#298 ‒ The impact of emotional health on longevity, self-audit strategies, improving well-being, and more | Paul Conti, M.D.
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。

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本周我的嘉宾是保罗·孔蒂。对于许多人来说，这可能是一个熟悉的名字，因为保罗多次来过，并且早在2018年9月（第15集）就曾是我们的首批嘉宾之一。

保罗是一位执业精神科医生，《创伤：看不见的流行病：创伤如何起作用以及我们如何从中恢复》一书的作者。他是斯坦福大学医学院的毕业生，并在斯坦福大学和哈佛大学完成了精神病学培训，在那里他被任命为首席住院医师。之后，他在医学院任职，然后搬到波特兰，创立了太平洋顶级集团，这是一个专注于从创伤的角度解决心理健康的诊所。

在本集中，我们讨论了情绪健康及其与寿命和健康寿命的关系。通过这次讨论，我们试图探讨听众如何审视其内部和情绪健康，因为这是健康寿命的一个方面，我们没有生物标志物，而且我们不认为它会随着年龄的增长而不可避免地下降。

我们涵盖了情绪健康如何随着年龄的增长而提高，是什么驱动着人们及其动机、幸福感和满足感（与其物质财富相关），身心健康之间的联系、消极的自我对话、接受死亡等等。

我们结束这次谈话时，讨论了人们如何迈出第一步来改善他们的情绪健康，以及如果他们认为有必要，他们可以在治疗师身上寻找什么。所以，事不宜迟，请欣赏我和保罗·孔蒂的谈话。

保罗，再次见到你真是太好了。这并不经常发生。我同意。谢谢。所以，我不知道，不知何故，我对长寿的思考方式发生了变化，我觉得我越来越关注健康寿命而不是寿命。再说一次，这并不是说两者是相互排斥的。它们不是。几乎没有例外，任何能增强健康寿命的东西都能增强寿命。

我认为这只是一个关注度的问题。我认为，当你把更多的精力放在健康寿命上时，你会免费获得很多寿命的好处。你显然可以做很多纯粹与寿命相关的一次性事情，比如管理你的ApoB和癌症筛查等等。

但正是这种对认知健康和身体健康的关注，让你获得了如此多的寿命益处。当然，你也在享受你的生活质量。这两者都会相当可预测地下降。所以，我们随着年龄的增长真正想要做的是延缓下降的速度。但还有健康寿命的第三个组成部分，那就是情绪健康。

这显然是我们接下来要详细讨论的。当我因为衰老而感到有点沮丧时，我会告诉别人，也会告诉自己，我们拥有的优势是，这一个不必随着年龄的增长而恶化。其他一切都会随着年龄的增长而恶化。你可以做很多事情来减轻这种影响，并减少负导数的幅度。

但你并没有把它变成正导数。但这对情绪健康来说并不一定是真的。我想一开始就问问你，根据你与人们一起工作的经验，

情况是这样吗？你是否看到人们通常随着年龄的增长变得更快乐、更满足？你认为这是例外吗？是规则吗？我想作为对此的后续问题，一个人需要对情绪健康有多么刻意，才能确保你能获得我刚才所说的，那就是，嘿，你实际上可以在情绪健康的曲线图上随着年龄的增长而上升？我认为，不幸的是，情绪健康……

随着人们年龄的增长，往往会下降。这是一种规则，但它不必如此。我认为这可以成为例外，情绪健康可以在整个生命周期中得到改善。但是，我们必须意识到很多事情。正如你所说，这需要刻意吗？是的，我们必须认真思考

我们如何照顾自己？我的情绪健康如何为我的身体健康、认知健康和幸福创造条件？而且，我们经常陷入这样的想法中

哦，时间在流逝，我们正在变老，这不好吗？有一整套社会标准让我们偏离了随着年龄增长而获得良好情绪健康的方向。我认为，这种认为变老是如此悲伤的想法，我们为此感到惋惜，我们谈论时间过得多么快，我认为这真的是一种社会建构。这是一种社会建构，我们可以

改变它，因为如果我们积极地照顾自己，这意味着，是的，这意味着当然要照顾好我们的身体，以便我们能够保持活跃。这意味着对新事物保持兴趣。这意味着学习。这意味着保持一种开放的心态，如果我们这样做，我们就在内心创造了一种有利于所有其他好事的氛围，有利于健康寿命、寿命和认知健康。但是，通常情况下，

我们正在尝试这样做，或者我们说我们正在尝试这样做，但我们忽略了我们所生活的环境。我们确实有更多的控制权。

我认为这是健康寿命和寿命信息的一部分，那就是关注我们的情绪健康，认真对待它，因为我们每天都在经历它。我们必须经常从生活中退一步，看看我们在假设什么？我们是否在想，变老只是不好，我们内心的笑话和所有对话都是消极的，或者我们可以对此感觉良好吗？

变老，我们已经取得了成就，我们拥有以前没有的学习和智慧，我们可以继续保持好奇和活跃，并在整个生命周期中变得更快乐、更健康。对于一部分人来说，这绝对是正确的，见证他们是很美好的。他们与那些不像他们的人非常、非常不同，你会看到人们变老了，他们仍然眼睛明亮，参与到世界中，而这并非偶然。

让我们谈谈情绪健康，以及它如何融入健康寿命。所以，当有人让我解释健康寿命的认知成分是什么时，我们可以谈谈执行功能。我们可以谈谈处理速度。我们可以谈谈回忆记忆。当然，你可以深入到这些事情中去，深入到更深层次。你可以开始描绘一幅关于认知健康包含什么的相当全面的图景。你也可以这样做

意识到会发生的变化。所以，亚瑟·布鲁克斯已经非常雄辩地写到了从流体智力到结晶智力的转变。因此，虽然我们的流体智力在我们相遇时达到顶峰，而且在这方面我们只会变得更愚蠢，但我们获得了其他的智力，这种结晶智力更多的是经验性的，更多的是关于模式识别的。虽然我们可能不像以前那样拥有处理速度，但我们以不同的方式变得更聪明了。

同样，在身体方面，我还应该说一件事，保罗，我们测试这些东西。这些都是可测试的。这些都是可量化的东西。虽然大多数人并不一定这样做，但它可以做到。我们对我们的病人这样做。

你去看身体，也是一样的。我可以花接下来的五个小时来谈论力量、能力、爆发力、心肺效率、最大心肺灵活性、平衡等方面的细微之处。是的，我们可以有效地测量所有这些东西，我们可以跟踪进度等等。我对如何看待情绪健康有一个定义，但我更想听听你的。

你会如何解释一个人的情绪健康的总括？然后播下种子，这就是我想说的，鉴于我们没有这些东西的生物标志物，也没有我们可以做的测试。我想谈谈我们如何评估它。当然。我们评估它的方法是向内看。那么，我们在寻找什么？

里面。我们试图了解我们内部发生了什么。当我们早上醒来时，我们对自己的感觉如何？我们对生活的感受如何？我们是否低度害怕？我们是否感到处于劣势？我们内部发生了很多这样的事情，然后这会影响我们的自我对话，这就是为什么我们可能没有生物标志物，但我们可以通过提出正确的问题来观察内部。

当你独自一人时，你会对自己说什么？什么样的短语或口头禅一遍又一遍地重复出现？你会批评自己吗？你内心深处是否有压抑的、后悔的或羞愧的声音？我们内部发生的事情对我们来说往往是不透明的，即使我们正在经历这些事情，当我们与世界互动时也是如此。

所以，如果我们询问，如果我们对自身感到好奇，我们会更多地了解我们内部发生了什么，这可以引导我们走向改变。因此，如果一个人醒来时对醒来感觉不好，或者感到害怕，或者感到羞愧，

这是为什么？可以做些什么来改变这种情况？因为我们内部的环境往往没有得到很好的照顾。例如，我们内心怀有我们没有谈论或处理过的创伤。它

就是一个例子，或者我们知道我们感觉不好，我们不知道为什么，然后我们感到害怕和困惑，然后我们继续前进。这种想法是，我们应该像关注我们身体内部发生的事情一样关注我们思想内部发生的事情，关注我们情绪内部发生的事情，即使我们有更多内部和外部的标记物来观察身体。有时我看到的是一个人非常关注这一点，

但这都笼罩在一种不好的情绪氛围中，有时会变得愤怒和具有侵略性。就像我要对抗衰老，我不会让它战胜我一样。这不是幸福和健康的秘诀。需要如此多的接纳。所以，要接受我们正在变老的事实。你是对的。当我和你相遇时，我们的处理能力要强得多。

这很好。我们可以说，我们可以跑得更快。但生活不是短跑。当我们能够真正快速冲刺时，能够冲刺很有趣。但我希望并相信我们现在都更聪明了，即使我们停下来看看我们的处理能力，我们也能看到负面的变化。但这只是一个因素

这是负面的。我的意思是，总的来说，我认为并希望我们更明智、更快乐，但我们对消极情绪有如此偏见。所以我们看看，哦，你看，我以前可以做得更多。我可以记住更多的东西。我速度快得多。看，我老了。好的，为此增加内在知识的权衡，我们无需思考就能知道的事情，存在于我们的潜意识中，我们不重视这一点。

那么多。我认为，如果我们能够克服一些来自我们外部和内部的偏见，那就是我们的情绪健康可能并不那么重要，或者关注这一点的效率不高，甚至关注这一点很软弱，而不是看到它支撑着我们所做的一切，让我们密切关注这一点，让我们对自身感兴趣并感到好奇。

因为这才是真正引导我们的方向，那就是对自身内部发生的事情感到好奇。它如何影响我？从早到晚我所做的一切如何影响内部？内部的情况如何影响外部？有什么事情是我想改变或做不同的吗？现在我们变得好奇和投入。

我们想要学习，这是年轻人的一个特征。许多人想要学习，想要扩展思维，对新的音乐、新的景象和声音感兴趣。如果我们能够保持这种好奇心，对自身和周围世界的好奇心，那么我们就会改变这个经常与我们对抗而我们没有意识到的非常、非常大的因素。通过观察它，我们可以控制它，并使其为我们服务。

我认为至少在我看来，以及当然还有其他人看来，其他一些事情如何融入整体方程式中？所以我会给你三件事，这些事情可能都是它的子集。我想考虑一下你如何整合它们。所以，其中一件是经常被谈论的事情，那就是目标感。

我认为在这方面有很多文献，因为在这个领域做这类工作显然更难。但你对一个努力工作但情绪低落的人说，嘿，如果你今天中了强力球彩票，而且再也不用工作了，你的生活会更好吗？

数据非常清楚地表明答案是否定的。如果你没有什么事情可做，它不必是工作，但如果你没有什么事情可做，如果你没有目标，那么很难拥有足够的情绪稳定性。所以目标感是一件事。另一件事是这种满足感。所以，努力后的成就。

再说一次，我认为现在正在听我们说话的任何人都能体会到这一点。没有努力的成就并不是特别令人满意。亚瑟·布鲁克斯再次谈到了这种满足感令人遗憾地转瞬即逝。

但尽管如此，它暂时提供了一种值得加强的积极感受。然后，显然，我认为你正在谈论很多的是人际关系。那么，我们与自身的关系的本质是什么，以及我们与他人的关系的质量是什么？你还会添加什么，或者你会从中减去什么？我认为我首先要做的是把刚才你说的极其重要的事情放在创造性驱动的标题下。

心理健康领域长期以来一直认为我们内心深处有驱动力，它一直关注的是一种断言或侵略性驱动力，这是有道理的。为了生存，为了取得成就，为了前进，我们必须做一些事情。所以我们内心深处有一种断言驱动力。这必须高度、高度保留。自然选择一定已经保留了它。

无情地选择这一点。人们的想法是，如果没有这两者中的任何一个，生存将非常、非常困难，尤其是在人类发展的时代，一个人对自己的生存负有相当大的责任。一个人必须坚定。你必须想把自己强加于你周围的世界。所以，断言或侵略，无论我们想称之为哪种驱动力，它都是一种在世界上有所作为的驱动力。

然后是快乐驱动力，有时人们对它的误解是，它是一种享乐主义的驱动力。但快乐以各种方式出现。快乐来自躲避风雨。快乐来自温暖而不是寒冷。快乐来自有足够的食物。所以快乐驱使我们不仅仅是通过性爱和满足来吸引注意力，而是通过缓解痛苦，通过安全感，通过安全感。所以我们非常关注人类的互动

在心理健康领域，这在很大程度上指导了我们对自身理解和信念。所以我们看到断言，我们看到快乐，但这忽略了

我们内在的人性。如果真是这样，我们的行为会有多不同？人们不会为了创造新事物的满足感而创造，或者去一个新的地方，因为我们不知道那里有什么。这就是人类深入海洋、攀登高山、登上月球的原因。我们内部还有一些其他的事情正在发生。而另一件事就是创造性驱动力，哲学、文学、宗教研究和心理学研究的各个方面

都指向了这个方向，但心理健康领域并没有承认。我们想生活和创造超越我们自身的东西。例如，我们可能会有孩子，不仅仅是为了以后有人照顾我们，而且为了延续我们的基因，而是为了看到

看到孩子们学习、发展和生活在这个世界上，看到他们成长。我们内心深处有一些关于创造和成长的东西。当我们接触到

当存在一种积极的创造性驱动力时，我们就走上了幸福的道路。这是照顾一切的方式，情绪健康、认知健康、身体健康。从某种意义上说，这一切都融合在一起了。如果我们从一个健康的地方来对待生活，那么这一切都会自然而然地融合在一起。所以回到你刚才的例子，一个人

不快乐，比如说工作，并且感觉，哦，如果我中了彩票，我会很高兴。为什么数据显示这不是真的？因为那里的假设是创造性驱动力在这两种情况下都没有得到满足。所以，如果这个人正在工作，而且他们不快乐，那么那里有一些东西

可能是，将会是，可能应该是不同的。他们是否喜欢他们正在做的工作？这真的是他们内心深处的东西，以及他们所珍视的东西吗？他们这样做仅仅是因为他们觉得这能给他们带来更多的钱，而且他们必须赚更多的钱吗？他们是否觉得他们需要赚比现在更多的钱，而现在他们不快乐和失望？而且他们的工作中有一些东西没有最终尊重，我相信，这是人类最伟大的事情，那就是创造比我们自身更多的东西。所以与此形成对比的是

不是赢得强力球彩票。事实上，这是同样的事情，它会以不同的伪装出现。它现在没有尊重创造性驱动力。钱足够了，但这个人没有创造出任何东西。如果有人想象赢得强力球彩票，然后也许他们会回到学校学习他们真正想学习的东西，或者他们会去做他们真正想做的事情，或者他们会种植一个巨大的花园。如果拥有彩票中奖带来的金钱和时间

服从于创造性驱动力，那么这是一件好事。但仅仅是金钱并不能提供这一点。这就是探究可以发挥作用的地方。比如，这个人的生活中发生了什么？他们是如何工作的？他们做出了哪些选择以及为什么？他们内心深处是什么？他们对他们正在做的事情感觉好吗？他们想做其他事情吗？我们看到了这样的例子

所以，经常看到人们与自己不一致，他们不快乐，然后对此有一种徒劳感。如果我中了彩票，我会摆脱这种情况。这不是答案。我们可以在生活中改变很多事情。你和我都知道这一点。我们每个人在生命周期中做了多少不同的事情，其中一些我们会在以后继续沿用，而我们每个人都……

决定放弃。我认为其中一些是尊重创造性驱动力，如果我早上醒来时感觉不舒服，那么我需要做些什么才能感觉好起来？

保罗，你相信吗，我知道这是不可知的，但你对个体创造性驱动力内在力量的信念是什么？所以，如果你观察一千个在不同文化、社会经济地位、不同种族背景下出生的孩子，观察所有因素的个体差异。

你对这种驱动的内在力量有什么看法？你认为它相对保存完好，而早期的生活经历塑造了成年后的它吗？我认为这既有先天因素，也有后天因素。它在人类中广泛存在。但如果我们真的退一步，在一个相对狭窄的范围内，当我们靠近时，我们会看到这种驱动力在不同的人之间差异很大。

但我们看待它的方式也是一个因素，即这个人经历了什么。一个人是否被教导和告知他们的创造性驱动力是值得的？他们的父母是否对他们感兴趣的事情感到高兴？

他们是否感到被滋养，或者他们是否感到被贬低？他们是否因为周围社会的各种原因而被认为不如别人，无论是种族、宗教、性别认同、性取向？那些导致人们感觉不如人或感觉能力不足的事情，世界上的好东西并不存在于他们那里。

所以一方面是遗传的，我们可能继承了一整套我们不了解的因素，这些因素导致了某种倾向。有人可能会相对满意……

生活水平，这可能会让另一个人感到厌倦，需要一些非常、非常不同的东西。但随后是我们的生活经历，可能是通过心理因素、表观遗传因素，甚至是炎症在我们体内运行的因素，以及这如何让我们根据情绪内部发生的事情在身体上产生感觉。现在我们有一大堆因素反馈到自然遗传学中，并影响我在任何时间点的位置，这就是为什么我们可以干预，我们可以帮助人们。

人们感受到更多的创造性驱动力？如果一个人感到幻灭和沮丧，也许我内心深处有一些愿望想做一些不同或更好的事情，但为什么？反正也不会发生，或者我最终会感到失望，而且情况会更糟。我们能否帮助人们以一种更好地尊重他们内心深处的东西的方式生活在这个世界上，并告诉他们，他们可以理解、驾驭和改变他们的生活，从而获得更大的幸福？所以

我认为我们都有创造性驱动力。它在人类中差异很大。但如果我们真的退一步观察，我们可能被选择在一个相对狭窄的范围内。虽然随着我们越来越接近，这个范围似乎越来越大。我们可以做的是帮助自己……

优化我们内在的遗传驱动力范围，因为它不是设定在一个特定的地方。通过诸如在以前没有机会或鼓励的情况下给予人们机会或鼓励，帮助人们改善他们的心理健康或身体健康，帮助人们满足基本需求，满足经常在我们的教育体系中没有得到满足的基本鼓励需求，然后我们可以帮助人们达到他们所能达到的最佳状态。我认为这是最重要的。如果我们帮助

创造性驱动力尽可能地发挥作用，我们想要在这个世界上有所作为，我们想要看到、理解和创造任何东西，无论是花园、公司还是癌症的治疗方法。如果我们帮助自己尽可能地生活，那么我们健康的其他方面将会随之而来。我不认识任何拥有非常强大的创造性驱动力、参与到世界中的人，他们对照顾自己不感兴趣。

这与我们感觉自己能够在这个世界上做到最好有关。

也许我理解得不正确，但有时当我想到强大的创造性驱动力时，我会想到一个非常努力奋斗、在世人眼中非常有生产力的人。他们经营着三家公司。他们按照你所拥有的每一个标准都取得了成功，但他们实际上并没有照顾好自己。他们工作如此努力，以至于他们没有照顾好自己。这似乎与你刚才所说的有点矛盾。或者我误解了创造性？

创造性驱动力，我现在谈论的是病理状态或有害状态。

成就并不是衡量创造性驱动力的标准。所以，有些人从外部世界的角度来看非常成功，经营着三家公司，而且他们对他们正在做的事情感觉很好。他们与周围的人有着良好的关系。他们在行动时也在思考。他们为以没有他们的方式前进的企业或想法感到自豪。而且他们对生活充满热情，他们感到富有成效。他们

他们感到有价值。他们醒来时感觉很好。但有些人从外表上看起来一样，却受到羞耻、恐惧或先前匮乏的驱使，因此永远都不够，这样你所拥有的一切就不会被夺走。有些人正生活在这些恐惧之下，这些恐惧通常来自早年的经历，从外部来看，他们看起来非常、非常有生产力，而且很成功。

但在内心深处，事情非常脆弱，或者充满了恐惧。而你可以看到一个人，从外部世界来看，并没有做很多事情，或者在例行工作中来来往往，但他们在后院种植了一个美丽的花园，他们充满了创造性驱动力，而且他们很高兴。我们从外部看到的东西告诉我们一些事情，但这只是数据。这就像任何其他数据一样，脱离背景的数据。

没有价值，事实上会产生误导。有时我会在那些非常成功但不知道为什么不快乐的人身上看到这一点，因为他们非常成功。所以这应该反过来证明他们一定很成功。但真正发生的是，他们可能拥有非常强大的断言或侵略性驱动力，因为他们正在逃避某些东西，他们对自身或羞耻或先前贫困或任何其他东西的恐惧。这种驱动力非常、非常强大。

他们享受生活的能力，以及他们能够从中获得快乐的能力非常、非常低。然后，他们内在的创造性驱动力远低于从外部看来那样。这非常有帮助。而且我认为，这实际上可能回答了我下一个问题的一部分，那就是，

你是否相信，再次知道这是不可知的，每个人至少从天性上来说，都拥有足够的创造性驱动力，以便在以后的生活中感到快乐？

我认为答案是肯定的。我认为，正如你刚才评论的那样，我们被选择这样做，因为这是适应性的，高水平的创造性驱动力。这是在狩猎采集时代会说的人，食物有点稀少。那边有一座山。我们不知道山的那边有什么。也许我们应该去看看。

或者我们应该采取不同的方式，以便更好地为未来可能发生的事情做好准备。创造力、热情和人们内心的喜悦，当这些被实现时，确实会推动人类向前发展。我认为托洛茨基说过，历史的火车头是战争。而我不敢苟同托洛茨基的观点。我认为战争以及由人类嫉妒和破坏能力驱动的侵略恰恰相反。它不是历史的火车头，它把历史推向倒退。而实际上推动历史前进的是我们人类内在的创造力以及我们实现它的能力。这就是人们学习和创造的原因。想象一下门捷列夫在元素周期表前，那种喜悦，就像是在说，“等等，我看到了一种模式”，然后把一切都弄清楚。就像创造中有一种喜悦，无论是看着孩子长大，还是看着某些东西成长，或者发现某些东西。这就是历史的火车头，但我们很少关注我们内心的这种力量，甚至是用我们从外部看到的东西，用我们认为能给我们带来声望的东西来衡量自己的价值。我们知道这并不能带来幸福。所以我们有点迷失了方向，有点偏离了我们核心人性告诉我们的东西：我们想要感到有价值，我们想要对周围的事情感兴趣，我们想要对新的知识和新的经验感到高兴。当人们在一生中坚持这一点时，回到我们开始的地方，这些人是快乐的，他们照顾好自己，他们老得很好，他们不害怕死亡。

这也是其中一部分，当人们通过创造力生活时，他们在身心和情感上都照顾好自己，他们不会害怕死亡。这并不是说人们想死，而是他们想活着，因为他们健康快乐。

但这两种热情和恐惧之间是有区别的。我认为这是非凡的。我们应该仔细观察那些不害怕死亡的人。我们看到他们往往处于非常平衡的状态。创造力得到了尊重，他们内心的主张以及感受快乐和满足的能力。这些都得到了很好的平衡。然后他们处于能够找到一些平静和一些反思平衡的地方。

能力以及感受满足和对周围世界感到高兴的能力。我的意思是，我们看到了这一点，这些人是快乐的，我们知道这与我们可能认为它与之相关的因素无关，例如财富。那么一个人如何开始这种检查呢？我认为你所说的非常有见地，那就是从外部来看，

这些是无法区分的。你可能有一个看起来做得非常出色的人，再次强调，任何标准都是如此。我指的不仅仅是经济上的，还包括实际成就方面。

但这可能是由恐惧、愤怒、不安全感或任何其他因素驱动的。你可能有一个取得同样成就甚至更少成就的人，但这来自于这个创造性的位置。所以，如果一位听众说，嘿，我该如何采取第一步诊断步骤并评估我自己的动力？你会对他们说什么？

首先要看看自己的内心。我感觉如何？我经常谈论生活叙事，一个人可以开始写作，你可以开始和别人交谈，你可以开始反省。有一些方法可以评估我内心正在发生的事情。我对自己友善吗？我内心的声音对我说了什么？我对这一切感觉好吗？这一切都是我想要的？

让我们在这里停一下，保罗，因为这不是一个容易回答的问题。我想深入探讨这个问题，因为它很难在深层次上回答这个问题，因为有时表面上的答案是如此明显。如果你拥有一切，如果你取得了物质上的成功，你的本能反应会是，当然，这就是我想要的。你如何更深入地探讨这个问题，正如你所说的那样，就是向内看？

使用更具体的工具。那么，当你独自一人时，你会对自己说什么？

你是否会一遍遍地对自己说些什么？如果你犯了一个错误，你当时会对自己说什么？当你看到周围的人时，你是否有一种想要帮助他们的冲动？如果有人在你面前绊倒了，你是否想上前去帮助那个人？这些都是进入的方法。这些方法可以告诉我们我们对自己的感觉。七、八年前有一段时间，

我会在一段时间内，大约一周左右，去看那些非常成功的人，从外表看来，他们一定很快乐。当我停止这样做时，我回来后会在

一个照顾没有保险的人的部门工作，其中许多人是贫困的，并非全部，他们有毒品和酒精问题。所以这是社会经济阶层的另一端，我向你保证这是真的。我发现这两组人在整体幸福感上没有任何区别。

所以，一个看起来拥有一切的人会觉得，如果我没有下一个成就，一切都会消失。所以，这个人并没有拥有他们为自己赢得的东西。这是我内心深处的一个主题。所以，这个人可能赚了很多钱，现在他们不必担心需要，或者他们可能在他们选择的艺术形式上取得了成就，但他们非常害怕，如果下一件事没有进展顺利，一切都会被夺走，或者他们会感到羞愧。这在高层人士中经常发生。

就像，我最近为自己做了什么？如果我没有做得足够好，我就不能对自己感觉足够好。有很多这样的情况。而我能看到那些从外部来看的人

他们实际上什么都没有，他们会说，你知道，当我离开这里的时候，我会做得不一样。我会做得更好。我会去看我非常想念的、对我很有帮助的那个人。我会找到一份工作。我会让自己远离让我来到这里的原因。他们可能有一个令人愉快的故事情节或记忆要说。我记得有一次遇到一个住在灌木丛后面、条件很差的人，他比

比我过去几天看到的绝大多数人都快乐得多。事实上，我们经常在逃避某些东西，或者试图取得一些让我们在世界上感到安全的东西。突然之间，我们会对自己感觉更好。而我们真正需要做的是尊重我们的人性。

我们内心正在发生的事情是如此重要。如果我们愿意去关注这一点，我们愿意提出问题，我对自己说什么？我对自己的感觉与对其他人的感觉如何？我觉得自己像个骗子吗？我害怕一切都会被夺走吗？每次我掉东西的时候，我都会在心里说，“真是个白痴”，你知道吗？就像，我内心深处发生了什么？我觉得自己对新事物或与我不同的人有一种开放的精神吗？就像，我们可以问自己这些问题，但我们必须停止思考

感觉我们装饰自己的东西是给我们带来幸福的东西，那么我们就可以拥有属于我们的东西。所以，那个离开后要努力给自己盖房子的那个人，

可以拥有属于他的东西，那就是在灌木丛后面生存下来的韧性，以这种方式生存和生活，并保持良好的精神。而这些人往往乐于助人，并关心周围的人。当你努力争取下一个目标时，这是值得感到高兴的事情。就像一个学习和工作的人一样，

学习可以为他们取得的成就感到自豪，或者一个从事艰苦工作的人，这份工作并没有给他们带来满足感，他们觉得这是繁重的劳动，而且报酬低，但他们去做，他们带回家一份工资来养家糊口，并为人们提供住所，为之感到自豪。当我们对自己感觉不好的时候，我们往往与我们内心的创造力脱节。这绝对是让人们不快乐的部分原因。但除此之外，还有不拥有属于我们的东西。有多少抚养过家庭的人，对吧，从外部来看做了如此令人印象深刻的事情，多年来他们告诉我，哦，这些都不值什么。他们没有赚到足够的钱。他们没有做到这一点。他们没有做到那一点。这并不重要。

这在我们的内心深处并不重要。重要的是做到最好，并尊重我们内在的生存和创造的动力。你会如何向一位正在收听节目的听众解释，并说，保罗，我明白你的意思，但如果我必须在这两种极端之间做出选择，这意味着我住在灌木丛后面。

但我有一些快乐，但我一无所有。没有物质财富，在社会上没有地位，与我在社会眼中取得了巨大的成功，并拥有这种成功带来的所有舒适，所有的财富。但你会告诉我我不快乐。

一位正在收听我们节目的听众甚至可能无法理解你所说的内容，因为他们可能处于中间某个位置。他们不是住在街上，但他们正在挣扎，他们认为他们的挣扎是因为他们没有得到更好的东西。或者他们甚至承认并说，是的，但如果我必须在这两者之间做出选择，我宁愿……

拥有世界上所有的物质舒适，却很痛苦。这是一个愚蠢的问题，但你会如何向他们解释，首先，这不是一个零和游戏，这是一个错误的选择，所以我们会回到这一点。但更重要的是，即使在这种极端的选择中，为什么这不是明智的选择？我会说，如果你处于中间状态，那就更好地了解这两个类别中的人，因为我知道我会选择什么。我的意思是，我绝对会选择那个没有任何物质财产或

如果我为自己做选择，那么自私的选择就是选择那个人。我不想成为另一个人，因为我知道那并不快乐。我看到那会导致什么。我看到不满会导致什么，我不想那样。我宁愿在我的内心深处拥有那种让我感觉自己能够做些什么的精神。我可以做出一些改变，因为我们都需要最基本的最低限度才能获得一些安全感和满足感，比如头顶上的屋顶，足够的食物。

但通常情况下，如果你给一个人一点帮助，他们就能做到这一点。如果我是那个得到一些帮助的人，也许我现在可以向前推进我的生活，我会对这件事感到热情。我可以让事情变得更好。我可以拥有我需要的最低限度。从那里开始，我选择做什么？

去建设。当我们观察满意度的衡量标准时，即使是当今社会，那些基本上是狩猎采集社会或我们从外部认为一无所有的社会，往往比我们更快乐。所以这就是你的证据。这就是你的证据。所以，我认为作为一个社会，我们拥有如此丰富的资源，我们可以更好地照顾人们。我一直说，我们生活在一个发展如此迅速的社会中，我们总是践踏沿途的人。

首先，这样做是不对的。其次，我们任何人都可能属于那些经历过非常困难的事情的人，与非常非常大的事情作斗争，然后是另一件非常非常大的事情，最终到达我们需要帮助的地方。我们任何人都可能是那个人，或者我们爱的人可能是那个人。即使情况并非如此，这也不对。即使情况并非如此，这在经济上也不对。

有效。帮助人们成为社会中有生产力的一员。这在经济上很重要。当然，除了经济之外，还有人类关怀的部分，但这仅仅是金钱方面就告诉我们，当人们需要帮助时，要帮助他们。我们可以为人们做更多的事情，给他们机会为自己创造一种能够感到有成效并包含幸福的生活。如果我们为我们所有人这样做，

我们给了我们所有人一个机会，让我们内心的创造力得以实现

这可能对我们来说意味着什么。一个对学术学习和成功非常感兴趣的人可能会认为，看，我喜欢这个。我喜欢获得赞誉的时候。我喜欢学习新东西的时候。然后也许他们会离开，然后开始建立企业，他们对此感觉很好。就像，这太棒了。如果这就是那个人感觉良好的事情，那就太好了。也有一些人过着美好而有成效的生活，他们是周围人的好邻居，如果他们选择对孩子负责，他们会照顾孩子。

这些人不应该对自己感觉不好。而世界上的讽刺之处在于，我经常看到这两类人都对自己感觉不好。他们没有获得属于他们的东西。那个离开去学习、创造，并且无法为他们现在可能对周围人有益的财富感到高兴的人。他们对此感觉不好。或者那些努力工作并为自己创造美好生活的人，他们不觉得他们拥有足够的东西。

我认为这与衰老的观念有关，哦，我们应该对变老感到如此糟糕，哦，我们应该对我们在自己身上发现的任何我们认为如果不是从外部看的话应该是什么感到如此糟糕。这是一种真正的简单。

只是与自己相处并进行反省，或者与我们正在交谈的人相处，或者用笔写作，或者在一个治疗室里，让我思考一下我自己。因为事实是，我们所有人都是如此不同，以至于真正独特。所以，如果我们把自己从我们试图把自己束缚在周围的所有“应该”中解脱出来，并说，让我们谈谈你的生活，让我们谈谈

你对生活的体验，你对生活在世界上并试图对一个难以控制的世界进行一些健康控制的体验。让我们谈谈这个。正是这些讨论引导人们做出有趣的决定。有时，这些决定是放弃一份高薪工作而选择一份低薪工作，但随后抑郁症消失了，或者药物滥用消失了。有时，这是一个努力争取更多的东西的决定，最终导致一个人取得外部成功的衡量标准。

但我们不知道那是什么。我们不知道那是什么。但如果我们开始思考并谈论它，我们也会回到基础知识，你如何照顾你的身体。如果一个人不照顾自己身体机能的基础知识，那么感觉良好将非常困难。我们回到第一性原理，身体健康，有助于寿命、健康保健、

健康跨度、认知健康和情绪健康。但我们必须回到第一性原理，比如，你是谁？让我们谈谈你的故事。因为这种理解是导致下一个决定的原因。而下一个决定从我们现在所处的位置来看并不明显。

以下内容在预测价值方面有多积极？再说一次，我仍然在思考这个问题，几乎把它作为一个自我审计工具。如果一个人表面上认识到他们没有照顾好自己的身体健康，好吧，他们喝得太多，吸烟，以不健康的方式使用物质，吃得太多，不锻炼，所有这些事情。如果一个人能够客观地认识到这些事情是真的，而这通常是一件很容易认识到的事情，那么

该标志的PPV（阳性预测值）是多少，该标志表明我的情绪上有一些不健康的事情正在发生？认识到这个标志？如果这些迹象存在，那么这种身体上不做任何事情来使自己成为自己最好的版本，让我们假设这很容易识别。那么，它预测你情绪不健康的可能性有多大？

哦，非常非常高。非常非常高的预测值。因为两者之间有什么联系？每天起床感觉不好，感觉不好。知道自己不健康，能量水平低，感觉不好。或者看着镜子里的自己说，我可以，会，应该健康，感觉不好。或者无法跟上孩子的步伐，或者我们内心深处发生的任何让我们知道的事情。如果这种情况发生，

与我们内部的协调不好。这是什么原因？我必须努力做这件事、那件事和这件事，所以我没有时间照顾自己，或者我必须做这份我讨厌的工作。我压力很大。我们都有这些理由，但这些都不是好理由。这就是我们拥有的。我们的身体和思想是我们拥有的。所以，我们可以把这放在一边而不去注意它，这样的想法是不对的。这不可能是对的，因为

对我们前进过程中所拥有的一切给予足够的关注和照顾。所以关键在于好奇心，将两者联系起来。所以，如果我们想这样看待的话，在情绪上存在某种不平衡，那么就会有一个很高的阳性预测值，或者在心理健康领域，无论它是什么。但由此是否会带来好处，这取决于好奇心的联系。

太神奇了，保罗，因为这对我们所有人来说都是如此常见的表型。我把我自己也包括在这个类别中。我绝对有一些事情要做。对我来说，这显然是经常过度放纵食物。

即使我对自己说，“彼得，你不需要吃这额外的一份甜点”或其他什么。我该如何思考这个问题，以免过度分析或过度解读它？你如何决定我的暴饮暴食实际上是否是煤矿里的金丝雀，它说，“嘿，你的内心深处有一些事情正在发生。”我和我的妻子会经常谈论这个。她会说，“你现在真的在情绪化地吃东西。”

我认为我们经常谈论这个。我认为我们理解这其中的含义。她说，“你压力太大了。离开该死的储藏室。你每隔20分钟就走进来，而且你的胳膊肘都伸到普林格斯里了。发生了什么事？那里有病理吗？这有时是一种可以接受的应对策略吗？就像我不想小心地妖魔化一切，但与此同时，我想能够利用这些作为信号。因为再说一次，我回到这个想法，伙计，当涉及到这个健康领域时，我们没有信号。

生物标志物。我们没有扫描可以给我们答案，血液测试，你可以用客观测量进行的测试。我正在寻找其他方法来深入了解我如何至少开始提出问题以获得帮助。

在你给出的场景中，这是一个谈话的主题，比如，“嘿，你在做这个，你压力很大，你正在情绪化地吃东西”，我们知道那里有一些东西。但很多时候，一个开始的地方是，我们是否过度管理自己？偶尔，比如，一点放纵是可以的。所以让我们确保我们不是在批评。

我们实际上是在认识到一些我们不需要生物标志物的东西。看，当我压力很大的时候，我吃的食物是我不想吃的。它在那一刻让我感觉好一点。然后我对此感觉更糟。我必须做一些事情来弥补它。就像这不好。这就是表面效度。这显然是不好的。

好。那么我们可以做的事情，而且经常做的事情，就是简单地延续这种做法，认识到这一点，而且它不会进一步发展。然后我们继续这样做，而不是说，“哇，这是好奇心的地方。这很有趣。如果你因为饿了而吃东西，或者因为压力而吃东西，你内心的感觉有什么不同？你能认识到这种区别吗？也许如果你注意到了，你可以做到。很多人可以做到。如果没有，那么背景是什么？

周围。你可以对你的内心深处发生了什么有一个想法，然后它就符合我们人类所做的事情，那就是以长期负面影响为代价获得短期满足。这就是为什么当我们在医学院的时候，

人们对学习成瘾不太感兴趣。人们认为成瘾与其他心理健康问题是分开的。这是那些做了一些不应该做的事情，然后无法停止的人。我认为这是一种非常贬低和冷漠的态度。现在情况大不相同了，因为我认为该领域已经认识到，这些成瘾机制一直在我们所有人身上发生。短期成瘾

以长期让你对自己感觉糟糕为代价，稍微放纵一些对你来说不健康的食物，是同一个循环的一部分。这是正在被利用的相同的脑部机制，因此我们优先考虑短期利益，而忽略了我们正在这样做的事实。

如果我们变得好奇，为什么呢，是什么让你这个非常擅长着眼于长期利益并放弃即时满足等等的人会说，“我现在要用食物来解决这个问题”。如果我们看看这一点，想法是，我们必须能够做些什么来解决这个问题。你已经做过比意识到“哦，我内心深处有一种情绪”更难的事情了。等等，让我去看看，那是什么？那是什么情绪？它从哪里来？也许你不能在那一刻阻止这种情绪，

但这可能会告诉你，“我生活中的这件事应该有点不同”。或者它可能会说，“我以相对频繁的频率达到顶峰。这可以吗？我能照顾好自己吗？”因为有时答案也更难，答案可能是，“好吧，一个人应该少做一些”。答案不是继续做你正在做的一切，并且不要有以某种方式达到顶峰的情绪。你知道，答案可能是，“你为什么做你正在做的一切？”再说一次，我并不是说这是你的情况，但我们需要所有人关注这一点。

我内心深处发生了什么，以至于某些事情达到了顶峰，突然之间我优先考虑短期利益，而没有关注这一点？这可能是……的开始。

30次每周的治疗，与一个人谈论我们内部的这种模式，我们如何为生活中各种事情做这件事？我们可能会对我们的个人和职业选择进行什么合理化？我们如何照顾自己？我们内心的氛围如何？因为当一个人从外表看来似乎在照顾自己，也许是的，你可以从外表看到，但他们在内心深处感到如此沮丧，或者他们如此害怕

或者他们过度管理自己来弥补某些东西，那么我们不一定认为这能让他们保持健康。可能存在更高的炎症状态，从而增加心血管疾病或自身免疫现象的风险。我们知道这种情况会发生。所以我们必须对自身感到好奇。我们对自己隐藏了多少东西真是令人惊讶。

我们一生都在向自己隐藏我们内心深处发生的大部分事情，以维护我们认为重要的方向。我必须去做。我必须实现这个目标。然后我们给自己戴上这些眼罩，我们不看。这对我有意义吗？我是不是有史以来最好的人？

我生活中所有优先事项的整体情况，个人和职业，对你在乎的人的自我照顾，对成就的自我照顾？我是否平衡了这一切？我们对自己的不快乐或自己不快乐的标志进行询问的程度是多么少，这真是令人惊讶。

不快乐，甚至像过度情绪化地吃东西。它可能不是一个人绝对痛苦的决定因素，但就像那里有一些事情是不快乐的。这与自己不一致。我认为从我们刚才谈论的内容开始，这是一个连续体，那就是从外部来看的人。很明显，他们没有照顾好自己。再说一次，这里的模式有很多。它可能是一个直接的全面情况。

我睡不好觉。我不锻炼。我不吃得好。我酗酒。在这些情况下，我想对外部的人来说，这变得相当明显。嘿，这里有一些事情正在发生，你的行为对你自身有害。

我们应该探讨原因。然后你就有我用自己为例谈到的那种间歇性例子，嘿，在大多数情况下，你正在合理地照顾自己。但随后你确实会有一些爆发时刻，你用一种适应不良的行为来抚慰一些压力。然后，当然，你会有压力。

可能是我过去住的地方。我认为有很多这样的人，尽管没有那么多，他们也住在这里，那就是过度管理，那就是你要做到完美。你要做到，任何客观标准都是如此，你要在你的健康方面做到完美无缺。你要像机器人一样吃饭，像机器人一样锻炼，像机器人一样睡觉，等等。这可能很难让人们向内看，并看到，不是吗？如果你

如果你在和这样的人说话，

有人在观看我们，也许就是那个人，你会如何帮助他们意识到，虽然表面上看起来非常好，看起来他们做得很好，他们显然是从健康的状态做这些事情的？你至少会如何挑战这种想法？一种方法是旧的弗洛伊德式的观点，这种观点之所以古老并不意味着它就不再有效。旧的弗洛伊德学派并非所有观点都正确，但他们确实有一些观点是正确的。

他们认为这是他们所谓的“自我”生活。这并非现代意义上的自我。这就像一个人处于最佳状态，最具自我意识的状态。而活在自我中并不容易，对吧？就像我们必须思考自己才能具有自我意识。

为了意识到我们并非无所不知。所以，这个想法是，尽我所能，就像我了解我自己，了解我内心深处发生的事情，了解我的希望和恐惧，了解我的愿望，了解我所取得的成就以及我所害怕的事情。这一切都在我们心中，其理念是从那里我们可以健康地掌控我们的生活。但我们保持着其他两个方面的平衡，

他们认为“本我”是立即满足欲望的。我现在感觉不好，食物在哪里？我们的一部分想要我们想要的东西，而且现在就要。我们一方面是这样，另一方面是他们所谓的“超我”，管理我们的一部分，它说：“你想什么时候要什么就什么时候要，但这不行。控制住自己。”

我们有这些管理我们、想要放纵的部分，而处于中间的我们必须认识到所有这些并保持平衡。我们看到的是，他们所谓的“超我”，即自我管理，在这种情况中往往会压倒其他方面，而这并不好。这就是我们如何将迫害者内化。

曾经有过几次，这与之类似，但这是一个真实的故事，一个我以前从未见过的人，在我的办公室里，我开始了解他们。他们告诉我他们受到了一个人的严重迫害，那个人说：“你什么也做不了，你一文不值。”他们正在描述和谈论所有这一切。我在想，好吧，好吧，让我们想想这个人生活在哪里？我们如何才能让他们离开那里？然后我了解到，另一个人已经去世七年了。

但这个人将迫害者——“你做得不够好”——带进了自己。这可以来自我们外部。当它来自我们外部时，这非常引人注目。而且确实如此。这并不引人注目和罕见。这引人注目且相对频繁。它也可以来自我们内部。现在，可能有一些外部的模仿，但它可以来自我们内部，在那里我决定我变得足够好的方式是责备自己并折磨自己，直到我完美无缺。

完美不仅仅是足够好的敌人。完美确实是所有非痛苦事物的敌人。没有人是完美的。没有什么东西是完美的。当我们过度管理自己时，这就是我们告诉自己的。我们超我的一部分，如果我们愿意这样称呼它，总是看着我们。你做错了什么？什么地方不对？什么地方不够好？这就会变成一个非常严厉、批判的声音，而我们往往不知道。

这在我们内部。我有时会讲一个人的故事，这个人鉴于这个人的智力水平和其他他们做过的事情，成就非常低。他们的角色表现远低于人们的预期。我无法理解他。我开始提问，试图理解。然后我意识到这个人喜欢音乐。

所以我问，你在听什么音乐？我了解到这个人开车很长时间去上班，而那份工作他们不必做，而且他们在车里不听音乐。他们不听音乐。所以现在我们有了一个线索，为什么这个人喜欢音乐，是一个音乐爱好者。因为没有音乐，这个人可以在去上班的漫长车程和回来的漫长车程中不受约束地告诉他们自己是多么的垃圾。

他们是一个多么失败的人。这种情况一直在发生。事实上，这个人去了一份比他们本可以去的更远的工作，以便有更多的时间来批评和责备自己。

这是一个极端的情况，但我们看到这种情况并不罕见。那个人需要停止这种行为才能提高角色表现，这比以前高得多。这与以前大不相同。但通过自我批评来追求完美主义，因为当你探索这一点时，这个人并没有意识到他们正在虐待自己。当你说完美主义时，没有人会这么说。

那里到底发生了什么？实际上，我正在虐待自己。这是我需要做的。这就是我让自己前进的方式。这就是我让自己去任何工作的方式。不，不是的。不，这就是你让自己前进的方式。

下降。但我们内心的那些声音非常强大。是的，我已经举了几个非常强烈的例子，但它们并非异常的例子，例如，“它们与我们内心发生的事情如此不同”。我认为它们是阐明我们内心深处经常发生的事情的例子，在那里我们试图管理自己，无论我们是对此完美主义，还是我们害怕，或者我们以非常非常有害于我们的方式感到羞愧。因为我认为这种自我对话

会摧毁动力，摧毁自信，增加炎症标志物的水平，增加患病的风险。就像由此产生的坏处太多了，但这在许多人心中都有。这在里面。如果一个人现在停下来思考——这个人是否意识到这一点？是的，如果他们停下来思考，就像，这在你心里吗？有多少人停下来思考，这真是令人惊奇——

是的，我每天早上都在淋浴时告诉自己今天你最好不要搞砸，或者你昨天做错了什么，或者，你知道，有很多。你是否必须引导这个人让他们有意识地认识到他们在做什么？哦，当然。因为我们已经谈了一段时间了。所以很明显这个人没有意识到这一点。我们必须通过一个探究的过程，我们必须偶然发现一些没有意义的东西。

所以当我了解到这个人喜欢音乐时，我只是记住了这一点。这就是这个人做的事情。他们在家里听音乐，他们有很长的车程。然后我了解到他们不听音乐。然后我对此感到好奇。现在，也许还有另一个原因让他们喜欢看窗外。我不知道。但这就像，等等，等等，让我们在那里探究一下。所以当我指出这一点时，你正在走更长的路。

并且不做你喜欢的事情来惩罚自己。好吧，现在我们对此感到好奇了。如果你去寻求帮助的人把你注意力吸引到这一点上，你怎么能不感到好奇呢？这通常是我们开始改变事物的方式，即使在我自己身上，在我自己的治疗中，意识到一直存在如此消极的批判性声音。它不需要帮助我

前进。在某个时候，试图控制我周围的事情并害怕不成功或不够好，导致我开始非常密切地管理自己。但后来我停止了自我管理，就像我高中时，我可以在一年内进行三项运动，并且仍然保持学业。学习如何做到这一点并平衡娱乐和工作是很好的。

但后来它就变成了好事过头了。现在我要通过自我批评来管理自己，告诉自己所有可能出错的事情，知道我会有什么感觉，并确保没有任何事情低于完美，当然，它确实如此。现在我对自己的感觉更糟了。在我身上，就像在许多人身上一样，这就是为什么我从外表看起来很成功，但很长一段时间以来却并不快乐。而且

沮丧和羞愧，以我后来必须通过自己的工作才能摆脱的方式感受。正是这样的经历帮助了我

的见解，我认为。一个人不需要经历一些事情就能知道其他人也经历过。但经历了很多之后，我了解到，你从外表看到的并不能告诉你内心深处发生了什么。就像看到一个美丽的房子并不能告诉你它内部发生了什么。那些人是谁？他们的行为如何？他们健康吗？这并不是说它无关紧要。外面有一个美丽的房子，但如果……它也不是无关紧要的。

比方说，外面看起来不太好的房子。它里面可能有如此多的美丽和幸福。我们知道这些事情是真的。你和我都经历过足够的人生，知道这些事情是真的。所以让我们把这一点放在首位。如果我们知道这些事情是真的，让我们带着同样的好奇心去审视我们的内心，不要对我们可能在那里发现的东西有所隐瞒。

我在书中写了一些关于发现内心声音的内容。在我的情况下，这太令人震惊了。我说令人震惊，不是因为我有一个内心独白，我想我们许多人都有，而是就其侵略性和鲍比·奈特式的声音而言。

但这对我来说是了不起的。有一天我在PCS突然顿悟，所有这些都出来了，那就是实际发生的事情。意识到我的47年人生中，可能有45年都带着这个声音，却没有任何回应，这让我有点难过。

它。这让我感到害怕的原因是，它告诉我，那里一定还有很多其他人，他们的脑海中可能也有同样可怕的声音。他们现在可能正在听我们说话，心想，是的，那将是可怕的。然而，他们却拥有它，并且没有意识到它。对。如果，

如果你的经历使它正常化，而且如果你在某种程度上对这种声音有一种情感上的投入，这种声音导致你的行为和成就让你对自己感觉足够好，即使那时你对自己感觉也不够好，所以你真的害怕感觉更糟，那么它几乎就获得了购买力。我们不去看那个。它只是被通过了。那

这种情况一直都在发生。在我们内部这是如此自动。就像有些人，比如说，大约20岁时可能会患上以前没有的精神分裂症，他们听到自己内心的声音，直到多年后他们才意识到那是不正常的。因为他们现在有听到自己内心声音的经历，他们不知道那是不正常的。即使是我们认为与大多数人经历的事情如此不同的东西。但是它

但如果你正在经历它，并且它以一种没有标记告诉我们它不健康的方式出现，那么它与你正在经历的事情并没有什么不同。我们正在谈论的内容有一个共同的主题，那就是内省，好奇心，就像，“哇，我内心深处可能发生了一些非常无益的事情。

对我试图实现的目标，例如更好的健康寿命和寿命或更好的情绪健康，它们是极其适得其反的，而且它们只是表面上发生，就像它们隐藏着一样。它们在那里挥舞着旗帜，而我没有注意它。所以是对我们自己的好奇心，就像我如何工作？我内心深处发生了什么，这才是最重要的？当我们开始思考这一点时，我们就会意识到它，那时我们才能改变。因为你

你描述了同时感受到所有这些。但这就是人们如何改变的。有一句很棒的海明威语录，我引用得不准确，那就是，“变化发生得极其缓慢，然后非常迅速”。对。如果你考虑量子跃迁，或者你和我都一样，数学家，就像渐近函数，我们想要表达的是不连续性。我认为这在所有层面都是正确的。

从量子物理学到天体物理学，你都会看到，我们之所以存在，是因为我们处于这些反熵的涡流中，在那里，并非所有事物都像宇宙中绝大多数事物那样分裂和分散，而是有一些地方，哦，某些力朝着相反的方向前进。现在不是事物分崩离析，而是聚合在一起。所以无论我们关注的是最大的层面还是最小的层面，

我们内心运作的方式是，存在一些理解和改变的过程，这些过程是罕见的或不频繁的，但我们可以通过在正确的地方寻找来将其带到表面。如果你观察整个宇宙，你看到的大部分都是没有生命的。但如果你观察那些聚合力大于分离力的正确位置，那么你会看到，哦，那里正在发生一些事情。

那里。同样在我们内心深处，如果我们正在寻找事情发生的地方，那么我们可以获得非常迅速发生的理解，就像在数学函数或量子跃迁中一样。这些事情是不连续的。所以当你发展时，我认为这将是我对这个问题的想法，当你对自己的好奇心导致你开始做一些事情时，你正在思考自己，对吧？

你正在思考自己，并借助你之外的其他人的帮助。你已经随着时间的推移培养了这一点。现在你去做一些密集的事情。然后突然之间，一些事情变得清晰起来。你看到，我现在对这个感兴趣了。现在你开始做所有你在对事情感兴趣时所做的事情，例如，“嗯，这是怎么回事？这是如何发展的？这对我有何帮助？这可能会如何对我不利？而且，而且，

现在你可以改变了。现在你可以改变它，而以前你无法改变它。现在，是的，变化发生得很慢。很慢，很慢，很慢，很慢，但随后它发生得很快。你做了很多关于自己的工作才能达到那个可以发生变化的点，我认为这是正确的。再说一次，这些是人类，也许这些是存在的原则。身体健康也是如此。这个人锻炼，锻炼，他们并没有立即注意到线性的变化。所以你必须相信你正在做的工作会让你到达那里。

结果果然如此。这就是我们内心深处这些真正伟大的事情。我在对自己说什么？我内心深处是否有持续的叙述？我内心深处是否有其他人的声音？这些事情发生在我们身上，令人惊奇的是，我们往往不知道。

那么，我们更有可能选择短期安慰吗？然后当然，就像让一些安慰上船一样，无论是普林格斯薯片、毒品还是其他任何东西。我们更有可能选择短期安慰，因为我们害怕，我们失控了，我们正在责备自己。就像，“哇，哇，让我们为这个等式带来一些和平与理解，然后事情就会好转。”即使你必须为了更好而改变事情，也要做出改变。

是的，我会告诉你今天发生的一个有趣的故事。这些事情每天都在发生。所以我每天都会得到这个提醒，这让我感到惊讶。所以今天我正在刮胡子，然后我去拿一瓶全新的须后水。所以这是妮维雅的一大瓶玻璃须后水，我用了25年了。

这是第一次发生这种情况，保罗。我去拿瓶子，我打开了它。当我把它倒在我的手里时，也许是因为今天太冷了，所以很难倒出来。不知怎么的，瓶子掉了，掉在地板上，它是一个玻璃瓶，碎了。所以现在地板上有玻璃和须后水。而且保罗，

在那一刻，我总是注意，因为周围没有人可以和我说话。我不会大声喊叫或其他什么。我唯一的想法是，哦，确保你不会踩到玻璃。看起来那边没有玻璃。所以我们只要走到那边就行了。你还有另一瓶吗？因为你不会想弯腰去擦掉一些，因为里面可能有玻璃。好的。找到了另一瓶。我们走吧。我记得过了一会儿，

五年前那将是多么不同的谈话。我的意思是，那将是三分钟的内心鞭挞，你无能、不注意的混蛋。什么？你怎么可能把它弄掉？

但同样，我倾向于关注的是开始注意，只是倾听那个声音的能力。再说一次，我已经谈了很多我过去做过的练习，这是凯蒂和PCS的另一位治疗师建议的，那就是录音。对于任何没有听过这个故事的人来说，我认为这是值得的，即使只有一个听众没有听过这个故事，我认为它也值得重复，那就是……

当我离开PCS时，我被指示每次我犯错或达不到任何标准时都拿出我的手机，大声朗读并记录我会如何对我最好的朋友说同样的话。所以如果我最好的朋友刚刚把须后水弄掉了，我不会对他大喊大叫，

冷静点，混蛋。我会说你还好吗？那里有一些很小的玻璃碎片，让我们不要踩到它们。虽然现在这很容易做到，但这需要数月的录音，我相信，然后我会每次都转发给凯蒂。值得注意的是，一开始它们是多么紧张，因为我必须学习一种新的语言，

好吧，你知道，我希望你还好吧。没关系。现在，当然，这是很自然的。所以再说一次，我强调这一点是为了说明这对我来说是一种非常有效的技术。但最重要的是，我认为这个故事的寓意是可塑的。

当有人向我建议这个练习时，我做了，因为我当时处于谷底。当你处于谷底时，你并没有太多的谈判能力。你不能说这是一个愚蠢的想法，因为这有点像，“那么，目前的想法对你来说效果如何？”我认为我实际上并没有期望它会奏效。我认为如果这真的要奏效，那将需要40年，因为这就是我们覆盖的程度。你认为为什么需要这么长时间？我的意思是，我没有夸张，保罗。它只用了大约三个月就完全改变了。它怎么可能发生得这么快？

我认为完全改变需要三个月，但这三个月的工作。这就是同样的理论，物质并非均匀分布，变化并非以线性方式发生。好吧，它只有三个月，但你必须与你体内多年、多年、多年、多年的神经传递模式逆流而上。我认为这是现代心理健康面临的另一个大问题，因为它被包装成适合保险模式。

而这并没有为它应该服务的人们服务。所以，无论发生了什么，都有10次治疗疗程获得授权，必须在短时间内取得进展。让我们对症状进行盘点，让我们给你服用药物，这样你的症状就会好一些，而无需了解其根本原因。有些事情需要时间。

当我们建立神经传递模式时，需要时间来取消它们。我经常举的例子是，如果你和我选择一个随机的词，我们说一千遍，我们今天晚些时候就会说它。如果我们说五千遍，我们每个人明天和周末都会说它。为什么？如果我们知道这只是一个愚蠢的实验，为什么它会留在我们身边？因为我们说了很多遍。这就是它的运作方式。

当然，我们所想的一样，对吧？我们只是在思考我们用语言表达的东西。是一样的。是思想。是不想消失的神经元连接，因为这就是我们发展的方式。我们已经发展到记住事情。我们已经发展到不会忘记重要的事情。所以大脑说，你说过那个词

2000次。我不会因为你说过它而忘记它。这是进化机制。所以这已经存在于你体内很长很长很长很长时间了。当你开始尝试说一些好话时，告诉我这是否属实，你一定害怕一切都会崩溃。就像你正在做这件事一样。

正确的事情，你只是要消除你的优势，对吧，因为鲍比·奈特会产生很好的结果，接下来你就会变得懒惰、邋遢，不在乎任何事情，当你犯错时，是的，但想想一方面这有多么离谱，就像你可能离那差一百万英里，但这对你不想阻止它的情绪大脑来说并不离谱，所以需要勇气去

阻止它。你必须冒险。而你的一部分说，你会崩溃，你认为你现在感觉像个废物，等你停止这样做的时候再等等。你必须说，不，我听到了肉体的声音，我正在做不同的事情。这是对我和我对自己的思考和了解的信念的飞跃。然后你可以去做，你开始与那些神经元连接逆流而上，然后它就会改变，但这需要时间。这需要努力。

这需要勇气。这需要对自我的信念。所以当你这么说时，好吧，它只用了两个月，但你真的、真的、真的非常努力。实际上可能是四个月，三到四个月。是的。三到四个月。好的。所以我们谈论的是大约一百天左右，真的，真的，

与那些模式对抗并形成新的模式。然后感觉就不同了。看，作为一个认识你超过四分之一世纪并且爱你的人，同时也是一名精神科医生，在我来的时候，你带着瓶子的残骸，我没有忘记你就像，“哦，我以前没有做过，我弄掉了这个瓶子。”而且你那里没有优势。

在你身上，我没有忘记，哇，那以前不会是这样的。然后我认为，对，你更快乐了。

如果你考虑健康寿命和寿命，从我来的地方，对吧，从心理健康方面和真正的心理学来看，我认为这是活跃的大脑功能，我们内心的情绪状态。这就是我如何看待健康寿命和寿命的。我认为这对你有好处。然后我知道你内心更健康了，即使没有，生物标志物等等都很好，但没有生物标志物可以衡量这一点。对吧？

但我不久前就看到了你身上的变化，我知道你更快乐了，这对你是健康的。

现在，我不想把它描绘得过于美好，但以我自己为例，谈论一个仍然非常困难的领域，我可能只有50%的改善，这在数量上是巨大的，但鉴于我开始的地方，还有很长的路要走，对吧？所以这有点像说，如果一个人减掉50磅，他们一定健康吗？这取决于情况。如果他们从220磅减到170磅，他们几乎肯定健康。如果他们从400磅减到

到350磅，他们可能仍然需要努力。在这个领域，我可能是一个从400磅减到350磅的人，这只是对几乎肯定值得愤怒的情况的愤怒爆发。所以要明确一点，发生了一些值得愤怒的事情，但反应与之不成比例，而且适得其反。所以这里的练习是安迪·怀特建议的练习，你当然非常慷慨地把我介绍给他。他说这是一个他用薪水做的练习。

他正在与试图戒烟的病人一起工作。所以这个练习是关于分离，在冲动和行为之间创造不连续性。所以他说，看，我可能有点曲解了，但让我们假设下个月，你每天来这里抽两包烟。下个月，我不会减少你抽的香烟数量，但我将会做的是将冲动与行为分开。

每次你想要吸烟时，我都想让你拿出你的手机，设置一个40分钟的闹钟。现在不要吸烟，但当闹钟响了，就去吸烟。

将它们分开，这样你就不会每次出现冲动时都满足它。你会去吸烟，有时你甚至可能不想去吸烟。所以对我来说，这个练习是，下次发生什么事，有什么刺激了你，这将导致你愤怒爆发。这可能是你要给某人发一封非常恶毒的电子邮件，或者你要打电话给某人并把他们撕碎。暂停。

设定一个小时的闹钟，然后回来回复。再说一次，这比有时在人际交往中更容易通过电子邮件完成。但不出所料，当我能够做到这一点时，需要明确的是，我可能只有500次击球，这意味着很多时候我都没有做到这一点，我只是以我几乎总是后悔的方式对情况做出反应，而不是对情况做出回应。但是，当我能够做到

现在的冲动是反应，停止，回来，回应。我的意思是，这总是更好。所以我在这里的问题是，为什么这似乎是一个更难的练习？你会以任何方式修改练习以产生更大的功效吗？或者我只是太心急了？这可能需要数年而不是几个月。愤怒非常非常强大。愤怒可以推动我们前进

我总是想到像短跑运动员一样从起跑器冲出来，如果他们跑得太快，他们就无法控制，他们只会一头栽倒，直到他们脸朝下飞。这可能会发生，对吧？因为他们被推动出去，他们把自己太用力地推了出去。愤怒在我们体内就是这样做的。从技术上讲，这是一种从影响到感觉再到情绪的级联反应。值得指出的是，影响是在我们体内被唤起的，这意味着它是在我们不知情的情况下被创造出来的。

当我们有高度的情绪反应时，一部分是天生的，一部分是后天养成的，多年来它被培养出来，然后这些途径就非常强大。所以有些事情是消极的，并且存在高度的消极影响被唤起，在这种情况下是愤怒。然后它向前推进。所以当它进入我们体内时，我们甚至不知道。影响在我们体内被唤起。我们甚至还没有意识到它。只是一瞬间。但现在当我们意识到它时，它

它已经有了很大的动力，当我们把它与自我联系起来时，它会通过感觉运行，当我们把它与他人联系起来时，它会通过情绪运行。所以我生气了。我是一个白痴。伙计，我们从大量的被唤起的愤怒直接通过影响传递给了我。现在我生自己的气了。

或者如果目标是其他人或发生在我们身上的其他事情，那么我们就直接穿过我们自己。有很多负面影响的愤怒被激起。当然，就像，这就是发生在我身上的事情。我们喜欢直接冲破我们自己。现在我们就像，这是你的错，或者上帝的错，或者命运的错，或者什么事情都不对，或者我被诅咒了。现在我们把它与我们周围的世界联系起来。你知道，我认为这相当于短跑运动员距离

起跑器25米，脸朝下躺在跑道上。就像，这不好。它把我们带到不健康的地方。Andy White和Katie Powell，他们是很棒的治疗师。所以他们正在做的是，他们说，嘿，我们必须在多米诺骨牌之间放一只手。

多米诺骨牌正在前进，这是领先的。我们必须停下来，减慢从起跑器冲出来的短跑运动员的速度，以便那个人能够健康地控制自己身体的运动。他们不是只是向前飞奔。他们在那里所做的是试图减慢速度，并说，影响不必直接运行到感觉（当我们把它与自我联系起来时），也不必直接运行到情绪（当我们把它与他人联系起来时）。让我们减慢速度。这是一项艰巨的工作。

我们做的，你知道，我们对人们进行强化训练，人们来到我们这里，他们和我们一起待一周或两周。我们现在做了很多这样的工作。很多时候，这项工作都是围绕着这样的事情。它围绕着像我这样的人，我想更好地了解自己。就像我知道，无论这是什么，都不好。我想我想要改变。我们在那个时候做的很多事情都是你所说的这些策略，因为它们有效，我们知道它们为什么有效。

但除此之外，还有另一个方面，我们也在我们所做的强化工作中这样做，而这正是我最感兴趣的部分，那就是对它的理解。对我来说，你变得非常生气就变得很有趣了。

比如说，如果我对某些事情变得非常生气，比如，哦，航班延误了，或者我匆忙赶到机场，航班延误了，我没有收到我应该收到的短信。无论是什么让我生气，我都很好奇为什么……

我生气了吗？就像我说的，哦，我的航班总是延误。实际上，这些都不是真的，对吧？我就像，我是一个非常幸运的人。我认为自己是一个非常幸运的人。我不觉得我被诅咒了，或者只有坏事发生在我身上，或者人们对我怀恨在心。但在那一刻，当某些事情引发愤怒时，我的感觉并非如此。所以这些策略可以帮助你慢下来。你在慢下来到什么？所以减速步骤是必要的，但对于真正的洞察力来说还不够。

对。如果有时只是慢下来，它会消散能量，但这已经足够了，但我们想要更多。我的意思是，那是一些东西。如何将它与理解结合起来？这让我回到了我相信对每个人都有效的东西。这是一件人的事情，它跨越文化、种族、宗教和社会经济地位。就像我们是人类，我们有这些驱动力。

在我们体内。有一种肯定的驱动力，能够在世界上拥有健康的控制力。还有一种快乐的驱动力，至少不会感到匮乏，并且感到安全，对吧？然后还要拥有美好的事物。如果我们观察，我们有这些驱动力，我们体内也有一种创造性驱动力。我们是否尊重创造性驱动力？我们是否平衡？那么，如果我们这样做，会产生什么结果，那就是一种感恩和谦逊的感觉。

所以我认为，当你能够停下来的时候，你内心正在发生的事情是我的想法……

你能够对自我进行评估并进行反思，以感受你是否看到并用语言表达出来。你可能会也可能不会，但你的内心深处知道，实际上你的肯定驱动力就像你做得很好一样。你正在把自己展现给世界，就像，我会评估自己。就像我对试图融入世界的方式并不感到不满。我确实从我的所作所为中获得了一些快乐和满足感，并且我能够为人们提供帮助，我感到一种完整感和安全感，并且

正因为如此，我可以对自己感觉良好，并且我充满学习和好奇心。我意识到，等等，你的生活很棒。你的生活中没有什么问题。我感到一种感激之情，因为其中很多都是祝福。还有当我们认识到我们自己的工作和努力，并且我们认识到我们对自己的处境负有责任时，我们所拥有的谦逊感。但是我们也认识到

能够以这种方式展现自己也是一种祝福。这就是为什么人们说，我获得了奖励，这让我感到非常谦卑。你会说，为什么是这样呢？因为这个人认识到，是的，我获得了那个奖项，我做了那些事情，我努力工作了。而且，周围的人认可我难道不是很好吗？我能够做到这一点难道不是很好吗？天哪，我很幸运能够展现自己，所以我既能拥有它

也能感受到超越我的东西，哦，我的上帝，我很幸运能够处于一个能够拥有我努力工作并获得了一些东西的地方。我认为当其他驱动力不平衡时，这会影响人们。所以如果我们回到一开始就谈到的内容，人们如何拥有健康跨度，这是一个美好的健康跨度？它与寿命、认知健康和情绪健康相结合。

人们内心的驱动力是不平衡的，你必须在你自己身上寻找才能使它们平衡。我们也一直在谈论这个。那么，当它们不平衡时，你就会将自己导向这种平衡，你就会以一种更恰当和积极的感恩和谦逊感生活。当你遇到困难时，你会感觉到这一点。我认为……

你所做的工作让你感到谦卑，就像你并不应该完美，尽管你已经取得了所有成就。难道生活中的所有美好的事物不都是很好吗？然后玻璃瓶碎了，你就像，嗯，就是这样。这就是为什么我今天晚些时候去机场时，如果航班延误了，我要在机场睡觉或者其他什么事情，那感觉不会很好，但我并不完美。

要自责或责备我周围的任何事物，无论是上帝、命运还是人们，这都是不对的，这对我也没有好处。这就是我们不做这件事的另一个原因。这就是为什么一旦你开始做这件事，你就会取得进步。这就是为什么我说你已经完成了50%的路程。这是一个巨大的成就。它告诉我什么？接下来的50%不可能像前50%那么困难，对吧？所以你会到达那里的。

你认为有多少人，或者你多久会遇到一个对自己的某些事情感到沮丧或不安的人？也许作为一个更容易的问题，是一个对自己的某些事情感到沮丧或不安的人。

以下的悖论，一方面，从智力上讲，他们认识到我们是多么幸运，任何一个人。我们昨晚在晚餐时稍微谈到了这一点。你知道，我正在读一本关于沙尘暴和经济大萧条影响的书。这是90年前的事了。居住在美国中部的人们

遭受了我们大多数人无法生存的条件。我的意思是，生活在大萧条时期、沙尘暴时期的悲惨恐怖，我正在读的书叫做《最艰难的时期》，这太棒了。所以你会想到这一点，你会想，上帝，那只是90年前的事。是什么样的运气让我现在出生而不是那时出生？如果我早出生100年，我就死了。我会在那样的情况下死得很惨。

所以我脑子里知道这一点。然后发生了一些让我不安的事情。再说一次，这几乎无关紧要，因为你认为它与100年前出生相比相形见绌。

然后这会在内心产生紧张，因为你会想，你为什么不能只是心存感激？让我们以机场为例，对吧？你为什么不能只是感激你至少可以登上飞机？我们能够做到这件事是一个奇迹。是的，那么如果它晚了四个小时又怎么样呢，但你仍然会觉得，但我仍然对此感到非常不安。

有多少人来找你，这种紧张的根源在于对应该心存感激的理性理解与与之不相符的情绪感受之间的差异？很多。如果我可以对你所说的话发表一些评论，你看，我认为那里存在一个谬误或问题。我不知道该如何用什么词来表达它，但有些事情是不对的。

在框架中是真实或健康的。我不相信如果你在大萧条时期、大沙尘暴时期，你就会死。

我也不知道你是否不会更快乐。我的意思是，我不知道。是的。是的。我的意思是，这说明了我们之前所说的。我的意思是，也许你勉强吃够食物，得到了一些住所，并让你的家人继续生活在贫困之中，但并非每个人都活着，但你让你能养活的人活着。尽管缺乏，你仍然对自己有一种完整感和善良感。

当我们设定，哦，我们应该心存感激，因为，然后你设定了一个你无法获胜的场景，因为任何让你感觉不好的事情，你都应该为感觉不好而感到羞愧，因为它不是大萧条和大沙尘暴，所以你在抱怨什么？然后我认为你无意中说，

创造了一种不利于你的局面。我的意思是，我有时会这样想，直到几代人之前，我家族的所有方面，从所有方面延伸到几代人，都是牧羊人。所以你可以看看，哇，汉普顿，看看我多么幸运。我的意思是，看看我拥有的机会和我所去过的地方。我可以进入这种看待方式，就像，哦，我的天哪，这太令人惊叹了。

但我并没有给自己空间去说，也许我会更快乐地成为一名牧羊人。我不知道。也许如果我和你是牧羊人，彼此相邻，就像我们会互相帮助，其他人也会放牧。我们会有更多绵羊。我们的家庭过得很好。我们有很多休闲时间。我们思考和交谈。谁知道呢？你是你。你不是别人。你现在也是你。所以很多人都会带着你所说的东西来。我试图对他们所有人做的是说，这不是……

一个我们按摩的框架，我认为这是一个我们抛弃的框架。通过了解你对你认为如果你在大萧条时期会是什么样的想法的反思，我对你是完全不了解的。我对你的了解，我从现在开始了解。这就是你生活的时刻。

现在。你知道吗？你有权有时对某些事情感到愤怒和沮丧。现在，你想调节一下，把它藏在心里，不要让它从起跑线冲出去吗？是的。你有权有时对某些事情感到难过或恼火。事情就是这样进行的。仅仅因为我们没有遭受痛苦，我们就可以将自己与世界上所有正在遭受痛苦的人进行比较，如果我们生活在自己的内心，我们就是比较的标志。我现在是如何照顾自己的？我现在是如何运用我内心的驱动力？我现在是如何服务于我内心的创造性驱动力？这在你和你之间。当我们将人们带回到这一点时，事情才能真正开始转变，因为你可能会停止做一些即将做的事情，而你立即让自己处于不利地位。

通过这种比较。我不在战争中。我不在乌克兰。我不在以色列。我知道这一点，对吧？但这并不意味着你现在不能受苦。这是真实的，真实的，并且是不相关的。另一方面，正如我所说，不要进行等距运动。你可能会做它们。如果这是你，不要反抗你自己。这通常是我们所做的。如果我想走这条路，我可以这样滑动我的手吗？我们经常做的是，我们有10个单位的阻力，11个单位的力量。

我们正在自己内部这样做，而不是简化。我的意思是，所有良好心理健康的法则，我相信它支撑着健康跨度、寿命，那就是简单。这并不意味着它很容易实现。

但它是简单的。就像，将你与90年前的理论上的你进行比较非常非常复杂。我开始变得非常非常困惑。但当我们这样做时，我们都会这样做。再说一次，我不是，因为我也会对自己这样做，当我停下来思考时，就像，看，那就是我。我现在在这里。我的意思是，我相当了解自己的历史。我能够进行内省。让我停下来想想，就像，我内心发生了什么？我是在做决定吗？我生自己的气还是生别人的气？就像，我必须能够足够了解这一点，

如果我要殴打自己并鞭打自己以到达我想去的地方，那不是我选择的方式。这不好。这就是为什么吗？

事情似乎比应该的更耗费我的精力。这些都是你和我多年来试图一起努力的事情。现在我更容易感到沮丧，而且我睡眠不足，或者我的睡眠不好。所以现在我对自己有点疲倦了。照顾自己变得更难了。炎症标志物更多了。我的身体感觉不太好。所以现在我对自己更沮丧了。这里到底发生了什么？我们可以停下来评估一下情况，然后

决定一条前进的道路，我们不会与自己对抗，我们会简化到真实的真相是什么。我不是说这很容易。这需要努力和反思，我们必须与一些既定的神经元通路背道而驰。但如果你现在就和自己生活在一起，了解你对自己的了解，这难道不是容易得多，也更有可能有效吗？并且

当你做出决定时，无论是我要对自己内心说什么？我要对别人说什么？我要做什么？现在我们是有意图的。

现在，以弗洛伊德的方式，我们生活在自我中，在这个意义上，自我就是完整的自我。我是否最了解自己？我知道。我不希望超我告诉我，我对自己的任何沮丧都感到难过，因为我不是牧羊人。我就像，我不会接受任何这些。这对我没有帮助。它使事情变得更糟。这与简单恰恰相反。我们可以拒绝让自己失去平衡。所以就像我们的驱动力需要平衡一样，因为然后创造性驱动力会让你带着眼睛里的光芒醒来，对吧？但是

我们必须身心健康，其他驱动力，肯定和快乐必须以同样的方式为它服务，我们必须在内心保持平衡。我们需要一些满足感。我们也需要一些自我控制。我们如何才能拥有尽可能清晰的镜头坐在这一切的中间？另一种方式，我使用了许多比喻，但我不想在我试图了解正在发生的事情时，在我的周围有哈哈镜。

我想要我周围的清晰度。很多时候我们没有意识到的是，我们会在我们周围创造哈哈镜。然后我们对自己生气，因为我们不明白，或者因为我们走错了方向，或者因为我们撞到了什么东西。在这个比喻中，哈哈镜，结构，精神结构，增加了混乱，就像我刚才举的例子一样吗？是的，我认为，是的，当你开始将现在的你与大萧条时期的理论上的你进行比较时，哈哈镜就会进入房间。现在有一个哈哈镜

当我生自己的气时，这是一个哈哈镜

某些事情不够好，我意识到我使用的标准实际上是完美的。如果我开始通过一个对我自己非常批判的人的视角与自己交谈，那就再加一面镜子。所有这些都是对清晰度的干扰，而且很容易。没有人会带来哈哈镜。没有人会把自己从起跑器中弹射出去，让我们一头栽倒。是我们自己这样做，我们不必这样做。

想想人类的行为。我们创造了这么多，我们也摧毁了这么多。这是真的吗？我们周围世界中的破坏，即使是创造一座被摧毁的建筑物需要多长时间，更不用说我们随后摧毁的地球广阔区域以及我们对人们造成的伤害了。

所以就像在我们周围的宇宙中一样，朝着熵的方向的力量比事物聚集在一起的力量要大得多。这就是为什么生命可能存在于这些小地方。这在我们地球上的生活中也是如此。破坏比创造容易得多。

如果我们停止与自己对抗作为人类，我们试图前进和创造，是11个单位向前，10个单位向后吗？好吧，也许我们会弄错。它将是12个向后，11个向前，我们作为物种将无法生存。我们作为物种这样做，我们作为个体这样做，我们与自己对抗，我们不必这样做。我们不必拥有

不需要发生的破坏发生在我们周围。我们不必在一个富裕的社会中，而单亲母亲和孩子们却流落街头。我们还可以做更多的事情，无论是试图帮助那些濒临无法生存、生活在痛苦中的人们。我们也可以对自己这样做。我不想让自己的画面变得模糊。我不想与自己对抗。如果我看得清楚，而且我没有带来哈哈镜，生活就会好得多，而且我花费的时间和精力更少，让它变得更好。这对我们所有人都是如此。在宇宙层面是这样，在全球层面是这样，在我们每个人内部也是如此。你认为和平地对待不存在对我们的情绪健康有多重要？

我对此并没有很好的感觉，我认为很多人也没有。换句话说，就像之前的例子一样，没有人从智力上讲，我的意思是，没有一个理性的人从智力上不理解他们会在某个时刻停止存在。我们都会死，尽管那里有所有的生物黑客。这种知识，这种皮质知识是

很难处理。很难平静地接受这个想法。让我们谈谈最好的例子，那就是你过着漫长而健康的生活，在你90多岁的时候，你睡梦中去世了。你无法要求更好的生活了。

让我们也假设直到那时为止的一切都在朝着正确的方向发展。你不会只是睡梦中去世。你睡梦中去世了，过着有意义的生活，拥有美好的关系，抚养了成为优秀的人的孩子和孙子。让我们把这设想成最好的情况。然而，我们中的许多人，我认为，仍然难以接受我们存在的有限性，并且

你认为接受这一点对我们的情绪健康至关重要吗？我认为是的。它是否对每个人都至关重要，我不确定，但我认为它非常重要。而且有很多因素参与其中。

与我们对抗，我们可以改变。所以这种社会观念认为变老是如此如此糟糕，死亡是应该害怕的事情，这并不清楚是否属实。当你看到那些年纪更大、更接近死亡的人时，他们害怕的是失去控制，而不是死亡。所以也许我们可以建立一个社会，它赞美不死，而不是赞美生活得好。

那将是一个不错的转变。也许我们可以考虑健康跨度和生活质量，而不是生活在一个我们如此害怕死亡以至于我们只是不想死，甚至没有关注我们是否快乐的社会中，对吧？所以我认为我们可以在这方面做很多工作，我们可以对抗这些认知技巧，我们内心折磨自己的事情。就像我不希望一个对我进行批评的声音住在我心里。

我也不想思考我的不存在，因为我所做的就是思考我知道我不存在并且我为此感到不安。那不是不存在，对吧？如果你不存在，你就不会思考它。这就是最大的挑战所在。我告诉你，我最羡慕的人是那些有宗教信仰的人，或者任何相信来世的人。如果你相信来世，你就有办法解决这个问题。

如果你不相信来世，那么你就只能面对

似乎不可能调和的奇怪想法。我对此有一些想法，它们还没有完全形成，但我对此感到好奇。我认为很多时候，人们表面上是有信仰的，但并没有那样行事，因为我们生活在一个每个人都害怕死亡和不存在的社会中。但许多许多这样的人都是自称具有宗教信仰的人。我认为很多时候人们

我们在年轻的时候就被教导了宗教价值观。我们以某种方式认同，但我们真的不知道，这些东西意味着什么？我到底在想什么，感觉如何？我认为当人们确实拥有，比如说，一种深厚的信仰时，这可能会有所不同。但我认为我们的宗教价值观并没有真正与之对抗太多。我认为是斯宾诺莎，他对信仰的定义是，对某些你并不确定的东西的信念。当人们说他们知道，比如，这是我的宗教价值观。我知道那是真的。对。

我认为那不是信仰。我认为我们的哲学和心理学传统并没有告诉我们这一点。我认为这是一个飞跃，因为我们实际上并不知道。

所以如果你认为你知道，而且你没有足够的理解或谦逊来认识到这是一个信仰的飞跃，那么你是否在做一些实际上对你没有帮助的事情？这并不是我反宗教。我的意思是，我认为信仰非常非常重要，但它被认识到，等等。我相信某些事情，但我不知道。

事情。我相信它。现在，这很有趣。这个人为什么相信它？我们如何看待超越我们自己的东西，而不是仅仅贴上一些实际上不会带来改变的东西？因为我认为我试图说的是，当人们对某些事情感到非常非常肯定时，我会担心。当人们非常非常肯定没有任何东西时，我也会担心。如果你考虑一下，

我发现令人惊奇的是，有很多事情我们只知道一点，这让我对可能存在的其他事物充满了惊奇。如果你考虑一下发生在时间和空间之外的事情，那很有趣。已经做过一些实验，你或我可以决定过去发生了什么。不是弄清楚发生了什么，而是决定。所以时间，空间，时间。

意识对我们周围世界的影响。这一切都太有趣了。即使是我们了解到的在我们大脑内部发生的事情，神经生物学和神经影像学的尖端技术以及一些迷幻研究及其所揭示的我们内部发生的事情都告诉我，我不知道接下来会发生什么。我不知道。

我可能有各种各样的想法。也许其中一些来自早期的教育，一些来自我从小信仰的宗教，但我不知道。而这种不知道，我发现非常非常有希望。我不知道接下来会发生什么。这并不意味着我将依赖任何特定的事物，但这当然意味着我不会对虚无感到绝望。我不确定这一点。

我认为这就是它告诉我们的。我认为这就是斯宾诺莎所写的内容。我认为伟大的宗教思想家，虽然我没有读过很多，但当他们在宗教内写作时，他们也是这样写的。也许这会产生一种尊重感。我认为如果我们知道之后什么也没有，我希望我们仍然能够找到一种尊重我们生活的方式。但事实上，我们不知道接下来会发生什么。

很有趣。我认为对我来说，这充满了兴趣、好奇和希望。当我想到死亡时，我内心的创造力就会被激活。

当然，它并不总是这样。它可以被激活。我认为，我不知道接下来会发生什么。我认为这很有趣。事情发生在时空之外。它们当然不是绝对的。我们的意识实际上可能会改变事物，成为我们周围世界中的一个独立实体。我们都有不同的时间。我们有不同的维度吗？就像，这在我们周围的世界中。这不是空中楼阁。就像，学术研究正在告诉我们这些事情。

当我思考这个问题并稍微触及表面时，我想，嗯，我不知道。这很有趣。我认为这有助于我感受到对过上最好生活的真正兴趣和兴奋。因为如果这就是我所拥有的一切，那么我希望它能很好。我希望它能成为我以及我周围的人所能拥有的最好生活。但在我照顾自己的同时，我对其他人也更好。我被这种无所畏惧的态度所激励。

我认为，同样，你可以在那些不害怕死亡的人身上看到这一点。

他们对自己的生活感到满意。他们以一种能够感受到自豪感和谦卑感的方式生活。他们心怀感激。他们根植于此。而且往往有一种感觉，并非总是如此，但往往有一种感觉，我不知道。这难道不好吗？想想我们有多少事情不知道。我们能否照顾好自己，并将每条生命都视为珍贵？这种想法认为我们没有任何特殊之处，但每个人都有其特殊之处。

我认为不知道接下来会发生什么，以及如果我们认为存在某种事物或不存在某种事物，那么其中就涉及信仰，这是一个思维过程。这是个人通过兴趣做出的决定。我认为这促使我们对自己更好，对他人更好。我认为然后我们停止害怕死亡，我们停止生活在这个伪教派的世界里。

就像，我一定不能死，这是由所有这些幻想和我们可以让我们到达的地方所滋养的。即使在文学作品中，我也会想到萨特的一部伟大的戏剧《禁闭》，人们死了，他们正在看着自己。这是一种通过文学幻想来学习东西的有趣方式。但其中有一个贯穿始终的主题，那就是我们死了，我们带着绝望地看着自己。而

我很确定这种情况不会发生。这真的毫无意义，对吧？有一些惩罚是让我们带着绝望地看着自己。就像，为什么呢？不可能是这样的。我认为如果我们对此持开放态度，我们只是不知道。而文学、哲学以及我们周围的世界，它有一些有趣的事情要说，但没有人会告诉我们，这难道不棒吗？我认为是的。保罗，我想稍微谈谈一个人如何找到一个治疗师，或者

这将帮助他们指导我们今天讨论的许多事情。因此，我认为人们普遍开始理解的一些事实是，在所有医学分支中。

这是一个医生和病人之间的相互关系，我们将把它扩展开来，因为它不仅仅是医生和病人之间的关系，而是治疗师和病人之间的关系，人际关系的重要性超过了任何其他形式的提供者和病人之间的护理。如果你喜欢你的牙医，那就太好了。如果你与你的外科医生有联系，那就太好了。事实证明，这几乎无关紧要。你同意这个说法吗？

我不想用“喜欢”这个词。你会用什么词来表达我想说的意思？融洽。我的意思是，有很多研究表明融洽有多么重要。是的，与一位外科医生融洽相处很好，但这可能不是主要因素。

因此，融洽非常非常非常重要，有人可能会认为它是不可或缺的。这就是为什么你会看到研究表明人们可以从不同的角度看待事物。就像，你想想愤怒，安迪或凯蒂可能会这样看待它，嘿，让我们谈谈在愤怒和反应之间留出空间。好的，他们也希望你理解它。我可能会真正地从理解的角度出发。所以，你进入谦卑和感激的地方，但我希望你也暂停一下。我们做的事情不一样，但我们做的事情

我们从非常不同的角度做的事情，如果你处于接受的一方，你会感觉非常不同。这就是为什么当人们说，好吧，如果融洽很重要，也不重要，那么也许那些人在做什么并不重要。但事实并非如此。前提是治疗师知道他们在做什么。他们从不同的角度来处理它的熟练部分，但如果不存在融洽，治疗师知道他们在做什么并不重要。

因此，让我们将其视为等式中必要但不充分的部分。一个人还应该问自己哪些问题？我们可以分别处理以下问题，但我希望同时解决这两个问题。A，场景一，你将第一次寻求治疗师的帮助。

B，你已经与治疗师合作了很长一段时间，并且你想评估这是否有效。B 的动机是，我无法告诉你我一生中遇到过多少人，即使在我完全没有受过训练的眼睛看来，这往往比其他人更批判自我。我看着他们，我想，你的治疗师拿什么报酬？

你今天遇到的问题与五年前完全相同。如果有什么不同的话，你似乎更糟了。然而你告诉我你每周都在看医生。再说一次，我这么说不是为了评判。我这么说是因为，我希望你变得更好。也许有人在听这个节目，并能认同这一点。

所以无论如何，随意分别处理这些问题。但我想要了解的是，在这两种情况下，一个人应该问自己关于治疗师以及可能问自己的问题，以做出最佳选择？A，我如何找到一个新的治疗师？B，我如何决定是否需要一个新的治疗师？我可以对这些事情说很多具体的事情。

但我认为我会从一个不同的位置开始。我会从一个总的原则开始，因为我认为这个原则总是适用的，然后它可以解决这个原则下的许多事情。我会问，一加一是否大于二？因此，在第二次世界大战结束之前，人们对心理健康的想法是

例如，即使现在也是如此，就像我把一些东西用语言表达出来，你把它吸收进去，然后你把它放到你的大脑里，你用语言表达一些东西，我把它吸收进去。即使他们会承认我们在做一些事情，但人们的想法是，这是一种非常非常交易性的行为。

我们看到这并不是真正的真相。我认为维克多·弗兰克尔在二战后的著作真正促使人们看到这一点，并导致了一种完全不同类型的精神疗法，称为存在主义心理疗法。它仍然是存在主义心理疗法。它并不完全对应于存在主义哲学家，但其中有一些原则围绕着共同的人性。

那么你是否觉得一加一大于二？当你与这个人在一起时，你会有想法、感受和想法，而这个人也会有想法、感受和想法。这会在你们两人之间创造出更多的东西吗？人们的想法是，这就是我们在生活中找到意义的方式，例如，当我们与所爱的人在一起时，不仅仅是我们和他们。我们是一个整体。

就像你是你，另一个人是他或她，但在一起，有一些不同的东西是每个人都无法独自找到的，也是每个人都无法与另一个人找到的。在这种情况下，二元组是特殊的。两个人在一起比他们各自的总和还要多。我认为这对满足感、快乐、学习人际关系都是如此。我认为因为这些原则很广泛。

因此，适用的相同内容也适用于此处。应该有一个人，他的存在和与你的工作，就像有一种共同的人性，你们正在弄清楚事情，并且你感觉到房间里两个人大于二。我认为这就是融洽的很大一部分。我的意思是，融洽的一部分是积极地看待对方。我们可以用更愉快的方式来建立融洽，但这

我认为它们更表层。它们很重要，但这并不是真正融洽的所在，当有人得到帮助时。我认为真正融洽的原因是，我在这里和你在一起，我们之间有一些不同于我们总和的东西。就像一些新的和不同的东西在这里，当我进来时我感觉到了

我认为你也能感觉到。当我进来时，我对我的兴趣是真实的，并且对另一个人也真正地运用了一个人的大脑。无论我们称之为融洽，或者我只是对那个人感觉很好，或者伙计，这太有活力了，那里有一些东西是治疗师真正地存在。我认为这是一个义务。

治疗师的。我们应该了解技术性的事情。当然，就像我们必须学习的事情一样，但我们应该以一种让我们真正与这个人在一起的方式给予自己。如果你弄清楚了，无论这个人是谁，我应该让这个人成为我的治疗师，还是我应该离开这个治疗师并尝试新的治疗师？我的意思是，如果你试穿一下它不合适，你可能应该改变一些东西。

在第一个场景的背景下，即寻找治疗师的人，你认为你需要与一个人会面多少次才能评估这一点？我经常谈论这个。你可以知道。

如果事情真的不对劲，如果一个人正在接近治疗过程，并且他们真的想在那里，所有这些，有时你只要能知道你是否不会与某人产生共鸣。例如，一个不进行眼神交流的人。就像，嘿，你可以告诉。或者你只是感到一种尴尬的感觉。就像有时这种情况发生在人们身上，有时你可以知道，好吧，那不会是对的。但同样，要公平合理地对待它。

你真的想接受治疗吗？如果你不想，那么你可能会发现每个人都有问题。但如果你真的让自己参与到这个过程中，那么我说你可以告诉“不”的时间不会早于你可以告诉“是”的时间。

因为在前几次会议中，正在发生的事情是你们试图建立一种关系，人们需要彼此了解一点，以及他们的反应方式、他们的举止方式、他们是否有幽默感以及他们内心有多少情感价。这需要时间。所以就像任何新的其他人际关系一样，这里有一点舞蹈。

所以，如果某些事情真的让你感到不舒服，并且你诚实地看待这一点，你可能可以在第一、第二、第三次等等就能知道。如果没有，那就多花一点时间，你知道，五、六、七次，看看我是否感觉自己与这个人产生了共鸣？我们真的在取得进展吗？因为同样，进步和对进步的感知不是线性的。有时它会呈现出来，哦，四次会议，我不太确定。好吧，我不太确定。再给它几次，因为有时到第六次，这个人感觉有点失败，并且

我不觉得一加一不等于二。或者有时，你知道，我们早期做的事情有点点击了，现在只有第六次会议，比四次多两次，但他们开始真正感受到一些东西。所以这是一个过程。但如果一个人只应用这些原则，那么同样，我认为这是一个过程，但它也是一个你可以真正应用的过程，我正在寻找真正负面的东西。那个人没有进行眼神交流，这很糟糕。或者我真的很觉得它很奇怪。就像你可以感觉到它，承认它。如果你没有，

要观察，要有耐心。你知道，你内心发生了什么？你感觉如何？你感觉到了帮助吗？你是否感觉到了所谓的“容纳环境”？当你进去时，空间是一个安全的空间，你可以坦诚和诚实，因为很多时候人们害怕批评，他们会说一些话。这在创伤治疗中经常是正确的。他们会透露一些事情，然后另一个人会惊恐地退缩，对吧？这种情况经常发生，有人会谈论最糟糕的事情，他们正在说，并且

你会看到，这在治疗教育中是众所周知的，但如果你进行治疗，如果你在人们身上看到这一点，就像他们很惊讶。哦，我的上帝，我说过那话。然后他们惊讶于我没有从他们那里退缩。

因为在他们内心深处，他们认为这是一件可耻的事情，其他人应该退缩，因为他们为此感到羞愧，对吧？但是，如果你发展出足够的容纳环境、足够的良性关注、与这个人足够真正的人性，那么这就可以从他们那里流露出来，而无需他们做出决定。它自然地流露出来，因为他们知道他们在一个安全的地方，并且在他们内心深处，他们知道另一个人不会退缩。

就像他们不会退缩一样。就像你说的，你会对你的好朋友说什么？所以，在你的内心深处，你知道你并不真的想对自己说这些话。你有点知道这一点，因为你为什么对自己说，而不对别人说呢？但这与拥有这种体验不同。在你制作录音时，你正在体验一个更能接受自我的过程。这很好。我们也可以与代表更能接受自我的其他人一起拥有这种体验。

如果另一个人没有退缩，那是对的。你也没有真正地从那件事中退缩。不，我的意思是，我认为这是一个非常有趣的例子，因为我确实感到不舒服地将这些录音发送给凯蒂。我认为最初我说，好吧，我不舒服，因为我讨厌我在浪费她的时间。我用这些录音的短信照亮了她的手机，但这实际上可能不是主要原因。我认为更多的是……

我为我正在做这件事而感到羞愧，我为这件事有多么困难而感到羞愧。当她收到这个时，她在想什么？再说一次，这是你编造的错误叙述。如果一个好的治疗师不是，这些事情都不是真的，但这是你正在想的。

对。所以你必须知道她真的希望你发送它们，她真的希望你发送它们，她真的想帮助你，她真的对你好。她看到了你的优点。然后它让你做一些暴露羞耻的事情。我认为你感到羞愧的部分原因是你正在对自己做这件事。是的。不，羞愧在于这太难做了。这本不应该这么难。

我不应该这样对待自己，因此这项练习，A，不应该有必要，B，它应该很容易，但事实并非如此。所以现在是见证，想想这些相互竞争的羞耻。所以，对不完美的羞愧导致……

导致你对自己做一些可耻的事情，那就是责备自己。看，如果你对别人那样做，我们会说，嘿，这是一个让你感到羞愧的好理由，因为他们打破了一些东西而那样对某人说话。我们会说，嘿，这不行。那么，为什么当你对自己说的时候，你不应该感到羞愧呢？羞耻可以通过改变行为来帮助我们。但现在你有了相互竞争的羞愧。你应该为你不完美而感到羞愧吗？而且你殴打自己很好。你应该为你在殴打自己而感到羞愧吗？因为你不完美是可以的。

这是让我们停滞不前的原因之一。但随后她，作为她自己，她并没有完全与你分开。就像一加一现在不等于二了，因为她成为了一种仲裁者或衡量标准，就像这里真正有意义的是什么。她向你反映，嘿，你值得比这更好的对待。这对任何人来说都不好，包括你。

这不好。你不是唯一一个可以这样被殴打的人。然后，部分原因是她看到了这一点。这让你更容易改变，因为然后你把羞耻放在正确的地方。就像，对，如果我为我这样对待自己而感到羞愧，我想停止。如果这需要很长时间，

我会让它花很长时间。我不会因为三周后它仍然存在而感到羞愧，所以我不会停止。我会继续这样做。但让你这样做的一部分原因是接触到一个你信任的外部人士，因为然后那个人成为衡量这里什么是真实和真实的标准。然后它帮助我们把自己的想法放在一起，哦，对，对，好吧，我明白了。我不完美是可以的。我不想这样殴打任何人，包括我自己。就像你现在在内心深处有了决心去做。为什么？因为你得到了肯定。对吧？

而在此之前，你可能不太确定羞愧是源于不完美还是源于自我批评。现在让我们谈谈另一个关于接受过治疗的人的问题。他们有治疗师。你多久会看到一个治疗师，他们的融洽关系……

以他们对融洽的理解方式，即相处融洽，但他们没有达到一加一大于二。这很难量化，但融洽关系使得它几乎在促成客户或病人的行为。但没有取得任何进展。客户感觉像，嘿，这很棒。我有一个治疗师。我爱我的治疗师。我经常去看我的治疗师。我每周去那里一次，告诉他们所有不对劲的事情。这样做感觉真的很好。

但是，如果一个客观的人，如果你坐在那里看着这个，你会说，是的，但情况并没有好转。仅仅拥有一个你付钱来倾听你哪里不对的人是否有价值？或者你付钱给这个人是为了帮助你更好地处理任何让你感到不对劲的事情？第一个问题是第一步，这个人自己必须认识到，好吧，

我需要重新评估这种关系。如果是这样，那么评估它的工具是什么？不幸的是，是的，在你给出的例子中，因为它不应该达到那种程度。治疗师也是人，我们知道，无论你从事什么职业，都有一部分人没有尽力而为。我的意思是，这也是人性的一部分。因此，治疗师在那里真正地违反了一些不应该违反的事情。

你会看到这个，对吧？我并不是在编造这个场景。当然，这种情况经常发生，因为同样，并不是每个人都会把他们最好的一面带到他们的工作中。对于一些治疗师来说，这没关系。他们会让这个人来来去去，他们会这样合理化，好吧，他们有点继续点击，他们以这种或那种方式做得还不错。他们会合理化他们正在做的事情是一种不做任何事情的行为。他们实际上什么也没做。

治疗师的义务是知道，我知道这个人从这方面受益。我看到我们要去哪里。所以，即使我现在没有看到，我也可能会看到，我认为在六到九个月内不会有任何好转。好的。我必须每周都接受这一点，因为我知道如果我们到第十个月做这项工作，我们将达到什么目标。我的意思是，这只是一个更复杂的情况，但治疗师必须知道

我们现在要么取得了一些成就，要么正在朝着取得改变这个人的成就前进。这是我的工作，要积极地去做。这是我的工作，不要自满。或者如果我看到那个人想要自满，那就和他们谈谈。这只是一份更难的工作。但我认为这是治疗师的义务，要以这种方式完成工作。现在，当这种情况没有发生时，我们就最终处于你所描述的情况，对吧？我们说，嘿，这个人处于这种情况，情况并没有好转。我认为完全停止这一点，就像，我做错了什么？

在这里，我付钱做什么？

对吧？有时这是一个好问题。你付钱做什么？你去买一加仑牛奶。你知道你付钱买一加仑牛奶。你去接受一小时的治疗。你是去接受一小时的，我想了解自己并做出改变吗？你是去，这是一个小时，我谈论所有让我上周生气的事情，然后那个人给了我一点同情，但我并没有减少愤怒？真正地审视这个人所服务的东西，以及感觉有多好？感觉有多舒服？它不应该总是感觉良好和舒适。

应该有一些时候，你正在谈论一些不容易谈论的事情，或者你在治疗中哭泣，你在治疗中感到不安。它应该是工作。这并不意味着它必须每一刻都是工作，尽管它也很有趣。我做治疗很有趣，无论是我自己和别人一起做，还是我和格雷戈里·汉密尔顿一起做治疗，他已经做了我的治疗师……

天哪，大约 13 年了。它也很有趣，但有时我会感到不安或哭泣，或者他说了一些话给我，或者我对某人说了一些话，就像，哇，没关系。我会把它吸收进去。就像它应该是工作一样。生活中的一切都是这样的。所以，如果它太容易了，那不是一个好兆头。如果你感觉有点破旧不堪，那就是一种，他说，很难量化一加一大于二的情况，但你经常在人际关系中知道这一点。你只是和某人相处得很好。有一些东西是你们两个的总和。这就是为什么人们想要在一起度过时光。这就是为什么人们会对彼此产生浪漫的兴趣。在人际关系的各个方面都有很多这样的事情发生。让我们更深入地探讨一下，因为它确实是。我从未想过这个问题。但正如你指出的那样，你带两个人，像我和你一样，是关系非常密切的朋友。这是一个非常明显的例子。相互作用的累积性质。但是

我们是朋友。然而，我们并不一定认为治疗师和病人应该是朋友。那么，一个人可以问哪些其他问题来尝试获得这种共存的累积性质？我会回到它的框架。我们如何决定人们是朋友？无法量化所有这些。就像，好吧，那里有一些东西。他们彼此了解一些事情。是的。

他们对彼此的福祉感兴趣。他们过去有联系点。这就是为什么无论我多么考虑自己，或者你多么考虑自己，当我们在一起时，都会发生一些不同的事情。我离开时感觉不同。为什么？因为我看到了你。不是因为我看到了某人。如果是一个不是你的人，那就不同了。那是因为我们有真正的人际关系。现在，我们称之为友谊，因为这就是语言适用于它的方式。

治疗不应该不同。这并不意味着这些人是朋友，他们一起出去吃饭。不是那样。而是存在着人与人之间的联系，并且存在着大于部分总和的东西。因此，如果我们将友谊视为人类相互关联的一个方面以及超越自我去看、去感受和存在的人类能力，那么友谊中就会发生这种情况，浪漫中就会发生这种情况，父母与子女的关系中就会发生这种情况，治疗关系中就会发生这种情况。

如果事实并非如此，我认为存在问题。我认为应该存在某种超越部分之和的东西。无论我们说一加一应该大于二，还是说治疗关系中存在友谊的因素，我们可以用任何我们想要的方式表达它，但它必须不仅仅是部分的总和。这个人必须真正关心和关注这个人，在他们在一起时，拥有朋友之间感受到的一些友谊的方面。

存在主义治疗师理解这一点。当人们认为一切都是交易性的时，这种疗法可以让你坐在病人的身后。这并不是说这样做永远不会有任何收获，但这不能成为它的基准。从那时起发生了什么，无论人们喜欢哈里·斯塔克·沙利文还是维克多·弗兰克尔著作之后的存在主义治疗师，罗洛·梅和欧文·亚洛姆，他们都在做一些不同的事情。他们就像，我们是与其他人在一起的人类。这是真实的。

我认为这很棒。当我在我的治疗训练中学习到这一点时，当这个因素被添加进来时，就像，哦，做人是可以的，因为当时我有一位存在主义治疗师在照顾我。我还有一些导师，我认为，哦，好吧，我们必须考虑另一个人。这次谈话是关于另一个人，但我们都是人，如果他们也能在我身上看到这一点，这将有助于他们。每隔一段时间，披露这一点是有意义的。

一些事情。为了服务于他人而谈论一点关于你自己的事情，让对方知道一些事情，让他们知道你不是完美的。我的意思是，我认为你和我能够帮助人们的原因是，我认为我们俩都没有试图表现出我们现在不是，最近不是，或者可能正在经历其他人正在经历的任何事情。我认为这其中的人性是真实而诚实的。

顺便说一句，我认为躲藏起来，假装，并不会感觉更好。人们总是可以躲藏在某些东西后面，无论是社会经济地位、权力差异还是生活中的地位，但这并不会让任何人感觉更好。

事实是，例如，我们与每个人都分享着人性。任何人都可能被我们周围的社会践踏。闪电可能会击中我们。我们都会遭受痛苦。我们内心都有挣扎。因此，承认我们都是人，我们试图互相帮助，但我们是从承认我们内心正在发生的事情以及我们不是……

完美。这就是为什么治疗师会从他们的病人那里学习。优秀的治疗师会从他们的病人那里学习。绝对的。我能想到生活中的教训。为什么？因为我也是人，我没有所有的答案。希望我有了一些教育和训练，可以让我帮助你。但同时，帮助你也会帮助我。这是真的。

在这次播客之前，我与我的一个同事谈论过尝试围绕我们在实践中与之互动的一些不同类型的患者进行组织，再次强调，这些例子当然是漫画式的，是那些认为他们的心理健康一切正常的人，但存在外部因素。

第一种表型是工作狂。我们已经谈论过这个人很多了。这是极端的成就者。这个人外表非常成功。每个人都认为一切都很美好，但是……

坦率地说，很多时候，当你从街上走到门廊时，你会意识到也许这并不完全正确。一旦你走进房子，你就会意识到这并不完全正确。我们也谈论过的另一个是无休止的优化者。为了追求完美的健康，例如，对一切都是如此的僵化和控制。然后你会有一个非常焦虑的人……

真的很难克服对未来的恐惧。对未来的恐惧可能是短期性的，也可能是长期性的。再说一次，我们应该对未来有一些恐惧，这将使我们能够做一些富有成效的事情。但显然我是在以消极的方式谈论这个问题。然后也许至少对我来说，最困难的表型是否认者。所以这是一个无论用什么合理的标准来衡量都在受苦的人。

但是他们接受这一点的障碍如此之高，以至于你几乎可以制作一个关于它的漫画，你会看到一个缺胳膊的人，你问他们是否可以帮助他们，因为他们不能做需要两只胳膊的事情，他们看着你，说，你在说什么？当然我可以做这件事。我有两只胳膊。好吧，但是你那里少了一只胳膊。你怎么看待某个人……

无论是朋友、医生还是任何试图帮助并与这些表型取得联系的人，以便他们至少能够朝着自助迈出切实的一步。

我认为首先要做的是认识到，好吧，存在问题。然后你回到这个想法，即在意识的头脑和潜意识的头脑中存在这些橱柜。如果我们去观察和仔细检查我们内心正在发生的事情，或者我们对别人内心正在发生的事情感到好奇，那么我们将找到答案，这并不是一个谜，就像

福尔摩斯的调查过程或数学问题一样，人们可以观察它并学习东西。想想第一个例子，一个工作狂。再说一次，你没有说一个非常努力工作并取得高成就的人，而是一个工作狂。所以即使这个词本身就是一个问题。那么工作狂在做什么？好吧，他们经常在逃避某些东西。那是

这就是为什么酗酒者试图通过喝酒来逃避某些东西来摆脱它。就像我们理解这一点一样，但对于工作狂来说，这同样真实。这个人内心正在发生一些事情，他们害怕，他们正在遭受痛苦，他们感到羞愧。就像有什么东西在驱使这种行为一样。所以我认为，你在逃避什么？你试图摆脱什么？因为工作狂并不意味着你非常努力工作并且达到了很高的水平。工作狂意味着你在完全没有必要工作的时候工作。

那么，你在逃避什么？所以，我认为这里有一种防御机制，通常是回避作为一种防御机制。还有一些其他的防御机制与之相伴。这个人可以给自己戴上眼罩，朝着一个方向前进，感觉这已经足够好了，但是，他们是否看到了另一面，或者感受到了他们在另一面会感受到的东西。所以，这成为一个好奇点。是否有回避？这种回避是什么？这个人内心发生了什么？

然后你认为，好吧，对于一个总是试图做到完美的人来说，那里正在发生一些不同的事情，这可能是更合理的。我们都知道事情会达到足够好的程度。每个人都知道这一点。所以，如果这个人仍然试图使一件非常好的东西变得完美，那么那里发生了什么？他们在自己内心服务什么？他们会抚慰一些东西。一些焦虑会被抚慰，因为他们做了一些无关紧要的事情，对吧？

所以让我们来看看为什么需要关注优化已经足够好的东西。生活中还有其他事情要做。还有其他方式来花费时间和精力。为什么会有这种关注？这是一个好奇的过程。当人们非常非常焦虑时，这将引导我们去了解他们内心发生了什么。在我的实践中，一些年轻的人称之为“未来旅行”，即预期焦虑。那么，这个人对未来的恐惧……

使他们停滞不前，以至于他们现在什么也不做，他们不必害怕他们所做的事情将来不会奏效。

这不会进展顺利，但我们会进入这些地方。那么内心的焦虑是什么？它是什么？为什么这么高？所以，我们再次对它感到好奇。否认是最难的。我们认为是适应不良的防御机制，因为你怎么让某人摆脱适应不良的防御机制？你试图帮助他们理解。所以，如果你在合理化，那么我们可以抓住一点地方。好吧，你在合理化。有些事情是有道理的，有些事情没有道理。但是否认可以

可以非常非常直接，而且让人非常沮丧。我不知道你是否见过彼得·格罗弗，他是我们诊所里一位经验非常丰富的治疗师。彼得的墙上贴着一张标语，上面写着：“这对你有用吗？”因为这是他的座右铭。他非常擅长帮助那些处于如此难以否认的境地的人，通过帮助他们观察，好吧，让我们看看这对你有用吗？因为这样一来，这个人就与治疗师对立了。

所以，如果你说：“这对你有用吗？”然后你们可以一起观察它。莱斯顿·哈文斯，我多年前见过他，在一个大多数治疗师都坐在病人身后的时代，他会坐在病人旁边，一起观察世界。

所以你试图这样做。那么这对你有用吗？就像，好吧，我听到了你说的话。它并没有说它是对的还是错的，无论你是否在工作或正在做这件事。让我们看看这对你有用吗。这实际上无法在没有一些内省能力的情况下回答。我与一些人互动过，也许我没有直接问这个问题，但我几乎可以想象，如果被问到，他们会回答说，很好，一切都很好。你看不到吗？一切都很好。

我完全理解你描述的四种表型中，有一种是毫无疑问最困难的。我只是想知道，像这样的人周围的人，如果他们关心他们并且想要帮助他们，他们如何才能帮助他们进一步探究？你听到“干预”这个词。在这一点上，你只需要把所有认识他们的人聚集在一个房间里，然后进行一次引人注目的干预。这里这种状态的等价物是什么？

这很难。有时你可以从这个角度来处理。这里的想法是这个人没有让你和他一起看。比喻地说，你与他相对而坐，对吧？所以你可以做的是告诉他们，告诉他们你如何看待它。因为我无法影响你。你没有让我这样做。巴里，没有什么不对。那是你的故事。你坚持它。

但据推测，如果有人与这个人进行这样的谈话，一加一等于大于二。这就是你坐在他们对面坐着的原因。就像有一些情感投入。有一些尊重。有一些爱或考虑。当你这样说时，那里有一些东西：嘿，我只是理解这一点。我听到了你的想法。我听得清清楚楚。我只是想告诉你，从我坐的地方，作为一个认识你、关心你、爱你的人，无论是什么，我所看到的在我看来似乎并不正常。

我只是想说这个。我并没有试图强加于你。人们有时会在以后记住这一点。有时他们会说，你看，我现在帮不了这个人。但我认为我能做的是，也许在那里播下一颗种子，这颗种子可能会在以后发芽。有时我会在那些喝得很厉害并且没有承认的人身上看到这一点，我仍然感觉很好。我没有感觉到任何不同，所以什么也不会发生。现在，我们可能有一组潜在的实验室数据，我们可以从中回顾并看到这些数字的趋势。

所以从外部来看并不难，但这个人却说，我没有感觉到任何不同。没有什么不对。所以即使那时有时，好吧，如果可以的话，我会尝试加入一个想法，你看，在某些时候，你将开始感觉不同。在那时，记住这一点。

我们承认，就像，你无法与每个人沟通，这没关系。如果你不能，就不要继续尝试。因为，你看，我想告诉你这将如何对你不利。那个人早就把你关掉了，他把你屏蔽了。你无法与他们取得任何进展。但如果你这样做，没关系。我明白了。我不是那种告诉你戒酒之类的人。我不是这样的人。我能做的是，也许播下一颗种子，我认为你将开始感觉不同。在某个时间点，这将开始感觉不同。然后记住这一点。

有时人们会这样做，有时他们不会。但很多时候，当人们得到帮助时，你会看到他们已经把这一点吸收进去了，有时是从其他人那里。有时我会在我的工作中看到这一点，有些人我认为事情以非常糟糕的方式结束，这个人没有得到帮助，他们离开了，我试图播下一颗种子，然后他们在几年后回来。你知道，我考虑过这一点，哇，感觉真好。

这是一个概念证明，你通过播种这些种子做对了。但更常见的是，我们看到其他人播下了种子。也许是另一个治疗师，或者另一个朋友，或者其他人说过，或者有人很久以前说过。他们在书中读到过。

如果我们可以在处于否认状态的人身上播下种子，那么这些种子可能会生长。但我们必须理解，当我们无法做到更多的时候，就应该停止。否则，你知道，我们可能会把这个人赶走，阻止任何帮助到来。我最后想问你一个问题，保罗，是关于你如何从内部管理你所做工作的挑战，因为你与来自各个领域的人一起工作，并且

显然，我们今天没有谈论它，因为我们过去谈论过很多次，但你会很快地去寻找一个人生活中可能塑造了今天许多适应性的创伤。这样做时，有时这些事情非常悲伤，非常悲惨。我只是想知道你如何为自己管理这方面的悲伤。我想想当住院医的时候是什么样的。病人会进来，然后他们会死。

创伤受害者。有人发生车祸死了。你照顾他们，却无法拯救他们。我们并没有真正学习如何处理这个问题。我发现这是

我们培训体系最大的失败。也许这种情况已经改变了。但肯定的是，当我经历的时候，根本没有讨论过这个问题。我记得因为去参加一位病人的葬礼而受到谴责。其想法是，这是一条你永远不能逾越的界限，你必须把这些东西屏蔽掉，基本上就是这样。你怎么处理这个问题？我会首先说我同意你的观点。我认为至少在我们那个时代的培训中，医学在

如果你考虑医学，希望选择有同理心或富有同情心的人。当一个人是这样构建的时候，一加一大于一。所以你感觉自己是“我们”的一部分。如果你在照顾某人，而他们死了，你就会感觉自己是“我们”的一部分。

你不是那个人，但神奇的是，这就是我们头脑中发生的事情。我们感觉自己是他们的一部分，因为我们是“我们”。我们看到这一点在我们非常爱、与我们关系密切的人身上，就像他们是我们的组成部分一样。我们也在帮助他人的环境中看到这一点。我不知道你是否经历过这部分内容。我记得当你说话的时候，我非常清楚地记得自己还是实习生的时候，不得不不断地告诉自己，我不是这个人。

因为他们开始感觉，哦，我的天哪，我能看到这个人正在受苦。很容易失去这些界限。所以能够说，我站在这里，那个人在那里。事实上，我能够帮助他们的唯一方法是我必须知道我不是那个人。但这并不容易。我记得我的一个实习同事，我记得他和我都谈论过这个问题。我们试图为彼此做到这一点。就像，好吧，冷静一点。你不是这个人。让我们退一步。

屏住呼吸，然后尝试帮助这个人。他可能记得我们为彼此做到了这一点。对我来说，它始于此，因为这是一个身体上的分离。然后是这个想法，我可以进行大量的精神化，这意味着像思考很多并感受事物一样。我们都可以做到这一点，但是当你是一个治疗师时，你就会感受到其他人正在感受的东西，你为他们而感受。也很容易把这一点放在你的脑海里太多。然后就像如果我们选择一个词并说它 5000 次一样，它会在明天进入我们体内。它

如果你不想做某事，并且你重复它 20 次，你更有可能再次这样做。当我们无法充分地将自己与他人的痛苦隔离开来时，也是如此。这就是为什么人们会从替代性创伤中患上创伤后综合症。我的意思是，这绝对会发生。大脑发生了变化。存在生物学上的变化、行为上的变化以及所有这些创伤都是替代性的。这就是为什么我们看到……

在照顾他人的人中，抑郁症、自杀倾向和药物滥用的程度更高。因此，我们内心拥有这些界限非常重要，我认为这些界限必须来自平衡的驱动力、感恩和谦逊。我很感激我能认识其他人。他们与我分享事情。我可以帮助他们。我可以向他们学习。

这是一件如此美好的事情，它帮助我接受了它的另一面，那就是有时很难听到或很难从我们脑海中摆脱的事情。我必须有谦逊的态度，我也是人。如果我把这件事放在我的脑海里，或者如果我真的很生气这件事，发生在某人身上的事情是，我们看到人们可以互相做出的最可怕的事情，那就是

我知道这些事情会发生。我可以对愤怒、沮丧和痛苦耿耿于怀，我会伤害自己。所以我对自己的义务以及我对世界上我关心的人、我爱的人或我认识并喜欢的人的义务，我想保持健康。我想做到最好，我必须能够保持我内心的这些界限，这意味着要有纪律停止思考这件事。

知道要评估我正在为那个人尽我所能。我仍然担心。这不会有一个好的结果。就像，我正在做我能做的事情吗？我可以。一定还有其他事情会进入我的脑海。我发现，当我更关注驱动的平衡时，这样做更容易。我正在创造。我正在坚持自己。我正在享受我正在做的事情。我对我的所作所为心存感激，并且有谦逊的态度，知道如果我不照顾自己，它也会杀死我。保罗？

我想再次感谢你不仅来这里，更重要的是，当然，以一种非常清晰和有帮助的方式分享所有这些见解。我期待再次这样做，因为显然我们会这样做。我也是。非常感谢你邀请我。很高兴见到你，我很感激能参加这个播客。感谢收听本周的《驱动》节目。对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容非常重要。

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