#328 - AMA #66: Optimizing nutrition for health and longevity: myth of a “best” diet, complexities of nutrition science, and practical steps for building a sustainable diet
16:38 Share

大家好，欢迎收听《驱动播客》的“随便问”或AMA节目的抢先看。我是主持人彼得·阿提亚。在本期节目的结尾，我将解释如何完整收听AMA节目以及我们创建的其他大量会员福利。或者，您现在可以访问peterattiamd.com/subscribe了解更多信息。事不宜迟，以下是今天的“随便问”节目的抢先看。♪

欢迎收听“随便问”AMA第66期节目。我再次与我的联合主持人尼克·斯滕森一起主持。在本期节目中，我们将讨论一个通常是最热门的话题，也是一个充满困惑的话题，那就是营养。鉴于此，我们想做一个特别的节目来回答关于这个话题经常收到的所有问题。

所以在这次谈话中，我们谈到了营养与减肥和体重维持，以及营养与运动的比较，营养研究的复杂性，所谓的最佳饮食（如果有的话），以及如何思考为自己选择合适的饮食。我们谈到了蛋白质，我们谈到了加工食品，以及更多内容。我们讨论了作为个人，你可以问自己哪些问题来尝试确定最适合你的饮食。

如果您是订阅者并想观看本播客的完整视频，您可以在节目说明页面找到它。如果您不是订阅者，您可以在我们的YouTube页面上观看视频的抢先看。事不宜迟，我希望您喜欢AMA第66期。

彼得，欢迎来到另一个AMA。你好吗？非常好。感谢你再次邀请我。我今天还没和你说话呢。你今天的心情怎么样？哦，鉴于主题，我的心情出奇的好，你知道的，我之前服用了一些β受体阻滞剂，所以我现在感觉很放松。很好。我很好奇，在本期节目中，我们会听到外交的彼得还是辛辣的彼得。

我不知道，实际上。待定。是的，待定。完美。所以今天，我们将讨论一个话题，正如你暗示的那样，它不是你最喜欢的，但我们可能以某种形式收到了最多的问题。

这是一个巨大的话题。是营养。我们已经做了很多关于这个主题的播客，很多关于这个主题的新闻稿。所以我们不可能涵盖营养相关的方方面面。但我们所做的是，我们提取了最常见的问题，我们收到的主题，并将它们整合到本期节目中。所以我们将讨论营养，它与减肥和体重管理的关系，你如何将其与运动进行比较，

营养研究的复杂性，这就是为什么我们经常发送电子邮件来批判研究，这些研究通常是关于营养的。你认为所谓的“最佳饮食”（如果我们能回答的话）是什么，它对健康的人和试图控制慢性病的人有什么不同，人们如何思考为自己选择最佳饮食。

显然，我们不能不谈蛋白质就谈营养，这是你真正喜欢谈论的一件事。我们还将讨论其他一些热门话题，例如加工食品。所以，在开始之前，你还有什么想补充的吗？没有，让我们开始吧。完美。

首先，营养。你为什么讨厌谈论它？好吧，事情并非总是如此。曾经有一段时间，我真的很喜欢谈论营养和写作营养。事实上，你可以说我是在这方面磨练了自己的技能。那是我在2011年首次公开露面，当时主要是写关于营养的博客。

但我可以说，我持续痴迷地谈论它的兴趣有所减弱的原因有很多。你已经暗示了一些。所以，营养研究的问题在于，它并不真正适合在这个话题上进行严格的讨论。前几天我在领英上读到一篇非常有趣且及时的文章，关于

它的标题类似于“食物不能成为药物，除非我们可以像研究药物一样研究它”。事实上，我们应该在节目说明中链接到这篇文章。我的意思是，它非常贴切。就像每个人都喜欢错误地引用希波克拉底的“让食物成为你的药物”这句话。是的，在某种程度上这是有道理的。它们是分子。你把分子放进去，它们显然会对你的身体产生影响。问题是，

食物和药物之间没有任何关系。我们可以用药物进行对照研究的性质是完全不同的。药物的同质性，对吧？如果我们要研究一种药物，你每次都会得到相同的分子，那就是你正在研究的分子，对吧？我的意思是，有一些例外。例如，如果你服用干燥的甲状腺激素，你会得到各种各样的猪甲状腺腺混合在一起，

你会得到一些T3、一些T4、一些T2等等。但大多数情况下，当你服用药物时，你服用的是单个分子。食物显然并非如此。

所以，尽管如此，我真正的问题是，这仅仅是食物的功能，让我感到不舒服的是，人们谈论这个主题的确定性与数据质量的比率。把它看作一个比率。所以，在上面，你有确定性。在下面，你有数据质量。这真的很高。这是一个很大的数字，这意味着人们尽管数据不足，却非常确定。

或数据质量。你没有数据不足。你缺乏高质量的数据。没有什么能与之相比。在科学或工程的任何学科中，我们的确定性程度都没有这么高，而数据质量却这么差。然后我认为我要说的最后一点（很多点，但我不想把所有时间都花在这个上面）是，在这个领域发生的狂热的极端和狂热的宗教极端

滑稽行为让我非常反感。无论我们谈论的是食肉者到素食者的光谱的哪一端，当人们谈论他们的饮食是唯一正确的饮食时，我发现它非常令人反感，这并不是说一个素食者令人反感。我的意思是，我遇到过很多人说，看，这是对我有用的东西，或者这是我的信仰体系。我只是无法让自己吃动物。我并不是说这有什么不对。我谈论的是那些非常狂热的人，他们会告诉你

绝对肯定地说，如果你吃任何其他饮食，而这种饮食可以是任何饮食，你基本上都会下地狱。地狱里有一个温暖的地方在等着你。当然，他们不是这么说，但关键是他们对某些事情的信念如此坚定，而这种信念是不可能的。你认为是什么导致你改变了对营养的看法？所以，当我们见面时，你就在这个主题上磨练了自己的技能。大约12年前，你深入研究了这个主题。这是一个缓慢的过程，还是你认为更像是一个快速的转变？不，我认为这是一个相当渐进的过程。我没有一个时刻可以指出那件事发生的时候，或者当我读到那篇研究、荟萃分析或文章时，我的想法发生了改变。我认为这部分原因可能是随着我的临床经验的增长，我看到了越来越多的病人

并越来越意识到营养的复杂性和人们对不同营养的反应的异质性。换句话说，十个人如何以六种不同的方式对给定的营养输入做出反应，你开始意识到，嗯，有两件事是真的。一是身体非常善于抑制营养的影响。

所以，如果你认为这是一个工程系统，有些系统当你向盒子输入信号时，盒子会放大信号。所以你输入一个2分（满分10分）的东西，它会把它放大到8分（满分10分）。有时你想要这样。有时你需要一个信号放大器，但有时情况正好相反，你输入一些东西，它会抑制信号。所以你输入一个8分（满分10分）的东西，它会被衰减。它会被抑制。它以2分（满分10分）的结果出来。

在许多方面，身体对营养就是这样。所以，人们在边缘夸夸其谈的很多事情最终并不那么重要。我已经谈论过很多次了，也许我们今天晚些时候还会谈到它。但是一旦你超过了总能量消耗，我们食物的总能量含量，总卡路里，蛋白质含量，

以及矿物质和营养素中的必需成分，其余的大部分都不那么重要了。身体非常有韧性。你必须达到一定的脂肪最低限度，以避免严重的营养不良和由此产生的问题。碳水化合物的耐受性惊人地变化很大。你可以不吃任何碳水化合物仍然可以正常运作，你也可以吃大量的碳水化合物仍然可以正常运作。

所以这实际上是令人惊奇的，是我们对这种特定宏量营养素的可变性。但是除了这些大的原则之外，很少有事情可以肯定地说。人们甚至可能会问这个问题，有多少事情真的非常重要？我的意思是，我们现在正在谈论多项式中的四阶和五阶项，而这些项往往不会真正影响结果，因为一阶、二阶和三阶项已经非常清楚地设定了。

所以我认为下一个后续问题是，与营养相关的哪些健康指标，如果有的话，个人可以自己监测，以了解他们的健康状况？好吧，我认为有很多。显然，营养在人体测量数据中扮演着巨大的角色。所以使用DEXA扫描，它会告诉你你有多少瘦体重，有多少体脂，

如果扫描校准正确，至少可以让你很好地估计你有多少内脏脂肪。这是营养的一个很好的读数。你可以更详细地进行扫描，专门检查肝脏以寻找肝脏脂肪。这也是营养的极好读数。你可以查看与代谢健康相关的生物标志物，特别是与葡萄糖调节或葡萄糖稳态相关的生物标志物。所以

如果你查看受损或增强的葡萄糖处理以及其他代谢健康指标，这包括你的CGM的性能、你的糖化血红蛋白A1C、诸如尿酸之类的指标、诸如肝功能测试之类的指标、你的口服葡萄糖耐量测试。所有这些都是营养的非常重要的读数状态。当然，这些指标也是其他事物的读数状态。它们也反映了你的睡眠和运动。

但毫无疑问，这些都是你营养状况的反映。在某些情况下，我们会说，否则无法解释的炎症可能是由营养引起的。我们当然在极端例子之外也看到了这一点，例如，腹腔疾病是一个相当极端和具体的例子，但即使没有腹腔疾病，许多人显然对小麦有耐受性，而且它只出现在

调查炎症的生化分析中，例如C反应蛋白或白细胞计数的轻微变化或类似的东西。我们知道这一点，因为当我们进行经验性消除、选择性消除和重新引入这些东西时，我们会看到这些炎症指标发生变化。所以毫无疑问，食物也在这方面发挥了作用。然后，我们显然可以测量血液中某些缺乏或过量的情况

最常见的是，但也可能在尿液甚至头发中。所以，我可以举个例子，对吧？你可以看到一个维生素B12缺乏的人。这在不吃肉的人中是很常见的发现。同样地，你可以看到过量的汞，如果达到足够高的水平，这将被认为是相当有毒的，例如，吃很多海鲜的人，特别是来自非常大的鱼的海鲜，它们在食物链中的位置足够高，以至于它们吃很多其他鱼并自己积累汞。所以

我会说，这可能是营养易于在测试中读出的四大类。我们经常看到的一个问题是，营养与运动之间或两者之间的关系或差异，因为它与减肥、体重维持或增重有关。我们对营养和运动这两者与体重之间的关系了解多少？

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