#315 ‒ Life after near-death: a new perspective on living, dying, and the afterlife | Sebastian Junger
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本周我的嘉宾是塞巴斯蒂安·扬格。塞巴斯蒂安在2022年2月曾作为播客嘉宾来过。我想让他再来一次，讨论他最近出版的书《我死的时候：我如何面对来世的观念》。塞巴斯蒂安是一位屡获殊荣的记者、纪录片制作人和《纽约时报》畅销书作家。他之前的作品包括《完美风暴》、《部落》和《自由》等。

读完或说是彻底读完他的书后，我迫切地想和塞巴斯蒂安进行这次谈话。我在播客开始时向他解释了这一点。这真是一本特别的书。我认为这不仅仅是因为我专业关注的内容性质。我认为它真的是一本任何人都可以阅读并被感动到的书，因为我相信，归根结底，我们所有人都是

在某种程度上，有点害怕自己的死亡，而且显然对它意味着什么感到好奇。

在这段谈话中，塞巴斯蒂安分享了他濒死体验的故事，以及这如何成为他进行调查的基石和起点，最终写成了这本书。我们讨论了宇宙是如何运作的，我们对物理学的理解，超越世俗的“神圣”意味着什么，以及是否有来世，没有任何宗教色彩。顺便说一句，这两者可以完全分开。

我们讨论了我们的信仰如何影响我们的生活方式以及什么塑造了我们自身经验中的价值观。再说一次，我发现这是一次非常有趣的谈话，比我们通常在《The Drive》上的讨论更具哲学性。我认为它提供了一个机会，当然，反思我们如何看待死亡、我们的精神信仰以及来世这个概念。所以，话不多说，请欣赏我和塞巴斯蒂安·扬格的谈话。

塞巴斯蒂安，非常感谢你来奥斯汀。很高兴终于能和你见面了，在过去的几年里，我们多次通过电话和邮件联系过，而且显然也在之前的播客中和你聊过。这本书真是一本很棒的书。很难形容阅读它的感受。我认为它如此美妙，在某些章节几乎能让你泪流满面，因为

书中包含的故事向我们讲述了死亡。但我也认为它有一些非常美妙的东西，我很想知道其他人是否向你解释过他们的反应，那就是你读这本书时会感到非常渺小，这实际上是一件好事。它让这一切看起来不那么可怕了。而这一切，我的意思是死亡。

好吧，我们在宇宙中的微不足道确实减轻了压力。我们什么都不意味着，这既可怕又令人解放。我的意思是，它两者兼而有之。我在书中谈到的一件事是对生命的敬畏。我认为在现代社会的日常生活中忙碌奔波中，要找到这种敬畏是很困难的。

对我来说，如果没有被吓到，这是不可能的。当我因为差点死去而感到恐惧后，恐惧的另一面是敬畏。在那之后，我很容易就找到了它。所以对我来说，这是

在我濒死体验后的一段时间里，我经历了很多心理上的挣扎。我的意思是，你知道的，我们可以谈谈这个。但在某一时刻，我的妻子对我说：“塞巴斯蒂安，你觉得你差点死了是幸运还是不幸？我的意思是，不是说你活下来了，当然你很幸运，而是说这件事发生了。如果你能回到过去，按下按钮让它不发生，你会按下那个按钮吗？”

说实话，我不知道该如何回答。我是有福还是有祸？差点死去以及我在死亡边缘看到的东西的心理后果，坦白说，是如此令人痛苦，以至于我绝对感觉自己受到了诅咒。在努力寻找答案的过程中，我追溯了“祝福”一词的起源。现在，我是一个无神论者，但我认为

像“祝福”或“神圣”这样的美好词汇，对于我们无神论者来说，是可以自由使用的。因此，我追溯了“祝福”一词的起源，它来自盎格鲁-撒克逊语的“bletsion”，意思是“血”。

意思是，没有创伤，没有牺牲，就没有祝福。也许没有创伤就没有祝福。战场是神圣的，因为鲜血已被流淌。分娩是神圣的，因为鲜血已被流淌。在基督教之前的欧洲，人们经常在圣日祭祀动物，以保佑田地、保佑建筑物、保佑人们。祝福和创伤的结合

它们是同一事物的两个方面。当我意识到这一点时，它让我迈出了重要的一步，我停止了因为太多的知识而感到被诅咒，我似乎在死亡边缘获得了太多的知识，无法带着这些知识继续日常生活。这太沉重了。这太可怕了。这太真实了。当我读到“祝福”一词的起源时，我想，“哦，我自由了”。这是

这是两方面的。多么美妙啊。这确实让我摆脱了当时所处的存在困境。我想也许值得告诉听众，如果他们还没有读过这本书，或者甚至没有在其他播客上听过你描述2020年6月发生的事情的故事。事实上，我相信我们在上次播客上确实讨论过一点。但再说一次，也许

也许只是为了确保每个人都知道我们在谈论什么，关于你的经历。你想用足够的细节来讲述这个故事吗？这样人们就能理解发生的事情的技术方面，以及运气在让你今天坐在这里扮演了多大的角色？

是的，我很乐意。所以昨天晚上我在奥斯汀的Book People书店举办了我的读书会，昨天是6月16日。由于时差等原因，在东海岸，我能够对观众说：“现在这一刻，就在这一刻，四年前的这一刻，我开始走向死亡。”

时间完全吻合。那是在疫情期间。当时我和我的家人住在一起，一个三岁的女孩和一个六个月大的女孩，我的小女儿和我的妻子芭芭拉。我们住在马萨诸塞州偏远地区一栋旧房子里，位于一条死胡同土路的尽头。

深藏在树林里，没有手机信号，电话线在下雨时会短路，而且经常不工作。换句话说，就是天堂。我们在那里度过了疫情期间。我50多岁了，一生都是运动员，身体非常好，强壮，从没想过要紧急送往医院。我为什么要这么做？我不是一个随时可能心脏病发作的人。我的胆固醇不高，等等。所以我知道我们都会变老，我们会得癌症等等。但是

我不认为我有什么会让一个中年男子突然倒下的疾病。谁知道呢？所以有一天，路边的一些邻居打电话给我们的家人，我们认识的十几岁的女孩主动提出过来帮忙照看孩子。这是一个难得的机会。

所以我们抓住机会了。女孩们过来照看我们的女儿。我和妻子去了更深处的树林里的一间小屋，一个更美丽的地方，完全与世隔绝，沿着一条小路。我们能够在那里待上几个小时。感谢上帝我们这么做了，而且我没有去跑步或做其他会让我更与世隔绝的事情，因为如果那样的话，我会死的。我们在这间小屋里，在说话的过程中，我感到腹部一阵剧痛。

这并不难以忍受，但这确实引起了我的注意，而且它不会消失。不像消化不良，你知道，一些消化疼痛，没有什么能缓解它。我终于站起来想走走，地板在我脚下摇晃起来。我差点摔倒，我坐下来，我说出了我从未想过自己会说的话。我说：“亲爱的，我想我需要帮助。”

我从未有过这样的感觉。她把我半拖出小屋，沿着小路走，我们来到了土路车道上。她把我放在汽车的副驾驶座位上，跑进去告诉保姆，试图叫救护车。塞巴斯蒂安出事了。我坐在车里，现在我开始失明了。天空变成了电光白。电光白覆盖了树木、房屋和周围的一切，以及一切

我不知道，但我当时昏迷不醒。这些都是

大出血的症状。发生的事情是，我得了动脉瘤，在我的胰腺动脉的一个部位发生了异常的膨胀，这是一条几乎没有人需要考虑的小动脉。我在这个部位得了动脉瘤，这非常罕见。这是因为我的腹部有一条韧带位置不对，阻塞了我的腹腔动脉。这一切都相当复杂，但基本上是

腹腔动脉就像一条水管，当你用位置不对的韧带切断它时，血液必须流向其他地方，它会流经较小的动脉。如果其中一条动脉有薄弱之处或脆弱性，这个薄弱之处就会膨胀。气泡会越来越大，动脉壁会越来越薄，它可能会破裂。如果它破裂了，你就会出血。

进入你自己的身体，进入你自己的腹部。如果有人对你做了捅你肚子这样的好事，当他们把你送到医院时，医生会知道把手指放在哪里止血。在某种程度上，这更容易一些，但对于内出血来说，找到出血点可能非常困难。我的意思是，对于外行来说，你的腹部只是一大堆意大利面。你甚至从哪里开始寻找，以及你如何进入那里？

所以我并不知道所有这些。我有一个未被诊断出的动脉瘤，可能已经生长了几十年，它最终在那时破裂了。我每10到15分钟就会向我的腹部流失大约一品的血液。人体内大约有10品脱血液，你可以在失去大约三分之二的血液之前，勉强活下来，即使你输血了。

我们住的地方距离最近的医院有一个小时的车程。所以我实际上就是一个计时器。救护车终于来了。我们出发了，我有点恢复了。我进入了代偿性休克，这让你在一段时间内感觉好一点。一个小时后，我们又回到了医院。

我当时从代偿性休克直接进入晚期失血性休克，体温过低，神志不清，正在积极地死去，如果我没有在那时在急诊室里，可能在接下来的10到15分钟内就会死亡。他们把我冲进创伤室，开始抢救我的生命。

我将分享一个我在约翰·霍普金斯大学创伤中心工作时的一个有趣的轶事，那就是到达医院的时间，更具体地说，是到达手术室或介入放射科（我的生命在那里被挽救）的时间，是最重要的指标。有一位名叫埃迪·康沃尔（Eddie Cornwall）的优秀人士，他当时是霍普金斯大学创伤外科主任，他想要测试这一点，因为他有一个有趣的观察结果。

那就是当他在洛杉矶做创伤外科医生时，他注意到，由他们的朋友送来的帮派成员的存活率略高于由救护车送来的帮派成员。现在，这非常违反直觉。这就是我们所说的“刀枪俱乐部”。

当一个人中枪或被刺伤，他的朋友开车把他送到急诊室，然后离开时，因为显然每个人都有错，这些人比由救护车送来、静脉输液、生命体征检查的人存活的机会更大。所以埃迪和他的同事们推测，用卡车送来比用救护车送来，到底有什么更好的地方？他意识到

好吧，从技术上讲，这些人到我们这里的时间更快，因为没有人给他们输液。没有人检查他们的生命体征。没有人做其他任何事情。所以他们做了一个实验，这是一个有点疯狂的实验，根据一周中的日期，

所有的救护车都将创伤受害者随机分配到以下两种情况之一：一切照旧，这意味着当发现穿透性创伤受害者时，你做你通常会做的所有事情。你给他们输液，你稳定他们的状态，你开始输液，然后你走；或者他们所谓的“快速送医”，这意味着救护车会到达那里，什么也不做。会把他们抬上救护车，送进医院。

所以现在你有一个可以推断因果关系的随机实验。果然，你猜怎么着，当你随机选择“快速送医”时，效果更好。我首先想到的是，因为没有人会相信这一点，而且这似乎是如此违反直觉，如果你的妻子能够直接把你送到医院，这是最违反直觉的事情，你的几率实际上更高。现在幸运的是，一切都成功了。但是再一次，当我读到这个故事时，

我的想法是：芭芭拉，现在就把他送到医院。什么都不要做。不要叫救护车。什么都不要做。当然，救护车有一些优势。他们有警笛。他们可以做所有这些其他事情。但底线是，你的生命只能在手术室或介入放射科挽救。这是你唯一能被拯救的地方。

对。你可以通过输血来争取一点时间。哦，你也确实需要输血，但你需要在到达这些地方的时候输血。对。救护车，现在情况正在改变，但救护车，你会得到静脉输液，你不会得到血液。事实是，当救护车出现时，他们很快就来了，但他们在我的地方待了大约15到20分钟。

嗯，关于你的故事，真正令人惊奇的另一件事是你，作为一个普通人，有点像，“是的，我很好。我想我没事。我可能不需要进去。”你差点说服他们。是的，是的，对。这是一个著名的统计数据，当时也闪过我的脑海，那就是已婚男性寿命更长。我亲眼目睹了这一点，因为我的妻子说：

10分钟前，他还昏迷不醒，失明了。我不在乎他现在看起来好一点了。你必须马上带他走。但他们还是花了相当长的时间。这真的让我妻子很生气。他们当时给你量血压了吗？是的。等到他们到达时，我已经进入了代偿性休克。我想我的血压还可以。

因为我知道你的脉搏还可以，这显然是健康和体格强壮的补偿。对。但当我读到它时，当然，我在想你的血压可能仍然是80/50。对。这足以让你没有昏迷过去，但这并不是正常的血压。对。实际上，我不记得了。我不太确定。但无论是什么，它都没有触发他们的警报。他们建议我留下来喝点水，在阴凉处补水，这会让我丧命。

但无论如何，我们到了急诊室，他们把我冲进了创伤室。医生们立刻知道发生了什么事。我的意思是，我脸色苍白，我身上写满了失血，你知道，内出血。

医生说，所以这是，当然，一本半自传体的书。它是关于我自己的经历，作为一个记者，我并没有做过多少这样的事情。事实上，我一生都对此感到反感，让自己成为主题。但因为我也是一名记者，所以我写了一个关于非常强烈和深刻的事情的第一人称叙述，但我采访了所有我能采访的人，以确认我的记忆大致正确，并进行一些报道，因为这就是人们所做的。所以

我采访了所有愿意和我交谈的医生。我甚至采访了我的妻子。我采访了救护车后面的那个人。你能够阅读所有病历，这些病历都记录得很好，对吧？你对每个方面都做了时间戳……我的意思是，你应该会看到你到达急诊室的那一刻，有多少单位的液体，有多少单位的血液，所有这些东西都在记录中清楚地说明了。是的。作为一个作家，这些专业领域的语言是如此迷人。即使你不太明白……

什么法国全冲洗，无论是什么？我的意思是，语言本身就很酷。有时我把语言放在那里，只是因为它给你一种感觉，哇，我们在这个世界里。我一直都在我的作品中这样做。但无论如何，我后来采访了我能采访到的每一个人。有几个医生不想和我说话，我认为只是因为他们出于法律原因而犹豫不决，即使结果令人惊叹。

他们把我冲进了创伤室。再说一次，这些是我的记忆，由在场的人半证实。医生问，我根本不知道自己快要死了，一点也不知道。当你在急诊室，更确切地说是在创伤室里坐着的时候，你当时认为发生了什么？

所以我有点知道，这不是心脏病发作。我没有左侧疼痛。我有一个健康的心脏。没有理由认为是心脏病发作。可能是中风。这就是我为什么暂时失明了吗？你知道的，我作为一个非医生，正在努力考虑各种可能性。当你到达的时候，你的腹部还有多痛？我非常痛。好的。我的意思是，这并不是肾结石的疼痛，任何有过肾结石的人都知道。我的意思是，你知道的，这几乎难以忍受，但这是一种……我的意思是，我……我相信我明显很痛苦。我痛苦地抽搐，我就像……你知道腿骨折的疼痛吗？类似的东西。所以我想，据我所能想到的理性想法是，你知道吗？你的腹部肿胀了吗？我不知道它是否肿胀。他们可能……你不会注意到什么吗？没有。好的。有腹肌紧张，我想这是腹肌为了保护受伤区域而紧张。但我不知道这一点。而且……

我有了一个可怕的想法，你知道吗？你可能得了癌症或其他什么病。你腹部的肿瘤可能破裂了，我是在编造这些东西。但我当时只是想，也许发生了这样的事情，你明天早上醒来会听到一些非常糟糕的消息，说你只有六个月的时间了。我的意思是，我隐约意识到这种可能性。我完全不知道。

那，嘿，伙计，你现在就要死了。你有没有想过动脉瘤？你的动脉瘤非常非常罕见。但如果你想到腹部的两种最常见的动脉瘤，一种是腹主动脉瘤。另一种是脾动脉瘤，这离你的动脉瘤并不远，尽管原因是遗传性的。你的动脉瘤是由正中弓状韧带引起的，正如你所描述的那样。

但我相信你以前听说过有人死于动脉瘤。是的。我只是很好奇当时你的想法是什么。是的。我的意思是，我最好的朋友做了一个手术来更换他的主动脉。他们必须把他打开，修复他的主动脉，因为他患有主动脉瘤。所以我了解这一点，但在某一时刻，一名护士冲了进来，因为他们给我做了CT扫描。我认为是CT扫描。他们非常迅速地把我推进了甜甜圈。我抽搐着。我

我的意思是，我处于严重的休克状态，我身上盖着加热毯，你知道的，我情况不好，但她走到我身边，她说：“你没从我这里听到，但好消息是，这不是你的主动脉。”所以在我的非医学平民思想中，我想，“你的主动脉是你心脏的一部分。我的肚子疼。就像什么，为什么我们要谈论主动脉？”所以，不，简短的回答是不。我只是认为我明天早上可能会听到可怕的消息，但我不知道

现在就要不行了。我很高兴我不知道，因为我会非常害怕。我会想到我的家人，我的女儿，三岁和六个月大的女儿，我的妻子不能和我一起去。当你回去采访你的妻子时，救护车离开时她是怎么想的？她有多担心？

她非常担心，因为她看到我昏迷不醒。她只是有一种感觉，就像在某个时刻他会离开，然后不会回来。她一直紧紧地握着我的手，说：“亲爱的，坚持住，坚持住，坚持住。”我会醒来，胡言乱语，然后又昏迷过去。所以她必须看着这一切。然后……

然后急诊室医生打电话来了。由于疫情限制，她不能跟着我坐救护车。然后急诊室医生打电话来了。他花了很长时间才打通电话，因为电话线坏了，没有手机信号。这是一场噩梦。他终于打通了电话，他说：“我认为你应该尽快来医院。不要开100英里的时速，但如果这是我的妻子，我会尽快赶到医院。”她知道这意味着什么。

所以，她安排了孩子们的看护，跳上车，一路开车去医院，知道我可能活不下来。否则医生为什么要这么说？

医生告诉医院取消疫情限制，让她进来。所以她有点知道，“哦，这不好。”我后来查了一下我所经历的事情的存活几率，结果相当糟糕。而且这是在运输时间很快的情况下。我的意思是，我花了1个半小时才到达那里。是的，这简直令人难以置信。从开始到到达那里，1个半小时。

感谢上帝我身体健康。我的意思是，如果我的心脏不好，或者其他什么。好吧，再一次，只是因为实际上有动脉瘤的动脉相当小。对。就像如果是脾动脉，如果是腹主动脉，你可能无法走出小屋。对。但稍微大一点的动脉，我认为你活不下来，因为你可能已经把60%的血流进了你的腹部。是这样吗？那是他们猜测的。类似的东西。是的。我只是想象一下这有多罕见。

如果我处于那种情况，我会认为这是一种胃溃疡恶化了。他们是否告诉你他们还认为这是什么？因为我猜，你到达的那一刻，对他们来说就很清楚了。因为他们不仅看到了你的生命体征，你的临床体征，在某个时候他们已经抽血了，他们可能已经看到你的血红蛋白，而不是应该是14，或者你的红细胞压积在40多岁中期，可能在这个时候是10或更低。

医生说他几乎从未见过这么低的血红蛋白。我的血压是60/40，但他认为，真正让他感到震惊的是血红蛋白。不，他们没有向我解释任何事情。哦，我只是想知道，事后，他们是否向你解释了他们的思维过程，因为他们必须做出一个非常艰难的决定，那就是把你送到导管室还是手术室。这是一个非常非常重要的决定。你在书中很好地解释了每种方法的优缺点，但是

他们做出了正确的选择。是的。好吧，我的血液动力学稳定了，我认为这个术语是正确的。我用三品脱血液稳定了下来。这有点令人惊讶，因为这是你损失血液的一小部分。你可能已经损失了六七品脱。

我认为，对于听众来说，这其中的细节很有趣，对吧？所以，一定发生过一些心包压塞。是的。一定有，你知道，你失血，说是六七个单位吧。

但这肯定会在腹膜后间隙周围产生足够的压力，以防止更多的血液进入，这样当他们给你输送这三个单位时，这三个单位会留在你的血管系统中，而不是继续渗漏出来。对。而进入手术室打开你的问题在于，你会失去这种反压力，你的血液会从那里喷出来，他们必须在你的血液喷出来之前找到出血点，并且

这听起来就像一场可怕的噩梦。说实话，在这种情况下，他们唯一的选择就是进行主动脉交叉钳夹术。所以他们实际上必须这样做，听起来很荒谬，你用一个大夹子，

然后你穿过横膈膜，他们甚至可能会打开你的胸腔，然后在主动脉上放一个夹子。我的天哪。这样做的结果是，它会完全阻止该点以下的任何血流。所以好消息是你的心脏会没事，因为你的心脏在主动脉上方得到灌注。你的头部也很好。这是最重要的两件事。

接下来会发生的是你的肾脏会开始坏死。身体以下的部位将不会有灌注，但这会给他们足够的时间来找出问题所在。如果它没有出血，他们能找到它吗？好吧，我的意思是，这非常困难，因为他们将不得不去查看血凝块在哪里，然后他们会松开夹子，看看会发生什么，然后再次夹紧。

哦，我的上帝。

哇。我相信当你报道战争时，这些事情是在现场完成的。对。其中一些显然是在现场开发的。所以他们在一小时内用三个单位稳定了我的病情，然后在我试图找到介入放射科医生的时候把我送进了介入放射科套房。现在几点？很晚了。

是的，大约晚上九点。好的。是的，他们从某种意义上说，从他的家里，从他的晚餐中把他叫来，菲尔·多姆布罗夫斯基医生，在医院里被称为魔术师，因为他非常非常擅长他的工作。所以介入放射学包括将某人放在荧光透视仪上，这是一种视频馈送X射线机，并将导管或橡胶或导线、橡胶管或导线插入

通常通过右侧腹股沟进入股动脉的静脉系统，然后穿过你的身体，试图穿过你血管系统的弯弯曲曲，试图将它送到需要处理的部位，你的主动脉或胰腺动脉或任何其他部位，这样可以避免打开人的身体，但你可以从内到外工作，从血管系统内部工作。我的意思是，我知道你了解这一切，但这太迷人了。你知道，很多人都不了解。我的意思是，你知道，一位介入放射科医生说，

甚至我们的配偶也不完全确定我们在做什么。这是医学专业中比较鲜为人知的一个，但绝对至关重要。然后还有一件事他们可以在那里做，我相信他们解释过，那就是他们也可以在需要的时候注射造影剂。他们确实这样做了，就是这样。然后你可以寻找，哦，它在哪里出血？它从这个系统中哪个地方泄漏出来？所以我的妻子终于到了医院，他们把她关在地下室。没有真正的等候室，因为是新冠疫情。所以她独自一人待在这个房间里。

清洁工偶尔会进来拿拖把什么的，但她基本上被困在那里。有一次，几个小时后，一名医生冲进来，对着他的手机大喊，是胰腺，是胰腺。她不知道，但他是在谈论我。他们终于在我的胰腺动脉中发现了出血点。

我认为，进入胰腺的五条动脉之一。所以他们开始尝试将导管从我的右侧腹股沟穿过我的血管系统送到胰腺动脉。部分原因是我的解剖结构很奇怪，我的腹部血管系统非常难以导航。他们尝试了一遍又一遍。在几个小时的过程中，我总是无法到达那里。

因为我听了你的有声书，我没有实际检查。书中是否有数字？你是否有关于腹腔干从主动脉及其胰腺支流出来是什么样子的解剖图？没有图解。我认为对于现在正在收听我们的听众来说，去谷歌搜索谷歌图片，然后搜索腹腔干主动脉分支或类似的东西及其所有支流，这将非常棒。我认为他们会欣赏到，特别是如果他们只看动脉系统的话，你必须想象一下，将导管插入股动脉（位于腹股沟）是什么感觉，然后你必须把它沿着股动脉向上移动，这很容易。它会变成主动脉，没问题。然后你会经过一些主要的支流，对吧？

所以你首先会经过右侧和左侧的肾动脉，一条通向每个肾脏。然后在途中有一些小的椎动脉之类的东西。但是你会看到的真正大的动脉是通向肠道的两条大动脉。它们被称为肠系膜动脉。但是你会到达腹腔干。腹腔干的问题是，这甚至在我们谈论你的更成问题的情况之前，因为它被正中弓状韧带压迫。

但问题在于它向下延伸。你描述得很好，但我认为有时图片胜过千言万语，就像，他们怎么能让导管向上移动，然后向下移动，然后向这个方向转动，然后向那个方向转动。这是这个巨大的180度发夹弯的真正挑战。然后我胰腺周围的血管系统因

韧带在错误的位置而非常扭曲和变形。所以我当时在介入放射科套房，

我意识清醒。我的意思是，他们不能让我镇静。他们没有让我镇静。他们给了我少量芬太尼和安定。我意识清醒。我非常痛苦，因为所有这些血液都积在我的肾脏和背部周围。我的背部非常痛苦。我认为这是所有积在我的器官周围的血液。你意识到时间吗？不，我知道已经过去了很久。我会这样说。感觉像是很长一段时间。我没有正常的意识，哇，可能已经大约三个小时了。

我没有用那种精确度来计时，但我时而清醒时而昏迷。我比我希望的清醒的时间要长很多。有一次，我开始在头顶上的机器和荧光透视仪中看到可怕的面孔，这真的很可怕，让我想起了几年前在非洲发生的非常可怕的事件。但后来我看着医生们来到这一刻，我看着其中一个耸了耸肩，基本上就像，我们试过了。

这行不通。另一个医生也点了点头。我无法相信我正在看着这一切。然后第一个医生，我认为是多姆布罗夫斯基医生，说，也许我们可以再尝试最后一件事，那就是穿过他的左腕而不是他的腹股沟。另一位医生，戈林医生说，我喜欢你的想法。这以某种方式为他们提供了一种最终有效的途径。所以他们穿过我的左腕，从上方穿过腹腔干，

他们必须穿过闭塞，因为韧带完全堵塞了腹腔干，而且我的一生都是这样。他们把它充气了。他们能够把它推开。

并穿过它，最终到达他们可以栓塞破裂的地方，他们可以阻止破裂并拔出他们的工具，他们正在拯救我的生命。但我应该说，仅仅因为医学如此非凡，而我之所以还活着是因为许多人，房间里的团队，但是

几十年来，医生们、研究人员发明了这项令人难以置信的技术，以及捐献血液的10个人，他们把血液输送到我的静脉中以让我活下去。我欠许多许多好人一条命。但其中一个是德国医生福斯曼，他发明了静脉导管。他做到了，这是一个有趣的故事。大约一百年前，他做到了。他是一个年轻的小伙子，一个在德国一家小医院工作的年轻医生。

他只是有这个想法。为什么你不能把导管从静脉推入你的心脏？你为什么不能这样做？或者从动脉。或者从动脉，对。所以他向医院院长请求允许在一个病人身上这样做。院长说，不，我们来这里是为了治愈他们，而不是在他们身上做实验。我认为那是1923年的德国。所以他说，好吧，那么一个垂死的病人怎么样？他说，不，我们仍然不能这样做。所以他偷偷溜进了医院。他有一名同伙和一名年轻的护士在那里。

他告诉她，他要在她的身上进行这个手术，她将是第一个在心脏内植入导管的人。我认为她有点喜欢他。这似乎不是什么诱因，但她答应了，对吧？所以她躺在桌子上。他让她躺在桌子上，他把她胳膊绑好，准备手术。在她被绑好之后，他转过身，让自己麻木，然后割开自己的胳膊，将导管穿过他的……

他胳膊上的静脉系统，然后把它推进。他把管子标记到它几乎就在他心脏的地方。然后他把她从桌子上放下来。她显然非常生气，因为她被骗了，无法成为医学上的第一人。

他们沿着走廊走到X光室，他告诉技师拍一张X光片，证明他自己的心脏里有一根导管。所以我也要感谢那个人。在某种程度上，还要感谢那位受骗的护士。我记得我第一次将导管插入心脏时的情景。我实际上是一名医学生。我认为今天他们可能不会让医学生这样做。他们可能想等到你资历更深一些，但是

25到30年前的情况比较宽松。当然是在监督下进行的，但是要将所谓的Swan-Ganz导管从锁骨下静脉插入心脏，然后最终插入肺动脉以测量肺系统的压力。你正在做这件事，你无法相信你能做到这一点。你不能

相信人体，一方面它如此脆弱，你已经看到了这些静脉壁是什么样子，这甚至比动脉壁更可怕，因为它们太薄了，你认为，伙计，如果你搞砸了，这个人大约一分钟后就会死亡。而且

然后你快进到你的经历以及所需的技术水平。我的意思是，将球囊导管从锁骨下静脉插入肺动脉，信不信由你，并不难。我的意思是，你必须完全知道你在做什么。但是你的情况是，所需的技能高出两个数量级，因为他们正在将非常小的东西从你的桡动脉穿过

一直到锁骨下动脉，到主动脉，逆行向下。然后当然，他们仍然必须做你刚才描述的所有事情。再说一次，你不能用力过猛。你不能蛮干。这是一件需要技巧的事情。所以几周前我在亚特兰大的一次朗诵会上谈到了我的书，

我当时正在谈论插入，我们没有，我没有讨论这个。哦，你把皮质激素注射到你的脖子里，是的。对，对。所以我当时正在谈论将导管插入我的颈静脉，听众中有一位有针头恐惧症的人，我看着他就在我面前的座位上昏过去了，就像

我无意中让他摔倒了。所以我叫了一名医生。听众中有医生吗？我从未想过我会这么说。这时，两位男士冲了上来，一位是年轻的急救人员，他写了一本很棒的书，名为《一千个赤裸的陌生人》，这是一本关于在救护车上工作的书。然后另一位年长的男士走了过来，他们帮助了这位男士。他只是昏过去了。他们帮助了他。谢天谢地，他没事。

但是那位年长的男士，他训练了救我命的多姆布罗夫斯基医生。那是他的导师。他说，也许只有5%的介入放射科医生能够做到多姆布罗夫斯基医生所做的事情。他说，你真的很幸运，非常幸运。你在医学上真的穿针引线了。几个小时后，他们设法栓塞了破裂。然后我认为他们只是把我打晕了，然后把我送到了ICU。之后，当我被送出去的时候，我依稀记得看到我的妻子并握着她的手。

我的背仍然非常疼痛。在路上，我向她乞求快速按摩一下背部。护士说，不，不，不，不按摩背部。我们要到ICU去了。我非常痛苦。然后他们把我打晕了。第二天早上，我在ICU醒来时听到了护士的声音，醒来后完全不知道自己差点死了。我一点也不知道。ICU的护士说，伙计，没有人相信你还活着。你做到了。

现在，这是你后来谈到的那位ICU护士吗？是的。是的。所以告诉我们一些关于那次谈话的内容。所以当她说，杨先生，恭喜你，早上好，你成功了，这是一个奇迹。当她说完这句话后，我感到震惊，恐惧和震惊。然后我有了这段记忆。

当我处于阈值时，它立刻回到了我脑海中，特别是对于我这个无神论者来说。这是我经历的核心奥秘。无论是否是脑化学作用，这都是我一直在努力解决的核心奥秘。所以当我在地震救护室时，医生对我说，征求我的许可，通过我的脖子进入我的颈静脉放置一根导管，这听起来不是很有趣。我根本不知道自己快要死了，也不知道是怎么回事。所以我问，这真的有必要吗？好吧，

为什么？我说，以防万一发生紧急情况？他说，这就是紧急情况，杨先生。他是一个年轻人。他大概25岁。我说，孩子，我比你大三倍。这里发生了什么事，对吧？所以他开始在我身上工作，他们使用超声探头和结果程序，我认为这个过程可能不会特别长。对我来说，感觉像是很长一段时间。

当我躺在那里，感觉我的脖子上压力很大，他们开始准备这个区域时。你盖着床单。我盖着无菌床单。是的，如果我有幽闭恐惧症。自从参加战斗以来，由于某些我无法理解的原因，战斗可能非常令人感到幽闭恐惧。显然，这很常见。他问，你有幽闭恐惧症吗？我说，我确实有。他说，那太糟糕了。然后他把我盖上了床单。我说，哦，终于有人有幽默感了。他们正在处理我的脖子。

令我震惊的是，令我恐惧的是，突然在我身下和我的左边，我感觉到一个黑色的空洞打开了，一个深渊。它就像一个无限黑暗的、没有维度的深坑。

我被拉进去了。再说一次，我不知道自己快要死了，但我就像一只受伤的动物。我有一种动物般的直觉，就像，不要进入那个坑。因为如果你进入那个坑，你就回不来了。你的眼睛是睁开的？你的眼睛是闭着的？好吧，我正在和医生交谈，所以我不知道它们是否睁开了。我的意思是，坦率地说，我并没有扭动脖子去看地板。所以我不像是视觉上看到了它，但我感觉到了它。

突然出现了一个坑。就像站在悬崖边上。你可以感觉到空虚。我说，哦，我的上帝，我被拉进了这个洞里。这是一种全新的体验。我以前从未感受过。它突然出现，而且无法抗拒。我的意思是，就是这样，这就是正在发生的事情。我非常害怕。当我害怕的时候，我突然“看到”我死去的父亲在我上方。

现在，我不仅是一个无神论者，我父亲也是一个无神论者。他八年前去世了。他是一位物理学家，一位理性主义者，并且在这方面很好地训练了我，基本上。这种看待世界的方式。我的母亲有点偏向于玄学方面，他通过提出问题来让她发疯。

关于她信仰的精确问题，比如，你指的是什么负能量？负能量是如何让你生病的？我的意思是，他会问这样的问题，令人惊讶的是他们仍然结婚了。但无论如何，突然我的死去的父亲在我上方和我的左边。我看到他很震惊，因为我还在和医生说话，对吧？这不像我心脏骤停然后在某个阴间。我仍然在那里，他就在我旁边的房间里。他向我传达了

类似于，“没关系。你不必为此而挣扎。你可以和我一起走。我会照顾你。”我非常恐惧。我的意思是，这几乎是令人作呕的。我几乎被冒犯了。就像，“和你一起走？你死了。我为什么要和你一起走？我还活着。我们没有什么好谈的。我爱我的爸爸。”我说，“我们没有什么好谈的。我不会和你一起去任何地方。”你认为为什么你没有被他以某种方式安慰呢？例如，你八年没见过他了。

从你的书中可以看出，你对你的父亲有着非凡的感情。这不像你是一个你不爱或不思念的人。我只是觉得很有趣，这个问题没有答案，但是你对他的存在感到反感，这是否表明对你来说，以任何方式与他接触都等同于死亡？他显然是邀请我加入他所在的地方，我知道他已经死了。

我脑子里并没有字面上的想法，我有两个小女孩，我结婚了，我有很多事情要做，我才58岁，看在上帝的份上。我的意思是，我没有精确地思考这些想法，但存在着这种基本的二元性。有一个黑洞，有我死去的父亲，那就是死亡，那就是虚无。你正在开始一段你无法返回的旅程，进入虚无。这就是感觉。他也是其中一部分。我几乎感到被冒犯了，他竟然会认为

我宁愿和他一起去那里，而不是留在我的生活中。我几乎担心这会伤害他的感情。这就像在那种层面上，你不想和你爸爸一起玩吗？我说，不，你死了。我想在余生中留在这里。我们以后再谈。这是一个非常非常本能的反应。我真的很害怕。关于濒死体验的理论之一是

这是一种适应性行为，是一种安慰的形式。看到心爱的亲人会安慰垂死的人，啊，我不只是离开这个世界。我正在过渡到这个充满所有我怀念的死人的美丽世界，一切都会好起来的。这绝对不是我的情况。我感到恐惧。我对医生说，

因为他一直在摸索。对我来说，感觉像是摸索我的甲板。我知道对他来说这不公平，但这就是感觉。我说，你得快点。我要走了。我不知道我要去哪里。我不知道我快要死了，但我知道我要去某个我回不来的地方。我只知道这一点。他把导管插进去，他们开始给我输血。

那么你是第二天在ICU第一次意识到这一点，还是你只是记起来了，现在通过你的记忆第二次体验它？好吧，在ICU，我记得第一次体验它。

那是一段极其强大的记忆，而且很可怕。你知道，我刚刚从他们让我服用的任何药物中醒来，一个护士在我耳边说话，和另一位ICU护士说话，把我吵醒了。我睁开眼睛。她说，早上好，杨先生。恭喜你。当她说完这句话后，我记得我曾经有过这次可怕的遭遇，与我父亲和那个坑的可怕遭遇。

这是我接下来想到的事情。所以我的大脑非常混乱。感觉就像我非常醉酒或类似的东西。我的大脑在那一刻非常混乱。我足够理性地与医生交谈，但我处于一种非常奇怪的精神状态。所以当时我并没有想，哦，我的上帝，哦，我的上帝，哦，我的上帝，我看到我死去的父亲了。我没有像我们现在可能那样对那一刻有那种自我意识的认知。我的意思是，如果我现在看到我死去的父亲在我上方，我会说……

你看到我们上方了吗？因为他就在那里，就像，不是那样的。但当我醒来时，这是我首先想到的事情。这也是我首先问我妻子的事情，因为我是一名记者，我是一个怀疑论者。我有点担心自己不知何故在后来无意识地编造了这一切。所以我问我的妻子，你进房间的时候发生了什么事？她说，你对我说的第一句话是，我昨晚差点死了，我看到了我父亲。

这是我告诉她的第一件事。无论这意味着什么，我相信我在那一刻有过某种体验，而不是那种后来追溯性地编造出来的体验。当然，我无法证明这一点，但这是我的感觉。所以多说说这位护士。她还告诉你什么？

她向我扔下这个炸弹后就离开了，去照顾其他病人。我躺在床上。我有六个单位的血液，漂浮在我的腹部，晃来晃去。我体内有10个人的血液。到处都是管子。我非常痛苦。我吐血，因为不知何故，血液也进入了我的消化系统。整个早上我都一直在吐血。这真的很令人不快。我试图消化这个我差点死的消息。这似乎难以置信。

这就像你明天早上醒来一样难以置信，你知道，明天早上你醒来时，你不会在你家里的床上和你妻子一起醒来，而是会在医院醒来，你听到的第一句话是，亲爱的，你昨晚差点死了。这难以置信。什么？即使你记得导致你来到这里的那一天的事件。你知道，我不知道死亡是什么感觉。我以为死亡的感觉比我经历的要灾难得多。

在去那里的路上，我一直在进行代偿性休克。然后我处于一种非常非常奇怪的状态，而且非常痛苦。对我来说，这难以置信，这就是它。这是大事。这是死亡。感觉好像地板上会有更多的血。会有某些东西。我肚子疼。但这对你来说还没有什么共鸣……

如果将10块瑞士奶酪放在一起，你恰好是这10堆中的一堆，铅笔仍然可以穿过。你有没有意识到这一点？因为再次，有如此多的侥幸。我们可以全部复述一遍，但我们不需要。在这一点上，有10件事，所有这些事情都必须发生才能让你活下来，包括有合适的介入放射科医生在那里。

你有没有意识到这一点？直到后来。当我开始做研究时，每当我遇到另一个方面，它有多么不可能时，我就会变得非常沮丧。这仍然让我沮丧。当我与救我命的那个人的导师交谈时，他说，你知道，多姆布罗夫斯基医生可能是所有介入放射科医生中能够救你命的5%之一。你知道，我觉得我的精神一下就低落了。而且没有任何这种感觉，就像，

你可以主动开启这种强迫性的专注，以避免处理它。所以有一种被动的不注意，我不注意，我不注意。但当一种威胁性的情绪出现时，比如痛苦的分手或任何其他事情，你就可以真正地开启喷气式发动机，然后真正地飞向你正在做的任何方向。有一段时间，我每周跑 120 英里。后来在我的生活中，这是对新闻事业的追求，这种我能够做到的疯狂的专注。

一旦你进入那种状态，一旦你进入能够度过人生的节奏，你就会因为这种专注所带来的成就而获得丰厚的回报。所以你周围的社会会说，干得好，先生。太棒了。太神奇了。你的书改变了我的生活。你是等等等等。无论是什么。你可能是一个音乐家。你可能是，这有各种各样的形式。所以你认为你的生活是一场巨大的成功，但实际上你并没有一直体验到成功的

真正活着的感觉。我记得在我的第二次婚姻中，我的第一次婚姻失败了。我和我的前妻仍然是很好的朋友，但婚姻失败了。当我与我的第一任妻子结束婚姻时，任何离婚都是令人难以置信的悲伤和痛苦的，即使它是友好的，谢天谢地，我们的婚姻是友好的。我们都是好人，我们相爱，我们做得非常好。但我非常悲伤。

我仍在经历离婚的法律程序，真的非常非常悲伤，发现自己处于一段美好的新恋情中，这段恋情变成了我的第二次婚姻和我的家庭。这对我和我的前妻来说都以相当好的结果告终。所以在这一过程中，因为我根本没有触及我的感受，除非绝对必要，我会进入这些，我会直接掉入这些悲伤的深渊，

而且我不知道它们是什么。我的妻子芭芭拉，我结婚的那个女人，有一天她说，亲爱的，今天似乎有些不对劲。你没事吧？我说，不，我没事。我觉得很奇怪。我不知道是怎么回事。她说，你经历了所有这些事情。也许你只是真的很难过。我说，哦，我的上帝，你是对的。那种感觉，那种感觉不太对劲，那是悲伤。

你为什么这么聪明？我很悲伤。这正是它是什么。我不敢相信她的洞察力。所以我对她说，不是开玩笑，不是想搞笑。在我能阻止自己之前，我说，将来，如果你能告诉我我的感受，那将非常有帮助。就像，你个怪胎，对吧？你在说什么？

所有这些都是为了说你是对的。我没有分心。我屏蔽了。是的。对。我在外面。不像我父亲那么糟糕。我父亲，这是真正的物理学家领域，真的非常非常不在状态。但我足够不在状态，而且我生活中存在足够多的有问题的和痛苦的情感领域，我发现体育运动是一个很好的避风港。然后是我如此完全爱上的这种令人难以置信的职业生涯。

你两次都暗示过你是一个无神论者。然而，我认为这里值得指出的是，一个人是无神论者还是信徒，这与另一个维度无关，那就是，是否有来世？这两个并不相互依赖。

换句话说，我们应该考虑一个二乘二的矩阵，那就是，是否有神或创造者？是否有来世？那里有四个方格。是的。我看到你在纸上画了四个方格。我想，哦，我想我知道接下来会发生什么。是的。我一直在思考这个问题，因为上帝的问题是一个巨大的问题，因为一方面，我实际上不明白我们中的任何一个人是如何存在的。

从随机的角度来看，这没有任何意义。这一切都没有意义。我不能。我对生物学、数学和物理学的任何知识都不能解释为什么我坐在这里，为什么你坐在这里，以及为什么我们现在正在做我们正在做的事情。

定义你的 30 亿个碱基对，定义我的 30 亿个碱基对，每一个碱基对都有四个可能的 DNA 分子可以定义它们。这些数字太大了，加不起来。这一切都没有意义。所以你可以走这条路，好吧，一定有一个创造者，但之后你就会被谁创造了创造者的这个问题困住。然后你就被困住了。

让我们甚至不去探究这个问题。我们俩都没有能力这样做。而且听起来我们俩都不特别倾向于相信这一点。但是如果我们只关注来世这个问题，这再次并不一定需要上帝，很难不谈论物理学来做到这一点。

最终，很难不谈论物理学来谈论任何事情。归根结底，这就是世界，这就是现实的构成，是粒子、原子和支配它们的物理定律。所以是的，我同意。

现在，你在书中写到的一件事，我简直不敢相信，那就是你与过去一百多年来最伟大的物理学家之一埃尔温·薛定谔的关系。你想讲述一下你如何进入他的领域的故事吗？

是的。所以我父亲在欧洲长大。他出生在德累斯顿。他的父亲是犹太人。他的母亲是奥地利意大利人，天主教徒，这在

1910 年代、1920 年代是闻所未闻的组合。你父亲出生于第一次世界大战之后。是的，他出生于 1923 年的德累斯顿。十年后，国会纵火案，德国，人们知道事情会往哪里发展，他们逃往西班牙。他父亲，我父亲的父亲，是塞法迪和阿什肯纳齐犹太人，所以他会说西班牙语和俄语。

和德语。所以他们去了西班牙，在那里住了三年，我父亲 13 岁时，法西斯分子在佛朗哥领导下进来了。所以现在我父亲流利地说着德语和西班牙语。他们离开西班牙前往法国，他上法国高中。然后当他 17 岁的时候，我想，德国人进入了法国。他们逃离法国，最终来到葡萄牙，

一路上学会了葡萄牙语，然后到达美国并学习英语。所以正如我喜欢说的那样，多亏了法西斯分子，我父亲流利地掌握了五种语言，对吧？五种欧洲语言流利。这就是他来到美国的方式。但他母亲家族来自奥地利，来自萨尔茨堡，他们是中上层阶级。我父亲的母亲出生于 1900 年，是一位伟大的美人。

在萨尔茨堡这个小城市里，她被称为一位伟大的美人，她的双胞胎姐妹 E.T. 和 V.T. 也是如此。她们在十几岁的时候就被誉为非常漂亮。而家人恰好认识薛定谔一家。薛定谔，这位杰出的物理学家，薛定谔的猫，量子力学之父之一，等等，

诺贝尔奖获得者。所以薛定谔当时 40 多岁，有家庭，有点像花花公子。我的意思是，到处都有婚外情，就像当时很多人一样，我想现在也是如此。所以有一次，这些女孩，双胞胎姐妹，她们数学不及格。她们高中数学不及格。她们 16 岁。她们高中数学不及格。母亲想出了一个好主意，给薛定谔的妻子

打电话说，我知道你丈夫是一位数学家。我的女儿数学不及格。你认为她们能在德国薛定谔一家居住的夏天去那里拜访吗？来这里度过夏天，也许他能辅导她们数学。你只需要理解这有多么荒谬。我的意思是，就像爱因斯坦一样，对吧？就像她们高中数学不及格一样。埃尔温能帮她们吗？所以这些女孩去德国度过了一个夏天，薛定谔爱上了其中一个双胞胎姐妹 Iti。并且

他设法帮助她们通过了数学考试。数学太简单了，他实际上不太理解，因为它太简单了。所以他不得不咨询他妻子的情人，他是一位数学家，而不是物理学家。

我的意思是，这些人的浪漫戏剧真是非同寻常。无论如何，谢天谢地，这些女孩通过了考试，E.T. 和薛定谔，他们有品位地等到她 18 岁，他 45 岁左右。他们有了一段持续几年的热恋。悲剧的是，她怀孕了。怀孕被流产了。结果，她再也不能生育了。我后来在她晚年，在我还是个孩子的时候认识了她。

她已经结婚了，坦率地说，是一个相当悲伤的人物。可能是因为……

这对于一个年轻女子来说，失去生育能力真是一个悲剧。他真的爱她。所以薛定谔和家人，我的意思是，我有他写给她的信和诗，手写的。事实上，有一本关于薛定谔的传记，一本在 80 年代或 90 年代出版的精彩传记，而我父亲标记了一些东西的书签，书签是一封薛定谔手写给 E.T. 的信。这就是我在书架上找到的传记中的书签。这就是我们与薛定谔的历史。

所以我们谈论他的猫。许多人可能知道这个实验。这是一个思想实验，一个 Gedanken 实验，也许值得解释一下，因为它确实说明了至少理解量子力学的一个挑战。你想简要地解释一下这个思想实验及其在理解这方面的作用吗？

量子物理学的核心谜团和奥秘是，如果你不观察亚原子粒子在做什么，而我作为一个读过并试图理解物理学的人来说，我正在尽力使其易于理解，但我不是物理学家。所以谜团是，当你不观察并试图测量某些东西时，

亚原子粒子的动量和位置，它似乎位于所有可能的位置。它是一个波形。如果你发射，比如说，一个光子到一块有两个狭缝的钢板上，未被观察到的光子将穿过两个狭缝

并在另一侧留下撞击板的痕迹，这表明它同时穿过两个狭缝。我们做不到。我们不能同时穿过两个门。在宏观世界中，你处于这个位置或那个位置。但未被观察到的亚原子粒子似乎能够同时穿过两个狭缝。它基本上是一个巨大的可能性，它只坍缩成一个单一的事物。

只有当你实际观察并测量它时，它才会穿过一个狭缝。因此不可避免地，这种想法出现了，这种想法出现在海森堡、薛定谔和许多其他早期物理学家那里，其中大多数人来自德语世界，当然还有来自英国的狄拉克。不可避免地，这种想法出现了，

是我们对亚原子现实的有意识观察创造了我们观察到的东西吗？如果是这样，我们对整个宇宙的观察是否创造了我们观察到的宇宙？到底发生了什么？我们是否通过观察创造了我们所看到的东西？薛定谔提出了一个思想实验，一个 Gedanken 实验，那就是你有一只猫。为什么他会选择一只猫，我不知道。但他把一只猫放在一个盒子里。

用他所谓的，我认为从德语翻译过来的词是他所谓的“恶魔般的机制”。

而恶魔般的机制是一种同位素，它在下个小时衰变的几率恰好是 50-50。我现在对细节有点模糊。是的。如果它以某种方式衰变，它将释放足够的辐射杀死猫。如果没有，猫就没事。所以基本上，这只衰变的同位素杀死猫或不杀死猫的几率是 50-50。我认为实际上是，

辐射触发气体的释放，瞬间杀死猫。哦，好吧，好吧。所以还有另一个步骤。是的，是的，是的。没关系。这个想法恰好是 50-50，猫在这个封闭的盒子里。一个小时后，有一件事或另一件事发生的可能性是 100%。没有第三种可能性，猫有点生病。是一件事或另一件事。这是一个完整的二进制。好的。

同样，在亚原子水平上，粒子位于这个位置或那个位置。这是一个完整的二进制。不像在宏观世界中，你知道，一个摆会摆动并穿过所有不同的空间。在量子水平上，你处于这个位置或那个位置。同样，猫是活的或死的。它是一个巨大的波形。

薛定谔说，在量子方面，猫同时活着和死了，直到你打开盒子并观察到一只死猫或一只活猫。这就是薛定谔的猫。书中对一个我实际上没有意识到的实验进行了很好的描述，这个实验我相信是在西班牙加那利群岛附近进行的，对吗？是的。是的。

这个实验非常复杂，但它实际上更细致地说明了这一点。因为，当然，一个外行听者会想，你们这两个白痴在说什么？这是一个愚蠢的故事。但关键是，当你观察这些未被观察到的电子或粒子的路径时，它们确实表现出这种行为。

而这个实验，我不知道你是否想深入研究这个实验。我会尝试的。是的。这太令人难以置信了。是的。是的。给我一个手电筒。我们可以进入洞穴。所以它被称为延迟选择量子擦除。我在书中包含了该实验的技术描述。

因为对于外行来说，这简直是疯狂。我的意思是，这些词毫无意义。它描述了使用激光、镜子、电话电缆和光纤电缆的实验的物理设置。举个例子，这些科学家已经走到了多么遥远的地步，以至于我们甚至不理解他们用来描述他们如何……

理解宇宙的语言。所以有一些叫做纠缠粒子，纠缠粒子是亚原子粒子，它们瞬间相互影响，并且必须做相同的事情或对应的事情。如果你对一个与另一个粒子纠缠的粒子做一些事情，纠缠粒子会以相同或互补的方式反应

瞬间。瞬间意味着比光速快。信息不可能比光速快。它不能比光速快一英尺，也不能比光速快 500 亿光年。他们发现，即使在宇宙的两端，纠缠粒子，如果你对其中一个粒子做一些事情，另一个纠缠粒子会瞬间受到影响。

那些是纠缠粒子。出于某种原因，宇宙就是这样运作的。所以他们想出了一个恶魔般的机制来欺骗宇宙。他们所做的就是取纠缠粒子，我不知道他们是如何做到这一点的。你必须去查阅原始文献，你可能也不会理解，因为我肯定不理解。但要相信物理学家的说法。你取纠缠粒子，然后在一个经典的双缝实验中，向一个双缝发射一个。

未被观察到，我们肯定知道它同时穿过两个狭缝，因为它未被观察到。我们知道它是这样运作的。然后稍作延迟，你让它的纠缠孪生体穿过双缝，然后你观察它，由于观察，它被迫穿过一个狭缝。但现在宇宙有了一个问题。

因为纠缠粒子必须做同样的事情，我们知道它们刚刚做了不同的事情。为了让大家跟上我们的思路，纠缠粒子必须选择一个狭缝的原因是它正在被观察。它现在……

在所谓的物理世界中，它不再是一个概率分布。它将像被观察到的东西一样表现。对。选择一个门，一个或另一个，但不是两者。与此同时，它前一刻发射出去的孪生体没有被观察到，所以它仍然……

正如你所说，一个概率分布，并且在物理上同时穿过两个狭缝，并在另一侧的撞击板上留下一个经典的波形特征，物理学家们很清楚这意味着它将穿过两个狭缝。所以当他们观察到第二个纠缠粒子穿过一个狭缝时，因为它正在被观察，然后他们查看第一个未被观察到的粒子必须穿过两个狭缝的结果，

当他们查看撞击板时，它显示出只穿过一个狭缝的痕迹，因为纠缠粒子必须做同样的事情。但这意味着，它们不仅瞬间相互影响，而且有效地说，这种机制追溯到过去，改变了第一个纠缠粒子的结果。这就是延迟选择量子擦除。并且

我在书中说的是，如果存在……我更喜欢用“个体死后存在”这个词来代替来世。它太充满了我们躺在吊床上，永远喝着代基里酒之类的充满希望的景象。这有点太令人愉快了。个体的死后存在，如果有什么的话……

如果这个想法有任何根据的话，我只是在书中说，它必须以延迟选择量子擦除存在的纯粹怪异的水平运作。物理学家不明白为什么世界……我的意思是，有没有可能……如果你回到牛顿……

想想牛顿物理学，它解释了我们看到的一切。我们看到飞机飞翔。这没什么道理，对吧？如果你是一位祖先看到了这一点，他们不会理解它。但我们可以理解飞机是如何飞行的。那是牛顿物理学。

当然，20 世纪初量子革命的发生是物理学家意识到牛顿物理学在原子水平上失效了，你需要新的物理学来解释那里发生的事情。物理学家是否相信你所描述的

对于量子理论来说，量子理论对于牛顿力学来说是什么？换句话说，现在是否存在一个从我们今天所理解的理论中解放出来的，并且可能尚未被描述的第三层物理学？

老实说，我不确定。我不会感到惊讶。我的意思是，物理学家自己以及所有这些的祖先，比如薛定谔和爱因斯坦，在某种程度上或其他程度上，他们中的许多人都对此感到不安。结果毫无意义。因为还有一个实验，对吧，爱因斯坦基本上得出结论说，有两件事中必须有一件事是真的。要么……

粒子运动速度比光速快，要么它们包含在其中决定信息。两者都不可能是真的。他着手证明这一点，而他能够证明这一点的唯一方法是违反量子理论本身中隐含的东西。我相信这是通过光电效应实现的。是的，是的。顺便说一下，这就是为什么我必须在数学和物理之间选择道路的原因，我选择了数学。

在某个时候，我想，我实际上不够聪明，无法进行量子理论研究。我的意思是，我发现它有点令人不安，有点可怕。我几乎有这样的想法，哇，小心我们试图找出什么。有可能吗？我的意思是，这在某种程度上是一种极其无知的隐喻。但是当你接近光速时，质量会变得无限大。你永远无法达到光速，当你接近无限时。质量变得无限大。对，没错。所以你到不了那里。我有点这样的想法，这种很普通的思想。

当我们接近完全的知识时，实验和理论是否变得越来越不准确和具有误导性，以至于我们永远无法到达那里？因为如果我们到达那里……

如果我们完全了解一切，这是否会摧毁一切？我的意思是，是否存在意识无法完全理解意识的因素，或者如果它能理解，它就无法维持自身？这只是一个思想实验，文字游戏。但这确实让我在人的层面上有点反胃。就像，我们真的想审问上帝关于所有这些事情是如何运作的吗？你确定想知道吗？

你确定你想了解延迟选择量子擦除吗？我的意思是，我认为有两种思考方式。首先，了解这一点是否有助于我们在这个星球上过上更好的生活？答案可能是否定的。但同样，你可以把它留给个人选择。就我个人而言，我认为答案是否定的。作为一个相对基础上的傻瓜，我很高兴，相当愚蠢。我以快乐、爱情、人际关系和所有那些东西的形式运作。

但当你在思考生活、存在或自然、物质等等，来世时，它变得真正令人不安。所以对我来说，这部分很难放下，那就是如果我的信念是，一旦我像非常清晰和非常医学地定义的那样体验死亡，就不存在了。

与否，不，那里可能有一些东西，即使我们无法想象它是什么。我不知道。你可以争辩说，也许知道这一点会让今天的生活更容易一些。这就是我被卷入并通常在一个小时的思考后把头埋在沙子里，然后回到 YouTube 上观看 F1 视频的地方。

听着，沙子并不是一个坏地方。我的意思是，有一位名叫亚瑟爵士的物理学家，我认为是亚瑟·爱丁顿。是的，观察到光电效应的那位。他基本上验证了爱因斯坦的预测。没错。所以他说关于所有这些伟大的谜团，这些谜团让大约 100 年前以及 30 年代和 40 年代的物理学家感到不安和困惑。他说，我在这里转述一下，大概是这样的，

“我们不明白的东西正在做我们不知道的事情。”这是他对宇宙中正在发生的事情的最终评价。顺便说一句，我讲错了。我说光电效应。是他观察到南非的广义相对论，我认为是看到了日食，对吧？用日食，没错。它像爱因斯坦预测的那样弯曲了光线。爱因斯坦很伟大。我的意思是，他说，“看，如果你想提出一个理论，你必须向科学界提供

反驳它的方法。如果我错了，这些将是数字。所以去调查。如果这些是数字，我就错了。我会告诉你如何击败我的论点。我会告诉你如何做到。如果你失败了，那么我的理论可能是正确的。所以这就是他对日食所做的。他预测了恒星在经过时的位置。我不记得确切的情况了。无论是什么，它都是日食期间光线的弯曲。

这只能在日全食时才能看到。对。所以一颗应该在一个位置上的恒星应该在另一个位置上，因为光线的弯曲。事实上，如果它不在那个位置，我就错了，爱因斯坦说，对吧？所以爱丁顿是帮助他证实这一点的人之一。顺便说一下，这是一个很好的联系。你知道爱因斯坦是怎么死的吗？是的，腹部动脉瘤。是的，没错。他拒绝治疗。他 70 多岁了。是的。他说，不，我很好。是的。

我认为要回答你的问题，这是否对我们有好处，除了完全抽象和可怕之外，也许我们不想了解一切，因为宇宙会坍缩成零半径的时空或其他什么词语。对我来说，我的意思是，我仍然是一个无神论者。上帝不是我日常实践的一部分。这不是我理解现实的方式。上帝不会指导我的决定和我的价值观。

我是一个有道德的人，我自己做得很好。所以我是个无神论者。我实际上并不特别喜欢不可知论这个词，如果你愿意，我很乐意谈论它。意思是，你觉得你需要对你的想法做出决定？有点。用更人性化的说法。所以如果你处于一段幸福的婚姻中，你没有任何怀疑，没有任何事情会让你对你的配偶感到不安……

根本没有，有人说，你的妻子是否在欺骗你？而你说，我对这一点持不可知论的态度。我不知道。

你不会这么说。我的意思是，除非你确实有理由怀疑。所以当你我说我对上帝持不可知论态度时，这让我感到困扰的是，完全没有证据表明你的妻子在欺骗你，对吧？完全没有证据表明上帝存在。如果是这样，如果有一些证据，她说她要去看电影，但她没有去看电影，现在我可以说我对这一点持不可知论的态度。但在此之前，在我看到上帝存在的证据之前……

如果我看到上帝存在的一点证据，如果我看到压倒性的证据，

0 如果我看到上帝存在的证据，我会成为一个信徒。如果我看到一些上帝存在的证据，我会是不可知论者。就像，好吧，我在陪审团里，我不知道。好的。所以你并不反对“不可知论者”这个词。你只是说你不是。我认为这对于大多数人所知道的方式来说是不准确的。你认为大多数人都在一个阵营或另一个阵营中，他们只是不愿意承认。对。我认为这是那种“欺骗配偶”的类比。就像，除非你有理由怀疑你的配偶，否则你会说，不，她没有欺骗我。我没有理由这样认为。不，我不相信上帝。我没有理由认为有上帝。我从未见过

有上帝的证据。如果有少量证据，我会像陪审团一样。也许有，也许没有。也许她在欺骗你，也许没有。也许有上帝，也许没有上帝。这才是真正的不可知论。我只是不知道这种模棱两可的基础是什么。

好吧，我认为术语上的挑战可能是我们对上帝没有明确的定义，例如，许多不同的宗教会有许多不同的上帝版本。然后可能有些人不会认同任何有组织的宗教，但仍然会将自己描述为精神上的，并且仍然可能会争辩说存在上帝，但不是那种上帝。

它变得如此复杂。但同样，这就是为什么我想把它与之分开的原因，因为有一种非常清晰的情况，即所有这些都不重要。我们仍在努力解决手头的问题，那就是在这个星球上死亡意味着什么？在这个停止呼吸的物理身体中死亡意味着什么？我们正朝着熵的方向前进？

对。所以对我来说，在没有上帝的帮助或包袱的情况下，无论你如何看待它，在我经历了这次濒死体验后，我面临着一些非常非常令人费解的记忆，特别是以某种形式看到我死去的父亲在我上方。这仅仅是神经化学吗？是的，可能。是否存在，再说一次，它必须在某种量子水平上，某种我们不理解的死后存在？是的。

在我的一生中，我第一次诚实地说，是的，可能。我对它是不可知论的。出于特定原因的不可知论。我实际上有证据。两方面都有证据。这是一个僵局。我不知道。我无法排除合理怀疑。但是，我第一次想到嫌疑人可能无罪。

对于法庭的类比，就像也许有一些东西。所以我的书分为两部分，什么和如果，发生在我身上的事，以及如果存在某种死后存在，仅仅是理论上，作为一个思想实验，它将如何运作？我在书中说，几乎可以肯定没有，但如果存在。

它将如何运作？这就是我最终陷入量子物理学的地方。我和我父亲的一些同事进行了有趣的谈话，在我濒死体验后，我追踪到了他们，这些人非常喜欢我的父亲，并且比他年轻一代，比我年长一代，非常非常好的人。我们一起吃午饭，我说，伙计们，这就是发生在我身上的事。我死去的父亲出现在我上方。

你知道，米格尔，你认为他会怎么想？谈话继续进行了。首先，为了让你理解许多物理学家对浪漫主义的理解有多么不清楚。鲁道夫，鲁道福告诉我，好吧，你的父亲是一个无可救药的浪漫主义者。我说，什么？

真的吗？这对我的母亲来说将是新闻。他们私奔到旧金山结婚。他安排的时间与旧金山美国声学学会年会的周末相吻合。我说，真的吗？是什么让你这么说？声学中有一种叫做亥姆霍兹谐振器的东西。所以鲁道夫说……

好吧，他深深地爱着亥姆霍兹谐振器，并不断地谈论它。哦，明白了。好的。好的。是的。无可救药的浪漫主义者。所以，所以，在我父母结婚后不久，这些就是想出这种事情的大脑。在我父母结婚后不久，她正在做晚饭，他坐在扶手椅上，这是20世纪50年代后期的婚姻偶像。

他坐在壁炉前的扶手椅上看书。她正在做晚饭，他自言自语道：“哦，我的上帝，这太美了。这是我见过的最美好的事物。这简直太美了。”当然，她想，“是什么让我新婚丈夫如此关注？他到底在看什么？”所以她踮起脚尖走过去，我想可能是害怕最坏的情况。他打开了一本书。两页都写满了数字、方程式和符号。

对他来说，这就是如此美丽的东西。那是他的大脑。所以这些是绅士，是我的同类，我和他以前的同事一起吃午饭。我说，好吧，伙计们，几率是多少？我认为这是一个反问句。

因为我不是物理学家，所以我认为这是一个反问句。我说，真的，我死去的父亲以某种形式出现在我上方，在我快死的时候，几率是多少？几率是多少？令我惊讶的是，亥姆霍兹谐振器专家鲁道夫抬起头，摸了摸下巴，他好像在算数。我说，哦，我的上帝，他真的在计算这个吗？那是你可以计算的东西吗？他说，大约是，我从书中回忆起来，他说，我认为……

10的负60次方，诸如此类。所以在一亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿亿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