达那里的？是的，是的，没错。是的，是的。也许让我们稍微偏离一下，因为你和我在谈论这件事时非常熟悉。我想确保听众理解你在实验室中如何测量VO2最大值。我相信这是每一个人，运动员和非运动员都应该进行的测试，因为每个人都需要知道他们的数字，每个人都需要知道他们与同龄人和同性的人相比如何。

因为再次，它是我们拥有的最重要的，如果不是最重要的可修改指标之一，可以说明寿命和生活质量。所以如果我明天来到你的实验室测量我的VO2最大值，告诉我我们会做什么。所以现在的好处是，VO2最大值也被，或者说代谢测量也被民主化了。

例如，我们与一家名为View2Master的加拿大公司密切合作，它允许你基本上戴上一个面具。所以这就像老式的东西，基本上，当你拥有这些大型计算机塔和所有东西时。今天，我们拥有iPhone和Android，它们的计算能力甚至超过了阿波罗11号探险队运行的数百万倍。

是的。所以同样的事情当然也发生在代谢分析仪上，从基本上是这些大型塔，基本上只限于实验室，到基本上现在被民主化了。你基本上有一个这样的超级便携式分析仪放在你的脸上，测量你的氧气摄取量。

但要把它带到实验室环境中，会发生的事情是，你来到实验室环境中。我不太使用相对值，但很多人会使用。所以显然，我们将测量你的体重。所以我们在这里得到你的体重。你提到了克里斯蒂安，或者说一名精英运动员，你说每分钟每公斤80毫升。所以我们已经将其标准化为每公斤。这就是为什么我们需要测量你的体重。

所以我们所做的是，取决于对你来说重要的模式是什么，比如说跑步，例如，你会做的是，你走到跑步机上。基本上有几种不同的方法可以做到这一点。而方法大致相同，但可能会有所不同。有些人会使用我们所说的混合室系统，有些人会使用我们所说的呼吸系统。

但这基本上会涉及你将一个嘴套放在你的嘴里，那里有一个涡轮机，并从中取样。基本上，当你通过这个面具或通过这个嘴套呼气时，我们正在测量你的流量或你每单位时间吸入和呼出的空气量。

如果是涡轮机，那么我们基本上将其与该涡轮机的转速相关联。所以现在我们知道你是否每分钟呼吸例如50升或100升、150升。但当然，现在我们只测量你的通气量。我们还不知道你的氧气消耗量。我们只知道你的通气量。所以我们还必须做的是，我们需要一个也粘在里面的样品管，它基本上现在也收集氧气和二氧化碳的浓度。

所以我们接下来所做的是，因为我们知道环境氧气条件和环境CO2条件基本上是，比如说，20.9%的氧气，然后是0.05%的CO2，或多或少，粗略地说。当你跑步和呼吸时，你显然将一定量的氧气吸入你的肺部，然后你将一些空气吸入你的肺部，其中基本上包含20.9%的氧气。

当它进入你的肺部时，其中一部分氧气，远非全部，实际上只有接近25%的氧气，你实际上是在你的肺部吸收它，它现在被运输到你的身体中，你实际上呼出了大约75%的氧气，你实际上现在又呼出了。

由于我们现在正在用这个设备测量氧气浓度，我们可以测量，我们现在知道进入时的氧气浓度之间的浓度差是多少，出去时的氧气浓度是多少。由于我们也测量了空气量，我们知道我们可以推断出，好吧，这是你实际上从中提取的氧气量。这就是我们如何知道你的氧气消耗量。那么为什么氧气消耗量很重要呢？好吧，这回到了基本的量热技术。

量热法实际上经常，人们会立即想到营养和食物以及这些东西，但它实际上只是一个单位。它实际上只是一个单位，实际上是一个科学单位，用于知道例如将一定量的水从14度加热到15度需要多少能量，然后需要多少卡路里。所以我们甚至可以使用汽油来做这个，但这基本上回到了火三角。你需要燃烧的东西，你需要氧气，你需要温度。

基本上，当我们知道，当你燃烧时，有一个领域，我现在变得非常书呆子气了，但有一个领域，所以有一个领域在生物化学中，或者实际上不仅仅是生物化学，是的，好吧，生物化学，一般化学，被称为，或者实际上不仅仅是生物化学，是的，好吧，生物化学，一般化学，被称为化学计量学。所以在化学计量学中，我们可以基本上查看……

所以当我们有，就像你最初在电话中提到的那样，你谈论烃类，例如，但让我们说碳水化合物，碳、氢和氧。然后我们知道该分子中每种原子的数量。然后基本上，当我们想将其转换为ATP时，例如，然后我们将其分解。例如，如果你看一下糖酵解，我们正在获取例如葡萄糖，它是C6H12O6，我们将其分解成两个丙酮酸，或者基本上是C3H5H2O6。

但我们现在有两个。但在释放ATP的过程中，同时发生的事情是，我们也在释放氢离子。这实际上是你感到肌肉灼痛的时候。这实际上，不是乳酸。这实际上是你感到肌肉灼痛的原因。乳酸实际上是一种超级燃料。如果肌肉……

获得乳酸和葡萄糖的途径，它实际上会优先使用乳酸作为来源，甚至在葡萄糖之前。但基本上是因为C3H5O3现在缺少一个氢分子，只要你有多余的氢分子，那么基本上你就能把氢分子结合回去，你就会得到C3H6O3，这是一个乳酸分子。我们有两个，所以你有效地将一个葡萄糖分子分解成两个乳酸分子。

当你现在观察这里的能量产出时，基本上我们知道，当你燃烧时，例如，当你从葡萄糖转化为乳酸时，在这个过程中会释放一定量的能量或焦耳。我们甚至可以说，好吧，让我们忘记ATP，让它更简单一些。葡萄糖分子中潜在的焦耳是多少？然后，当我们分裂这个葡萄糖分子时，在这个过程中我们释放了多少焦耳？基本上，因为它是一个C3分子，

或者说是C6H12O6，我们知道那里有六个氧分子。现在我们可以计算，或者我们可以从你的耗氧量知道，因为那是O2分子进入，然后出来CO2分子，或者O2分子，还有CO2分子。

但我们现在可以知道的是，我们可以确切地知道，因为我们可以使用化学计量法，并且我们可以基本上计算出在这个过程中释放了多少焦耳。这与V2max有关。你每单位时间能够转换的氧气越多，你能够分解并释放的卡路里就越多，或者让我们说脂肪越多

蛋白质、碳水化合物，你能够分解并释放能量，你可以在这个过程中用于向前推进。这就是为什么VO2测量是一个非常重要的指标。我们总是可以谈论直接卡路里，但这太，让我们说，对一个过程的侵入性太强，而且实用性太低，所以用vo2 max或vo2和vo2 max进行间接卡路里测量是一种更好的方法，可以了解在这个过程中你能释放多少能量，然后回到你的领域

医学，如果你有一个低的VO2max，这基本上意味着，在你生活中开始承受压力的时候，你生活中出现感染，诸如此类的事情，你正在利用更大比例的能力，因为为了恢复健康，你也需要能量来恢复健康。无论做什么，在你的身体里输送血液等等。所以一个VO2max很高而生病的运动员

基本上，这是一个分数变化，或者说是相对较小的能力或储备变化，现在在这个过程中被利用。所以在他们释放训练或减少训练量的时候，他们会得到……

大量的能量或恢复能力，如果你足够快地做到这一点，你几乎不会增加感染，因为身体得到了如此多的能量过剩来帮助辅助恢复过程，而与一个只有低VO2max的人相比，即使是爬楼梯

我认为这是一个非常好的观点。我认为人们并没有完全理解生理压力下的重大疾病意味着什么。所以我不会用所有的细节来烦扰大家，但是如果你去研究一下将人体温度从98华氏度提高到103华氏度需要什么化学反应，这是一个巨大的能量消耗。

当我们观察心脏病患者时，当我们观察ICU中的任何患者时，当你观察可能需要支持全身炎症反应综合征的心输出量变化时，它是巨大的。所以我认为这绝对是正确的，它实际上归结为拥有更多的储备。我想问你几个问题。让我试着按顺序问。首先，

你提到你更喜欢以绝对值来看VO2max。那么克里斯蒂安和古斯塔夫的体重是多少？那些家伙可能重75公斤？

所以有趣的是，在奥运会之前，我们实际上甚至研究过的事情是，基本上会发生什么，因为我们已经尝试通过全球标准来非常保守地减少体重，即使在运动中也是如此，因为我们已经从基本上过去的经验和其他人的说法中根深蒂固地认为，好吧，你需要提高你的相对视图来匹配。这很简单，通过减轻体重来完成。有趣的是，我们发现，在我们做过几次之后，有点偶然，因为我们做了很多测量，

我们实际上看到，好吧，相对的U2 max并没有上升，而绝对的U2 max下降得比体重下降得更多。让我们确保人们确切地理解你所说的。这非常重要。我们应该使用一些数字，以便人们理解。所以我编造了这个，但如果他们体重80公斤，他们的最大耗氧量是6升。你取6升或6000毫升除以80，你会得到一个很大的数字。你会说，好吧，

我的意思是，这里行之有效的方法是，我们必须降低体重。为什么我们不把体重从80公斤降到75公斤？现在6000除以75是一个更大的数字。在所有条件相同的情况下，我们好多了。问题是并非所有条件都相同，因为这6000毫升的氧气可能已经下降到5500毫升每氧气。而现在这个比率实际上已经下降了。

没错。所以绝对值都下降了，相对值实际上也下降了。我认为这有点令人震惊，因为大多数人，我们当然有很多关于为什么，一，为什么会发生这种情况的理论，但也为什么人们仍然坚持减少的想法？所以你达到了一定水平。

让我们假设你的项目中有数百名运动员。突然出现了一个非常优秀的人，就像这个刚刚对你的训练做出反应的人一样，一个刚刚对你的训练做出反应的女孩。他进入青年组，开始获胜，进入成年组，开始获胜，开始参加锦标赛等等。但是现在你开始真正为这项运动而战了。好吧，你做什么？

好吧，我的训练计划是完美的。这有时很容易想到，或者你害怕改变计划，因为你不一定完全理解你为什么到达那里。但我们已经根深蒂固地认为。好吧，很好。现在让我们减轻体重，因为这将是下一步，因为我们无法让你更有力量。所以让我们现在开始减轻你的体重。现在有两件事正在发生。一件事是，当然，我们观察到的事情，视图最大值开始下降。绝对值和相对值都开始下降。

这是因为你无法控制你减轻体重的部位吗？例如，你是否不成比例地减少了腿部肌肉质量，我认为这与上半身相比，不成比例地影响了VO2max？

不，不幸的是，这比这更复杂，因为即使没有减少肌肉质量，也是如此。然后它与基础能量消耗有关。如果你的总体重下降，你的基础能量消耗就会下降。这可能会改变休息时的基本代谢途径，这些途径必须转化为压力下的情况。很可能，是的。

当然，我没有足够的时间深入研究这个问题，因为一方面，我更关注的是提高成绩。有一些发现我们真的想更好地理解，但我们必须说，好吧，这将在下一辈子或下一个时期发生，或者其他什么。我的意思是，这里做一个有趣的实验，对不起打断一下，就是……

实际上在减重设置下使用双标记水与之前的设置相比，显然你可以在休息时进行间接量热法。你将无法获得你想要的总能量消耗，并看看这种下降是否与你在VO2max绝对值中看到的下降成比例地对应。

是的，这也是一件事情，因为你可以想到它，也许这只是一个暂时的阶段。所以也许这是一个暂时的阶段，在你稳定体重之前。然后在某个时候它会再次开始上升，但它也不会。所以这里有一点东西。此外，我们可以冒险进入双标记水，因为我们在进行几次双标记水阻断方面花费了巨额资金。这是一种不错的方法，但它也有……

几个缺陷，所以实际上我们最近开始做的更多的是进行静息代谢率的测量，再次使用便携式代谢分析仪，如视图掌握它，允许我们基本上在晚餐前进行测量，在晚餐后进行测量，例如查看食物，在训练后进行测量，基本上看看那里发生了什么，我们甚至看到它有时甚至低于正常的正常静息水平，例如

我们只能推测为什么会发生这种情况。但问题是，有一些机制我们需要控制，我们需要做得更好。但回到一点视图到Max和Issa。那么为什么我研究绝对值而不是相对值呢？

我们看到的一件事是，首先，克里斯蒂安和古斯塔夫现在体重分别是73公斤和74公斤，克里斯蒂安体重80公斤。他身高175厘米。你几乎会说，嘿，他很结实，对吧？175厘米，80公斤。他看起来像个肌肉男。他不是个瘦高个。

没错。但你也会看到，与你从一个凹陷处所期望的相比，他的身体上实际上有一些额外的脂肪。但我们不能那样看待它，因为我不打算制造美观的机器。不，不，不。是性能。哲学很重要。没错，没错。当你使事物相对化时，因为如果你看一个功率数字，所以

所以你可以有两个家伙，例如，让我们说，每公斤5瓦。他们在一定距离内产生每公斤5瓦的功率。但其中一个人移动得快得多，所有条件都相同。所以空气动力学将与这些类似。但问题只是更大的人每公斤5瓦的原始功率要高得多。

这基本上与空气动力学相同，他将以更快的速度移动。这同样也适用于视图最大值。如果你看相对值，好吧，了解人们处于什么水平是很好的。但如果你现在只想纯粹地观察推进力，那么基本上你必须以绝对值来看待它。因为今天进行的大多数比赛都不是非常丘陵地带。很少有

非常丘陵地带。当然，如果它开始变得非常丘陵地带，那么当然，然后你可以开始说，好吧，很好。现在相对值可能会比绝对值给你更好的性能预测。是的。这就是主要原因。这很有趣。所以再次，几件事。一个是，是的，在自行车运动中，尤其是在环法自行车赛中，我听说有人说过

而这些数据有点混乱，因为它们是基于环法自行车赛的二十年，当时EPO被广泛使用。每一个顶级自行车运动员都在使用EPO。但话虽如此，我认为这仍然使其标准化并使其清晰。基本上，你……

你可以看看对谁会赢得环法自行车赛的预测，除非出现战略性失误或事故，而这一切都是基于每公斤瓦特的功耗阈值功率来预测的。所以如果你能知道

一个自行车运动员可以保持60分钟的瓦特数除以他们的体重，你按降序排列这些数字，在所有条件相同的情况下，这将是你的锦标赛成绩。当然，它永远不会完全相同，因为正如我所说，你可以犯战略性错误，可能会发生事故，很多事情都可能发生。但我认为

鉴于环法自行车赛的垂直性质，这并不让你感到惊讶。它主要是一个垂直距离，而不是水平距离。

没错。另外要补充一点，我认为那里有一个问题，当你谈论60分钟的功率时。所以你取60分钟的功率，除以公斤来使其相对化。我认为那时你开始得到一个相当稳健的指标。问题往往是人们使用更短的持续时间。对。他们使用8分钟功率、10分钟功率，这是一个非常不同的赌注。是的。是的。然后问题是，如果你现在推断出来，那么你仍然称之为功能传统功率，例如，你除以你的体重。

当你这样看的时候，你不知道有多少能量来自氧化磷酸化，有多少能量来自糖酵解，例如。持续时间越短，你将其外推到更大的值，代谢上就越危险。是的，让我们确保人们理解为什么。如果你根据5分钟进行此分析，按照你的说法，如果在这5分钟内，80%的能量来自糖酵解，这会产生大量的乳酸。

我们刚刚描述过，我们将回到乳酸。乳酸很好。随之而来的氢气会使你瘫痪。所以你的80%的能量来源，你将无法做到90分钟或60分钟。但是如果你将测试时间延长到60分钟，你无法伪造它，基本上。你将无法进行80%的糖酵解努力60分钟。

没错。它成为一个非常好的预测指标。但这也是我喜欢人们谈论的，好吧，我的60分钟功率，这就是我的60分钟功率。这是一种极其精确的描述你能力的方式，因为那时你至少有一个点或两个点。你有一个功率，还有一个你能保持的持续时间。这已经让你对运动员的水平有了相当好的了解。

当然，如果你现在开始有两个数据点，那么当然，也许他们会，你也会问他们，你的5分钟功率是多少？你的30分钟或是的，是的，是的。是的，是的，或者5分钟功率，例如，因为那时你已经开始得到一个斜率了。所以你甚至可以开始了解一点这个运动员背后的特征。因此，短跑运动员通常在5分钟功率之间会有更高的比率

比60分钟的功率。而我们的计时赛专家通常在5分钟功率和60分钟功率之间的比率较低。显然，回到最大可持续能量消耗和VO2max，为什么它并不总是长距离或耐力项目的性能的良好预测指标，仅仅是因为……

特异性在那里也变得非常重要。但这又是，是的，我同意。当你谈论60分钟的功率，你除以公斤，你用它来比较至少在环法自行车赛中，那么它至少开始成为一个相当好的指标来理解，或者至少如果我要把我的钱押在

这是一个更安全的赌注，你会用钱去看一个更高的数字。是的。是的。当你回到，再次，因为当你实际上现在去和兰斯·阿姆斯特朗和扬·乌尔里希这样的自行车运动员交谈时，数据是最容易获得的，他们会告诉你，我的意思是，我认为今天的自行车运动员对这些数据非常谨慎，但在含氧量提高的兴奋剂的鼎盛时期，这些人能够每公斤输出6.5瓦的功率，持续60分钟。是的。

我认为今天人们认为他们只能每公斤输出5.5瓦的功率，持续60分钟。所以这让你对这些药物前后差异有了相对的认识。我想回到你说的另一件事。你两次都提到了比我更不技术化、更便携的间接量热法设备

如果我正在进行VO2max测试，我习惯于在实验室中使用。现在，我印象中，我很乐意在这里得到纠正，这些便携式设备可能很适合测量VO2，即氧气的消耗量，但它们在测量VCO2（二氧化碳的产生）方面的准确性严重不足。因此，它可能是一个很好的工具，可以用来估计VO2max

但它不是一个很好的工具来估计总能量消耗，这是通过使用VO2和VCO2计算的，也不是一个很好的工具来测量脂肪氧化，因为在那里你必须能够查看VCO2和VO2的非常精确的比率。所以

是否有我们可以购买的设备，我们可以每月在家测试自己，这些设备是否符合在这些领域足够精确的标准？

是的。所以我认为这些设备的准确性开始变得相当好。我们经常在设备之间进行背靠背测试。当然，在实验室环境中，我们使用的是混合室系统，这当然是用许多不同的方法验证过的。你的实验室使用什么系统？所以我实际上仍然坚持使用旧系统。Parvo？不，实际上不是Parvo。我实际上使用的是Jaeger Oxygen Pro

带混合室系统。但我也很喜欢AEI Moxus，因为它有一些优越的技术。

与市场上大多数其他设备相比。市场上的大多数设备，我们不会深入讨论。它们大多数使用电化燃料电池来测量氧气，然后使用红外传感器来测量CO2。但例如，AEI MOXUS正在做的一件事是，它实际上使用氧化锆电池来测量它。氧化锆电池实际上是我们拥有的最灵敏的电池之一。例如，如果你想观察光合作用，例如，你不能使用电化燃料电池，因为它没有被氧化。

足够灵敏，而氧化锆电池足够灵敏，但尽管如此，同样的技术现在也存在于便携式设备中，所以它仍然使用的是便携式设备现在使用的是电化燃料电池，我当然提到了视图掌握，我们获得的一个好处是我们几年前与他们建立了合作伙伴关系，以推进这项技术，我当时对市场上各种不同的代谢或便携式代谢设备进行了筛选

我需要的是，我需要找到一个折衷方案。如果它至少不想使用它，因为它有一个背包，并且有很多程序，那么找到一个比VO2 Master更精确一点的设备对我来说并没有什么帮助。它的用户界面很糟糕，所有这些事情。然后基本上我买了一个超级好的设备。我能够至少测量一两次，但这并不是优势所在。

数据比较的优势。数据优势恰恰来自你所说的。你需要定期一直测量，而且必须以运动员不会觉得它对他们的生活具有侵入性或具有侵略性的方式进行。

告诉我一些关于VO2 Master的信息，因为我知道一些其他的便携式设备，但不知道这个。所以显然，它的标志是你将要堵住鼻子。你有一个可以创造完美密封的口罩，因此至少可以测量进出气流速率，对吗？

是的，实际上你不需要堵住鼻子。它实际上使用的是Hans Rudolf口罩。所以大多数实验室你经常会看到至少使用这些蓝色口罩或多或少。所以很酷的是，他们实际上设计了一个设备，它实际上安装在这个在实验室中存在的Hans Rudolf口罩上。然后基本上它所做的与你在实验室中使用的代谢车相同。它有电化燃料电池，因为这可能是由世界上五个制造电化燃料电池的制造商制造的。

基本上每个人都或多或少地从这五个不同的制造商那里购买。所以它与V2 master中的电化燃料电池相同。然后基本上这个设备的主要区别在于，他们去除了涡轮机，并且他们使用与一级方程式和航空航天中相同的方式来测量流量。所以他们使用差压来量化你正在做的流量。所以基本上这是一个设备，就放在这里。

这是一个头戴式设备。没有电线。他们什么都不知道。它基本上连接到你的手机、手表或你拥有的任何东西。然后基本上，这就是你收集耗氧量的方式。

所以我可以出去骑自行车。如果我要进行VO2max间歇训练和山地重复训练，我最喜欢的训练是4到5分钟的山地重复训练。我可以戴着这个东西，就是这样。我回家后，它会说，如果我做了10组，它会告诉我每组的峰值耗氧量。是的。

你甚至可以将其连接到你的Garmin电脑，然后进入你的Garmin帐户，你可以在那里看到它，所有视图。你可以看到你的呼吸频率、潮气量。你可以看到你呼出的O2分数、你的VO2，所有值基本上都与你的功率、速度、位置一起组合在那里，就像在一个地方一样。你不需要查看你的VO2数字的单独报告。然后基本上查看你的Garmin数字，它们是叠加的。所以

它会向我展示每时每刻的心率与功率与VO2的关系。没错。它的VO2测量精度与你在实验室中所能做到的相比如何？VCO2呢？所以VCO2是，当然，这是我们非常幸运的地方，因为我们在那里领先一步。所以我们有一个现在有CO2的设备，我想这很快就要两年了。VO2 master也做VCO2？

是的，在原型中，这可能会在明年某个时候发布到市场上。然后基本上整个市场都可以访问它。所以我们也有CO2功能。但是是的，基本上你可以出去看看它与代谢车相比如何。我认为这里有两件事需要记住。一个是，当然，VO2的测量是VO2的测量。所以显然一方面它们应该相同。

但我们也知道，在不同的设备之间，例如Oxycon Pro，我们可以选择将其用作呼吸式设备，或者我们可以将其用作混合室设备。如果你将其用作呼吸式设备，那么基本上你直接通过涡轮机呼吸。就是这样。所以阻力最小。

然后，当然，另一方面，我们可以使用混合室系统。然后你有一个2.7米长的软管。如果你想知道，我稍后可以回到为什么是2.7米。但无论如何，它连接到一个混合室。然后基本上这里发生的事情是呼吸阻力现在增加了一点。正如我们所知，呼吸也不是免费的。你的肺部为了呼吸，它们也需要能量。它们需要ATP来收缩或基本上呼吸。就这么简单。

基本上，呼吸阻力越大，耗氧量显然越高。所以你实际上会看到，对于完全相同的设备，完全相同的传感器，但仅仅取决于他们使用的方法，这两个机器之间会有差异。就这么简单。此外，当你出去骑自行车时，需要记住的一件事是你正在制造一个非常大的迎风。

当你速度很快的时候很可能。当然，你可以去一个山丘或这些东西，你把速度降低到非常低的速度，但你在那里输出很大的功率。但我们必须记住，任何基于测量流量的系统，你现在受到基本上到达或撞击涡轮机的流量的干扰，撞击VO2 master或任何代谢设备，很可能也会开始稍微影响数字。

因为我们还必须记住，我们并没有真正测量流量，我们并没有真正测量总耗氧量。我们根据基本上说当我们看到涡轮机以每分钟这么多转速旋转时，例如，那么基本上我们知道这与一定的流量相关的方法来推断它。

所以总会有不确定性。这就是为什么，例如，当你在实验室环境中，基本上你没有迎风，你拥有非常受控的条件，所有这些事情，获得更高精度的能力总是高于在现场。但我们知道，你在实验室里做的事情仍然与你在现场做的事情相差甚远，因为你已经开始限制你的移动方式。冷却，是的，你可能有一个风扇，但冷却会不同。有很多事情已经不同了。所以问题总是……

你想知道你真正看到的是什么吗？或者你只是在看耗氧量，然后你创造了一个人工环境，这并不一定能代表你正在做的事情？所以这是一个有点权衡的地方，基本上，是的，你在一个地方让步一点，你可能会失去一点，比如说，设备的绝对精度，因为你引入了一些更多的未知变量。但与此同时，你现在是在现实生活中观察它。

你想看看，好吧，这里是什么样子？你得到了那里的准确性，但以绝对的，比如说，测量为代价。在你的一名运动员身上，你用实验室的测力计进行黄金标准测试，

与你给他们戴上口罩，让他们进行四分钟的爬坡重复练习相比，速度并不高，但他们可能仍然以每小时 18 到 20 英里的速度上坡，使用巨大的齿轮来达到最大摄氧量。你在 VO2 和 VCO2 上看到了多少差异？

两种设备之间。在实验室和便携式 VO2 主机之间。通常，当我们在两种设备之间进行背靠背测试时，我们会看到，对于克里斯蒂安和古斯塔夫来说，两种设备之间的差异可能只有 50 毫升。就这些？是的。没什么。是的，没错。我以为你会说 500 毫升。不，然后我们可以把设备扔出窗外。然后它就没有价值了。是的。

不，不，那不行。好吧，好吧，好吧。但是 50 毫升的氧气，你们可能排出，你们绝对可能有 6 升。7。7 升。我的天哪。所以可以理解的是，这在他们的水平上会产生影响。但对于像我这样的人，以及这里大多数听众来说，50 毫升的差异微不足道。少于零。这对我来说太令人兴奋了，因为……

我以为这些设备还差得很远，甚至不值得考虑使用。

不。当然，你也会开始做的一件事，在那里有点意思，显然，因为我们使用混合室系统。这就是我们的出发点。如果你认为这对你的听众来说很有趣，你会问他们是否想知道为什么会有混合室系统等等。但为了现在暂时不让他们知道，基本上，我们所知道的是，当你有一个混合室系统时，仅仅因为你在这样的系统中阻力略高，

通常，我们也看到更稳定的呼吸模式，因为他们实际上被更多地提醒了他们的呼吸方式，因为他们感觉到了更多的阻力。你会看到，随着系统阻力变小，你自然也会开始看到一些上下波动。因为即使你看功率计，不习惯使用功率计的人，他们只习惯使用心率，你突然给他们一个功率计。

他们第一次拿到功率计时，什么都不懂，因为功率到处都是，因为他们不习惯关注功率，它几乎就像他们在追逐一个他们没有的数字。他们没有协调能力或技能来保持或放松围绕那个非常稳定的功率，以及如何基本上读取它。呼吸更糟。

呼吸比功率更糟，因为你现在离性能更远一步。所以速度显然是第一性原理，第一顺序。这正是性能发生的地方。功率，你离它更远一步。当然，这也是一个对你的行为非常敏感的系统。你不会一定看到……

如果你突然出现一个峰值，比如说你骑行 200 瓦。如果你一秒钟达到 210 瓦，然后下降到 190 到 200 瓦，你的速度根本不会改变。你的速度或多或少是一样的。但是，你仍然在那里有波动。所以，如果你现在使用速度作为衡量系统是否正确的方法，你总是说，嘿，这不可能是正确的。我达到了 210 瓦。它应该……

立即给我这个，但速度的灵敏度，速度的测量方式并不足以捕捉到功率产生过程中循环内发生的微小变化，因为它由于惯性测量弱点等等而被平滑掉了

当你达到速度时，情况会变得更糟，因为我们知道身体正是因为……当我们谈到通气时。是的，通气，是的。很好的澄清，因为我们甚至在这里都在讨论废气。在基本上我们正在工作的地方和我们吸气和呼气之间，人体中有许多补偿调节机制来补偿一个地方的不足，在这里……

来回不停地进行，或多或少，以确保我们尽可能高效地输送能量来维持我们正在进行的推进。现在，当你在这里测量 VO2 时，你可能会在这个方面有相当大的波动，并且有一些，比如说，动力学参与其中。举个例子，

如果你以，比如说你以 15 公里的功率跑步，你现在在 15 的耗氧量。我只是编造了一个数字。比如说你，或者用功率来说，你以 300 瓦的恒定功率骑行。你现在消耗 4.5 升氧气。你仍然可以输出那 300 瓦的功率。但如果你现在屏住呼吸，会发生什么？VO2 下降，通气下降，或潮气量和呼吸频率下降。

但你开始感觉到你的身体里有什么东西在积累。你仍然能够输出那 300 瓦的功率。在你开始的那一刻，在某个时刻，你要么被迫停止，要么必须再次开始呼吸。你被迫再次开始呼吸。在你再次开始呼吸的那一刻，你的身体里有一个巨大的缺口。会发生什么？

基本上，你的通气量会急剧增加，VO2 会急剧增加。但你也会看到，当你分解它时，很明显，大的峰值来自于你驱动更大的潮气量，呼吸频率大幅上升，以及你呼出的 O2 的比例。所以，你现在消耗的氧气与你最初所说的 25% 之间的差值，你比 25% 深得多。但随后，因为有一些，事情并没有在排气部分非常迅速地反应，

你会看到基本上这里就像一个调节器，就像一个 PAD 调节器，试图将它带回到那里的稳定中心。它发生了，好吧，是的，你的呼吸再次下降，但你仍然可能有一个高 VO2，然后 VO2 突然下降了一点，因为螺旋 O2 的比例上升了一点，但随后说，哦，这不够。氧气太少了，所以我需要再次增加提取量，然后

它又回来了。这只是告诉基本原理，是的，那里有 300 瓦，但你仍然可能有很多变化。仅仅因为你坐在自行车上，在那里啜饮瓶子，你在啜饮瓶子时屏住呼吸，这已经会影响你接下来的呼吸和 VO2

半分钟。如果你在吞咽，仅仅是因为如果你开始在你的嘴里有很多唾液，例如，你在吞咽，你现在正在积累一个微型债务，你必须在之后再次偿还。人们必须注意的是

我不喜欢标准化并说，“你不能喝，你不能吞咽，你不能这样做。你必须是一台机器，”因为我们不是那样。我们必须学会通过收集大量数据并确切地知道我们不是机器来忽略数据的噪声。好吧，你也许可以说我们也是机器，但是

但是中间发生了这么多事情，你不能像你说的那样，不能一对一地对应。好吧，我们是更复杂的机器。是的。你现在已经两次提到 F1 了。那恰好是我最喜欢的运动。就像我们可以看看那些赛车，并说它们是设计最精良的机器一样。

有轮子的东西有史以来被制造出来。从他们制造的发动机，这些混合内燃机，到底盘和空气动力学。同样，大多数人都震惊地发现，汽车的空气动力学特性使得它能够以每小时 100 公里的速度倒着行驶。所有这些都是非凡的。我仍然认为我们更复杂。我的意思是，毫无疑问。

因为汽车的每个部件都可以建模。有一个方程式可以解释它的每一部分，而没有方程式可以解释你刚才描述的内容。顺便说一句，该系统中存在混沌元素。我建议听众尝试的一件事是，如果他们有功率计，这是一个很好的例子，说明你所说的内容。所以，如果你有心率监测器和功率计，下次你骑自行车时，

努力改变你的通气率。大量通气和少量通气，观察心率的变化，即使你保持功率不变。当然，这是因为 CO2 非常易溶，大脑非常密切地跟踪 CO2 作为 pH 值的替代物。身体非常注重将 pH 值保持在 7.4。

当你减慢通气率并屏住呼吸时，你的二氧化碳水平上升，你的 pH 值下降，你会看到心率开始飙升，而功率输出没有增加。当然，反之亦然。这只是你所说的一个很好的例子。

但这是一个你可以成为小白鼠并观察它的例子。直到今天，我仍然喜欢玩这个游戏，看看我仅仅通过干扰我的通气率就能让我的心率移动多少。但我可以说，我认为这也是为什么有些人变得更好，而其他人则不然的原因，因为我认为我们经常随着年龄的增长或经历，例如，不同的训练而失去的一种能力就是我们失去了玩耍的能力。

而出去玩正是学习什么会影响我们并提高我们对它的认识的最佳方法之一。

因为其中一件事是我在精英运动员身上学到的，那就是精英运动员也不一定完全校准。他们实际上需要校准，因为你有一些运动员，通常，如果你让他们出去做，称之为阈值训练，或者说是一项训练，比如说，间隔训练，间隔训练的总持续时间在 60 到 80 分钟之间，这应该相当接近全力以赴，或者说在最后一个间隔达到精疲力竭。对。

你会看到一些运动员，精英运动员，他们最终会用力过猛，最终在结束时降低功率。有些运动员，他们一开始用力太轻，他们必须在最后非常努力才能提高功率。但在这两种情况下，如果你能够坚持下去

在一个非常校准或精确的水平上，你会看到你能够在这 80 分钟或 60 到 80 分钟或任何长度的时间内积累的千焦耳总量，将高于你最终逐渐增加或最坏的情况是最终逐渐减少，因为你一开始用力过猛

在开始时，而不是在结束时下降。顺便问一下，你使用什么标准？所以让我们用这个作为一个简单的例子。所以，我再说一次，我会用我自己作为例子，因为我试图在这里获得尽可能多的免费指导。所以，如果我喜欢在我的自行车上，在山上做我的最大摄氧量组，我有一个固定的距离要骑。所以这真的取决于风。所以如果我逆风，大约需要五分钟。如果我顺风，可能需要

345。这就是风在这个山上能起到的作用。但基本上，这不是全力以赴的努力，因为你想能够多次做到这一点，但这是一种非常努力的努力，随后是大约 1:1 的恢复比例。这是热身后的训练。一遍又一遍，一遍又一遍。就像一个小时都在做这个。

现在，我通常，我认为这是因为我年纪大了变得软弱了，我通常会增加功率。所以我通常会从一个非常保守的功率开始，在最后，我并没有精疲力竭。但到最后，到最后一个，我可能会做……

比第一组多 10% 的功率。我绝对到了我的极限。你会建议我如何改变这一点？你想让它始终保持在 5% 以内，或者你会如何建议？如果目标是最大限度地提高这项训练以最大限度地提高最大摄氧量并增加发动机尺寸。

也许我们现在应该为此增加一个维度，因为我认为我们经常混淆，例如，当我们谈论 FTP 时，只是 FTP，我们把 FTP 作为一个指标的黑盒，而不是说 60 分钟功率或 20 分钟功率，无论什么。当你说 20 分钟功率、60 分钟功率时，20 分钟功率的真正准确之处在于，你基本上知道，好吧，你可以保持那个功率持续那个时间。例如，在你最终下降太多并就此结束之前，这是最大值。

我们谈论最大摄氧量时，它经常与有氧能力混淆，而实际上并非如此。这是有氧能力。你正在测量多少氧气，时间不确定。是的，我们已经将其标准化为每分钟毫升，但是运动员的最大摄氧量相同，但两者之间可能存在很大的差异。有些人可以持续几分钟。有些人只能持续，比如说，一分钟，例如。

这就是重点所在，因为我们正在寻找向身体发出信号或刺激。如果你出去做一次 5 分钟的间隔训练，或多或少，那么基本上，好吧，很好。这就是你给自己提供的刺激。所以这是关于如何，好吧，你今天有特定时间去做最大摄氧量训练，例如。假设有 90 分钟。那么基本上，当然，这现在是一维的，因为我们现在不只谈论单次训练。

我认为最被低估的事情，这并不是一件很性感的事情，也是最被低估的事情，那就是基本上是坚持不懈。随着时间的推移，训练的一致性。这意味着你需要保留一些储备。我们甚至还没有触及心理学的话题，因为我们现在主要讨论的是我们在生理学方面擅长测量的那些事情等等。

但也有很多事情我们无法测量。即使是我们喜欢说我们非常擅长化学计量学或非常擅长理解代谢途径或信号途径的事情，仍然有一些事情添加到这一点上，我们基本上理解，不，我们没有。然后我们甚至还没有深入微生物组的话题。这是一个未知的世界，我们现在基本上正在接受它。

所以其中一件事是，当你进行这项运动时，VO2 的一个好处是，当然，我们正在测量一个量，我们正在测量某种物质的体积。这与我们谈论功率与功时的情况非常相似。所以你谈论功，例如，让这个更实用一点。

所以当你这么说时，好吧，我想做我的最大摄氧量训练，我逐渐增加功率。我通常会说这是件好事，因为也会发生一些启动效应。所以，如果你像你认为你可能能够在整个训练中维持的那样出去，你可能会发现你仍然能够做得更高。在某些时候，情况正好相反。在过去的半个世纪里，我们多次做过的一件事

那就是人们经常认为，好吧，当我做了一个最大摄氧量的努力后，基本上就完成了。我将无法重复。我需要休息两天，或者可能需要休息一周才能做到这一点。那也不对。我们知道，例如，如果你做了一个最大摄氧量的努力，然后基本上你在两者之间给予了足够的休息时间，你能够在下一个努力中做得更好，即使第一个努力完全是精疲力竭的。

多说说这个。所以给它一些时间和数字，这样我就能理解你在说什么。所以你可以带你的一名运动员，你会让他们全力以赴多长时间的间隔训练？

例如，在这里，假设我们使用一种老式的方法来量化最大摄氧量，你说你做了一个分级运动测试。所以你每分钟将功率增加 5%，例如，直到你基本上精疲力竭。假设现在这个运动员在 500 瓦左右结束，

大约 7 升氧气。对于听众来说，这些都是世界级的数字，令人难以置信。你不会在街上遇到能做到这一点的人，但请继续。是的，在这里，我还没有说明之前发生了什么，因为如果我只让他们新鲜地做这个，那么功率数字就会不同。所以，这再次回到谈论最大摄氧量时的功率，这已经根据你之前做过的事情而被操纵了。

所以现在基本上他们这样做。所以假设他们持续了 6 分钟，然后在，比如说，500 瓦结束最后一个。最后一分钟在 500 瓦。也许他们会在下一个再持续几秒钟。这一点也很重要。所以，当你进行分级运动测试时，如果你现在进入下一步，你感觉，哦，这太难了。

尽可能长时间地坚持，因为每一秒钟都很重要，因为这是更多的工作。这是更多的工作，这是消耗更多的氧气。它们是更强的刺激，或多或少。我不建议经常这样做，但我们稍后可以再谈谈这一点，因为我不太喜欢经常进行到精疲力竭的训练，你应该谨慎地将它们纳入你的计划中。这与一致性有关。但无论如何，现在假设在两者之间，比如说，如果我们在两者之间休息 10 分钟，并在两者之间休息更多的时间，

那么基本上，如果你现在做一个新的最大摄氧量测试，我们现在将同一个运动员带到超过 7 升或 7.1 升，甚至可能更高。功率输出现在也，例如，现在可能在更高的功率输出下持续一分钟。所以现在我们已经达到每分钟 525 瓦了。你说这是因为他们已经被第一组训练好了，只需要休息 10 分钟就能做到这一点吗？

如果休息时间太长，那么你基本上就开始失去这种效果了。所以如果两者之间的休息时间，那么你就无法再利用这种效果了。我认为你可能可以将其延长到 15 分钟或 20 分钟。但是当你超过 20 分钟时，

我不确定这是否仍然适用。所以需要证明这一点。这也可以回到，因为我们也知道氧气，当我们考虑血红蛋白时，氧气和二氧化碳对血红蛋白的亲和力也受到血液或身体温度以及血红蛋白本身的影响。

所以这实际上是在更高的温度下得到改善，而不是在较低的温度下。当你达到 20 分钟时，很明显，你身体的温度也会比 10 分钟时下降得更多。10 分钟时，它也会下降，但可能不会那么多。但现在发生的最有趣的事情是 RER 值严重偏向于耗氧量，而不是耗氧量。

二氧化碳的产生。即使你这样做，你甚至会说这并不符合最大摄氧量的标准。所以现在的 VO2 数值同样高或更高，但二氧化碳的产生实际上现在可能只比空气中的数值高一点。通常我们会说

如果你只是按照论文或老式书籍的说法，你会说，好吧，为了使其符合最大摄氧量的标准，例如，标准之一通常是说你需要超过 1.1 的 RIR 值，例如，才能使其有效。当然，你会说什么？最大摄氧量值更高。我们不会取消它的资格吗？它比之前的耗氧量更高。它现在也同样更多。

让我们向人们解释一下。你和我已经非常简短地提到了这一点，但我们并没有对此大做文章。所以 RER 是在任何时刻作为 VCO2 与 VO2 的比率瞬时计算的。所以让我们回到，你要让你的一个运动员骑自行车，他

他开始慢慢骑行。那一刻，他的功率是 100 瓦，所以他甚至没有出汗。那一刻他的 RER 是多少？问题是这实际上有点滑稽，因为在这里当我们看数值时很容易。当你看 RER 时，我们通常看的是浓度比，我们已经排除了一点氧气和二氧化碳的体积。当然，需要一定量的能量才能每单位时间转换。这就是为什么，例如，如果你将乳酸作为替代物，

再说一次，如果你回到化学计量学，我们已经说过 C6H12O6 葡萄糖分解成乳酸等等，我们在这里已经知道在这个过程中产生了多少 CO2，一定的比率。但由于我们也知道葡萄糖和乳酸之间的比率，我们也可以使用它作为替代物来或多或少地获得相同的确认，或者相同的指示，作为

一样。唯一的区别是 VCO2 是体积测量，而乳酸是浓度指标。浓度指标也受许多其他因素的影响。这就是为什么乳酸可能有点难以预测，它不像 VCO2 那样是一个好的指标。

但回到这一点，基本上在 100 瓦时，你通常不会看到 VO2 和 VCO2 之间非常好的比率。所以我们的值实际上可能相当高，因为有两件事在起作用。你的基础代谢率已经起到了更大的作用或相对较大的百分比

总耗氧量和二氧化碳产生的比例，与你开始达到更高的数值时相比。所以数值越高，基础代谢率的百分比越小，因为当我们测量 VO2 和 VCO2 时，我们实际上测量的是总氧气

和总 CO2。我们不仅仅测量作为运动函数的氧气，而是实际上是两者。是的。和基础代谢率。好吧。所以现在这当然会受到他们的饮食和饮食中碳水化合物含量的影响，但我假设你的运动员的碳水化合物饮食比例很高。哦，是的。是的。所以这意味着他们的基础 RER 可能在 0.85 到 0.9 之间。或更高。好吧。好吧。

所以这意味着当能量消耗变得足够高以至于开始使基础能量消耗相形见绌时，他们的 RER 会达到最低点。你真的达到了最大脂肪氧化，这可能发生在……

我不知道，大约在功率对应于他们最佳一小时功率的 75% 或 80% 左右。我猜想在大约那个功率下，他们处于最大脂肪氧化状态，他们可能处于最小 RER 状态。

实际上，对于耐力运动员，尤其是铁人三项运动员或长距离铁人三项运动员来说，情况甚至更糟，因为这再次回到我们现在深入探讨的问题。但这也可以解释为什么最大摄氧量不一定是性能的良好预测指标，尤其是随着比赛时间的延长。例如，让大家了解一下我们所谓的秘密武器，秘密武器，但秘密。

那就是克里斯蒂安和古斯塔夫赢得世界冠军，所以去年，基本上我们做到了专业化的结果。最大摄氧量显著下降。从那时起，基本上参加奥运会比赛，计时，所以使用相对值，这可能更容易理解，克里斯蒂安和古斯塔夫通常会在，比如说，接近每分钟每公斤 90 毫升左右进行测试。但是……

在铁人三项赛中，为了创造铁人三项的新纪录，我们必须将其降低到实际上低于每分钟每公斤 80 毫升。你这样做纯粹是因为能量需求和能量消耗吗？

纯粹是因为你无法持续。因为把它想象成一条曲线。你必须对发动机进行调校，基本上来说。你必须降低发动机的燃油流量和氧气流量才能进行勒芒比赛，而不是一级方程式比赛。

没错。因为你不能再优先考虑持续进行那些五分钟的功率激增或微型间歇训练了，因为它与铁人三项中你真正需要的相差太远。你需要更多地，比如说，朝着铁人三项中更高的能量需求或更高的功率输出，更低的或可持续的等等，甚至可能构建更长一些。你基本上没有时间了。或者说，这不对。你有时间，但你实际上做不到……

在几周或几个月内消耗足够的能量来维持一个计划，让你同时提高你的V2最大值，同时你也在提高那种长时间的功率输出。比如说，同时提高四小时的功率。我认为对人们来说，了解这一点会很有趣，所以有一种叫做WIC方程的东西，它在技术上

告诉我们能量消耗、氧气消耗和二氧化碳产生的关系。我以前能背诵它，但我认为它基本上是能量消耗是每分钟氧气消耗（升）的3.75倍。

加上每分钟二氧化碳消耗（升）的1.25倍。听起来对吗？实际上，我会把它简化，因为我们基本上知道，从一毫升氧气中，基本上有20焦耳的能量，然后我们已经知道，正如你所说，

你已经说过，身体的效率大约是20%的推进力和80%的热能。所以你可以从这个意义上更简单地做到这一点，你可以只看，好吧，你消耗了多少毫升氧气，然后大致乘以20就可以了。是的。

每分钟6升的VO2，我想你能进行这种简化的原因是，当你达到6升VO2时，你可以假设VCO2是多少。你不需要测量它。大约，让我算一下，所以大约是5，那是每分钟30卡路里的能量消耗。每小时1800卡路里的

每分钟6升的能量消耗。在那一点上，你已经超过了人类消化系统的容量。人类无论以何种形式都无法在一小时内摄入1800卡路里，并将这些卡路里从胃肠系统输送到循环系统，再输送到肌肉中。

所以在这一水平上，它既是一个能量问题，也是一个中风量、心率问题。

和毛细血管效率。你甚至可以说，你根本不在乎心率、中风量或心输出量，因为这就是你开始关注的，这也与我的想法非常吻合。VO2包含了中风量，因为心输出量最终只是VO2的一个函数，因为你真正需要的是，心输出量只是为了向你提供氧气，而且

真正重要的是氧气，这是这里的关键指标。所以同样，是的，能量需求变得如此疯狂，你必须开始优先考虑。你只需要说，好吧，在铁人三项中能够进行超级高强度的五分钟冲刺对你来说有多重要？根本不重要。是的。

从不，没错。所以你不能花时间去训练它。如果你能提供更多的能量，那么如果你以某种方式能够提供更多的能量，是的，那么你肯定能够维持更多这样的能量。当然，这就是我们在那里所做的。我们仔细研究了如何才能保持这种完美的平衡，生活在边缘，我们可以尽可能地保持最大VO2值，或者让我们说整个曲线尽可能高，因为最终这将使我们比竞争对手更有能力进行比赛，而不是创造记录。

现在，考虑到这些巨大的能量差异，让我们确保人们理解我们正在谈论的距离。在明年7月或8月巴黎奥运会上，这是一场奥运会距离的铁人三项，所以我们不需要深入讨论距离，但让我们告诉人们，世界级运动员会在多长时间内完成比赛，一个小时40分钟，或者现在甚至更短？他们在哪里？

140、145基本上是你需要达到的水平。这基本上是51.5公里，1500米游泳，40公里自行车，然后基本上是10公里跑步。相反，如果你看看铁人三项的距离，在光谱的另一端，我们在水中是2.4英里，自行车是112英里，全程马拉松跑步。世界级的运动员会在多长时间内完成比赛，七个半小时，740左右？

是的，七个半小时。克里斯蒂安以最快的速度完成了721。同样，对于任何做过这些事情的人来说，他们跑得这么快简直是难以想象的。但是，如果你试图全力以赴地进行一个小时40分钟的比赛，那么这比你必须以低于最大努力进行七个半小时的比赛要容易得多。所以你是否惊讶于

你能够拥有一位运动员，他能够在这两项比赛中都表现出色并成为世界级运动员？因为我必须诚实地告诉你，根据这次讨论，你能够在这两项比赛中都成为世界最佳，这对我来说有点违反直觉。还有其他运动会看到如此大的差异吗？我们不会期望最好的400米运动员也是最好的10公里运动员。我们也不会期望最好的5公里运动员是最好的马拉松运动员。

我认为我们从使用科学中受益匪浅，因为它使我们能够分解手臂和距离，并了解我们可以在哪些方面比以前获得更多的时间。因为我们必须考虑的是训练，比如说训练方法，我们可以回到这个问题，因为你提到了五分钟的间隔以及你如何执行这个来进行你的最大VO2训练。我们可以回到这个问题，因为如果你考虑一下，我们是生物体。所以我们对压力做出反应。

通常会变得更强壮。

假设我们正在创造条件让它变得更强壮。所以现在基本上当你出去做你的五分钟的努力时，你有一个有限的时间来做这个练习。比如说你有90分钟。你可以反过来考虑这个问题，就像你出去玩弄你的呼吸，看看你在一定的功率下能对你的心率做些什么一样。现在你可以这样说，好吧，很好。我现在实际上是在寻找尽可能提供最大的刺激

为了提高我的最大VO2值，我们已经说过，例如，五分钟的功率或三分钟的功率是一个很好的指标或替代指标，可以了解你的最大VO2值有多高。现在这样想，当你出去的时候，你实际上是在寻找你能在一定的输出下完成的最大工作量。这实际上是更好地看待我现在如何才能最好地刺激我的发动机，提高我的最大VO2值的一种方法。

对不起，只是为了清楚起见，你是说你可能会出去说一个小时，我能消耗多少千焦耳的能量，而不是我能持续多长时间的最大VO2值？你基本上是在说我们应该只使用千焦耳，或者我们可以只使用千焦耳作为指标吗？

是的，因为你可以这样想，因为最终你可以说，好吧，速度是形式的最终衡量标准。我们离这个越远，它就越模糊，因为有更多的机制在进行补偿，这会影响那里发生的事情。所以我们可以这样想，好吧，我们想要增强发动机的原因是因为一方面我们想要变得更快。但是当你出去的时候，你并没有测量最大VO2值。你没有测量每分钟毫升或你消耗了多少氧气。

当你现在进行锻炼时。但我们知道，你去的强度越高，你每单位时间消耗的氧气就越多。所以我们现在说的是，我们正在向身体提供一种刺激，说我们需要更多的氧气。你需要对此做出反应，并基本上促进这一点

向前发展，因为这个人，他可能疯狂到下周还要再进行一次这样的训练。所以同样，超补偿理论，这就是为什么我们通常会说，好吧，我们变得更强壮的原因是因为我们锻炼或向身体提供一种可控的压力，身体能够对此做出反应并从中成长。

所以现在当你出去锻炼，你在那里进行这些山地重复训练时，现在你可以这样想。好吧，当我做了我的五分钟，我的五分钟的努力时，比如说你积累了，在一个小时内你会做多少次重复？或者说，在一个训练中你会做多少次重复？

6到10次。6到10次。所以基本上当你做6到10次时，这意味着你基本上积累了30到50分钟的高强度。工作，是的，没错。在那里的工作。所以当然你做了更多的工作，但你做了那项具体的工作，其想法是这会给你一个更大的发动机。但最终，你真正想要的是变得更快。这就是你真正想要的。

这可以做到，就像我们一开始也提到的那样。一旦你可以说，你也不在乎。如果你的最大VO2值下降了，但你只是跑得更快了。好吧，效率提高了，但这很可能不会是比赛。结果可能是很多事情的混合。但现在你可以这样想。那就是当你出去做的时候，比如说你现在以400瓦的功率骑行，你以400瓦的功率积累了30分钟。比如说这样的事情。

顺便说一句，那些日子已经过去了。好的。

过去是这样。我希望我还能以400瓦的功率进行五分钟的骑行，但无论如何。比如说300瓦。没关系。没关系。300瓦，这接近于力竭。接近力竭。你还有点储备，所以你可以重复这个。就像你说的，你甚至有足够的储备，你甚至能够在这个过程中稍微进步一点。所以假设你现在积累的平均功率是310瓦，你在那里积累了大约30分钟的工作。

因为如果你进行50分钟的训练，这种情况的正常结果通常是，你现在要么变得更健康了，要么在你进行30分钟的训练时你还有更多的储备，你根本没有让自己接近力竭。所以对身体的刺激和压力也小得多。

最坏的情况是，如果你两周前能够以300瓦或310瓦的功率积累50分钟的训练，如果你现在只进行30分钟的训练，那么如果你现在进行太多这样的训练，这已经会降低你保持300瓦功率的能力了，除非你只使用这个作为一种方式来提供一些适应性或让你为即将到来的更大的挑战做好准备。

但是现在你可以从另一个角度来看待它。所以再次假设，300瓦，30分钟，这大约是你所处的状态，或者310瓦，30分钟，这大约是你所处的状态，那么你接近力竭了。

你在这项训练中所拥有的时间，现在也许是60分钟或更少。这些训练从你开始到结束，总共持续多长时间？不会长得多，因为热身和冷却总共需要20分钟。所以大部分训练，我可以轻松地从我家门口到家门口完成75到90分钟。

好的，但是太棒了。所以基本上在这里我们谈论的是总共75到90分钟的训练时间。这非常不同。所以为了清楚起见，当我过去训练时，我现在锻炼，我不训练。当我过去训练时，在我真正重要的日子里，我的教练有时会希望我完成2000千焦耳的训练后才能开始最大VO2训练。所以我出去进行相对……

像200瓦，2000千焦耳的骑行，然后完成一组非常大的主要山地重复训练，短的山地重复训练。所以是六分钟的山地重复训练。所以这是一个巨大的总能量消耗，但大部分实际上是在

在第一区到第二区，纯粹的有氧效率，然后以最大VO2结束。同样，我不记得这样做的理由是什么，在你去那里之前完成那些2000千焦耳的工作，但那些日子显然要长得多。同样，今天，因为我没有训练，对我个人来说，速度不再重要，功率也不再重要。坦率地说，我只为它的体能训练。

我基本上是在问这个问题，我的最大VO2值能保持高水平多长时间？我思考的一件事是，我的相对最大VO2值，每公斤毫升/分钟，会在多大年龄小于我的年龄数字？

这是一个有趣的问题。我们在哪里进行交叉？我认为这也是我们在未来五到十年内可能会对它有一个全新的认识，仅仅是因为我们现在可以使用的大量测量设备变得更加普及。

我还想说的是，根据所有数据，我收集了关于我的运动员的大量数据。而且我合作的许多教练也收集了关于运动员的大量数据。但问题是，我们甚至看到我们可以使用数据来使运动员跑得更快。所以我们甚至还没有达到可能的最快速度。但是，分析所有这些指标并将其带回到我们的健全计划中所需的时间非常耗时，以至于你有时不得不跳过这个步骤，而必须专注于更重要的部分。

所以我们正在做的一件事是，我们有一家名为Entalpy的公司，我们基本上在那里构建人工智能，当然还有LLM或自然语言处理系统和数值模型，我们基本上允许我们开始利用更多的数据。

为了为运动员提供更深入的个性化服务。但是即使你出去锻炼，你也在观察它，因为我们可以进一步分解它，因为同样，你产生300瓦功率的能力也是力量和周向速度，或者说是扭矩和节奏的函数。因为当你出去的时候，你认为，好吧，我现在要全力以赴了，这很容易。你感觉到的是扭矩。你感觉不到功率。你真正感觉到的是扭矩。

但是如果你追求一种感觉非常沉重的东西，那就是一个很大的扭矩，但这并不一定能产生非常高的功率输出。功率基本上是驱动身体能量需求的因素。不是扭矩。好的。

当然，它并不完全是，它是一点两者的混合，但是——你是否认同这种观点，再次使用这个例子，如果你转向更高的扭矩，更低的速度，你就会对腿部肌肉施加更大的压力。如果你转向更高的速度，速度是指曲柄速度，更低的扭矩，你就会将更多的需求转向心血管系统。我的意思是，

记住，人们过去总是谈论兰斯和扬之间的区别，对吧？一个以每分钟95到100转的速度骑行。另一个以每分钟65到70转的速度骑行。他们产生的功率相同，但策略不同。你是否会为自行车运动员考虑这种区别？

是的，我会的。这也是很容易测量的东西。例如，如果你出去戴上VO2仪，以一定的功率输出骑行，然后你降低了，例如，节奏，所以你提高了扭矩。是的，你可以基本上使VO2成为帮助你做出决定的指标。这应该与疲劳最相关。

好吧，实际上，有趣的是，你现在看到的是，你实际上可能会降低VO2，因为你增加了扭矩。所以你得到了一个稍微好一点的比率。但是实际上，作为它的一个功能，你也会看到CO2上升了一点。所以你实际上正在稍微转向底物CO2。

没错。是的，完全正确。当然，这背后的机制可能也相当容易解释。仅仅是因为当你开始使用更高的扭矩时，你正在激活你肌肉更大的横截面积。所以你也在招募更多的II型纤维，而不是只有I型纤维。所以当你进行这种招募时，你变得更加依赖糖原。是的。

它并不完全是黑白分明的，但总的来说，是的。但在这里你也可以说，因为我们当时在想，好吧，但是我们听说过慢肌纤维和快肌纤维的表达，当你开始更快地踩踏板时，应该激活更多这样的纤维吗？是的，但是当你

当你达到90或100或110时，它更多的是协调能力的限制，或者说是能够协调的能力。

你的踩踏动作，以便在你的总功率和净功率之间取得更好的平衡。这基本上是人们有时会忘记的一点，那就是发生的事情，你开始以更高的节奏骑行。如果你现在实际上测量你的总功率和净功率，你就会开始看到，是的，净功率是相同的，但是当你开始提高你的节奏时，总功率实际上开始上升，这说明为什么VO2现在也开始上升。这

VO2或氧气消耗并不关心你的推进力。它关心的是现在需要多少功率。它计算了可用的和浪费的能量。没错。所以这是你使用稍微低一点的节奏时会看到的一件事。通常情况下，发生的事情是，你有一个更容易协调的床。

你的踩踏动作，例如，当你开始以更高的节奏骑行时，比如说你进行分级运动测试，如果你追求低扭矩，问题在于，因为测功仪现在基本上开始强迫你提高功率，更高的功率，更高的功率，更高的功率，你以低节奏骑行，这将基本上开始增加电机单元

运动单元的激活，你正在招募越来越多的肌肉纤维，你将无法达到同样高的功率输出，仅仅是因为现在出现的限制是你没有更多的运动单元，你没有更多的肌肉可以招募了，你被迫停止。现在补偿这种情况的唯一方法是你必须提高你的节奏，因为如果没有更多的肌肉可以招募，那么你唯一能做的事情就是开始更快地工作，或者更快地提高节奏。

所以让我们回到你关于，好吧，你正在寻找调节或创造产生巨大力量的能力的问题。同样，我们知道功率和VO2之间有很好的相关性。显然，工作越多，氧气消耗越多，就这么简单。你几乎可以说它是一种线性关系。所以如果你将你的功率提高10%，你通常也会将你的氧气消耗提高10%。

对于那些真正深入研究这个问题的人来说，当然，他们明白情况并非完全如此。这是一种曲线关系。但为了简单起见，我们现在就保持这种说法。为了补充这一点，在这种情况下，你不会将速度提高10%，因为速度和阻力之间的关系是平方关系。所以为了让大家明白，虽然这两件事正在以曲线关系上升，但速度关系实际上是平方或幂关系。

因此，当你谈论你正在指导的运动员时，当他们已经以每小时48公里的速度骑行时，要再提高每小时一公里就变得越来越困难了。试图增加5%就变得非常困难了。

是的，没错。然后回到你的问题。在这里你可以这样想。既然我们知道功率和氧气消耗之间存在相当好的相关性，或者不是相当好，而是极好的相关性。现在你可以这样想。好吧，那么我该如何增加我的氧气消耗呢？因为我们现在不是在谈论每分钟毫升。我们现在谈论的是积累的毫升。所以我们以同样的方式谈论功率以及功率和功之间的关系，我们可以谈论

还有每分钟毫升和每，比如说，训练的毫升之间的区别，例如。所以我们可以这样想。好吧，那么我该如何提供更强的刺激，比如说，给心血管系统、呼吸系统，给所有系统呢？所以基本上，我得到了更高的最大VO2值。好吧，我会说你已经有了一个功率计。所以你已经有了我们知道与氧气有极其密切关系的东西。那么我们现在如何才能增加该训练期间的总氧气消耗呢？

然后基本上，我会争辩说，例如，进行五分钟的训练，五分钟的休息，不一定能产生你能在该功率输出下完成的最大工作量。因为我们没有考虑训练期间的总工作量，因为显然，如果你降低总强度，那会更好。但是现在你正在寻找具体的，你想要增加最大的氧气输出。所以我们不是在寻找处于这个范围内的某种东西，那就是高强度。

所以我宁愿把它看作是出去玩一玩，看看一下，好吧，我必须在这里进行什么样的间隔训练才能尽可能多地在这个功率输出下在这个训练中积累千焦耳的工作量？我很确定，如果你在一个月内这样做，然后回到实验室测试你的最大V2值，你就会看到你的最大V2值比以前更高了。

为了了解其中一些改进可能是什么样的，同样，我过去曾尝试过各种类型的间隔训练，从30秒的训练到30秒的休息，到8分钟的训练，8分钟的休息。唯一不变的是一对一的工作与休息比率。但正如我刚才提到的那样，工作与休息的比率可以低至30秒，一分钟，两分钟。甚至更少。是的。甚至更少，是的。是的。

那么你的直觉是什么呢？因为同样，经典的思维，经典的自行车生理学是最大化最大VO2值和最大化PVO2值，功率VO2值，临界功率，例如，将在三到八分钟的间隔内达到。现在，这并不意味着当你进行少于三分钟或多于八分钟的间隔训练时，你不会

提高发动机尺寸，但你在训练时间上的效率最高是在这些间隔内。你是在争论吗？这并不一定是真的。如果你使用每单位时间的最大千焦耳作为你的指标，那么在该范围之外也可能会有收益。

是的，在一个训练中积累的。这样想。我们正在寻找刺激。所以为了再次说明，或者为了直率一点，粗鲁一点，你可以这样想，如果你做一分钟。不，如果你做五分钟的间隔训练，这是你唯一做的。你正在提供的刺激，比如说在PVO2最大值或功率在VO2最大值时，例如，或者比如说你戴着氧气面罩，你可以现在测量你的氧气，你会看到你在这个训练中使用的总积累氧气非常非常少。

所以你进行间隔训练的原因，而你没有尝试去做，例如，如果你甚至尝试将这些30分钟组合成一个功率输出，如果你只做一次，30分钟，你将无法产生相同的功率。你可能不得不把它降低到280，270，如果它是300，例如，当你以五分钟的间隔进行训练时，甚至可能更低。

现在我们可以这样想，以同样的方式。我们可以把它降低。那么为什么是五分钟呢？你为什么选择五分钟？例如，它可以是四分钟吗？它可以是三分钟吗？它可以是两分钟吗？因为我们在这里真正关注的是最大值。但我们要确保我们不会使间隔太小，以至于我们“作弊”并使用纯粹的糖酵解能力。

这显然有其好处，但不一定会在某种程度上提高线粒体功能和线粒体通量。我的意思是，因为我们在这里如此关注VO2最大值，所以我们要确保我们正在提高一个足够灵活的能量系统，能够通过线粒体氧化葡萄糖和脂肪酸，从而利用氧气。所以在某种程度上，这些间隔时间不会短到让我们

我们会误解我们所看到的东西，假设我们没有氧气面罩。所以如果我们有氧气面罩，当然我们会注意到。但是如果我们只依赖于功率，功率和VO2之间的这种线性曲线在较短的持续时间内就会开始分离，不是吗？

这里要补充一点，免责声明，这一点非常重要。我认为没有一种单一的训练是黄金训练。我们需要不同类型的刺激。当你进行不同类型的VO2最大值间隔训练时，它们会产生不同的刺激。

你身体里的功能或你身体里的不同益处。例如，如果你进行微型间隔训练，其中一个可能的结果是，你的核心体温不会像长时间训练那样升高。我们也知道，例如，对我们身体非常有益的一件事是拥有更多的血浆。更多的血浆对我们有好处。

我们也知道这也会影响VO2最大值。例如，提高核心体温，比如说，在长时间间隔训练中，应对疲劳或能够专注于放松，也有很多好处。但现在我们只关注一件事。所以我们只是说，好吧，很好。让我们看看如何将VO2最大值提高到最高。我们忽略其他一切。我们不必谈论耐力，

抗疲劳能力，所有这些我们现在忽略的事情。

所以现在你可以这样想：是什么导致我们增加氧气？为什么它会上升？我认为在这里考虑一下我们经常用来量化这一点的测量方法也很有用。我们必须记住，当我们测量耗氧量时，这种氧气装置并没有测量肌肉内部发生的事情。我们测量的是这里排气中排出的东西，然后我们将VO2最大值量化为该排气量的函数。

如果我们进入，例如，如果你进行线粒体呼吸，所以如果你取线粒体，所以你做一个活检，你取出线粒体，然后把它放入腔室，特定的腔室来测量线粒体呼吸。

我们不再谈论每分钟每公斤90毫升。即使对于训练不足的运动员来说，你已经达到每分钟每公斤200毫升。我们知道，对于精英运动员来说，如果你进入线粒体能够利用的氧气量，那将超过每分钟每公斤300到500毫升。只是为了确保我们理解这一点，奥拉夫，你所说的意思是，我们永远不会在线粒体水平受到限制。

我会说从统计学角度来看，如果你不是在谈论……我的意思是，不是在谈论患有线粒体疾病的人，但如果你在谈论你和我以及你的运动员和大多数收听节目的听众，当我们问这个问题时，耗氧或更确切地说氧气利用的限速步骤在哪里，它不在线粒体。这并不是说我们无法在最后阶段通过系统输送更多氧气。

需要燃烧的地方。顺便说一句，我一直认为它是在中风量水平上，实际上是在将血浆输送到肌肉。你相信吗？

获取氧气，将血红蛋白输送到细胞是最重要的事情，或多或少。所以我们谈论的是一种更中心的限制，而不是一种外围的限制。因为如果你从线粒体的角度来看外围，例如，它能够使用的比例与我们能够泵送的比例相比是如此极端。

或者吸入我们的肺部并泵送到身体，与我们能够在不接触的情况下使用的东西相比。这实际上也来自于我们观察到的情况，例如，你提到过或者我的运动员正在大量使用碳水化合物作为燃料等等。我们也知道，基本上每小时60到90克，这也不是限制。它比这高得多。

我们如何量化这一点？我们使用同位素示踪剂。因此，我们将同位素示踪剂添加到碳水化合物中。然后基本上与双标记水类似的概念，但在这里我们实际上将其添加到碳中，以观察碳水化合物的吸收情况。所以我们知道也有更高的。这是我们与莫顿一起进行的关于克里斯蒂安和古斯塔夫的大量研究。

我们知道，同样，如果你进行肌肉活检，那么我们基本上会看到碳水化合物比我们能够供应给我们的系统要高得多。所以再一次，它是……对不起，意思是你在胃肠道所能承受的范围内受到限制，而不是在线粒体中的底物利用率方面。

没错。现在我要非常粗鲁地说。这样说吧。是什么让我们达到VO2最大值？这并不是因为我们认为我们想要一个高的VO2最大值。哦，现在我想要。你可以开始呼吸。尽可能提高你的通气量。是的，你会增加你的氧气。对，但是如果没有足够的工作，你永远达不到你的最大水平。你需要工作。没错，甚至远没有达到。你会把它提高，因为当你这样做的时候，你呼吸得更多，工作得更多。但是回到微型间隔训练以及这是否是糖酵解的问题，我

我认为如果你进入肌肉并测量肌肉，你会看到基本上在那里发生的事情是，基本上肌肉试图立即使用所有，绝对所有，基本上所有的能量系统。但是因为我们体内有很多缓冲机制，如果爆发足够短，那么它基本上就不会显示出来。

作为这里的东西，因为你基本上只是把它喂给我们的身体。然后基本上你有一个很长的锥度，或者让我们说你永远不会得到VO2的峰值，但你可以看到你的VO2消耗在稍长的时间内有所提高。如果你测量得更长，如果你只在间隔期间测量，它不会显示在排气中，因为你摘下面罩之前它基本上会显示在那里。但是如果你现在戴着面罩，并且戴上它一段时间，比如说几分钟后，你会看到现在与你进行该间隔训练之前相比，你的耗氧量有所提高。

所以基本上，我们可以说，当你进行爆发时，它很可能会立即使用所有能量系统，所有能量系统尽可能多地使用。如果你说，好吧，现在我们首先使用储存的ATP，然后我们转移到PCR，然后它变成糖酵解，然后我们基本上转向β氧化。我认为更正确的方法是，你能够产生高功率输出，短时间高功率输出的原因是，你能够立即从所有能量系统中供给能量。

但是你正在消耗不同的能量。是的，然后磷酸化肌酸立即下降，然后是糖酵解，然后是的，是的，是的。没错。这说得通。

是的。所以现在基本上回到微型间隔训练与较长间隔训练，只要你在该训练期间开始积累足够的工作，因为我们也谈论VO2和VCO2。VCO2对于立即了解你正在使用哪种底物非常有用；以及你的RIR值是否为，比如说，0.8甚至，比如说，低于0.8，例如，但让我们说你的RIR值为0.8

或者你的RIR值为0.9或1，基本上它对你的能量产量影响不大。所以一毫升氧气，如果你使用20焦耳的能量，20焦耳作为一个数字来理解你的能量需求，那么无论你使用什么，你都不会出错。所以如果你把它代入公式，然后开始观察，看看那里有多大的区别，这并不是一个巨大的区别。是的，有区别，但不是很大。所以如果你想准确，显然你想要这样做。

但是如果你想更多地了解燃料策略的角度，那么当然你需要CO2来更好地理解，好吧，你在哪里，你在不同时间如何使用燃料。但是在这里我们也必须记住，当我们进入实验室进行测试时，这与你将某人带到实验室的那一刻，他们在比赛中越过终点线时的情况完全不同。因为现在你基本上会看到他们在那里结束时保持的速度或他们结束时保持的功率，即使它可能低得多，但仍然……

非常接近他们的VO2最大值，因为他们没有能力。所以VO2最大值，任何东西都会下降。是的。所以当我们查看研究论文时，当我们谈论这个问题时，经常缺少时间成分，因为我们经常将其视为一个现场图片或在新鲜状态、休息状态或其他任何状态下发生的事情。是的。理想状态。

然后回到这个问题并总结一下，我认为正是当你进行微型间隔训练等等时，我们谈论糖酵解等等。基本上，你也可以在这里使用你的心率作为衡量标准。如果你开始看到，当你进行微型间隔训练并打包时，比如说你做了310瓦，并且能够在该训练期间积累30分钟。

如果你现在进行微型间隔训练，比如说你能够把它提高到330瓦，例如，你做了30分钟。也许你能够做到平均330瓦，你甚至现在积累了，例如，35分钟。你会在那里看到，因为现在开始变得相当多了，很可能你会看到你的心率也很高，也许和你进行五分钟间隔训练时的心率一样高。

间隔训练，除非你查看累积心率。因为你也可以在这里使用心率来指示你积累了多少时间接近VO2最大值。因为我们知道，为了达到VO2最大值，必须满足的一个条件是你也认为你需要在体内泵送最大量的氧气才能做到这一点。我们确实知道，这是非常非常高的心率（接近最大心率）和射血量相结合的结果。

所以我想到了，我这里有八页关于我想和你讨论的事情的笔记，而我们才完成第一页的一半。所以很明显，这是我们将不得不一起做的许多播客的第一部分。希望下一次见面是在现场。但是，在我们今天结束之前，我还想讨论一些事情。我们还没有对乳酸进行更彻底的讨论，如果我只能……

在结束之前再和你讨论一件事，也许再花15到30分钟。我想深入探讨一下乳酸。现在是一些背景资料，

自从我放弃了任何运动目标，我现在唯一训练的是我的健康，对吧？是为了我的长寿。是为了我所说的百岁全能运动。所以在我80多岁和90多岁的时候，尽可能保持健康和强壮，而不必担心我今天为了最大限度地提高今天的表现而做的事情，我试图最大限度地提高明天的表现。

我训练的一个非常重要的部分，因为我的训练量现在比我以前骑自行车或在水中生活时要低得多，我试图做到最大限度地提高效率，这总是很冒险的，因为有时你只需要坚持下去。

但我每周在二区花费大约三个小时。同样，有很多不同的方法来描述区域。所以我不是根据心率来做这件事。我实际上是根据线粒体来定义的。所以二区是我乳酸保持在低于2毫摩尔时的最高功率输出。

所以从RPE的角度来看，这是非常可持续的。它是RPE 6到7。我可以说话，但我说话不舒服，但我可以说话。它肯定低于我一个小时的功能阈值功率，但它比在圆圈中骑行200瓦，玩得开心，只是纯粹专注于姿势更具挑战性。

我确实使用了我的乳酸。我不断检查我的乳酸，以确保我确实达到了那个点。那么，这样做的理由是什么呢？这样做的理由是，2毫摩尔大约是你可以处于产生乳酸、清除乳酸的稳定状态的临界点。一旦乳酸开始进入3和4毫摩尔范围，

你将无法无限期地使用该能量系统。你将开始积累如此多的氢，以至于在某些时候你的运动物理性能将会受到损害。那么现在让我们从世界级运动员的角度来谈谈这个问题。所以如果你在铁人三项运动员的7小时30分钟内安装了一个连续的乳酸传感器，请告诉我他的乳酸轨迹是什么样的。

这就是我区分体积测量和浓度指标的地方。乳酸是一种浓度指标，所以我们不测量乳酸的体积。随着运动员跑步，血浆体积正在减少，所以即使乳酸的产生是恒定的，你也应该预期乳酸浓度会略微上升。

是的。此外，在过去几年中，我们也做了一些发现，那就是当我们开始进行铁人三项训练时，例如，这与目前存在的许多理解……

非常不同。那里有一些事情正在改变，我们肯定会在，比如说，即将播出的播客中讨论这个问题。但是现在给你轨迹，首先，我认为两个中间水平，当你一周的训练时间很少时，对我个人来说，

例如，如果你来找我说，嘿，奥拉夫，我需要一些训练建议，对我来说，长寿是最重要的，或者健康，但我们总是可以说，最终，这取决于你是否拥有高VO2最大值，如果你不能非常有效地四处移动，这真的无关紧要，因为你正在浪费能量，所以我们可以说，对于普遍来说，也许更普遍地说，这是关于能够在单位时间内移动更多，就像我们所说的那样

一开始，即使移动你的头也是运动，只是更好的是，我们将它分解为身体的整体运动，或者我们将它分解为基本上说是我们身体各个部位的局部运动，但是

但最终，运动对我们所有人来说都是最重要的事情。如果你来找我，我会非常关注，好吧，最重要的事情是将运动的乐趣和成就感带入你的未来训练中，因为这将让你在一天中坚持下去。这将让你起床。如果你期待运动，因为你发现它很有趣，你就会做更多。

这是让你更容易出去，甚至让你开始优先考虑它而不是你正在做的其他事情的更容易的方法。然后，你最终出去锻炼，因为你知道你应该锻炼，以完全满足你的期望。所以这将是最重要的事情。但是如果我们忽略这一点，在1毫摩尔和2毫摩尔之间骑行的区别……

只要1毫摩尔对你来说更可持续，比如说几个月或几年，因为它给你带来了更多快乐，它让你可能更专注，或者让我们说几乎把它用作正念训练。如果这变得更可持续，你可以考虑你积累了什么。因为我们经常，同样，这经常是研究和许多事情的问题，那就是我们给出了某事的一个现场图片。我们观察一个会话或几个会话中的某些内容，而不是实际观察其整个生命周期或较长时间。

然后我认为正是我们经常低估运动的乐趣，因为我们带着一种期望出去，好吧，我必须努力。我必须全力以赴，诸如此类的事情，这对身体来说非常苛刻，特别是如果你没有为此做好准备的话。我会插一句，我完全能理解这一点。我已经接受了这作为我生活中转变的一部分。

所以有一天，有很多天，有很多年，我有一个信念系统，它说每一天，毫无例外，你必须至少燃烧一次火柴盒。所以无论训练是什么，

仍然有一次大约三到五分钟的全情投入，那可能是我测量的时候，我不会总是测量它，但它会使乳酸进入16到18毫摩尔范围，就像难以置信的痛苦。说实话，我再也做不到那样了，因为我没有足够的毅力去承受那么多的痛苦了。而且，

我喜欢运动。没有一天我不想要的，但我也不必再期待那种程度的痛苦了。我认为这没关系。这就是50岁和30岁之间的区别。而且我认为我不需要那么痛苦，当然不是每天，也许偶尔一次。但话虽如此，我仍然非常喜欢量化我的训练。

我知道很多人没有这样做。例如，我的大多数病人绝对不会在他们的有氧训练期间测量他们的乳酸水平。如果有2%或5%的人这样做，那可能就是准确的。

对大多数人来说，这就是你所说的。我需要做什么才能让你喜欢它，并使用你的感知用力率作为指导工具。但是看，我体内仍然有一点数据人员，我喜欢使用这个指标来最大限度地提高效率。这对我来说是一个很好的方法来跟踪我的进度。我是否能够在保持心率和乳酸不变的情况下，将瓦特数提高得越来越高

或多或少相同。所以我只是猜测，在你那个水平上，这必须是一个相对重要的指标，对吧？我的意思是，首先，也许只是为人们定义一下乳酸阈值是什么。我们甚至还没有谈到它。这不是我特别关心的东西了，但谈谈什么是乳酸阈值，它是如何测量的。你们甚至还做乳酸性能曲线吗？

是的，更多的是作为我收集的其他指标的函数。对我来说，乳酸，同样，是一个浓度指标，是一个某种东西的标志。对我来说，它更多的是底物利用率的标志，不是一个非常准确的标志，但它是一个很好的标志。所以我会说，对我来说，乳酸是一种让我收集的方法。这也是其他指标的冗余指标，基本上是为了更精确地规定或改变甚至训练中的一个会话。

所以我会说，有很多好的替代物或代理物你可以用来做同样的事情，而不需要乳酸。但是如果你更关注，比如说，例如，你现在想更好地了解，例如，你的补贴或对此有一个想法，我会说甚至争辩说你不能只进行一次测量。你必须做一些，比如说，一点点的强度变化，不多，但要在一个小的范围内进行几次测量才能得到一个想法，因为你，比如说，称之为你的乳酸

或者你的最大乳酸稳态浓度，例如，在一个会话中也会根据，例如，脱水而变化。例如，如果你出去，你今天有一个乳酸浓度，这可能在两天后就会改变，例如。这是一个。我的意思是，我会告诉你我们过去是如何做的。

它，它可能比你做的要粗糙得多，但我们会做重复的下降速度间隔训练。所以是上升的努力，下降的速度。所以如果是在游泳池里，我们会游泳，呃，

100米或200米改变速度。所以你会轻松地开始第一个，检查乳酸，完全恢复，重复，完全恢复，重复，你会越来越快。然后你做一个图表。X轴是速度。我们也会记录心率，但我们会真正关注速度。然后Y轴是乳酸浓度，它变成一个功率曲线。

同样，这非常粗糙。所以我可以想象，现在的方法要好得多，但是你可以将它们大致看作两条独立的线性曲线，它们的交点成为你从某种可持续的乳酸产生或非线性抛物线乳酸产生转变为不可持续的乳酸产生的拐点。我们会这么说，看，

让我们假设该交点发生在3.5毫摩尔乳酸浓度。我们会注意到那里的速度。我们会对那位运动员说，你必须注意不要超过那个速度。现在，这说明了你刚才所说的一切。我的意思是，那个速度会根据你的水分、能量储备而变化。

取决于你的疲劳。所以当然它很粗糙，但从方向上来说，这就是我们认为的，你必须在比赛中每次超过那个速度时都要非常小心，因为你现在正在利用非常有限的储备。

你仍然是这样做的吗，尽管可能更准确？我非常喜欢你所说的，第一，你谈到了拐点，因为这是非常误解的。今天有些人仍然按照固定的血液乳酸积累值或浓度值来进行。

所以他们坚持，例如，4毫摩尔或类似的东西。好吧，如果你要发表一篇论文，并且希望能够与其他论文进行比较，那就没问题。但是在这里，问题在于4毫摩尔可以通过各种不同的方式积累。

你可以稍微超过你的第二个拐点或稍微超过最大值，然后你慢慢地达到4毫摩尔，这意味着你现在必须具有较小的功率输出才能达到那里，或者你可以使用非常高的功率输出，这样你只需要很短的时间就能达到4毫摩尔，那么你怎么知道要倒退并说，好吧，4毫摩尔应该称之为这个功率

它高度依赖于你正在进行的协议。你描述的方式基本上是你所说的，我认为这是可以的，因为如果你想用它作为控制强度的工具，那么最重要的两件事是，你想，比如说，一种不同的控制强度的方法，而不是，例如，心率或其他东西。我们当然知道，同样，心率也会受到水合作用和其他压力因素以及其他因素的影响。

所以当你使用乳酸时，第一，我喜欢你描述的方式。你完美地谈到了拐点，并像你所说的那样简单地说明了它。根据你的协议的长度，你可以画三条线。你基本上是在画一条穿过你的乳酸曲线平坦部分的线。然后你得到一条更接近，比如说，线性增加的线。对于你增加速度的每一步，你基本上也会看到乳酸增加。但在某些时候，你会看到完全偏离了速度和乳酸的增加，它上升得非常快，是的，几乎是垂直的，是的，是的，所以你可以说，同样，回到例如新陈代谢，你可以说第一个拐点离你通常看到的脂肪最大值不远，第二个拐点通常是你看到你的最大乳酸稳态的地方，或多或少，有些人我认为在命名法中称之为LT1 LT2

是的，我们非常常用这个。我喜欢在这方面具体一点，因为当你谈到LT和LT2时，你已经将其与，例如，MLSS区分开了。一个固定的。是的，是的。是的，因为如果你谈论MLSS，这实际上通常需要你做一个非常具体的曲线。所以你会做，例如，较长的间隔训练。所以你可以，例如，做30分钟或20分钟的间隔训练。

滚动努力，例如，你正在观察乳酸作为，比如说，每五分钟的函数，以查看乳酸值是稳定的还是开始增加。所以最大乳酸稳态基本上就像名字中所说的那样，是你能够稳定维持的最高乳酸值。如果你现在去

如果稍微增加一些努力或强度，或者说你积累了一点疲劳，那么基本上你就会开始看到乳酸不再稳定了。对于相同的功率输出，你实际上会开始看到乳酸开始积累，向上升高。所以它不再是稳态了。

这种LT2的假设包含了多大的容量或持续时间？因为同样，LT2不可能无限期地维持下去。所以在某个时刻，它就不再是真正的稳态了。运动员的情况是什么样的？

所以，这又取决于一点，因为在最大活跃稳态下，取决于运动员的强大程度，这里也存在一个误解。很多人认为最大活跃稳态等同于RR值为1。这是不正确的。根本不是。是的。所以你经常看到的一件事是，实际上这是我们发现的。

通过不同的铁人三项比赛和奥运会比赛，我们与运动员一起进行了短距离、长距离以及其他运动员的比赛，我们看到的是，最大相对稳态通常发生在较低的RAR值，这取决于你所进行的距离，距离越长，你实际上会发现它位于较低的RAR值，如果你观察一下，这是合乎逻辑的。

从物理学的角度来看，或者说你谈论的是静止作用原理，例如，或者热力学，那么基本上你是如何以最简单的方式为身体提供最可持续的能量？是的，它回到了这一点。

在奥运会距离上，他们能够在整个比赛中保持LT2吗？而在铁人三项比赛中，他们是否远低于LT2，更接近LT1？对于非常强大的运动员来说，问题在于，因为现在这是乳酸出现的问题，因为乳酸只关注浓度。它不看体积。所以问题是LT1已经发生了。所以对于铁人三项运动员来说，VO2 max的利用率非常高。

有多高？给我们一个概念。我现在必须坐下来，因为自从我们进行讨论以来已经一年多了。粗略地说，我认为它大约在VO2 max的80%左右。没错。所以如果VO2 max是每分钟6升，在80%的情况下，在每分钟4.8升，他们大约处于LT1。

是的。而且你已经知道这是不可持续的，因为你现在每小时要消耗大量的碳水化合物，这已经不起作用了。所以你必须去吃东西。等等，等等。这取决于RER，对吧？因为你现在处于最大脂肪氧化状态。是的。那么你的运动员呢？现在你的运动员有一件事对他们有利，一件事对他们不利。

对他们有利的是，他们拥有地球上最健康的线粒体。但对他们不利的是，他们采用高碳水化合物饮食。我说的是对他们有利和不利，就燃料利用而言。所以他们实际上有能力进行疯狂的脂肪氧化，但他们的系统调整到更快的燃料，而不是更能量密集的燃料。所以让我猜猜，他们会达到0.8吗？

每分钟8克脂肪氧化。他们能达到这么高吗？这么说吧。我们有一些阶段一直在研究我们如何才能提高他们的脂肪氧化水平，这种极高的水平，但我必须回去。你可能接近每分钟1克了。不，甚至更高。好的。而且是在高碳水化合物饮食的情况下。对我来说，荒谬的是我们现在时间不够了。如果不是因为我今天有100个病人电话我不能取消，我们会继续这样做。

所以我们已经正式完成了8页纸中三分之二页的内容。我们还没有谈到我想讨论的肌肉活检问题。我们还没有谈到无氧阈值，这是一个我不关注的术语，但我认为我们应该谈谈。我们还没有谈到温度探头的使用以及了解冷却在比赛和训练中的影响。我们还没有谈到心率、心率变异性、训练、愿望、表现和恢复。

我们还没有谈到我对兴奋剂使用的一些疑问，以及为什么它们在铁人三项运动中似乎不像在其他耐力运动中那样普遍。我可以继续说下去。这只是完成了第一页的内容。我想真正深入了解MCT密度。我还想谈论太多的事情，我现在甚至无法一一列举。所以你说你将在某个时候来美国。我希望我们能够亲自进行第二轮讨论。

太好了。好的。这对我也非常酷。我还想在这里最后说一件事。我们当然，我们非常多地谈论术语以及我们如何看待事物等等。对我来说，很重要的一点是要非常清楚的是，

术语是一回事，但我们也必须记住，人们也可能以不同的方式使用这些术语。只要教练和运动员例如对某事有理解，并且这对他们有效，就不要灰心或不要开始为定义等事情争吵。因为最重要的事情正是你有一种语言，并且它对你有用。这是最重要的。像我们这样的人会用大量的术语和定义来轰炸他们。

他们显然做对了某些事情，尊重这一点很重要。我们也有很多事情不知道。我们继续进行所有这些研究是有原因的，因为我们非常好奇。我们想了解更多，我们明白还有很多东西有待发现，即使是我们现在在这个电话中讨论的所有内容。谢谢你，奥拉夫。这真的太棒了。我非常期待第二轮。我也是。非常感谢你。

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