#319 ‒ Peter's key takeaways on liver health, heart rate variability, AI in medicine, klotho, and lactate metabolism | Quarterly Podcast Summary #2
28:03 Share

嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客的抢先看问答环节。我是你们的主人，彼得·阿提亚。在本期简短的节目结束时，我将解释如何完整地收听问答环节，以及我们创建的其他大量会员福利。或者，您现在可以访问 peterattiamd.com/subscribe 了解更多信息。所以，事不宜迟，以下是今天的问答环节抢先看。♪

欢迎收听《驱动》播客的另一期特别问答环节。本期节目将是我们将称为季度播客总结的第二期。我们在6月份做了第一期，反馈非常积极。事实上，我认为我们从未在播客发布当天收到过比第一期季度播客总结更多的反馈。

因此，我们毫不意外地会再次推出它并继续这样做，因为人们似乎真的很喜欢它。坦率地说，这对我来说也很有趣。这些季度播客总结将回顾最近发布的剧集，通常是过去一个季度的剧集，我将讨论我从访谈中学到了什么，以及我认为哪些是最重要的见解，

以及访谈中导致我的行为或思维发生任何变化。在本期节目中，我们将涵盖我与朱莉娅·瓦塔查里尔、乔尔·杰米森、扎克·科哈尼、迪娜·杜巴尔和乔治·布鲁克斯进行的访谈。在整个过程中，我们讨论了肝脏健康、心率变异性、人工智能的出现及其对医学的潜在影响等主题，

基因和蛋白质klotho及其与阿尔茨海默病的关系及其治疗这些疾病的潜力，以及所有与乳酸相关的事情。如果您是订阅者并想观看本播客的完整视频，您可以在节目说明页面找到它。如果您不是订阅者，您可以在我们的YouTube页面上观看视频的抢先看。所以，事不宜迟，我希望您喜欢这期特别的季度播客总结问答环节。

彼得，欢迎来到另一期问答环节。你好吗？很好，感谢你再次邀请我。你随时欢迎。所以这将是我们做的第二期这样的节目，这有点像我们的季度播客总结。我们在6月份发布了第一期，收到了非常积极的反馈。人们非常喜欢它，希望我们继续这样做。所以今天我们将回顾之前的和最近的剧集

的驱动。当我们回顾它们时，我们将看看你从剧集中获得的关键要点，以及你因此而做出的任何改变，无论是行为、思维方式，还是你思考问题的方式，任何类似的事情。

所以，如果一切顺利，今天的节目将涵盖肝脏、肝脏健康、心率变异性和训练、人工智能和医学、klotho和阿尔茨海默病、乳酸等等主题。所以，在开始之前，你还有什么想补充的吗？只是我对人们如何接受我们在6月份做的第一期季度总结感到非常惊喜，他们说，

嘿，那是你发布过的最有价值的内容。我认为很好的是，有些人说，看，这些是我没有听过的剧集。现在我得到了总结，或者这些是我没有听过的剧集。

我得到了这个总结，这让我回去听了实际的剧集，或者，嘿，我确实听过了。但老实说，很难记住所有的事情。所以，我认为当我们在三个月前坐在这里录制第一期时，我们有点像，好吧，你知道，我们希望人们喜欢它。如果你不喜欢它，我们当然不会浪费任何人的时间去做它。但我认为这可能是我们收到的关于单一播客最多的电子邮件，人们说这太棒了。请多做一些。所以听到这个消息真的很好。显然，现在我们很高兴能将此作为我们每个季度工作的常规部分。

是的，你也在暗示，重要的是要注意，这些并不是收听剧集的替代品。很多时候，它们是很好的复习资料，可以帮助你决定是否回去收听，或者只是根据你听到的内容将各个部分组合在一起。所以，话虽如此，我们将要回顾的第一期节目是与朱莉娅·瓦纳切罗关于肝脏健康、肝脏疾病、非酒精性脂肪性肝病、代谢功能障碍相关性脂肪性肝病以及

所有与肝脏相关的事情。你想让我们开始吗？是的，这是一期有时比较专业的节目。《驱动》播客的经典剧集，这意味着你不会期望打开一个播客并进入关于肝脏的研究生级研讨会。但是如果你退一步想想，我们确实需要这样做，对吧？它可以说是人体最重要的器官之一。正如我们所讨论的，它肯定是一个我们没有体外支持的器官。

也就是说，如果你的肾脏衰竭，上帝保佑，这非常糟糕，但至少你有透析的选择。如果你的肺部衰竭，同样，这不是一件好事，但至少你有呼吸机。即使你的心脏暂时衰竭，我们也有方法在体外支持它。然而，值得注意的是，我们对肝脏没有这种方法。如果一个人肝功能衰竭，他们唯一的解决办法是肝移植。

这说明了这个器官功能的多样性和复杂性。它所扮演的角色，我们真的在三个类别中讨论了它，即新陈代谢、蛋白质合成和解毒。这些事情根本没有可比性。当然，我们接下来讨论了酒精的作用。每个人都知道，酒精是由肝脏代谢的，因此过量的酒精是有毒的，但我们稍微讨论了一下如何以及为什么，对吧？乙醇的代谢物乙醛基本上通过压倒肝细胞的氧化还原电位来导致所有下游问题。这会产生自由基和炎症细胞的吸引。我认为我们做得很好，只是谈论剂量决定毒性。所以如果一杯标准酒

含有大约14到15克乙醇，这通常可以在大约12盎司的普通啤酒中找到，有趣的是我最喜欢的啤酒，它含有大约10%的酒精，你会在少于5盎司的葡萄酒、1.5盎司的烈酒中获得这14克。所以如果你想考虑你摄入了多少乙醇，你必须注意饮品。我注意到，当我为自己或其他人倒一杯酒时，它从来都不是5盎司，它

可能更接近8盎司。所以我认为人们直观地思考他们摄入了多少克乙醇并不容易。我们在这里没有进一步深入讨论，因为我们已经做了很多其他内容，我们可以在节目说明中链接到关于乙醇的毒性，基于你每天或每周摄入多少克。

好的，下一个主要话题是代谢功能障碍相关性脂肪性肝病（MAZL-D）。这很拗口。我们为什么提到它？因为你总是会听到我和其他人谈论非酒精性脂肪性肝病（NAFLD）。所以这对我来说也是一次教育。我认为对于听众来说也是如此，那就是

我们谈论非酒精性脂肪性肝病，这是过去20年来一直在讨论的事情。它是发达国家增长最快的肝病形式，并且在其长期后果中，可能在未来十年内成为肝移植的主要适应症。但是肝脏协会和医学协会采用这种名称变化的原因是

基本上更具包容性。所以，非酒精性脂肪性肝病有一个直观的观点，即，好吧，这是一种不因饮酒引起的脂肪肝疾病。因为当然，酒精性脂肪肝病（AFLD）将是这种疾病的姊妹病。但是代谢功能障碍相关性脂肪性肝病（MAZLD）的概念是指与……

胰岛素抵抗、代谢综合征、2型糖尿病的完全重叠。现在，需要明确的是，重叠非常强烈，老实说，我认为对于你们这些听众来说，这并没有多大关系。根据朱莉娅的说法，99.6%符合非酒精性脂肪性肝病标准的人也会被诊断为代谢功能障碍相关性脂肪性肝病。所以在那个水平上，它并不真正清楚。

诊断是基于代谢功能障碍。所以这才是代谢功能障碍相关性脂肪性肝病的关键所在，你必须也有胰岛素。

抵抗，但它不需要纤维化。它还需要至少5%的肝细胞，肝细胞是肝脏细胞，是肝脏的功能单位，它们必须含有脂肪。我们讨论过的一件事，我以前知道，这是一个做这个播客的好例子，就像有些事情我以前知道，然后我忘记了。而这就是其中之一，是关于儿童和成人以及他们不同的纤维化模式的区别。所以

在儿童中，它更多地围绕门静脉循环。门静脉，这可能比人们想要的更深入一些，但对我来说，这非常有趣。门静脉是将大部分营养物质输送到肝脏的静脉。所以门静脉是由腹部两条巨大的静脉汇合形成的。

即肠系膜上静脉和脾静脉。所以它们合并在一起并进入肝脏，这将大量的营养物质带入肝脏。从这个意义上说，肝脏有两条血流进入它，一条通过门静脉，一条通过肝动脉。

那么这意味着什么呢？好吧，除了它的解剖结构之外，这意味着什么？这意味着从诊断的角度来看会看到什么？在儿童中，你会看到丙氨酸氨基转移酶（ALT）、天冬氨酸氨基转移酶（AST）和γ-谷氨酰转肽酶（GGT）的早期升高。再次，你经常会听到这些被称为肝功能测试。我们讨论了我们如何接受这种术语，但现实情况是，它们并没有真正告诉我们肝脏的功能。

它们是与肝脏或肝细胞健康相关的酶。当这些酶升高时，我们通常会理解已经发生了某种损伤。我们稍后会详细讨论。在成人中，纤维化和脂肪变性往往发生在中央静脉附近。因此，你会看到酶升高的延迟。那么这在临床上意味着什么呢？它

并且你正在发展脂肪变性和纤维化，它实际上可能已经发生了一段时间，然后你才会看到它。这就是另一个巨大的收获，我稍后会更详细地讨论，那就是依赖于转氨酶（ALT和AST的技术名称）的升高，并将其作为你关注的阈值，可能等待的时间有点长了。好的。

所以现在如果你看一下脂肪变性和纤维化的肝损伤的三大主要原因，你会有代谢功能障碍相关性脂肪性肝病排名第一，其次是酒精性肝病。再次，这是我们永远不应该忘记的事情。最后是感染，其中肝炎是最常见的。关于这一点，彼得，快速说一下，以便人们理解，我们有一期较早的节目与克里斯·索嫩戴关于器官移植。

在那期节目中，你们都谈到了肝脏，但代谢功能障碍相关性脂肪性肝病现在排名第一，这在20、30、40年前甚至都不接近真实情况，对吗？

是的。事实上，我甚至在《超越寿命》中写了一些关于这件事的内容，我回忆起一个故事，当我还是一名医学生或实习医生时，20多年前，我正在为一位病人做手术。我认为当我还是实习医生的时候，因为实习医生的工作之一是为病人做术前准备。术前准备病人意味着让他们准备好手术。而这些事情中包括了解他们饮酒的量。

因为当病人接受腹部大手术时，就像这位病人切除结肠癌一样，酒精戒断是一种非常严重的医疗并发症。所以，当住院的病人每天饮酒三到四杯时，他们要么需要持续输注乙醇，要么需要服用更多苯二氮卓类药物来应对戒断症状，这实际上可能是致命的。所以重点是，

你最好了解你的病人喝了多少酒。我在手术前一天晚上和这个人谈话，他告诉我他什么酒都不喝。好的，很好。随便。我以一种轻松的方式问你。这不像人们通常会毫不犹豫地回答这些问题。我们进入手术室为这个人做手术，他的肝脏看起来像一块脂肪。当时，我认为每个人都认为

A，我没有提前发现这一点，我是一个白痴。B，一旦他们意识到，是的，我确实问过他，他在撒谎。事实上，我现在意识到，因为我们从未真正想过这件事。我希望我能告诉你，这导致了我毕生的旅程去理解它。只是，好吧，让我们取出他的结肠，确保他的癌症消失了。但我现在回过头来意识到，这个人显然患有我们当时所说的非酒精性脂肪性肝病。所以这是一个冗长的说法，你完全正确。20到25年前，这

真的不是一个被认可的东西，尽管它可能比我们认为的更普遍。但我认为到2010年到2012年，大多数人都觉得这是一种流行病，这将对医疗系统造成巨大的负担，就肝脏移植而言。再次回到最初的观点，即不可能对功能失调的肝脏进行体外支持。

所以我们应该花一点时间谈谈乙型肝炎和丙型肝炎。显然，人们听说过这些东西。对于乙型肝炎，我们今天有疫苗。对于丙型肝炎，我们没有。相反，对于丙型肝炎，我们有治疗方法，而对于乙型肝炎，我们没有。所以最终的结果是，如果你是一个今天成年的人，你今天是一个青少年，你可能会接种乙型肝炎疫苗，这将保护你免受乙型肝炎的侵害。如果你感染了丙型肝炎，你将接受治疗。

然而，许多人是在疫苗普遍使用之前感染乙型肝炎的。我们为什么关心这件事？我们主要关心它有两个原因。首先是肝功能衰竭的风险以及我们通过脂肪变性、纤维化以及最终被称为肝硬化的途径所谈论的所有事情，肝硬化是肝脏不可逆的纤维化变化。

但我们必须在这里讨论的另一件事是肝细胞癌，这是一种致命的癌症，如果不尽早发现，就会危及生命。因此，这里的癌症风险是感染方面的一个更大的问题。

因此，无论如何检查，你都应该始终对患者进行丙型肝炎和乙型肝炎的筛查。换句话说，当我们为患者进行检查时，通常我们首先看到的是转氨酶的升高，我们还包括丙型肝炎和乙型肝炎的检查。需要记住的另一件事是，代谢功能障碍相关性脂肪性肝病和酒精性肝病也会增加肝细胞癌的风险。所以不仅仅是乙型肝炎和丙型肝炎。

一般来说，这又是我在播客中学到的东西，要么我忘记了，要么我从未知道过，那就是随着这些疾病（代谢功能障碍相关性脂肪性肝病、酒精性肝病、丙型肝炎、乙型肝炎）的瘢痕和纤维化的程度增加，癌症的风险也会增加。顺便说一句，我对乙型肝炎有点说错了。

乙型肝炎，这种风险与疾病进展无关。所以让我重申一下。所以乙型肝炎，你会看到大约每年3%到5%的癌症风险，无论你处于疾病的哪个阶段。幸运的是，我们有疫苗来降低这种风险。但对于其他疾病，癌症的风险会随着疾病的风险而增加。好的。我认为关于这个话题最后要谈的是如何做出诊断，因为

黄金标准是进行活检。这并不是说肝脏活检像心脏活检或肺活检那样复杂，但这并不是你随便就会去做的手术，用针刺入肝脏，主要有出血或感染的风险。所以我们真正想要做的是了解如何非侵入性地做出这种诊断。所以，再次，没有人想做肝脏活检。所以我们真正谈论的是基于血液的生物标志物和放射成像或影像学方法。

让我们从基于血液的生物标志物开始。如果我们现在要看基于血液的生物标志物，最常见的两种是转氨酶，再次，它们经常被错误地称为肝功能测试，分别是丙氨酸氨基转移酶（ALT）和天冬氨酸氨基转移酶（AST）。不幸的是，我们无法用这些生物标志物诊断代谢功能障碍相关性脂肪性肝病/非酒精性脂肪性肝病。现在，我们在脂肪堆积和/或纤维化过程中看到这些升高的原因是

因为这些是由肝细胞产生的酶，当肝脏受到压力时，它们会释放到血浆中。所以，随着你看到更多的丙氨酸氨基转移酶（ALT）和天冬氨酸氨基转移酶（AST），这表明更多的压力。但这有点复杂，因为天冬氨酸氨基转移酶（AST）也存在于肌肉中。因此，当你运动时，你也会看到更多的天冬氨酸氨基转移酶（AST）增加到血浆中。事实上，这是我们用来试图理解这一点的事情之一。

我的天冬氨酸氨基转移酶（AST）总是高于我的丙氨酸氨基转移酶（ALT）。我的丙氨酸氨基转移酶（ALT）通常在20多岁中期到后期，而我的天冬氨酸氨基转移酶（AST）通常在30多岁初期到中期。这对我来说是典型的模式，对我们许多病人来说也是如此，我们知道这是一种对经常进行大量运动的人来说相当典型的模式。

一般的经验法则是，你希望看到丙氨酸氨基转移酶（AST）和天冬氨酸氨基转移酶（ALT）都低于大约30 IU/升。我刚才告诉你，我的天冬氨酸氨基转移酶（AST）通常略高于这个值。我的正常结果可能是丙氨酸氨基转移酶（ALT）为25或26，天冬氨酸氨基转移酶（AST）为33或34。我担心吗？不。我显然是一个好奇的人，做了一些额外的影像学检查，以确保没有任何问题。

但最终，你只需要从临床上处理这些情况。还有一些药物会使它们升高。所以降脂药是一个非常常见的罪魁祸首，会使丙氨酸氨基转移酶（AST）和天冬氨酸氨基转移酶（ALT）升高。你应该担心的是什么阈值？如果你通常看到1.5倍到2倍的持续增加，这确实会证明需要调查。即使是由于药物引起的，也可能证明需要停药。例如，如果你服用他汀类药物，

而这种情况正在发生，这可能是停用他汀类药物的原因。当然，在我们实践中，即使指南可能建议你容忍更高程度的增加，也是如此。当你提到停用他汀类药物时，这意味着如果你正在用他汀类药物治疗某人以预防潜在的心血管疾病风险，并且你看到肝酶升高，你会放弃治疗，还是你只是在寻找潜在的其他药物来处理心血管疾病？

是的，应该是后者。换句话说，我们使用可用的工具来治疗心血管疾病或动脉粥样硬化性心血管疾病的风险。但我只是说，我们将转氨酶的升高包括在我们认为是禁忌症的一系列事情中。所以，我认为没有哪个医生会说，我要给我的病人服用他汀类药物，但如果他们出现严重的肌肉疼痛，我们就会继续给他们服用。当然不会。4%到5%的病人会

由于使用他汀类药物而出现明显的肌病。这是可逆的，但显然你会停药并寻找替代方案。我们将把转氨酶的显著升高、胰岛素敏感性的变化考虑在内。这将是我们总是想让人们停用他汀类药物或至少停用一种他汀类药物而改用另一种或完全停用这一类药物的三大因素。

让我们谈谈这里可能更好的测试，因为我刚才暗示了这些测试效果不太好。它们真的缺乏敏感性和特异性。

所以，如果医生真的想了解他们的病人是否患有代谢功能障碍相关性脂肪性肝病并做出诊断，他们真的想了解存在多少脂肪以及是否存在多少纤维化。我的结论是，黄金标准可能是磁共振弹性成像和质子密度脂肪分数（PDFF）。所以这有点像观察MR技术，也就是核磁共振成像。

来做出诊断。现在，问题在于，这显然很昂贵，而且它不是一种广泛使用的测试。你不能只是去核磁共振成像中心做这个检查。这是一个非常具体的方案。所以我会说，从实际的角度来看，更常见的工具是超声波和振动方法，它们更便宜，更容易在诊所进行。

并且我们通常使用一种名为FibroScan的品牌版本。所以它是一种振动控制瞬态弹性成像，它使用振动和超声波来给出所谓的CAP评分。再次，我不知道这方面的细节是否完全必要。对我们来说，这很有趣，因为我们做这些事情，但基本上这个CAP评分被称为受控衰减参数，我们实际上想看到这个数字。

所以现在我们实际上能够量化肝脏中脂肪和纤维化的程度。现在我们有一个我们正在治疗的生物标志物。因为记住，虽然我们在这个播客中没有过多地讨论它，因为我们在其他地方已经讨论了很多，但这里真正的问题是我们有了这些信息后该做什么？所以你已经确认你的病人或你作为个体在你的肝脏中存在脂肪或纤维化。现在怎么办？好吧，事情是这样的。它本身并不是一种明确的药物适应症。

这是一种最容易通过减少多余脂肪组织和改善胰岛素敏感性来改善的情况。当然，这取决于病因或去除刺激剂。所以，我想我总结这个总结的方式是说，当我们看到这种情况时，我们在做什么？好吧，我们让我们的病人减肥。再次，这并非易事。它很简单，但不容易，对吧？概念上很简单，但在实践中可能具有挑战性，尽管

有时它依赖于GLP-1激动剂等药物，但我们也注意去除一些东西。所以，如果一个病人，比如说，每周喝五到六杯酒，这不算过量，但他们的FibroScan评分显示出轻微的脂肪变性和/或纤维化，那么我们将从他们的饮食中去除所有酒精。

因为你为什么要增加任何额外的刺激呢？所以除了让他们参加一个能够帮助他们减肥和改善胰岛素敏感性的计划外，我们还将去除酒精。我们将要做的其他事情，虽然我认为我们对此的数据要少得多，将是从他们的饮食中去除液态果糖。

所以，据我所知，每次尝试进行研究以观察液态果糖的等热量影响时，它都无法辨别这是否与等热量葡萄糖不同，因为受试者通常最终会减肥，即使你尝试用液态形式的果糖等热量替代葡萄糖。所以换句话说，两件事都改变了，你无法分辨。也就是说，我们继续坚持认为液态果糖

和酒精应该在患有代谢功能障碍相关性脂肪性肝病/非酒精性脂肪性肝病的人群中尽量减少，甚至避免。所以这是一个有点长的总结，但这是一个非常重要的主题。我希望对于那些已经听过它或计划回去听它的人来说，这可以对讨论进行某种预热。关于你所说内容的一个后续问题。如果有人

对他们肝脏的状态感到好奇。你提到超声波可能是最简单和最广泛使用的检查方法。你是否让所有病人进行超声波检查以测试他们的肝脏，或者只有当你看到其他令人担忧的事情时，你才想了解它的状态？感谢您收听今天的《驱动》播客问答环节抢先看。如果您有兴趣收听此问答环节的完整版本，您需要成为高级会员。

对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容非常重要。

为此，我们的工作完全由我们的会员支持。作为回报，我们提供独家的会员专属内容和福利，这些内容和福利超出了免费提供的范围。因此，如果您想将您在这个领域的知识提升到一个新的水平，我们的目标是确保会员获得的回报远远超过订阅价格。高级会员资格包括多项福利。首先，全面的播客节目说明，详细介绍了我们在每一期节目中讨论的每一个主题、论文、人物和事物。

而街上的说法是，没有人的节目说明能与我们的相媲美。其次，每月一次的问答环节。这些剧集由对订阅者问题的详细回复组成，通常集中在一个主题上，旨在为我们会员特别感兴趣的主题提供大量的清晰度和细节。您还可以访问这些剧集的节目说明。当然，

第三，提供我们的高级时事通讯，该时事通讯由我们敬业的研究分析师团队编写。这份时事通讯涵盖了与长寿相关的广泛主题，并提供了比我们免费的每周时事通讯更详细的信息。第四，访问我们的私人播客订阅源，该订阅源为您提供访问每一期节目，包括问答环节，无需您现在和在常规播客订阅源中收听的开场白。

第五，Qualies，这是我们为会员额外提供的播客，它作为精彩片段集锦，精选了《驱动》之前剧集的最佳片段。这是赶上之前剧集的好方法，无需逐集收听。最后，还会陆续添加其他福利。如果您想了解更多信息并访问这些仅限会员的福利，您可以访问peteratiamd.com/subscribe。

您也可以在YouTube、Instagram和Twitter上找到我，我的用户名都是PeterAttiaMD。您也可以在Apple Podcasts或您使用的任何播客播放器上给我们留下评论。本播客仅供一般信息用途，不构成医疗、护理或其他专业医疗服务的实践，包括提供医疗建议。不会形成医患关系。

使用本信息和与本播客链接的资料的风险由用户自行承担。本播客中的内容并非旨在替代专业的医疗建议、诊断或治疗。用户不应忽视或延误就其所患的任何医疗状况寻求医疗建议，并且他们应就任何此类状况寻求其医疗专业人员的帮助。

最后，我非常重视所有利益冲突。有关我的所有披露以及我投资或咨询的公司，请访问peteratiamd.com/about，我在那里保留一份所有披露的最新有效列表。