#313 - AMA #62: Protein’s impact on appetite and weight management, and uric acid's link to disease and how to manage levels
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动播客》的“随便问”或AMA节目的抢先看。我是你们的主人，彼得·阿提亚。在本期简短节目的结尾，我将解释如何完整收听AMA节目以及我们创建的大量其他会员福利。或者，您现在可以访问peterattiamd.com/subscribe了解更多信息。事不宜迟，以下是今天的“随便问”节目的抢先看。♪

欢迎来到“随便问”，第62期。我再次与我的联合主持人尼克·斯滕森一起加入。在本期节目中，我们将关注两个不同的主题：尿酸和蛋白质。我们在之前的节目中讨论过这两个主题，但今天的谈话侧重于它们的另一个方面。谈到尿酸时，我们讨论了如何看待尿酸水平以及

以及尿酸水平与各种疾病状态（最显著的是心血管疾病）之间的关系。我们在这里试图确立的不是高尿酸水平与疾病之间明显的相关性，而是因果关系的概念。因为当然，如果尿酸与心血管疾病存在因果关系，那么降低尿酸确实会降低心血管疾病的风险。

然后我们转向蛋白质，当然这是我们过去多次讨论过的主题，但在这里我们以不同的方式讨论它，即我们提出问题并探讨所有检查蛋白质与食欲及其对饱腹感影响之间关系的文献。我们讨论当某人摄入的蛋白质不足时会发生什么，以及如何理解蛋白质缺乏与肥胖之间的关系。我们讨论某人可能需要多少蛋白质才能避免缺乏，哪些氨基酸很重要，以及

以及如何比较蛋白质来源。如果您是订阅者并想观看本播客的完整视频，您可以在节目说明页面上找到它。如果您不是订阅者，您可以在我们的YouTube页面上观看视频的抢先看。事不宜迟，我希望您喜欢AMA第62期。

彼得，欢迎来到AMA。你好吗？我很好。感谢你再次邀请我。顺便说一句，你从来不评论我说这句话。感谢你再次邀请我。就像说这是一种愚蠢的事情一样。我不知道我为什么这么说。这对你来说可能是自然的，但是，是的，如果你不在的话，这将是一个非常不同的节目。说到这个，我一直在等你跟我谈论的事情，

可能与你的时尚或缺乏时尚选择有关。这能让你想起什么吗？腰包。是的。你想让人们知道你当时穿的是什么以及它有多大吗？除非我们计划专门做一个关于腰包实用性的AMA。我不知道我们是否想深入这个兔子洞。

你担心你必须用一个完整的90分钟播客来证明你为什么应该戴着它吗？好吧，我的意思是，超过25,000人投票反对腰包，你看，我敢打赌，认为腰包是失礼的人数

可能与认为HRT会导致乳腺癌或TRT会导致前列腺癌的人数成正比，不一定是同一人，但比例相同。因此，需要进行深入、彻底、细致的讨论来解释某些方法的优点。我认为腰包也不例外。你刚才做了很大的跳跃，我没有想到。我看到的反对腰包的最大论点是

一张你戴着大腰包，手机在口袋里的照片。如果手机甚至没有放在里面，那么腰包有什么意义呢？那只是一张照片。手机在腰包里。我认为那一刻，手机出于习惯只是放回了我的口袋。那只是你的一点弱点。

我的意思是，腰包有点摩擦，因为你必须解开拉链才能把它放进去，然后再放回去。如果你认为我会在五秒钟后再次使用这部手机，有时把它放在口袋里更容易。好吧。我很惊讶腰包在YouTube上出现了多少次。

我甚至没有关注的社交媒体，但不知何故你关注了，你不断地给我发这些我到处都带着腰包的照片，我的意思是，它传播的范围令人震惊，也有一点令人担忧，但这没关系，我们留到另一个播客再讨论，但在这个AMA中，我们将触及两个不同的主题，第一个是我们之前讨论过的

但已经很久了。事实上，从那时起，很多新的信息都出来了。那就是尿酸，这是一种基于血液的生物标志物。很多时候，当人们想到尿酸时，他们自然会想到痛风。然而，我们将讨论它与疾病的关系，你和你患者所关注的指标。

然后，我们将讨论蛋白质，显然这是一个我们已经详细讨论过的主题。但对于这次谈话，我们将讨论一个我们以前没有讨论过的部分。这是我们经常被问到的问题，即蛋白质与食欲之间的关系。因此，我认为我们将讨论一些蛋白质的相当有趣的效应，以及它们与其他宏量营养素相比的独特性。

对食欲、能量消耗的影响，以及这对蛋白质摄入、体重控制以及不同类型的蛋白质在其中的比较意味着什么。所以我认为这应该是一次相当有趣的谈话。但话虽如此，在我们开始之前，你还想补充什么吗？不，我认为这是一个非常有趣的几个主题，就蛋白质和尿酸之间的关系而言，它们也有些相邻，这显然我们将讨论。

是的。我还假设你在那些照片中腰包里装了很多蛋白质。对吗？是的。腰包的优点之一就是你可以携带蛋白质。就是这样。你应该一开始就这么说。我认为人们会更容易理解。是的。

好吧。我认为从尿酸开始会有所帮助，只是简单地提醒人们一下，什么是尿酸？为什么人们甚至应该关心这个指标？好问题。你看，我认为尿酸可能是许多人在血液检查中看到的东西。这不是一种常用的检查项目，但我不会惊讶于人们至少在血液检查中看到过一两次。

我认为另一件可能引起一些熟悉感的事情是，人们会正确地将尿酸与痛风联系起来。但让我们退一步，谈谈它是什么。所以尿酸是一种代谢物。它是嘌呤分解的产物。所以嘌呤是某些类型的DNA和RNA构建块。

随着DNA和RNA的分解，特别是这些被称为嘌呤的DNA和RNA构建块的分解，其下游副产物之一是尿酸。尿酸也是果糖的代谢物。所以，之前听过我们谈论果糖播客的人……

特别是与里克·约翰逊，我认为他至少来过两次。我们详细地、深入地讨论了导致果糖代谢产生尿酸的生化途径。有些人甚至可能记得

我在《活过》一书中写到了它，在那里我谈到了一个酶基因的特定突变，这个酶对我们的物种和一些非常相近的物种来说是独一无二的，它实际上使我们能够拥有比许多相关物种更高的尿酸水平。

祖先。我不会解释所有原因，但这可能与我们特别是在现在欧洲的极度寒冷时期获得的生存优势有关。所以所有这些都说明尿酸，一个非常有趣的分子。我们对它的理解大多与病理学有关。而大部分病理学都集中在痛风上。所以当尿酸结晶时，它可以在关节中结晶。

因为它结晶时具有相当的炎症性，所以关节内的这种炎症性疾病在临床上被称为痛风。如果你曾经得过这种病，听众会知道它非常痛苦。出于一些我不完全清楚的原因，也许对某些人来说很清楚，大脚趾，大脚趾，似乎是这种疾病发生不成比例的关节之一。

当患者出现这种情况时，你可以熬过去，但更常见的是，你实际上必须给他们服用非常有效的抗炎药。这种疾病出现的另一个地方是肾结石。所以虽然它不是最常见的肾结石形式，但它可能是第二或第三位。因此，高水平的尿酸也会导致尿酸性肾结石。最后，我想说，我们将更详细地讨论这一点，高尿酸血症是

高尿酸水平会导致高血压。这已经通过实验和孟德尔随机化得到了证实。我们今天将大量讨论孟德尔随机化。原因是MR是一个非常有价值的工具，当您研究具有巨大遗传变异性的生物标志物或表型时，它可以帮助建立因果关系。

孟德尔随机化帮助我们理解了，尽管我认为我们不需要更多地理解低密度脂蛋白在动脉粥样硬化性心血管疾病中的因果关系。因此，关于低密度脂蛋白的所有临床文献都非常清楚地表明，降低低密度脂蛋白会降低心血管疾病的风险。

但是你可以问这个问题，好吧，我们是否知道降低低密度脂蛋白是风险降低的原因？或者是因为服用降低低密度脂蛋白的药物会降低其他一些东西，比如炎症，而这是驱动因素？但是当你进行孟德尔随机化并观察低密度脂蛋白胆固醇的遗传分布时，你会发现，事实上，存在因果关系。

同样，当你用尿酸进行这种分析时，你会发现，随着尿酸水平的升高，血压也会升高。随着尿酸水平的下降，血压也会下降。当然，所有这些都被这样一个事实所混淆，即对你不利的事情往往会提高尿酸。

这种关联很难理清因果关系。例如，我们知道患有脂肪肝疾病和2型糖尿病的患者通常尿酸水平非常高。目前尚不清楚那里的因果关系方向是什么。所以可能比你想要的答案更长，尼克，但鉴于我们正在讨论的内容的性质，可能值得给出更广泛的回应。

如果有人正在查看他们的尿酸水平，有哪些因素会增加他们的尿酸水平？好吧，我认为这就像什么是可改变的因素，什么是不可改变的因素？所以让我们从不可改变的因素开始。性别是最大的区别。平均而言，男性在特定年龄段的尿酸水平比女性高约0.5到1毫克/分升。

现在，这是基于文献的。如果你亲自问我，比如根据我的经验说，彼得，告诉我你的想法，我会说它很容易高出1到2毫克/分升，这只是根据我在患者身上看到的。换句话说，在我看来，差距比文献中报道的更大。但无论如何，那里显然存在性别差异。最明显的假设是它与雌激素及其一些下游效应有关。

顺便说一句，很明显，女性不仅尿酸水平较低，而且似乎更容易出现高水平或特定水平的尿酸。换句话说，与男性相比，在特定水平下，她们似乎更容易遇到高尿酸的麻烦。我上面也提到的另一件事是遗传学。尿酸的遗传力约为40%。换句话说，

你近一半的尿酸值是由基因决定的。这意味着独立于性别。让我们假设在男性或女性中。同样，这种遗传变异性，这种遗传力，

尿酸实际上使我们能够确定尿酸在许多我们关心的东西中的因果关系。如果尿酸没有遗传变异，那么进行孟德尔随机化将非常困难。下一个不可改变的因素对尿酸起着重要作用的是年龄。

随着年龄的增长，我们的尿酸往往会增加，尽管这种影响在女性中比男性更明显。它始于更年期左右，这再次与我前面提到的假设有关，即雌激素可能在尿酸调节中起着重要作用，因为女性的尿酸较低，然后在更年期后往往会大幅增加。

实际上，有一个非常酷的图表可能值得向大家展示，如果他们想看到男性、女性的尿酸之间的关系，以及更年期前后会发生什么。所以尼克，如果你能把它调出来，这是一个不言自明的图表。显然，蓝线代表男性，红线代表女性。你可以看到蓝线，首先，它总是高于红线，增加的速度适中而稳定。

相反，红线在40多岁之前基本保持平稳，然后以超过男性增加速度的速度真正增加。这种情况会持续一生。但需要注意的是，即使在80岁时，这些数据也停止了，女性仍然比男性低得多。

所以你列出了人们真正无法控制的东西。我们了解哪些因素会导致人们可能控制的尿酸升高？关于这个话题的很多讨论都指向营养，因为

流行病学数据告诉我们，在过去的一个世纪里，平均血清尿酸水平一直在相当大幅度地增加。因此，除了我们已经讨论过的所有事情，性别差异，年龄增长，如果你只看尿酸的总体水平，它正在上升。因此，显而易见的问题是，它上升的原因是否与某些其他事物上升的原因相同，例如肥胖和代谢综合征？如果是这样，那么

是什么导致这些东西增加了尿酸？好吧，鉴于果糖是驱动尿酸产生的物质之一，至少是暂时性的，

问题是，大量食用果糖（可能以液态形式多于固态形式）是否在此过程中发挥作用？它是否直接发挥作用，或者它是否间接发挥作用？这是什么意思？好吧，直接的意思是，果糖的摄入（已知会暂时性地明确增加尿酸水平），足够的果糖摄入是否会导致尿酸的慢性升高？我认为这是一个未知的问题。

另一种解释是，高水平的果糖摄入量会导致更多的饮食。我们与里克·约翰逊一起讨论了很多关于这一点的内容。果糖摄入量有什么特点？

和细胞内能量水平导致更多的食物消耗，从而导致肥胖。这是通过能量平衡来驱动的吗？已经进行了双向孟德尔随机化研究，它们表明较高的脂肪量会导致高尿酸血症。换句话说，这将解释这一点

肥胖和能量失衡是尿酸升高的驱动因素，而不是反过来。顺便说一句，这是通过观察已知会增加脂肪量的基因来完成的，例如FTO基因、MC4R基因以及其他与之相关的基因

显然与肥胖有因果关系。某些药物可以做到这一点。因此，利尿剂（在治疗高血压中非常常见），甚至低剂量阿司匹林都可以做到这一点。我们显然讨论了果糖的饮食效应，但我们不应该否定食用嘌呤含量非常高的食物。所以一个

嘌呤含量非常高的食物，肉类，令人难以置信的是，啤酒的DNA含量也很高。为什么？因为啤酒含有大量的酵母，而酵母显然含有遗传物质。因此，大量的酒精，尽管我认为啤酒比其他类型的酒精不成比例。

大量的高密度食物。食物是指DNA密度高的食物，例如沙丁鱼，诸如此类的东西，红肉。这些东西也会增加尿酸的产生。现在，

我会告诉你另一个有趣的例子，尼克，几年前我处于酮症状态时学到的东西，那就是处于酮症状态（无论是营养性酮症还是饥饿性酮症）都会增加尿酸水平，而且会非常显著地增加。原因是在这两种状态（营养性酮症或饥饿性酮症，即禁食）中产生的主要酮体是β-羟基丁酸。而β-羟基丁酸

与尿酸在肾脏中竞争相同的转运蛋白，该转运蛋白将排泄尿酸或BHB。因此，当BHB通过损害肾脏中的这种肾小管分泌来与尿酸竞争时，尿酸就会升高。所以我第一次了解到这一点是在我处于深度营养性酮症状态时，我实际上得了痛风。

这可能是12年前的事了，因为我不符合痛风的表型。当时，我只是非常瘦，非常健康，在酮症状态下抽烟和开玩笑。我花了大约两周的时间才弄清楚为什么我的脚趾如此疼痛，以至于我无法在游泳池里转身，并且在我推开时无法承受任何重量。我的意思是，情况有多糟糕。

当然，我后来会了解到底发生了什么。然后在接下来的几年里，当我禁食时，我总是确保服用别嘌呤醇或其他药物。但我确实证实，在一些重要的禁食期间，我的尿酸会从5升到9或10，因为我的酮体水平接近4和5毫摩尔。所以这些是一些可改变的和显然不可改变的东西。

顺便说一句，另一件有趣的事情是无氧运动。剧烈的无氧运动也会暂时增加尿酸。这可能会随着时间的推移而消失，但我们并不完全清楚原因。假设是剧烈的无氧运动会导致肌肉ATP耗竭，并且肌肉的能量需求显然不能仅通过糖酵解来满足。

我们基本上经历了肌肉中ATP降解副产物的积累。特别是其中一种是IMP，它会转化为尿酸。所以我认为有趣的是，似乎对此有一种适应性。而且我也不相信这有任何病理学意义。所以这只是一个更有趣的旁注，而不是说，哦，不要进行剧烈的无氧活动。

你前面几次提到了尿酸和血压之间的关系，我们知道血压在心血管疾病中的作用。我们了解尿酸与心血管疾病风险之间可能存在的什么关系？感谢您收听今天的《驱动》AMA节目的抢先看。如果您有兴趣收听本AMA的完整版本，您需要成为高级会员。

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