#355 – Skincare strategies, the science of facial aging, and cosmetic-intervention guidance | Tanuj Nakra, M.D. & Suzan Obagi, M.D.
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嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。

对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容极其重要。为此，我们的工作完全由我们的会员支持。作为回报，我们为会员提供独家内容和福利，这些内容和福利远远超出免费提供的范围。

如果您想将您在这个领域的知识提升到一个新的水平，我们的目标是确保会员获得的回报远远超过订阅价格。如果您想了解更多关于我们高级会员资格的好处，请访问peteratiamd.com/subscribe。本周我的嘉宾是塔努杰·纳克拉博士和苏珊·奥巴吉博士，他们是美容医学领域两位备受尊敬的医生。

塔努杰拥有面部和眼科整形外科的三重认证资格，是戴尔医学院的教师，也是奥斯汀TOCI和面部研究所整形外科研究员的主任。苏珊拥有皮肤科和整形外科的双重认证资格。她是匹兹堡大学的副教授，也是UPMC整形外科和皮肤健康中心的主任，在那里她领导着全球范围内的整形和激光手术的进步。

在这一集中，我们讨论了面部衰老的生物学机制，荷尔蒙变化如何影响面部骨骼结构和皮肤完整性，以及荷尔蒙替代疗法在保持年轻外貌方面起到的关键作用。我们讨论了从进化角度和心理学角度来看，什么使一张脸具有吸引力，以及现代媒体和社交媒体滤镜如何扭曲和歪曲这些标准。

讨论了青少年整形手术数量令人担忧的增长，以及医生如何处理这些方面的伦理决策。然后，我们真正进入这个播客的实质内容，即我们讨论了一种实用且基于科学的皮肤健康方法，包括必需品。

防晒霜、维甲酸和维生素C，以及更多其他东西。我们讨论了矿物防晒霜，以及为什么它们可能优于化学或有机防晒霜，如何根据肤质和敏感度正确使用维甲酸，个性化的早晚护肤程序应该是什么样子，包括清洁剂类型和涂抹顺序，

痤疮的医学管理，特别是囊性痤疮，美容咨询背后的心理学，以及为什么在进行手术之前，信任、动力和情绪准备至关重要。最后，也许也是最重要的，在这个播客的结尾，我们调换了角色，我成了病人。

我坐在他们对面，要求他们尽可能严厉地对我进行评估，并评估如果像我这样的人想采取所有美容医学措施并将其应用于他们自己的面部外观（从脖子以上）会有什么结果。

这是一次最具启发性的讨论。虽然我知道听起来他们可能过于苛刻或批判，但你必须明白，这正是我想要的。我想了解这些事情。老实说，我从这次谈话中意识到，我的脸上比我想象的要“糟糕”得多。再说一次，我会采取行动吗？说实话，除了我采用的新的护肤方案外，我可能什么也不会做。

但尽管如此，我还是对此很感兴趣。我认为你们许多一直在考虑这些问题的人，最终要么决定也许有一些事情你想从审美的角度去做，要么至少，仅仅照顾好你的皮肤可能是正确的做法。显然，你会从中学到一个很好的方法来做到这一点。所以，事不宜迟，请欣赏我和塔努杰·纳克拉博士和苏珊·奥巴吉博士的谈话。

塔努杰，苏珊，很高兴你们两位都在这里。你们显然在奥斯汀。你们是从匹兹堡来的，对吗？是的。太棒了。好吧，这是一个我们经常被问到的问题。有时当我们被问到一些话题时，我已经知道不少了。而这绝对是相反的情况。这是一个我们经常被问到的问题。我认为我的知识甚至低于普通大众。

我想不起来我以前在播客中讨论过任何一个我所知甚少的话题，所有与人的皮肤和外观健康相关的事情都是如此。所以，是的，非常感谢你们两位来到这里，感谢你们帮助我思考如何构建关于这个话题的讨论。也许在我们开始之前，先简单介绍一下你们的背景。我认为……

有不止一位专家在这里很有帮助，因为你们有不同的专业。显然，在医学领域，你们有不同的专业。你们在某些方面有所重叠，但显然也有一些不同之处。所以，请告诉我们一些关于你们的培训、背景以及你们关注的内容。是的。彼得，感谢你的邀请，很高兴来到这里讨论我非常热衷的事情。我知道对于很多听众来说，理解美学是很令人困惑的，我们很乐意稍微消除一些误解。

我的背景，我的核心专业是眼眶面部整形外科。我在加州大学洛杉矶分校接受了眼科手术和面部手术的培训。你是先接受整形外科培训的吗？我的最初背景是眼科，然后我在眼科整形外科做了研究，之后又做了面部整形外科的研究。我的实践仅限于眼部和面部整形外科，基本上。

这包括儿童的重建、老年人的癌症重建，以及我们可以在面部进行的所有整形手术。包括鼻子、颈部。包括鼻子和颈部，是的。16年前，我在加州大学洛杉矶分校接受培训后搬到了奥斯汀，加入了一个大型团队，我们也是戴尔医学院的教师，所以我们积极参与

学术界、教学、住院医师。我们的诊所有两个研究员项目。参与学术界是一件非常愉快的事情，因为它是科学的前沿，我们希望进行临床研究。在我认识苏珊的学术界，各个专业之间有很多合作，我们有机会进行对话，并进一步发展我们非常关心的专业。

太棒了。好的。苏珊，你是皮肤科医生出身？是的。然后我做了一个整形外科研究。我也在学术医学领域工作。我在匹兹堡大学。我在那里大约24年了。所以我看到了整个领域的演变，从我们当时所做的事情开始，那时是手术，也许还有一些胶原蛋白注射。现在我们拥有大量工具可供使用。

我培训住院医师、医学生，我还接待来自世界各地的访问医生。我喜欢我们拥有的多学科合作，因为我们都属于美国整形外科协会。我们听到不同专家的不同方法，也许是关于相同的手术。在我的实践中，我专注于与皮肤再生相关的一切，包括去角质、激光。我还做了很多脂肪移植。

我们做身体抽脂、小拉皮、眼睑提升。但是，当涉及到面部时，一切都是关于首先真正增强皮肤的外观，因为我的感觉是这是每个人都能看到的最重要的事情。所以当一个病人像你一样，什么都没做过或者不了解这个领域时，我实际上很喜欢，因为我可以借此机会真正教育他们，并为他们选择合适的东西。贾斯汀·马切吉亚尼博士

我很感激你注意到我什么都没做过。我们在播客开始前谈过，但现在再次声明这一点让每个人都听到是有价值的。关于这个播客

医学领域，我的大脑中存在某种障碍，无法理解。我和塔努杰以前见过面。塔努杰帮我处理过一个疤痕。所以，我的朋友布雷特·科特利斯，他实际上是播客的前任嘉宾，把我们介绍认识。有一天早上，由于低血压，我脸朝下摔倒，在这里留下了一个相当明显的疤痕，我认为这在很大程度上是不可见的，这可能是因为我的脸本来就皮糙肉厚。但是我认为

但部分原因是我们做了一些5FU微磨皮，我们做了一大堆事情，而且我确实很努力地在之后的一段时间里避免阳光照射等等。所以，我认为我们也做过肉毒杆菌治疗，这……

它确实减少了皱纹。显然，它已经消失了很久了，但我希望能谈谈这个。我的妻子和她的朋友们，她们谈论这些事情的方式就像她们自己做过研究一样。也许这只是她们40多岁女性的特征，但她们谈论这些技术的方式，一定……

当我谈论汽车时，她们一定也是这样想的。这太陌生了。正如我之前所说，我对这个话题采取了一种可能不合理的策略，那就是我将忽略它，因为我不理解它。我将专注于我理解的事情。

如果在几个小时后我决定做一些可持续的事情，并能让我在62岁时看起来比我应该看起来更好一些，我会认为这是这个播客的巨大胜利。我今天52岁。我看了看10年前，也就是播客之前我的照片。

10年带来了多么大的变化。我今天看起来比10年前糟糕得多。我想这并不罕见。我猜想从42岁到52岁，外貌会有很大的变化，但这让我意识到，哇，接下来的10年，如果我不采取积极的措施，这种变化可能会更大。

最后一点，关于我对这个话题的极度懒惰，我甚至无法做到，这听起来很恶心。我甚至无法在睡觉前洗脸，我的妻子说，你真恶心。洗洗脸吧。但我却说，呃，我并不那么油腻。谁在乎呢？她总是为我买产品。我只是无法做到。

所以你们的工作很艰巨，因为如果我能在这方面得到教育，你们就能改变世界。塔尼莎，我正要这么说。我们的工作很艰巨。让我们从面部衰老的生物学机制开始谈起。再说一次，我们今天的讨论将仅限于脖子以上。并不是说其他与化妆品相关的方面不重要，但这已经是一个足够大的话题了。我告诉你，当我看到10年前的自己时，我不敢相信我看起来好多了。

但我很难告诉你为什么。我无法解释，但我想你不用看那些照片就能解释。为什么我42岁时看起来比52岁时更好？我的病人就是这样来的。很多时候他们会来，然后说，我觉得我看起来很疲惫。我不知道到底是怎么回事，但我感觉我看起来很疲惫。我的办公室里有一些漂亮的图表，我给他们看一个20岁的人的脸。

一个60多岁的人的脸，我带他们了解这些变化。我做的第一件事是给他们看剥掉皮肤的图表。你会看到年轻人的脸上每一侧大约有11个不同的脂肪隔室，它们丰满、结实、有体积，并且在皮肤、肌肉和下面的骨骼之间提供缓冲。

然后你看看一个60多岁的人，你剥掉皮肤，你会看到所有这些脂肪垫都严重萎缩了。有些可能会增大，但绝大多数都会萎缩。除此之外，我还给他们看那个年龄的骨骼情况。所以我们看看一个20岁的人的骨骼穹窿。

眼睛周围的开口很紧。颧骨很宽。下巴轮廓清晰。然后你看看一个60多岁的人，突然之间，眼睛周围的开口变宽了。真的吗？颧骨不那么宽了，下巴也不那么宽了，高度也降低了。所以现在你的支架已经减弱了，所有的皮肤看起来都像是在下垂。

这就是正在发生的事情，但它很早就开始了。所以当我看到大多数病人来的时候，他们会说，我看起来很疲惫，你刚才也说了。你看看10年前的照片，再看看现在的照片，你不知道有什么不同。第一个变化是在眼睛周围。我相信塔尼什克可以补充一下。但基本上，发生的事情是，你眼睛周围的骨骼流失更多，眼睛周围的脂肪萎缩更多。所以你开始看到以前被填充的潜在解剖结构。所以首先，这对我来说完全是新闻。

这种骨骼流失与我们随着年龄增长在人的臀部看到的骨密度降低情况是否相似？所以很多都是荷尔蒙造成的。很多都是荷尔蒙造成的，尤其是在女性身上。

如果她们开始看到衰老的变化，她们会在40岁出头开始注意到这一点。所以，换句话说，这可能是女性受益于荷尔蒙替代疗法的另一个原因，因为维持雌激素水平会维持骨骼健康。绝对的。事实上，这是我们越来越需要向她们强调的事情，因为它可能在她们40岁出头就开始。

然后它会随着时间的推移而加剧。但是当她们到50岁的时候，如果我们横向比较她们，将50岁的女性与50岁的男性进行比较，男性保持得相当好。他们的面部骨骼结构良好。他们的脂肪量充足。他们的肌肉厚度和皮肤厚度良好。但是从50岁到60岁或70岁，女性衰老的速度比男性快大约20年，尤其是在下半张脸。

她们的下颌骨会严重萎缩。这就是为什么女性开始说，我讨厌我的脖子。我讨厌我脖子上的松弛皮肤。因为如果下颌骨后缩，脖子就会变得松弛。是的。再说一次，这很了不起，因为如果你把它追溯到我所知道的关于骨骼的一件事，那就是当你观察男性和女性的骨骼系统衰老时，他们从20多岁就开始经历类似的下降。

因为我们都达到顶峰，男性和女性都在20岁出头达到顶峰。但大约在50岁时，女性会突然下降，而男性则继续线性下降。因此，差距确实在扩大。有趣的是，同样的情况也发生在脸上。就是这样。这就是为什么女性会来，她们50岁时说的第一件事就是，我讨厌我的脖子。

我认为我们会尝试通过手术来纠正它，或者用填充剂或神经调节剂来防止肌肉下垂。但我认为我们必须谈谈荷尔蒙替代疗法。你必须在她们进入更年期之前就抓住这些女性。再说一次，这个事实让我大吃一惊。如果我可以插一句，我喜欢这个谈话的方向，因为我不知道人们是否意识到关于衰老过程有多少科学知识。

在90年代和2000年代，Roerich和Pessa进行了一些开创性的研究，阐明了苏珊所说的许多内容，他们在其中观察了同一人的CT扫描随时间的变化。我认为有些研究跨度为15到20年，并且对下颌骨、上颌骨、额骨的骨密度和骨骼投影进行了定量计算。

这些骨骼结构都会随着年龄的增长而后退。而骨骼是脸部的基础。所以当我们谈论脸部的青春丰满时，很大一部分是骨骼结构。然后，正如苏珊所说，当然，脂肪隔室是我们面部美学的关键组成部分。当我们失去所有这些体积时，人们随着年龄的增长开始看起来更瘦削的原因是，在我诊所中最常见的一个区域是人们谈论他们的黑眼圈和

出现在他们眼睑和脸颊区域的线条。这是因为我们有韧带将皮肤连接到骨骼上。它被称为面部的骨皮韧带网络。这些韧带对每个人都是一样的，无论你的种族是什么。当然，主题上会有所不同，但眶维持韧带、颧骨韧带、颞韧带、下颌韧带、咬肌韧带、

这些韧带总是存在的。然后，当我们由于脂肪萎缩而失去面部体积，骨骼向后移动时，这些韧带会拉扯皮肤，这些深层皱纹就会出现。我认为这是我们随着面部衰老而看到的根本变化之一。我想我不明白的是以下几点。再说一次，我将只用我自己作为例子，因为我认为我可能反映了许多人的情况。

10年前，我的脂肪比现在少。顺便说一下，体重相同，几乎精确到一磅。我和10年前一样，但我敢打赌我的体脂率低了2%或3%。换句话说，我的身体积累了脂肪。

为什么我的脸会失去脂肪？是什么原因导致面部皮下脂肪库萎缩，而对于几乎每个人来说，随着年龄的增长，情况恰恰相反？他们实际上是在皮下，不幸的是，通常是在内脏积累脂肪组织。如果我可以回答这个问题，这很有趣，因为我现在经常和我的病人谈论这个问题。我的大多数病人都是女性。

所以她们会来看我，我可以看看她们的脸。假设她们是30多岁或40岁出头，我可以猜到她们生了几个孩子。

因为怀孕期间体重会增加。甚至不需要很多。但是大多数人，如果她们很健康，她们会减掉产后体重。我一个都没生过，顺便说一下，以防你好奇。这很好。然后她们减掉了产后体重。发生的事情是，她们回到了怀孕前的体重，但她们的脸更瘦了。第二个孩子，更明显。到第三个孩子……

这对脸部造成了很大的影响，体重增加和减少。所以你可以通过观察女性的面部来判断她们经历过多少次体重增加和减少。所以发生的事情是，面部脂肪垫在代谢上非常独特。正如我提到的，大多数情况下，它们随着年龄的增长而萎缩。有一些隔室可能会随着时间的推移而变厚，例如鼻唇沟脂肪隔室，这就是为什么有些人会有这种深层皱褶

但大多数情况下，它们会萎缩。所以如果你经历了这种体重忽高忽低的波动，而且你逐渐变瘦，然后又增加了一些体重，它不会回到脸上。它会去我们不想要的身体部位。但脸部会继续经历这种体重减轻或体积萎缩。但是我们是否从生物学角度知道，因为它就像一种脂肪营养不良症，脂肪细胞会发生缺陷，无法重新积累甘油三酯或任何东西，无论它将以何种形式储存。

就像医学中的许多事情一样，有些事情我们知道，而很多事情我们不知道。是的。所以我们知道它正在发生。我们实际上并不一定知道生化机制。我们知道一些。我认为我们才刚刚开始了解各个受体和不同脂肪区域的具体性质。例如，即使是在眼睑区域，当我们对面部进行手术时，我们对上眼睑进行手术，我们会看到脂肪垫的颜色不同。所以

内侧眶脂肪垫比颜色更黄、更橙色的外侧脂肪垫要浅得多。这种颜色与颊脂肪垫的颜色也不同。其中一种差异是，脂肪垫中β-胡萝卜素的含量不同。这可能只是我们最终会发现的100种差异之一，这些差异导致了脂肪群体的差异。所以我们知道面部脂肪与腹部脂肪不同，与下肢脂肪也不同。

我们从实践中也知道这一点，因为当我们进行脂肪移植手术时，脂肪的来源在注射到面部后，其长期效果可能会有所不同，这取决于来源是什么。所以我们知道脂肪在全身并不相同，在面部也不相同。人们普遍认为β-胡萝卜素是一种抗炎介质。高浓度和低浓度的β-胡萝卜素会对代谢反应产生一定的影响。

脂肪的健康，特别是它对压力的反应。所以在长寿领域，有很多关于控制皮质醇水平的讨论。睡眠有帮助。拥有能够降低整体压力水平的生活方式对你的整体健康有很多好处。这对面部的脂肪和皮肤也是如此，因为同样，很多事情都没有得到充分解释，但我们开始越来越详细地了解

随着该领域基础科学的进步，这些脂肪隔室和皮肤（我们可以进一步讨论）对身体长期经历的压力极其敏感。所以很多时候人们感觉他们在40多岁的时候真的老了，

人们经历中年危机。他们通常在这个阶段经历着人生中最大的压力，我只是在这里概括一下，但人们会有繁忙的职业。他们有孩子。他们有经济方面的担忧。所以人们在30多岁和40多岁时承受着巨大的压力，这导致了一些更快的面部体积流失变化，一些皮肤衰老变化，包括弹性、胶原蛋白、弹性蛋白随时间的变化。

所以这就是我认为这次谈话与你为你的追随者提供的关于长寿益处的教育非常吻合的地方，因为它与皮质醇压力和炎症重叠。有趣的是，体内皮质醇的长期升高实际上是合成代谢的。你会积累脂肪。它会分解肌肉。肌肉会衰退。

脂肪会积累。听起来你是在说，好吧，从脖子以下是这样，但从脖子以上，皮质醇的长期升高可能会有相反的效果。它实际上可能会分解脂肪，因此会加剧脂肪流失。我理解正确吗？是的，我相信这是正确的。就在昨天在我的诊所里，我有一个完美的例子。我连续接待了两位病人。一位是68岁的女性，她过着非常舒适的生活。她来自非洲哥伦比亚

富裕阶层，一生中不必太努力工作，并且保持着良好的状态。当然，她使用了护肤品。她做过一些填充剂和肉毒杆菌注射，但没有做过手术。由于她所过的生活方式，她看起来比她所说的年龄年轻10岁。然后我接待的下一位病人来自德克萨斯州的农村地区，她一直暴露在阳光下，从未护理过她的皮肤，做着蓝领工作，生活艰难。

几段婚姻失败了。她看起来比实际年龄大10岁。这很常见。我相信你也会经常看到这种情况，苏珊。所以生活方式的压力因素显然会产生影响。而且

而且，彼得，也许这就是你没有在你丰富的医学经验中深入研究的领域之一，因为美学的科学质量历来都很差。你给了我太多的赞誉。我希望我能说我深入研究过很多科学很差的领域。我还有其他一些心理障碍。可能是因为我不够聪明。

无法理解这一切，但我们会继续，我很感激你的……另一个原因是，梳理科学变得非常模糊，我相信这在医学的其他领域也存在，但许多个人、公司、力量将科学传递给大众和医生，而医生们正在吸收并将其反刍给他们的病人，这些

这些来源是值得怀疑的。他们正在获利，正如你所意识到的那样，美容行业在全球范围内是一个非常、非常有利可图的行业，尤其是在美国。有很多力量，那些提供科学的人有既得利益，从他们推出的东西中获得经济利益。这使得事情变得模糊。但我认为回到脂肪隔室，

想想我们一般的病人。面部脂肪隔室的作用是允许肌肉滑动。所以当你微笑、说话、吃饭、咀嚼时，肌肉可以相互移动。我不明白为什么它们会随着时间的推移而发生如此严重的萎缩，因为它们的功能如此重要。但随后我们观察身体其他部位脂肪的代谢活动，它非常不同。

所以当我们进行脂肪移植时，例如，我们从腹部提取脂肪，那里干细胞和前脂肪细胞的浓度最高，然后将其放入面部，当脂肪放入面部时，它开始表现得更像腹部脂肪。所以它保留了它的来源。是的。然后当他们体重增加时，你必须明确地告诉你的病人，不要试图增加超过几磅的体重，因为如果他们体重增加，它会像腹部一样肥大。

有趣。这其中是否有进化论的解释？我的意思是，我不知道，如果你从进化的角度考虑审美，但从历史上看，如果好看的目的仅仅是为了吸引配偶，那么我们不需要在20多岁以后就保持容貌。所以我们坐在这张桌子旁的任何人都不需要从达尔文的角度来看待容貌，因为我们不再生育了。你认为这会影响到这些观察结果吗？

百分之百。是的。我认为为了整个播客的缘故，我们应该花一点时间讨论一下美的进化方面，这可以成为一个单独的播客。你可以邀请哈佛大学的南希·埃特科夫来和你谈谈美的心理学。她写了一本关于这方面的权威著作，总结了所有关于进化美学的科学。我让我的所有同事都读她的书。

因为我认为它是一部美丽的汇编。美的进化是一个引人入胜的话题，因为当你回想起人类的进化时，我们为什么会在乎美呢？有趣的是，我们实际上是在基因上被硬编码为欣赏美。所以，20世纪80年代，德克萨斯大学有一项著名的研究，朱迪思·朗劳在心理学领域是一个家喻户晓的名字。

她做了一项所谓的婴儿偏好观察研究。我不知道你是否听说过这项研究，但这很有趣。她带了一些刚出生几周的婴儿，他们几乎只能看到离他们脸部6英寸远的地方。

她给他们看一些被认为是美丽的图片，美丽的容貌，和不太美丽的容貌。这些还没有受到社会影响的新生儿更喜欢看美丽的容貌。所以，我们欣赏美的这种自然驱动力，甚至在出生时就存在了。这是否表明存在一个跨越时间的美的定义？因为

我实际上是想问一个问题，这将是一个很好的岔路，我们可以在这一点之后讨论美的定义变化了多少？换句话说，如果你把马修·麦康纳带回到1万年前，他仍然是一个万人迷，这就是我想说的。

我会说答案通常是肯定的。这里有两层。第一层是我们对男性和女性美的基因和生物驱动。然后，当然，还有一种社会影响，它使我们欣赏美的某些版本。但是基础……

在90年代就被研究过了。基础是，全世界所有种族的人都被研究过，他们都欣赏美的某些特征。所以有面部的对称性、面部比例，

然后他们也欣赏两性异形。这三种类别。所以，对称性，当一张脸是对称的时候，如果你在生殖世界里寻找你的选择，对称性意味着这个人很可能发育良好，营养良好，并且很可能拥有良好的基因，让我有可能与之联系，并一起传递基因。

面部比例也是如此。事实上，要更深入地探讨这一点，人们真正寻找的是平均值。表面上看，平均值听起来并不那么有吸引力，但如果你取100张男性的脸，100张女性的脸，并将它们平均到一张合成图上，你会得到一个鼻子有点大或下巴有点小或额头形状有些方面的人，所有这些都被平均到一个合成图中

在各个文化中都被认为是普遍美丽的。同样，从进化的角度来看，这在潜意识中意味着健康的基因能够与你一起传递你的基因。然后是第三个方面，即两性异形，我们在这里谈论的是男性强壮的下巴，

女性丰满的嘴唇或大眼睛。这些往往暗示着较高的雌激素水平或较高的睾酮水平，这取决于你是在看女性还是男性。同样，这是生育能力。这是生育能力的潜意识交流。所以这些都是我们地球上所有人身上都存在的基因绝对值。然后，正如你提到的那样

在这个文化中，社交媒体，这种特定的发型被认为是美丽的。这些是根据社会条件赋予我们的，但它与我们所有人都有的潜在基因基础重叠。这些东西能改变多少？再说一次，我只会用我们都能欣赏的例子。我和我女儿谈论辛迪·克劳馥。

我说，看看辛迪今天的照片。看看20世纪90年代中期的辛迪的照片。我的意思是，根本没有其他方式来形容美。你的类型是什么并不重要。每个人都会承认辛迪非常漂亮。所以你说她在这三件事上都做得很好，这与当时的流行风格无关。

如果金发女郎变得非常有吸引力，那也没关系。辛迪会超越这一点。如果女性体重30磅变得有吸引力，那也没关系。辛迪会超越这一点。这就是你所说的吗？即使你看不同的种族，每个种族中一个漂亮的人，他们实际上都有相似的测量结果。所以有一些面具你可以叠加到任何图像上。

并真正剖析每一个角度，无论是脸颊的角度、下巴的角度、鼻子的形状、眼睛。如果你看看不同种族的人，他们都有同样的测量结果。谈到那些对称性，上三分之一、中间三分之一、下三分之一、脸、横跨脸的五分之一，所有这些，如果你看一个漂亮的人，无论他们是什么种族，他们都符合这些测量结果。

现在，有一些细微差别。就像你说的，你换了发型，换了妆容，你可以改变自己。但是如果你不化妆，只是那样看着他们，他们都会符合这些测量结果。

这是否意味着，随着时间的推移，美应该成为我们进化过程中最保存、最集中的特征之一，因为假设在没有美的情况下很难找到配偶？换句话说，这是否表明，如果我们将我们2025年的人口外貌与2000年前、10000年前、100000年前的人口外貌进行比较，

我们作为一个物种是否在单调地变得更具吸引力？你会这么认为。

因为选择应该会提升它。没错。所以我们应该嫁给或与看起来更好的人交配，让我们的后代看起来更好。但不同的是我们的饮食。回到100年前、200年前、1000年前，我们必须咀嚼更多的东西才能真正消化我们的食物。我们在锻炼我们的咬肌。我们在锻炼我们的下巴。我们的上颚没有那么高。我们的下巴要宽得多。我们的牙齿更结实。

然后，随着我们改变了饮食，所有食物都被煮熟了，我们不需要费那么大的劲去咀嚼它，你的牙齿实际上会变得更拥挤。你的下巴没有那么强壮。你的上颚会发生变化。更多的人成为用嘴呼吸而不是用鼻子呼吸。这会改变你的脸型。这已经被人类学测量过了。

所以这很有趣，因为有一整本书是关于呼吸的，他们讲述了所有这些的人类学以及他们回顾和研究的骨骼变化。所以这确实从根本上改变了。现在我们有孩子需要拔牙，或者我们需要现在使用上颚扩张器，因为我们意识到，当我们之前拔牙时，我们使脸变得更窄。所以现在的想法是让我们保留牙齿，当孩子10岁的时候扩张上颚。

让这些牙齿长出来，这样就不会那么拥挤，然后脸就会更好，下巴也会更强壮。所以这是我们改变的东西。然后只是为了稍微谈谈社会学，1万年前，彼得，如果你出生在地球上的某个地方，你将与之互动的基因库非常小。我可能要误述一些事实，但在1900年左右，

地球上大多数人从未离开过他们出生的地方10英里以内。而现在完全不同了。随着社交媒体和我们与世界各地人们联系的方式，不仅因为我们可以飞遍世界各地，而且我们还在屏幕上看到人们。

与我们的进化生物学带给我们的相比，我们2025年所看到的容貌的表观基因库呈指数级增长，变成了一个非常奇怪的世界。我还想知道，在我们发展的哪个阶段，其他，我不想说更高阶的，但其他事情成为寻找配偶的优先事项。我们所有人，我认为当我们寻找配偶时，外表可能不是首要考虑因素。

这是其中一个因素。你必须被这个人吸引，但我猜对我们所有人来说，那就是这个人会是一个好配偶吗？这个人会是一个好父母吗？这个人是否与我的目标和价值观相同等等等等。很难想象我们的祖先有这种奢侈的条件

也许可以考虑这些事情。所以，所有这一切都是为了说明，今天的情况要复杂得多。听到你们描述这一切，真是太迷人了，可以进行这样的思想实验：把今天一个极具吸引力的人带回到1万年前，我很好奇他们会如何对待这个人。我认为这是一个引人入胜的思想实验，我认为如果他们符合我们定义的标准，他们会被认为是一个万人迷或美女

是的。最后一点，然后我们可以继续下一个话题。但就时间而言，从历史上看，在我们现代时代之前，在我们大约20岁或25岁之前，对我们来说，具有进化上的吸引力是很重要的，因为我们本来不应该活这么久。随着寿命的延长和试图最大限度地延长我们的健康寿命，出现的一个问题是

我们本来不应该活这么久，这么健康。所以从进化的角度来看，大自然并没有帮助我们改善容貌。我们的外表本来是为了

让我们活到大约20岁或25岁，那时大多数人在14岁左右就开始生育。然后在25岁的时候，他们的孩子已经准备好生育了，然后基本上就被放逐到牧场了。所以从进化的角度来看，我们每天对病人做的事情，实际上是在对抗生物学。我们正在对抗遗传学。我们正在对抗我们作为这个时代出生的奢侈品而拥有的人工生存。

即使只是通过你实际职业生涯的长度来谈论它，你看到多少趋势会极大地改变人们的要求？换句话说，苏珊，25年前，男性或女性来到你的诊所，在他们想要你塑造的外貌和结果方面，他们是否显著地寻找不同的东西？

是的，我会说这是一个非常棘手的问题，因为25年前，如果我们回想一下，那时没有社交媒体。电视非常简单。也许有一些节目在不同的节目中播放真人，他们会谈论美丽或时尚。但你必须实际收看这些节目才能看到这些趋势。杂志出版了，这就是全部内容。

现在你有了社交媒体和社交媒体上的各种渠道，然后你有了我们现在所知的网红。他们正在改变我们的病人所看到的东西以及驱动他们的东西。我能谈到的最大的一点是，基本上是加利福尼亚州那个非常著名的家庭，他们已经将自己的外表货币化，并为好坏设定了许多趋势。很高兴看到他们让谈论增强外表或修复困扰你的事情变得可以接受。

但我划清界限的地方是，当他们开始展示他们的转变时。而现在的这种趋势是每个人都想效仿的。你谈论的是年轻女性的身体发生了巨大的变化，以符合你所说的趋势，这正是它。而趋势，正如这个词所说，不是永久的。那么当这种趋势结束时会发生什么？

名人们有钱去看医生，然后逆转这一切。现在，这需要手术，他们将留下疤痕来展示或隐藏它。但是那些追随他们的病人，这些年轻女性，没有那么多收入可以回去重新改变她们的身体，而且她们不知道这样做的影响。作为医生，我们肯定有责任试图教育我们的病人不要如此强烈地追随潮流。

并超越其货币方面。所以从这个角度来看，我试图真正教育我的病人远离那些流行的东西，真正做一些让他们看起来和感觉更好，但对他们自己来说是自然的事情。因为我不知道在你的诊所里，但我确实知道人们想要来做增强臀部、巴西提臀术和小腰。这又是那个家庭现在正在取消的事情。你会看到一个完全不同的趋势出现。贾斯汀·马切吉亚尼医生

头顶的趋势是什么？所以我看到的是，我看到嘴唇的大小越来越大，越来越小，越来越大，越来越小。顺便问一下，我们今天的唇部大小是多少？

为了继续苏珊的思路，我们正处于这个不同寻常的时代，影响社会的网红比历史上任何时候都更直接地出现在我们面前。他们影响年轻人的年龄也越来越小，这就是为什么我刚刚让我16岁的女儿拥有一个社交媒体账户。

这些网红的这种影响力非常强大，因为发生的事情是，在社交媒体上，这是人们现在接受关于美丽的主要信息来源，发布的图像不是真实的。它们经过滤镜处理。它们是对我们之前谈到的三个原始因素的一些不切实际的夸大，即对称性、比例，

人们会以某种方式拍摄自己，使自己看起来更匀称。他们会以某种方式收起下巴，使自己的比例看起来更好。

更好。有人需要教我怎么做，因为每当我看到自己的视频时，我都觉得，这是我见过的最糟糕的东西。就像我需要学习这些技巧一样。你需要一个20岁的人。很多都是潜意识的摆姿势。这是我用来形容这个概念的一个术语，人们在潜意识里摆姿势。例如，很多人在经过一栋闪亮的建筑物时会停下来看看自己，然后稍微调整一下自己。这是新的吗？就像，换句话说，

我们的祖先是否会在水静止的溪流旁看着自己？我的意思是，我们不知道这一点，但是……

正在销售夸大的美丽理想形式，例如两性异形。我们之前谈到过较大的嘴唇或更大的眼睛。东北亚最流行的程序之一是使眼睛变大的手术。你实际上会切开眼角并进行上睑下垂手术以使眼睛看起来更大。然后，当然，这种趋势是拥有更大的嘴唇。不幸的是，填充剂被反复使用，以过度增加唇部体积和丰满嘴唇。

因为社交媒体网红发布了它，它变得越来越夸张，因为这些夸大的性别特征正在被规范化。所以苏珊提到的加利福尼亚州的家庭，他们将过度丰满的嘴唇规范化到人们来要求它，我们必须说，不，对不起，这不是我们应该带你走的正确方向。我昨天和一个人谈话，我说，

优秀外科医生的标志之一是，这个人很乐意说不，很乐意说，我不这样做，因为我太优秀了，不需要你的生意。我可以根据自己的意愿选择自己做什么。这允许两件事。这允许正确的病人选择以获得良好的结果。我昨天与一位病人讨论的是关于骨科手术的问题。

医生说，是的，我认为是时候做手术了。病人对我说，好吧，他确实对做手术有既得利益。毕竟，他是一个外科医生。我说，是的，但我可以谈论这位特定的外科医生。我看着他拒绝了100名病人，因为他认为病人选择对他获得惊人的结果至关重要。他会一直说不，直到时机成熟。

在美容领域，你还要为这个决定增加一层。显然，你们两位都在这个范围内，你们两位都是你们领域的佼佼者，所以你们不需要额外的病人。你们很乐意说不。听起来你们也有一个说不的道德原因。我漫无边际的问题的重点是，你认为整个领域的情况如何？你们是例外，还是你们是大多数？

是否有一些不法之徒会从任何一个被骗认为这是他们需要的样子17岁少女那里收取任何钱？我试图了解这个问题的规模。我会说绝大多数医生都是有道德的。但我确实认为，也有一些人，这是被货币化的事情。所以他们会掩盖，治疗病人。他们的目标是进行一次又一次的手术。

并在一定程度上让病人自己做出明智的决定。

但我总是认为这类似于管理高血压或糖尿病。我们从不让病人决定使用多少胰岛素或服用多少降压药。我认为我们不应该让病人说他们想把自己变成一个完全不同的人。从道德上讲，我认为这是错误的。我认为这会让人想起可能在那里起作用的一系列其他心理问题，包括我们所说的社交媒体畸形，或者

人们拿着自己带有滤镜的照片进来，说，你能让我看起来像这张照片吗？顺便问一下，这在DSM-5中现在是一个公认的诊断吗？哦，在DSM-5中，我不知道它是否已经发展到这一步，但它现在在不同的会议上都被提及。

所以我不知道它是否已经进入DSM-5。如果没有，它可能会在第六版中。如果我可以插一句，我认为苏珊显然是一位非常有道德、杰出的外科医生和医生。我必须说，我是一个乐观主义者。我必须说，我认为情况比你说的更糟。我认为，不幸的是，对医生、护士和进行各种美容治疗的人（包括肉毒杆菌和填充剂注射）存在经济上的激励。监管非常糟糕。有大量的人，从理发师到外科医生，他们都乐意收取你的钱，并找到一个放置注射器或填充剂的地方，因为他们知道这将为他们的诊所带来收入。所以我不想过于悲观，但我认为这对收听本播客的人来说是一种警示，那就是

当你深入到美容增强的领域时，你必须明白，存在一层叠加，你正在寻求建议的人有很大的经济动机来治疗你。我认为这是一个真正的问题。

是的。我会告诉你，在我所处的领域，我总是告诫病人要小心的一件事是，当你看到一个所谓的长寿医生在销售测试和销售这些测试的结果的治疗方法时，你需要非常小心。当你去看某人，他们正在销售一个生物钟，其治疗方法是这种补充剂，他们正在将这两件事货币化时，

我只是不明白你怎么能相信这个人。我不明白即使是一个怀有好意的人也不能在那里避免冲突。我想我直到你说到这一点才想到，但整个美容行业实际上就是这样，因为你不仅仅是在销售一种手术，你通常是在销售一种治疗。你从两方面都获得了报酬。发生的事情就像塔努扎说的那样，提供者已经改变了。

所以以前，只有皮肤科医生才会做注射。然后它变成了皮肤科医生和整形外科医生。然后它变成了注册护士和医师助理。这些仍然都是医疗提供者，包括训练有素的牙医也可以这样做。但是，在某些州，缺乏监管。所以你会看到一些不合格的人，他们不是医疗提供者，却在进行注射和激光治疗，而他们

他们可能没有接受过培训。突然之间，你开始打开潘多拉的魔盒，出现各种并发症。这很可惜，因为病人可能不知道如何询问资格。他们可能会看到这是一个不错的店面，这个人穿着白大褂，看起来很专业。

所以从这个角度来看，他们可能会相信这个人是出于他们的最大利益。可能没有医生在监督所有事情。我们在我们的诊所里非常强烈地认为，有一位医生在监督每一种治疗，无论我们是否在做，我们的护士或我们的医师助理是否在做。我们正在监督所有这些，以确保如果出现并发症，该并发症是我们的责任。无论如何，我们将照顾好这位病人。所以这很可惜。我确实警告很多进入该领域的年轻住院医生。

如果他们真的热爱这个领域，并且对皮肤科、眼科、眼科整形等充满热情，那么就进入这些领域。因为如果他们进入这个领域是为了成为社交媒体上下一位迷人的医生，那么他们将无法提供很多治疗。因为那时，所有其他提供者都在进行这些治疗。

他们将不得不为自己找到一个利基市场，以不同的方式为自己树立名声。所以现在我们所处的时代真的很有趣。你看到住院医生的变化了吗？所以当我上医学院的时候，那是将近30年前的事了，那些人，也许这是一个如此小的样本，以至于这是一个无关紧要的陈述，但当我回想起我认识的所有最终选择整形外科的人时，他们

他们都有非常艺术的倾向。我不会说他们没有选择它，因为它也是一个利润丰厚的领域等等。也许如果整形外科医生的年薪是5万美元，他们就不会这么做了。

但我从来没有觉得这是他们的主要动机。当我回想起医学院里那些从事整形外科的朋友时，他们都是艺术家。他们真的对这门艺术很感兴趣。你是否仍然看到大部分新来的住院医生都秉持这种理念，他们对它的审美成分、它的潜在生理学感兴趣？换句话说，他们是否和你一样，或者你是否看到一种趋势……

不，这简直就是一个提款机。随着整个医学领域报销越来越低，在报销仍然很高或主要为现金的专业中，显然更具吸引力。我在这里将采取更乐观的语气。我认为那些进入美容领域住院医师和研究员的人，我认为仍然拥有相同的

艺术思维方式。那些是画家或音乐家的人，他们有这种艺术思维。这实际上是我们考虑候选人时在我们的研究中寻找的东西，因为我们知道他们拥有处理医疗问题的右脑思维方式。但现实是，正如你所说，医疗报销正在下降。随着时间的推移，美容的利润丰厚程度越来越高。所以

有人可以完成所有培训，然后当他们看到钱进门时，他们只会想要更多。这可能会扭曲他们的道德，他们甚至可能没有意识到自己在这样做。我不是说有些医生故意欺骗病人进行治疗，但我认为这只是因为经济原因而产生的无意识的驱动力。我们之前谈到过这一点，我认为这是一个挑战，因为，我们又来了，医疗保险的报销再次被削减了。这很可悲，因为

我们在大学诊所谈论的是，对医生来说，有很大的压力要看更多的病人，因为报销正在下降。所以医疗中心唯一可以补偿的方式就是增加数量。然而，我们每天只能看那么多病人，并提供真正良好的护理。所以Tanush和我有一个非常独特的诊所，因为我们的大多数病人都是自费的。

所以我们有时间上的优势。我们可以与我们的病人交谈，了解他们，以至于我们的许多病人来找我们寻求医疗建议和意见，以及他们从其他医生那里得到的其他建议。我们可以帮助他们破译事实。

而他们的其他医生可能很棒，但他们一天必须看30到40个人。这很可惜。这就是现在医生市场的不利之处，因为我们正在让许多想要提供良好护理的优秀医生筋疲力尽，但他们发现自己不得不看越来越多的病人，所以他们每个病人只能花10分钟。这真的很不公平。这不是我们所有人从事医学的原因。而且

对我们两个人来说，在我们所有这些设备和治疗方法出现之前，我们就进入了我们的领域。所以我想我们确实怀着对我们所热爱的事物的热情进入了这个领域，但我们两个人也都有艺术的倾向。所以我们有点倾向于此。我想暂时总结一下社交媒体的事情。你从人们那里得到的让你认为是社交媒体现象独有的最令人担忧的趋势或最令人担忧的要求是什么？

我看到的越来越多的是青少年现在来寻求填充剂和神经调节剂注射到他们的前额，嘴唇填充剂。这很可悲。在这个年龄使用神经调节剂会有任何作用吗？不会，但现在他们被告知，例如，即使是18岁，开始预防性肉毒杆菌毒素注射也是可以的。你不需要那样做，直到你年龄大得多。所以这只是一个赤裸裸的谎言……

他们被告知的谎言。是的。不幸的是，他们也被迫对自己的嘴唇形状感到非常糟糕。他们被大量的图像所淹没。就像塔努什说的那样，这些都是经过高度过滤的图像。我们认识很多人会收紧他们的腰围，收紧他们的腿，所有这些，改变比例，然后发布这些图像。我试图告诉病人的是，你在社交媒体上看到的图像，A，是经过过滤的，

B，是用相机的特定角度拍摄的，以增强某人的外观。而且在我们诊所，我们永远不会拿病人的手机照片，然后试图增强他们的照片，因为发生的情况是，你会让他们在现实生活中看起来非常不同。只有当你是一个最对称的人时，你才能拍出漂亮的照片。这就是为什么即使是最美丽的模特在照片中，如果你亲自看他们，他们也很漂亮。

但有时你不会认为他们是超级模特。但当他们拍照时，由于他们的对称性，他们拍的照片非常漂亮。但对我们来说，我们用朝前的相机对着自己拍照自拍，它们会扭曲我们的脸。如果你倾斜一边，你会拉长脸，倾斜另一边，你会缩短脸。病人会对此耿耿于怀。这真的很可悲，因为在现实生活中，他们看起来很棒。

现在，这是一个95-5的女性-男性问题，是由社交媒体引起的？我想就本次讨论的目的而言，我猜这主要是女性。我猜男性的问题可能更多的是关于合成代谢类固醇滥用以及年轻人受到影响的事情。这样假设安全吗？是的。塔努吉，你看到的最令人不安的是什么？是否有某种产品或某种程序出现了，而这些在社交媒体出现之前是闻所未闻的？

我会说两个方面。一个是因为

填充剂是非手术的，价格相对实惠，风险低，而且无处不在。如果你住在主要城市，你可以在一英里范围内找到一家诊所。我认为过度填充是一个严重的问题。无论是嘴唇还是脸颊，过度填充已经成为一种流行病。这是一个严重的问题，不仅因为它看起来夸张、扭曲和奇怪，而且

但即使作为一名面部外科医生，我去做手术时，也会发现填充剂破坏了正常的解剖结构。几十年后，这些公司会告诉你，填充剂在脸上只能持续一年，然后你必须重新填充。这绝对不是真的。我有一些病人来就诊时没有提到他们过去做过填充剂，但在手术中，我会看到他们脸颊或脸上有填充剂，因为他们在八到十年前做过，而且它还在那里。

它正在拉伸韧带，正在改变组织的结构，它实际上使以后的常规手术更具挑战性。顺便问一下，个体的生物学特征会使这种情况或多或少地成立吗？有些人一年后填充剂会消失，还是你认为它们大部分时间持续时间更长？另一个非常复杂的话题是透明质酸的代谢，有些人是高代谢者，有些人是低代谢者。

我们实际上对此并不了解。我们只根据经验有一些普遍的概念，但对此的研究很少。我们无法真正预测。所以没有人知道。真的没有人知道。好的。对不起，你要讲第二个要点。是的，不。第二个要点是从外科手术的角度来看，现在有一种趋势，人们要求这种高拱眉效果，它被过度夸大了。眉毛的尾部向上翘得很高。这被称为“抢眼”造型。

大约每隔一周或两周，我就会遇到一个认真地想让我用手术来扭曲他们脸的人。我不得不说，对不起，我们不会那样做。可以肯定地说，任何走进医生办公室做这件事的人

需要年满18岁才能提供同意。但可以肯定地说，或者说，未满18岁的人可以在声誉较差的地方在未经父母同意的情况下这样做吗？应该是18岁。这就像任何其他医疗程序一样。你必须年满18岁才能同意。在极少数情况下，如果父母在场，我会治疗16岁或17岁的病人。而且

如果是因为某些原因，例如，病人鼻子上有一个他们不喜欢的驼峰，但他们还没有准备好做鼻整形手术。所以我可以用创造性的方式使用填充剂来帮助减少它的外观。但这非常少见。但父母在场。是的。是的，绝对的。我确实有一个非常有趣的事件，我有一个18岁的女孩来就诊。她刚做过鼻整形手术，来找我做

填充剂和神经调节剂，我问她，我说，你18岁了。你父母中有人和你在一起吗？没有，没有人和她在一起。有趣的是，虽然她18岁，认为自己是个成年人，但她只是高中三年级的学生。所以我非常矛盾。我一直回想起类似的事情，你需要和你父母谈谈。你需要告诉他们我们在这里讨论的内容。这真的困扰了我。

很长一段时间，这里有一个18岁的孩子还在上高中，想做一些事情，而我没有看到她的父母在那里。

但我认为，在整个社会中，未满18岁的人接受治疗并不是一个很大的问题，但他们受到了所有这些社会压力的影响。我喜欢用“美丽压力”这个词，就像同伴压力一样。由于社交媒体，这种“美丽压力”现在更加极端了。他们在很小的时候，12岁、13岁就开始受到这种“美丽压力”的影响。所以当他们进入20多岁时，他们已经考虑了多年，他们准备投入其中。

现在，我的听众中可能没有很多人特别年轻，但也许我们可以通过预防性护理的角度来开始讨论。所以我们可以谈谈预防性护理，然后转向我现在的情况，我错过了纯粹预防的机会，我现在需要开始积极行动。所以

对于正在收听节目的那些人，从审美的角度来看，他们仍然处于巅峰时期。所以我猜他们在20多岁，甚至30多岁，这取决于他们的基因。我唯一知道的是使用防晒霜是净积极的。所以我理解得足够多，可以说紫外线会损伤皮肤。它是在损伤弹性蛋白吗？它是在损伤胶原蛋白吗？还是仅仅是它产生的这些晒斑？太阳正在做些什么来造成损害？

相当多。我很高兴你提到了防晒霜，因为如果有人要进来问，我每天应该在皮肤上使用的绝对最低限度的东西是什么，那就是防晒霜。事实上，澳大利亚的一项为期四年的研究对人们进行了四年的跟踪，他们要么使用防晒霜，要么不使用，使用防晒霜的人衰老得更好。它是随机的吗？它是随机的。好的，很好。他们衰老得更好，皱纹更少，皱纹更少。

这在一个阳光充足的国家。这向你展示了使用防晒霜的力量。现在，我更进一步。我告诉我的病人，他们必须使用矿物防晒霜而不是化学防晒霜，因为我不相信阿伏苯宗、氧苯宗作为激素干扰物的安全性。我认为确实有一些科学研究表明，它们可能在不孕症中发挥作用。你

你可以在血液中测量它们，特别是如果你将它们涂抹在全身。如果化学物质的大小合适，皮肤是化学物质进入血液的绝佳通道。因此，已经有一些研究表明，涂抹后，血液中这些物质的数量会急剧增加。说了15年之后，我认为FDA就在几周前终于告诉这些公司，他们必须进行动物安全性研究。

该是时候了。太晚了。是的，太晚了。对不起，打断一下。我对化学防晒霜的问题非常赞同，因为另一个问题是，病人认为他们得到了保护，

然后实际上能抵抗紫外线损伤的化学物质会随着时间的推移而失活。因为你身上仍然有薄膜。你身上有薄膜，你不知道在一天中的什么时间你不再有任何防晒保护。在一个小时内。你涂上SPF 70的防晒霜，然后出去。如果阳光强烈，它会在一个小时内失活。人们会在SPF 70、SPF 100上晒伤。

SPF 50矿物防晒霜以上的东西应该没有用。化学防晒霜的用途是什么？它们比较便宜吗？它们的理由是什么？它们能很好地融合。它们很容易融合。人们喜欢它，因为涂抹时没有白色薄膜。矿物防晒霜需要多花一点功夫才能涂抹均匀，或者它会更贵，因为你必须获得氧化锌或二氧化钛的微粉化配方。所以我的Elta MD 30到50，我认为我每种都有一个，

我很确定那是一种矿物防晒霜。你必须努力才能涂抹均匀。是的。有些，Elta生产一些矿物防晒霜和一些化学防晒霜。所以请仔细检查。他们故意让它变得令人困惑。因此，你必须不遗余力地找到主要成分为矿物的配方，因为公司想要同时向你销售两种产品。他们知道，使用化学防晒霜的顾客满意度更高。这与本次谈话本身无关，但

苏珊创造了护肤品，我也创造了护肤品。所以我们真的深入研究了护肤品的世界，护肤品的营销真的会误导消费者。创造护肤品的公司是由销售驱动的。他们希望人们对他们的防晒霜感到满意。当它是化学防晒霜时，他们会更满意，因为它没有那种白色糊状的效果，但它只是没有那么有效。

另一件事是，如果你看看美国皮肤癌的数量，它正在增加，包括黑色素瘤。那么，为什么我们现在有几代人，从90年代后期开始，他们说他们一直使用防晒霜，而我们的皮肤癌发病率却在上升？

我认为有两个方面。我认为是因为，A，就像你说的那样，塔努什，化学防晒霜涂抹后会很快降解。我还要更进一步。当这些化学防晒霜吸收有害射线时，无论是UVB还是UVA，化学物质都会吸收它们并中和这些射线，但它们会产生活性氧

而这些活性氧会损伤细胞的DNA，从而加剧你从任何其他穿透防晒霜的UVA所造成的损伤。所以你实际上是在造成更大的损害，并且可能导致……

这些细胞随着时间的推移变得越来越不典型。顺便说一句，你知道有一群人争论说，我完全不同意这一点，他们争论说阳光和紫外线与黑色素瘤没有因果关系。他们提出的论点是防晒霜的使用一直在增加，但我们却看到黑色素瘤的发病率显著增加。

所以他们指出了相同的观察结果。他们提出了不同的论点。我发现你的论点更有说服力。是的，我认为每个人都应该使用矿物防晒霜。所以这是第一步。让我们再次谈谈原因。那么，紫外线能量对我的皮肤有什么有害作用呢？所以我要提出紫外线以外的东西。所以我们知道有UVA，UVA是到达地球的两种紫外线中波长较长的一种。

这是A代表衰老。我们有UVB，这是B代表烧伤。这是导致许多发红和晒伤并留下许多细胞非典型性的原因。因此，UVB可能比UVA引起更多的皮肤癌，但两者都与之有关。但除此之外，我们还有高能可见光、可见光、红外光，所有这些都来自太阳。所以我们有五种不同的射线，它们都在我们的衰老过程中发挥作用。

所以我们担心UVA、UVB与皮肤癌有关，但高能可见光和可见光也对色素沉着过度起作用。红外线也是如此。现在有一些证据表明，因为红外线可以到达皮肤更深的地方，它可能在脂肪萎缩和骨骼重塑中发挥作用。所以

所以我想看到更多关于这方面的研究。我不知道你如何在道德上做到这一点。我的意思是，你可以进行动物研究，假设你有一个可比的脂肪和骨骼模型。这是唯一的方法。你必须使用隔离的光谱。你不能在阳光下这样做。我想你无法区分哪种能量波导致了这种效应。但这一个有趣的思考。是的，我认为我们大多数人认为……

我们大多数人。我一直认为，好吧，晒斑是不雅观的，但我的色素足够深，以至于它们并没有真正显现出来。好的，所以我们知道太阳在做什么。关于紫外线损伤，还要补充一点，因为我们可能可以花整个播客来讨论紫外线损伤。

但除了苏珊所说的所有内容之外，我还认为听众应该听到的另外几件事是，紫外线不仅会损伤DNA并可能导致肿瘤、癌症、黑色素瘤，还会损伤胶原蛋白颗粒、弹性蛋白颗粒以及许多超微结构。

不仅细胞具有细胞内基础设施，而且细胞外基础设施也是如此。因此，皮下组织的基质，真皮是由这种美丽的支架构成的。如果你在显微镜下观察18岁皮肤，它是一层厚厚的，

美丽的体积毯层，因为你拥有这种支撑整个结构的胶原蛋白-弹性蛋白结构，并充满了水分子，有很大的空间可以四处移动，并且信号来回传递。因此，所有这些胶原蛋白-弹性蛋白框架也会随着时间的推移而受到紫外线的严重损伤，并且这种损伤是累积的。

这会导致皮肤变薄、皮下脂肪层减少、细胞内连接减少，从而使人们开始出现凹陷和细纹以及皱纹。所以从审美的角度来看，这只是紫外线损伤的另一个方面。我相信你以前听过这个，但我所有的黑人朋友现在都……

相对而言，他们的衰老速度正在减慢。所以他们总是说，黑色不会开裂。那么，我们在黑皮肤和白皮肤中看到的差异有多少是由于紫外线的损伤较少，而其他遗传差异增强了你所描述的情况呢？这几乎完全是你所说的增加的黑素颗粒的保护价值，黑素颗粒是深色皮肤的人所拥有的。

有一个菲茨帕特里克量表，从1到6，我们谈论菲茨帕特里克1是那些非常白皙、金发、蓝眼睛的人，总是晒伤，从不晒黑，然后一直到菲茨帕特里克6，这是

你会看到的皮肤最黑的人从不晒黑，不会晒伤。我们都在这个光谱中的某个地方。所以我是3？3加，可能。是的。也许接近4。在皮肤老化方面，1到6之间基本上存在线性关系吗？我认为总的来说，是的，就是这样。黑素因素非常重要。为了反驳前面关于那些谈论使用防晒霜的人的论点

从进化的角度来看，黑素，如果你真的看看黑素在细胞内部发生的情况，它并不是随机分散的。黑素实际上在细胞核上形成一把遮阳伞。为了保护DNA。为了保护DNA。所以进化在显微镜下向我们展示了为什么保护自己免受紫外线照射如此重要，因为我们得到了这把位于细胞核顶部的黑素遮阳伞来保护它。当我们是菲茨帕特里克2到6或2到5时，

你暴露在阳光下，我们通过酪氨酸激酶途径立即上调黑素的产生。所有这些黑素都会加倍和三倍。这就是为什么我们会晒黑。晒黑碰巧是审美的，但我们晒黑的原因是为了产生更多的黑素来保护我们的DNA。是的，它只在我们这个时代是审美的，因为过去如果你晒黑了，你就在田里工作。所以它不是繁荣和富裕的标志。

它只在我们这个时代是审美的。但是，是的，黑素是我们自己的抗氧化剂。它是一种非常好的抗氧化剂，这就是它的作用方式。好的。关于你的观点，我们可以花剩下的播客时间来讨论它。我们不会。我们已经确定了第一步，即不会后悔的举动，那就是保护你在阳光下的皮肤。下一步可以做些什么来进行预防？所以我们可能在同一条线上。我们可能有点不同。我会说第二步是

将是一种类维生素A。我担心你会这么说。我知道。每个人都这么说。这只是我必须涂抹的另一件事。好吧，这就是我告诉病人的。因为你说你晚上不洗脸，对吧？太恶心了。你晚上刷牙吗？我会。我是一个虔诚的牙线和牙刷使用者。就在你的牙刷旁边，放上你的小管类维生素A。这就是我告诉我的病人。

类维生素A，我们有不同的类别。有视黄醇，这是最弱的一种，你的身体会把它经过两次酶促变化变成视黄酸，这是你在药店可以买到的。如果你在20多岁、十几岁后期、20岁出头，你只是想预防皮肤衰老，同时可能解决一些痤疮问题，那就太好了。一旦你到了20多岁后期到30多岁和40岁出头，你可能需要

可能需要更强效的东西，这就是视黄醛稍微好一点的地方。那是下一个转换。所以视黄醇变成视黄醛，然后变成视黄酸。所以视黄醛是中间步骤。你的身体中有更多的酶可以将视黄醛转化为视黄酸。这对人们来说刺激性较小。所以在你的情况下，如果你很容易受到刺激，并且你将要放弃，它给了我们一个选择，可以为病人提供一种高效的药物。

它会减少皮肤的刺激，因为它在被吸收进入皮肤后会转化为活性形式。然后黄金标准是视黄酸，它有多种不同的菌株。但这对40多岁中期及以上的人来说。他们需要持续使用它来继续促进胶原蛋白的产生，因为我们的峰值

胶原蛋白的产生，你想冒险猜测一下我们在什么年龄达到胶原蛋白产生的峰值吗？我会说十几岁后期，20岁出头。是的，18岁。那时我们的成纤维细胞正在制造塔尼莎所说的最多的基质。我想是因为那时女性的骨密度在18岁左右达到峰值。对于男性来说，大约是20岁、21岁。是的，没错。所以18岁，我们开始产生更少的胶原蛋白、弹性蛋白和糖胺聚糖。所以

如果我们可以在那里添加类维生素A，我们就会告诉成纤维细胞增加这些成分、这些肽和这些胶原蛋白基质的产量。如果我们正在观察黑素细胞，这些类维生素A也会使黑素细胞的功能正常化，使它们聚集较少，过度活跃较少，并且它们还有助于使角质形成细胞的更新正常化。

所以它们正在DNA水平上作用于皮肤的主要细胞结构。现在，我的记忆是你可以得到两种浓度的这种东西。这让你想起什么了吗？处方药？是的。有三种，0.025、0.05、0.1。然后还有0.04、0.08。前三种是主要的。还有定制配方。是的。是的。是的。

我几次尝试使用它，我每天都做不到。它让我太红了。这意味着我的配方浓度太高了吗？我应该回到醛。我太年轻了。我可能10年前尝试过这个，然后就再也没有做过。我采取的方法与我大多数同事的方法不同。我告诉人们，如果他们试图实现一个目标，无论是治疗黄褐斑、晒伤，

或者他们正在为孩子的婚礼做准备，或者我们必须进行手术，我会告诉他们坚持下去。因为如果你每天都使用视黄酸，你的身体会很快适应它。这可能需要六周、七周、八周的时间，但你会让你的皮肤适应它，然后你会获得所有好处。但有些病人总是会放弃。所以从这个角度来看，然后……我是一个放弃者。是的。所以我们会让你一周五天使用视黄醛，一周两天使用视黄酸。

并告诉你以这种方式开始。然后，也许随着你的皮肤适应它，你可以改变这个比例。好的。顺便说一句，当你服用它时，你会变得更怕光吗？这是否使得你在阳光下戴防晒霜更加重要？所以这些研究很早就出来了，这就是为什么人们开始说，哦，我在夏天停止了我的类维生素A。这是你最后应该做的事情。因为最初当你开始使用类维生素A时，你会在皮肤的死皮层，即角质层，进行角质剥脱。

但是在你长期使用类维生素A之后，它会恢复。你变得不那么怕光了。你可能总是有点怕光，但你比刚开始使用类维生素A时要少得多。但你应该始终涂抹防晒霜和戴帽子。类维生素A已被证明，即使你受到阳光照射，它们也能够修复早期的一些DNA损伤。所以你真的想一直使用类维生素A。

好的。塔内吉，在我们继续之前，你还有什么要补充的吗？不，我认为这很好。我完全同意苏珊刚才所说的一切。我对类维生素A和敏感人群的方案略有不同。我可能会让他们在一周开始使用两到三次，然后逐渐增加到……

几个月内每天使用。这是避免Retin-A炎症方面的一种方法。然后另一种选择是将其与一些非处方氢化可的松1%乳膏混合。我知道人们对在脸上涂抹类固醇非常担心，但非处方氢化可的松1%的浓度非常低，足以减少前几周或一个月Retin-A的一些令人讨厌的刺激。但是

我还想补充一点，当人们考虑他们应该在皮肤上使用什么核心方面时，因为他们在20多岁或30多岁时开始注意到一些变化，除了防晒霜和类维生素A之外，我认为维生素C也是一种非常重要的分子，也应该涂抹在皮肤上。也尝试过。让我告诉你我为什么停止了。它与铁酸混合。铁酸。是的，是的。而且它很臭。

我只是讨厌它的气味。原因是维生素C是一种臭名昭著的复杂易还原分子。当制造商配制他们的维生素C精华液时，如果我们幸运的话，它离开工厂到你的皮肤上可能需要一年时间。在那一年里，

所有相对便宜的维生素C精华液都会降解，当维生素C涂抹到皮肤上时，实际上没有任何生物利用度。因此，相对更昂贵的配方是由制造商生产的，他们正在做各种各样的

制造翻转和技巧来试图稳定维生素C。你正在谈论的产品，我认为我可能猜到了，是他们使用阿魏酸来稳定维生素C，以便它保持其生物利用度。其他维生素C配方将使用油性配方。它不是水性的，因为在这种配方中，维生素C不太可能被还原。但这些产品往往是

石油基油性产品，并且还与之相关联各种负面影响。然后还有一些产品会微胶囊化或找到其他创造性的方法

确保维生素C真正被人体吸收。所以，那个产品可能对您不起作用，但还有其他选择可以找到稳定的维生素C。对于这类产品，我们也有自己的定制配方，但我告诉那些对价格敏感的人，去沃尔格林买维甲酸，买防晒霜。你不需要花超过10美元或15美元就能买到有效的产品。维生素C是你必须花钱的东西。

顺便说一句，你在沃尔玛能买到什么维甲酸？视黄醇和一些视黄醇。我明白了。没有处方你买不到维甲酸。对。明白了。使用视黄醇有什么缺点吗？或者只是需要更多吗？问题是，如果你试图推动这种酶促链式反应，你会得皮炎。明白了。好的。换句话说，如果你负担得起，最好去开处方。我猜维甲酸并不贵。价格终于降下来了。

我认为现在他们越来越意识到越来越多的人愿意自掏腰包购买它，一支大约80到100美元。那支管子可以用大约三个月。

如果用得更久，说明你用得不够。就好像我正在做这个一样。我们将讨论如何洗脸以及所有这些，因为我猜你不会不洗脸就做这个，尤其是在你整天都涂了防晒霜的情况下。你像这样把这个涂在脸上吗，甚至包括我的胡须？所以我告诉人们，首先，你必须涂抹正确的量，因为

因为每次我们给任何人开处方时，我们都会告诉他们，每天服用这么多毫克，一天两次。我们没有很好地告诉人们应该涂抹多少防晒霜，应该涂抹多少维甲酸。所以我总是告诉他们，举起你的手指，它应该从你食指的指尖到你的近端指间关节。哦，我的上帝。这是一个指尖单位。如果你每天晚上都能用一个指尖单位的维甲酸，这是一个很好的衡量你是否用量足够的方法。是的。

我能看到你的脸。你可以看到我现在只是想到要涂抹这么多东西，我的肌钙蛋白就会泄漏。是的，我让他们涂在脸上，包括眼周区域，因为那里的皮肤最薄。那是最容易起皱和衰老的皮肤。所以大多数人都害怕涂到眼睛周围。我告诉他们，只要别弄到眼睛里就行。绕着涂，但一定要涂到眼周区域。一周一次，也许在上眼睑。

然后一周一到两次涂在脖子上，因为同样，这是最薄的皮肤。我们必须让皮肤继续生成胶原蛋白和弹性蛋白。好的。维生素C和阿魏酸，你会在之后涂吗？首先。所以你总是先涂液体，再涂最浓稠的东西。从最稀到最浓。然后我们来谈谈在你开始这个程序之前如何洗脸。所以

我刚从我做的事情中走出来。我正在刷牙，因为这是我唯一会做这件事的时候。我现在要洗脸了。我应该怎么做？我猜水槽旁边的洗手液不是应该用的东西。所以在护肤的许多领域都发生了巨大的转变，现在越来越符合科学告诉我们的内容。所以

历史上，人们认为你需要去除脸上的所有油脂、碎屑和污垢才能涂抹产品。我们说的是10年前或20年前的护肤程序。我们现在知道这是有害的。它会引起炎症。它会破坏皮肤的微生物群。它会做各种各样不好的事情。我们建议使用的现代洁面乳通常是甘油基的。通常还有其他版本，但这是一种

清洁皮肤而不过度去除皮肤油脂的方法。甘油基洁面乳不会起泡。这当然是我的偏见。我相信苏珊可能会有其他想法。但这是第一步，去除脸上的碎屑和表层油脂以及之前的骄傲产品。然后正如苏珊所说，你从薄到厚。所以在上面通常会涂抹精华液，如维生素C精华液，

或视黄醇。最后，你会涂上保湿霜来锁住所有东西。好的。等等。精华液。任何抗氧化精华液。我们提到了维生素C，但还有许多其他很棒的——还有哪些？还有很多很棒的抗氧化精华液含有水飞蓟素、佛手柑素。如何选择？这就是你必须查看谁投资于他们正在推广的产品背后的临床研究的地方。所以你告诉我，你们在用什么？

我想一般来说，如果你能找到一种维生素C精华液，它具有更高质量的载体，以确保维生素C的生物利用度到达你的皮肤，那么该产品将具有其他相关的抗氧化剂，这些抗氧化剂将非常有用和有益。再次，为了避免在这里提及品牌名称，你可以在

我们可以继续说品牌名称吗？因为说实话，人们只想了解。所以让我们只给出一些你们信任的品牌，也许涵盖各种价位。我会给你一些名字。

我会告诉你我的品牌名称，但也会告诉我推荐给其他人的品牌。我的品牌名称叫做Avia Skin Care，它的设计是为了……A-V-I-A？A-V-Y-A，是的。我们配制这些产品是为了达到医疗级的功效。我们还融入了一些阿育吠陀智慧，具有抗炎作用。所以它含有姜黄和其他东方植物成分，具有抗炎护理作用。我们有一种微囊化的维生素C精华液。

其中还含有视黄醇，以及其他各种有用的抗氧化剂，如烟酰胺，这些抗氧化剂在你洗完脸后立即涂抹到皮肤上。现在，还有其他品牌。我们可能可以列举一百个。但如果你不能用你的，还有哪些其他的？SkinCeuticals可能是最容易买到的一个。那就是我尝试过的那一个。是的，当你提到阿魏酸时，是的。这是一个很棒的品牌。

但它的气味是无法去除的。如果你换一个不同的品牌，就可以去除。不同的维生素C配方。所以他们选择使用阿魏酸的方法来稳定维生素C。还有许多其他品牌。那么还有什么不臭的呢？Obagi。Obagi Medical。那是你的吗？不，实际上不是我。所以该公司是上市公司，我只为他们配制Susan Obagi MD系列产品。但他们的维生素C精华液已经存在很多年了。

所以Obagi的创始人Zain Obagi是我的父亲。但他后来离开了那家公司。所以这个品牌已经经过了35年的时间考验。它们是在氮气蒸汽下生产的维生素C。所以生产起来要困难得多，也更具挑战性，但它是一种非常稳定的L-抗坏血酸形式，不含阿魏酸。所以我听到的是……

这与什么饮食最适合我没有什么不同。最好的饮食是能够让你保持能量平衡，并且只需要最少的脑细胞就能坚持下去的饮食。所以我需要得到这三个中的三个，并弄清楚哪一个对我来说最不烦人。对那家公司没有冒犯的意思。不会是skinceuticals，因为每次我尝试过它，阿魏酸或其他任何东西的气味都很烦人。不。

而Obagi，我没有为他们做过研究，但他们有一项研究表明，他们的L-抗坏血酸的渗透深度是SkinCeuticals的四倍。好的，太好了。所以我将尝试你们的两种产品。为了提及其他一些品牌，我的意思是，SkinBetter是另一个我认为生产优质产品的品牌。

也许也值得一提，因为我们还没有这样做，为什么维生素C如此重要？我假设这与脯氨酸和胶原蛋白有关？这是一个方面。所以维生素C在面部美学方面就像一个神奇的分子，因为是的，它是胶原蛋白合成途径中脯氨酸合成途径的前体。

但它也是一种强大的抗氧化剂。因此，将抗氧化剂涂抹在皮肤上，不仅可以去除白天发生的氧化损伤，还可以逆转一些已经存在的损伤。

维生素C还可以调节酪氨酸激酶途径，这是一种科学的说法，即肤色，人们谈论想要拥有良好的肤色。这是什么意思？

肤色是跨越社会的一种东西，无论你的菲茨帕特里克量表是多少，人们都喜欢拥有良好的肤色。这意味着拥有均匀的肤色，即黑色素的均匀分布。无论你是黑人、白人还是棕色人种，人们都希望自己的皮肤看起来均匀，没有斑驳的色素沉着区域或附近的相对色素减退区域，并且

因此，调节酪氨酸激酶途径，使黑色素在整个皮肤中均匀产生，这在美学意义上是非常有价值的。这也是维生素C的作用。好的。我们将从精华液转向维甲酸。再说一次，我很自私，谈论的是我的群体。所以40多岁、50多岁及以上的人。然后听起来你最后说我们想做的是保湿。

是的。我想说护肤中最便宜的技巧，这实际上是真的，那就是深层保湿可以锁住皮肤屏障功能，并仅仅通过这种

封闭性屏障使皮肤真皮表皮的皮肤紧张度增厚。所以你可以去沃尔格林花6美元买一支凡士林，它基本上是凡士林，然后每天晚上涂在脸上，你的皮肤在30天内就会看起来更好，保证有效，因为你的皮肤会变厚，许多细纹和皱纹实际上会开始消失，因为你的皮肤会更水润。那是

那是保湿。那是保湿。但如果我不想弄脏我的枕头怎么办？我这么说有点像开玩笑。我不是告诉人们这样做。如果你真的做了一个双盲研究，你会看到30天内会有真实的结果。但我之所以提到这一点，是因为良好的深层保湿可以用一种你经常使用的廉价产品来完成，它会产生真正的效果，因为保湿，尤其是在你睡觉的晚上，是一种强大的美学工具。

就像我不会给你保湿霜一样。你可以看出我一开始就是一个油腻的人吗？不，你的皮肤年轻而厚实。就像女性在骨骼重塑和脂肪萎缩方面比男性老化快20年一样，皮肤也是如此。我的程序将在维甲酸之后完成。从我的角度来看，是的。在这一点上。然后我们几年后可能会重新审视这个问题。是的。我倾向于在女性变得更成熟时给予保湿霜。我不想用“年长”这个词。

因为她们确实开始产生更少的天然保湿因子。即使在我们18岁的时候，这种情况也开始减少。所以大多数人，我认为，到40多岁和50多岁，可能并不总是需要在晚上涂抹的所有东西中都使用保湿霜。不过，一个需要注意的是，你的早晨防晒霜和你的精华液也具有一定的保湿功效。我总是让他们在晚上在维甲酸之前涂抹超级抗氧化精华液或维生素C精华液。

因为我对这一点的看法是，你整天都在户外或在车里，或者被LED灯和紫外线照射。这些也会损伤皮肤。所以我认为你应该在早上首先涂抹抗氧化剂，但到一天结束时它就会被消耗掉。等等，等等。对不起。我错过了。我们早上要涂精华液吗？

是的。晚上也是。我总是让他们晚上重复使用，因为它整天都在消耗。哦，上帝。我们知道细胞在晚上会进行线粒体自噬和自噬。我们想帮助修复因子。我们想在晚上再次涂抹抗氧化剂来补充皮肤。维甲酸呢？它也涂抹在上面。早晚？不，不。

不，不，只是晚上。好的。维甲酸除了在生成胶原蛋白和弹性蛋白方面所做的一切好事之外，还具有抗炎特性。好的。

好的。所以让我们回顾一下，因为我不是最聪明的人，我的早间程序将是……洗脸。好的。让我们假设我刚洗完澡。顺便说一句，在淋浴时，不要用你的沐浴露洗脸，因为它会去除你脸上的油脂。所以同样，你需要一个单独的洁面乳。哦，上帝。我需要什么？同样的甘油基产品吗？也取决于你的肤质。我倾向于……

也许对……更挑剔一些。我的意思是，如果你看到那些垃圾，我有一瓶2.99美元的来自Target的沐浴露，我从头到脚都用它擦洗。我是最低的……

这么说吧。当我妻子在医院见到我时，她首先注意到的是我有多脏，我过去常常用酒精棉片清洁我的脸。就像那是我在医院的淋浴一样。那可能还不错。有点粗糙，但可能还不错。你可以做更糟糕的事情。好的。所以我们要用肥皂。我们要用精华液。是的。然后我们要用防晒霜。是的。这就是早间程序。有些人可能需要，这取决于他们是否毛孔堵塞、皮肤油腻，他们可能需要在防晒霜之前使用α-羟基酸或多羟基酸。但你已经做对了。这是一个你可以遵循的非常简单的方案。好的。然后是晚间程序是洗脸，精华液。如果你称之为洁面乳，我们更喜欢，对吧？因为肥皂打开了通往Target 299产品的大门。是的，说得对。现在不同的是，我有很多像你这样的病人，彼得，他们是极简主义者。

再次，试图让他们使用任何可以保护皮肤的东西，并希望开始改善衰老过程。

为了做90天的实验，我可能会尝试坚持早上使用洁面乳、精华液、防晒霜，晚上使用洁面乳、精华液、维甲酸。我们同意这将是？是的。好的。是的。顺便说一句，在节目说明中，我们会从你们那里获得你们喜欢的产品，包括你们自己的产品。我只是想让人们浏览一下并做出决定。显然，你们会披露你们自己的产品。太好了。但让人们看到所有东西。

对不起，人们问到的其中一件事是，尤其是在他们非常注重营养和健康饮食时，他们说，如果我摄入大量抗氧化剂，为什么还需要涂抹抗氧化剂？皮肤是人体最大的器官，它非常独特。它非常擅长阻止东西进入或从内部出来。

所以外部的东西，如水、污染，它试图保护这些东西不被吸收，并且在保持某种体内平衡方面做得很好。所以他们已经证明，通过局部应用可以在皮肤中达到的维生素C水平远远超过通过摄入所能达到的水平。为了在皮肤中获得正确的量，你必须摄入的量会引起胃肠道问题。那肯定会让你放弃。

在我们离开之前，我想谈谈痤疮。同样，这主要是在青少年中发生的事情，但成年人也会长痤疮。你们是否花很多时间研究这个问题？我做。告诉我你们关于痤疮的策略。我假设它涉及螺内酯。如果看起来是内分泌性质的，我很想知道关于异维A酸的情况。我听说过关于它的恐怖故事，但显然它可能非常有效。人们需要注意什么？

你们解决痤疮的策略是什么？我最常告诉人们的是，对于他们自己或他们的孩子，尽量在痤疮留下疤痕之前治疗。因为我无法告诉你我看到多少次病人来咨询痤疮疤痕

他们70多岁了，他们仍然为此哭泣，就好像那是昨天发生的事情一样。他们一生都被这些痤疮疤痕所困扰。是什么导致痤疮留下疤痕？所以这取决于你的痤疮有多炎症。痤疮有不同类型。有粉刺性痤疮，这只是你常见的普通小粉刺、白头、黑头。这些通常不会留下疤痕，除非有人挤压它们。所以病人的第一条规则是，不要挤压你的皮肤。

第二件事，他们可能会有更多炎症性痤疮。这些往往是红色的，会冒出来，而且皮肤上可能有脓疱。如果你不挤压它们，这些也可能不会留下疤痕。然后是囊性痤疮。这些是完全不同类型的痤疮，你得到的炎症是皮脂腺的，毛囊皮脂腺单位。

这是毛囊和油腺在那里滋养，你会在真皮深处肿胀，然后你可能会得到足够的炎症和囊肿破裂，你会在那个点留下一个凹痕，这会导致我们所说的凹陷性疤痕。即使不挤压。即使不挤压。所以囊性痤疮在我看来是一种真正的医学紧急情况，因为你想在——也许不是过敏性休克的水平，但是——正确。正确。

正确。但对于父母来说。这是一种皮肤病学的医学紧急情况。是的，因为它会给孩子造成很大的心理创伤。患有囊性痤疮的人，甚至是严重的炎症性痤疮的人，他们都不好意思公开露面。他们想遮住自己的脸。他们用头发遮住脸。有多少青少年会患上囊性痤疮？我不知道我能否引用确切的百分比，但大约20%。哦，哇。所以相当高。以后很难修复。是的。

而那些病人，我不太喜欢使用抗生素。我不想改变他们的肠道微生物群。我认为我们只是触及了这方面的重要性。对于那些病人，我会迅速转向异维A酸，因为没有任何局部治疗会起作用。或光动力疗法。好的。

好的。详细说说。所以光动力疗法是使用氨基酮戊酸，ALA等分子，将其涂抹在皮肤上，让它孵育大约一个小时。然后你用红光照射皮肤以激活它。这种化学物质会进入皮脂腺，并渗透到皮肤中。当你激活它时，它会引起热反应，并基本上会损伤吸收这种药物的整个区域。所以你

导致油腺关闭。你正在消除炎症性痤疮的病灶。对于一些不能服用异维A酸或异维A酸的患者来说，这是一个很好的替代方案。它确实会让人感觉不舒服，而且并非每位医生都提供这种治疗，但如果他们不能服用异维A酸，这是一个很好的辅助或替代方案。如果不考虑长期全身使用抗生素的局限性和副作用，抗生素会起作用吗？所以抗生素会在一定程度上起作用。它们可能会帮助抑制相当一部分囊性痤疮的爆发，但它们不会触及根本原因，即皮脂腺单位过度产生油脂、在那里以油脂为食的细菌以及整个级联反应。而且有一些遗传因素。囊性痤疮往往会在家族中遗传。

所以有一些遗传倾向导致这种导致囊性痤疮的环境。异维A酸是如何起作用的？其机制是什么？所以异维A酸是一种维甲酸类药物，它基本上会进入那里，并干燥掉这些由雄激素驱动的过度活跃的皮脂腺中产生的油脂。但你必须口服它。正确。所以他们已经使用了一些局部变异体。

用于牛皮癣等疾病，但最好的方法是口服，因为这样可以避免很多表层皮炎。人们试图避免使用异维A酸的主要副作用或毒性是什么？为什么它名声不好？所以它有一些不好的含义。首先，它会让每个人都变干。所以在你服用的五个月里，你的嘴唇会干燥，眼睛会干燥。有些人抱怨皮肤太干。服用高剂量的人可能会脱发。

然后你不允许在服用期间饮酒。对于孩子们来说，这是一个完全不同的问题，要确保他们遵守规定，因为它是由肝脏代谢的。除此之外，如果患者正确使用，他们通常都能很好地耐受。以及致畸作用。哦，对不起。是的，再说一遍。致畸性。不能生育。你服用期间不能怀孕，因为它会导致缺陷。所以我们必须与患者一起完成所有这些FDA要求的模块。

以确保女性患者使用两种避孕措施。在服用期间，他们不献血。但当我认为某个参议员的孩子或儿子在服用这种药物后自杀时，它的名声很差。他们说这是药物引起的抑郁症

当人们从科学的角度来看抑郁症的发生率时。是的，这听起来像是到处都是伪科学。没错。如果你观察患有囊性痤疮的痤疮患者的抑郁症评分，它是很显著的。当他们服用异维A酸等药物时，他们的抑郁症实际上会改善，因为他们感觉更好。在患者服用期间，是否需要像服用拉莫三嗪或任何趾真菌类药物一样监测肝功能检查？它潜在的严重性如何？可能是。它会改变你服用期间的血脂情况。

它可以升高你的甘油三酯和胆固醇。很少有情况下我们会调整剂量。我们只是告诉人们在服用期间尽量健康饮食，尤其是甘油三酯升高。

肝酶，很少有患者会发生真正明显的升高，但你需要注意这一点，因为如果发生这种情况，你需要停止服用药物。这也是一种了解他们是否遵守规定的方法。是的，我们告诉他们，我们可以知道。是的，我不开异维A酸处方。这通常是特定医生的事情。是的。你提到了五个月。

这是否意味着你进行这种非常漫长的五个月治疗，然后你就完成了？它是否会根除皮脂腺，使孩子、青少年在之后完成治疗？对于85%服用五个月的人来说，他们就完成了。然后还有一小部分人需要再次服用。然后我的成年病人没有。

可能没有很多痤疮，但他们非常油腻。我让他们一年服用一个月，只是为了让他们的皮肤稍微干燥一些。这有助于他们感觉更好。它使他们的毛孔看起来更紧致，使他们的皮肤具有更好的质地。

因为我们总是说，哦，如果你有油性皮肤，你会老化得更好。那完全不对。油脂会引起皮肤炎症。所以从这个角度来看，我宁愿让他们用它来干燥一个月，然后让他们在余下的时间里享受美丽的皮肤。听起来像个愚蠢的问题。如何知道自己是否有油性皮肤？我一直以为我有油性皮肤，我有吗？你的毛孔会变大。有些人不得不中午擦拭脸。我没有。好的。好的。

现在让我们继续。顺便说一句，这对我来说非常有趣。顺便说一句，我想确保我们也能获得优质产品。我们没有谈论它，但你能告诉我，你提到了洁面乳，它只需要是甘油基的。这些很容易在柜台上找到吗？我应该去Target或沃尔格林，从字面上看只是浏览护肤品区，寻找不会起泡的甘油基洁面乳吗？这是试金石吗？

这是一种方法。我们也可以提供——给我们一些产品的链接。你可以包含你自己的。我不在乎。是的。简单点。如果你油性皮肤，我会给你一个洗的时候不太保湿的。好的。好的。现在让我们进入真正令人困惑的领域，我出现在你的办公室。

无法告诉你哪里出了问题，但我给你看一张10年前我的照片，我说，我想看起来像那样。

我应该带一张我的照片来，这样你就能真正看到了。但你已经在没看到照片的情况下描述了它。我的眼睛下没有眼袋。我的皮肤看起来更好。一切都看起来更好。部分原因是颜色。我承认，10年前，我的胡须里没有任何灰色。我们不会解决这个问题。没关系。哦，还有我额头上的皱纹。我在过去的照片中注意到，我

我有一些皱纹。现在看起来我像个皱纹农场。再说一遍，回顾一下这些变化。假设我有那张照片，你会如何从病理学上描述它们？或者也许这个词太强烈了，但你知道我的意思。每个人都会发生三种基本变化。我们已经稍微触及到这一点，现在我们将深入探讨。所以有皮肤变化。有体积变化。有重力变化。也许我们应该加上第四个，那就是

骨骼结构基础变化。所以这些变化发生在每个人身上。当我们在诊所看到像你刚才建议的那样出现的病人时，我们会花更多的时间来分析皮肤体积、骨韧带解剖结构、重力变化的个体细微之处，这些都是你脸部特有的。然后，我们还会依赖我们对目前看到的衰老变化类型的普遍知识。

这是一个非常复杂的过程。在今天参加这个播客之前，我试图分析一下这一点。比如，当我开始与病人沟通时，我到底在想什么？当我看到病人时，在我做一些客套话，打招呼并了解他们的时候，我已经在分析了，我已经在观察他们的皮肤了。我正在观察骨骼结构。我正在分析面部比例。我正在观察明显存在体积损失的区域。

我正在观察额头和面部的动态运动。我正在分析眼睛上的沉重感有多少，这可能会导致额肌张力，从而导致额头皱纹。我会寻找面部不对称。所以在我们的办公室里，我们做的很多体格检查都在最初的15秒内完成，因为这就是我们所做的。

它只是在我们脑海中迅速发生。很大的区别。那就是眨眼的那一刻。是的，是的。你看一个人，你会想，我知道我要对他做什么。是的，是的。泌尿科医生没有这种优势。对。他不能在最初的15秒内检查前列腺和阴囊组织。非常好的观点，是的。所以当我们走进房间时，我们会这样做。这种分析已经在我的脑海中发生了。然后，因为我已经在我的脑海中有了那个快照解剖学分析，

然后我做的下一步是，我很想听听你的过程，苏珊，但下一步是我现在进入他们的思想，试图了解他们的心理和他们的动机是什么。而我们面临的问题是，病人不知道该说什么。是的，他们像我一样。为了沟通真正驱动他们的东西。

所以我必须从他们那里把它拉出来。这是一点侦探工作，一点背景。我的父母都是精神科医生。我实际上是想着要去精神科学习而进入医学院的。然后我迅速转向外科手术，最终来到了我现在的地方。但是对神经元处理和潜意识内部发生的事情的最初热爱和欣赏，

这是我们在办公室每天都在处理的事情。所以在咨询中发生的下一步是——我希望如此。我的意思是，对我来说，这是一件好事。并不是要让人沮丧，我不知道每个处理美学的人都是这样。我猜想很多人只是以一种投币式的方式来做这件事。千篇一律。是的，我认为你是对的。不幸的是，可能会倾向于采取一种千篇一律的方法，你会认识到这一点。这是一个膝跳反应。额头上长了皱纹。注射肉毒杆菌。

你知道，有凝胶，做个拉皮手术。这不是我们应该练习美学的方式。每个人在解剖学、生理学和心理学上都有一个完全定制的情况。所以我们的工作是在病人没有表达能力的时候弄清楚这一点

所以有时它几乎与儿科重叠，我知道你在手术方面有一些历史，但你试图进行体格检查并从无法沟通他们想要你弄清楚的事情的人那里获得病史。所以我开始问问题。你20岁的时候喜欢自己的样子吗？如果他们说是的，这意味着他们实际上喜欢他们自然的面部比例，他们可能更倾向于寻求恢复活力。

但如果他们说，“你知道，我一直眼皮很重，我从来不能在我的眼睛上化妆，”那么我知道他们可能正在寻找在那个特定区域产生更显著效果的东西。这只是一个例子。然后我会试着了解他们。他们的职业是什么？他们在家的情况如何？他们有孩子吗？告诉我一些关于你生活的事情。我试图了解他们的社会史，看看是否有任何危险信号

会阻止这个过程，并说，好吧，现在不是考虑美学的时候。在你继续之前，你必须先调整好你的心理健康，这是我会在咨询的适当时间非常公开地告诉病人的事情。但如果一个女人走进来，说，我的丈夫要离开我了，不幸的是，这可能不是一件不寻常的事情。而且

让我们更极端一些。一个50岁的女人走进来，说，我结婚25年的丈夫要离开我去找一个20岁的女人。可以理解的是，她正处于困境中，她可能……

把自己和一个25岁的人比较，在你看来，这会是一个无法启动的事情吗？你描述的场景实际上非常常见。我经常看到这种情况。这就是为什么我为初步咨询安排45分钟或一个小时的时间，因为一旦我们开始谈论这个问题，

眼泪可能会开始流淌。病人现在在一个安全区域。与一个真正倾听他们的医疗专业人员交谈。我们之前谈论过诊所的时间。然后我们开始扮演治疗师的角色，我们让他们表达，因为我想看看这种创伤有多深。我试图理解，这是现在无法启动的事情，还是我们应该在这里做什么？因为有些情况下，有人处于这种场景、这种情况，并且

我们当然不希望做出任何激烈的举动或大的改变或转变，但认识到这个人渴望的东西是一个合理的目标，但目前的情绪状态不适合进行手术来达到这个目标，这是否合适？所以也许我们会说，看。我们做一些可逆的事情。是的，完全正确。因为恐惧，对不起打断一下，但我猜想这里的恐惧是

如果你对她说不，她会找到街区里某个会做任何事情的人。最好是你做一些小事。

并与她建立一种最终会为她利益服务的联系，但你不能立即给她她想要的一切。这是一个公平的评估吗？说得很好。完全正确。我们试图在前端建立这种信任和这种关系，以便这个试图从A到B的人，我们将安全地带他们到达那里。

无论是在几个月还是10年内，我们都会努力实现这个目标。在此过程中可能会有一些障碍和我们必须做出的选择，但我们将一起克服。这一切都是建立在前端建立这种关系的基础上的，因此存在信任，我可以告诉病人，我们现在不会采取这种策略。

然后病人会听我的，因为信任已经建立得足够多了，这个人知道我心中有他们的最大利益，我们最终会实现这个目标。所以，是的，你描述的这种情况，这个人最好用，好吧，看，我认为我们有一天可以用手术达到这个目标，但现在我要把你推荐给一个治疗师。你现在生活中有很多事情要做。让我们做一些我们不会后悔的简单的事情。

比如神经调节剂和填充剂以及一些皮肤护理或激光治疗，这些都是低风险的。它们不会造成任何疤痕或永久性变化。然后我们最终可以进入下一步。我们下周不会做拉皮手术。正确。是的，那是暂停的。第一步是我们进行这个快照解剖动态分析。这不仅仅是一张单一图像。我们正在观察肌肉的运动。

然后第二步是深入了解他们的社会状况、心理。然后，假设一切进展顺利，现在我们准备谈论我们现在应该做什么，然后我会花时间教育病人他们的实际解剖结构，因为他们从未真正获得过这些信息。所以我会在病人面前放一面镜子，我会说，让我们一起回顾一下我今天在你的检查中看到的。

我们将从顶部开始，我会详细地讲解每一个细节，我会加上一些警告，比如，对不起，我并不是想让你对你的特征感到难过，但你来找我告诉你。所以我会告诉你一切。我们将讨论你的骨骼。我们将讨论皱纹。我们将讨论你从未注意到的不对称，顺便说一句，这几乎总是这样。人们没有注意到他们的不对称。所以在经过关于他们个人解剖结构的相对冗长的讨论之后，然后我们将开始说，好吧，

好吧，你现在最初告诉我，这些是你最困扰的区域。我们可以做些什么来解决这个问题。

你的眼部区域、你的脸颊、你的嘴巴、你的凝胶，无论是什么。我通常会提供从微创到更实质性的选择。根据个人对谈话的反应，我通常在这个时候，在我的实践中20年，可以确定对这个病人来说合适的范围是什么，

他们真的不知道他们是否想要一个拉皮手术。也许我需要向他们解释并发症，切口在哪里，这样他们才能真正理解这个手术意味着什么。然后如果这看起来对他们来说太多了，我们将把它调低，我必须告诉他们，看，如果没有拉皮手术，我们就无法获得拉皮手术的效果，但我认为你还没有准备好做拉皮手术。所以也许我们应该从一些更小的事情开始，一步一步地来。然后最后，我们通常最终会告诉病人他们

来这里的原因，这是我的意见。在完成整个过程之前，我不会给出关于我们应该做什么的意见。我已经观察了他们在谈论手术时的肢体语言。有时我会建议一些微创的东西，但他们似乎不感兴趣，因为它对他们来说还不够。我会阅读这种肢体语言，并根据我为他们建议的内容来调整治疗方案。所以这通常会在咨询结束时发生。

通常情况下。我知道这是一个很长的答案，但我认为，我会说，描述了我典型的咨询。苏珊，你呢？几乎塔尼什克说的所有事情。我很高兴听到你当时也和病人谈论了他们的精神状态，因为我们确实对我们的病人做了很多几乎像心理学和治疗一样的事情。如果他们向你敞开心扉

那么这是对你的荣誉，你必须接受这一点，你必须帮助他们度过这个问题。我也有心理学背景。所以我在学校是生物学和心理学双专业。我经常使用它。太重要了。我对待病人的方法非常相似，但我试图用他们能理解的术语来解释事情。所以我告诉他们有五个R。

恢复活力。这并不意味着他们在那时需要所有这些，但在他们生命中的某个时刻，他们会需要其中一个。他们会经历所有五个。那就是我们需要放松过度活跃的肌肉，我正在向他们展示脸上的动作。我会说我们需要补充丢失的体积，无论是通过脂肪移植，这仍然是我最喜欢的程序之一，还是用填充剂补充。

我告诉他们我们需要重塑皮肤，因为对我来说，皮肤看起来如何绝对比它们有多紧要重要得多。所以病人有时会走进来，他们就像，我只是想在这里提升一下，他们想提升他们的下脸。他们的皮肤皱纹很厉害，他们有色素沉着和晒斑。我会告诉他们，如果我现在提升你，没有人会注意到你看起来更好。但如果我让你的皮肤看起来更好，在我做手术之前，人们就会注意到你看起来更好。所以我们有放松、补充、重塑。

我们需要重新塑造。所以有些时候你无法填满足够的量。你必须提升。

所以他们要么用微针射频设备或超声波设备等设备来收紧皮肤，要么做某种拉皮手术。所以你需要做这些。然后人们没有意识到的是，我的第五个R是，你必须不断更新，因为衰老过程仍在继续。他们离开你的办公室的那一刻，你刚对他们做的一切看起来都很棒，然后它就开始减弱了。这就是我们刚才谈论的内容。更新是维护。是的。

绝对的。所以你必须不断更新，否则你会失去这种好处。我所说的更新是什么意思？你肯定要保持你的神经调节剂和填充剂，但它们必须有策略地放置。你不需要很多填充剂。你需要保持皮肤自身的启动和更新。所以你可以在家里实现很多这样的效果。我认为人们低估了他们在家里用护肤方案可以做多少事情

然后在办公室里做一些小的提升。这就是我的重点。在家里多做一些，然后让我们在办公室里做一些小的提升。所以这五个R让这些病人很容易理解。他们现在可能不需要所有这些，但在他们生命中的某个时刻，他们会拥有所有这五个R。

所以我接下来想做的是，我想让你看看我，然后通过这五个R。塔努贾，我想让你看看我，然后通过你的四个变化。随意地批评我。你不会让我丢脸的。所以苏珊，你看看我，让我们从放松开始。我的脸上需要放松什么？事情是这样的。你的眉毛确实动得很多，所以你的额头上有很多皱纹。我确实注意到了鱼尾纹。

这些就是那些小小的尖锐线条。是的。是的。所以把你的眉毛皱起来给我看看。是的。把你的眉毛抬起来。现在，你比10年前现在更多地抬眉毛的部分原因是，你的上眼睑上有点下垂，你的眼睑几乎碰到你的睫毛了。

当这种情况发生时，你会向额头发出一个提升的信号，这样你就能看得更清楚了。这是因为我的眼睑失去了弹性，它只是下垂得更多了吗？不，更多的是回到我们刚才谈论的内容，骨骼结构。啊，那是对的，骨头。我们正在失去骨骼支撑。

脂肪萎缩，包括眉脂肪垫。所以现在你的眉毛有点下垂，但那里多余的皮肤更多了一点。我明白了。所以我实际上更多地使用这块肌肉来试图支撑这些家伙。没错。现在，如果你去看一个不像我们这样评估你的人，他们可能会把你的额头当成靶子。

然后说，我要在这整个额头上使用神经调节剂，让它无法动弹。然后你会带着非常下垂和沉重的样子四处走动。我会觉得很傻。我不想那样看。你会讨厌这种感觉。它会感觉非常下垂和沉重。我故意这样做只是为了看看病人会有什么感受。这感觉并不好。其次，你非常健康。所以你有……

脸上没有很多脂肪。就像我说的，你现在认为自己体重是多少，或者你身体上有多少脂肪百分比，这并不重要，你的面部脂肪垫已经萎缩了一些。你已经暴露了整个眼眶边缘。我能看到这一点。你可能还会注意到我这里有一道疤痕，它导致了不对称的下垂。所以从……

我十几岁的时候在拳击，我实际上，我的脸颊被撕裂了。所以这是一个非常深的疤痕。我怀疑那里的结缔组织实际上与骨头相连。我们可以通过皮下切开术来释放它。所以这有点类似于塔努什在你另一道疤痕上做的微针，但这是在疤痕下面。

整个长度，并通过皮下切开术或释放这种束缚和粘连，无论是否在那里添加脂肪或填充剂。好的，我明白了。但我愿意。所以如果你看看什么能让眼睛看起来年轻，那绝对是让上眼睑多显示一点平台，但它也减少了我们所说的眼睑-脸颊连接的长度。所以从你的睫毛线

到你能真正看到脸颊的地方，那是在变长。在我身上，是的。你失去了所有这些曾经在这里的体积。我认为如果你问我，彼得，你在美学上最不自信的是什么？我认为这就是它。我认为是这里的这种薄弱，我相信这让我看起来总是很疲惫，即使我觉得自己像一百万一样。

我认为我比额头上的皱纹更在意这一点。是的。这就是我会使用你自己的脂肪的地方，如果我们能找到一些的话。哦，我有很多。我会用它来重建这个区域，缩短眼睑脸颊连接，这样我们就能创造更年轻的长度，而不是这种长长的空洞区域。我们当然会谈论这个，但是你们什么时候决定用自体脂肪移植还是你之前提到的瑞蓝呢？

如果我们可以做的话，我喜欢脂肪。现在，随着填充剂的出现，我们做的脂肪移植量减少了。我会告诉你为什么。在她身上，她来了，她以前从未做过任何事情。她到处都很空洞。多大年纪？69岁。好的。

所以是的，我们可以使用大量的填充剂，但她会花一大笔钱在她的脸上长期使用大量的填充剂。我个人不喜欢在一个疗程中注射超过两到三支填充剂。所以需要一个过程来建立她不同区域的填充，因为我只是不想发生反应。我还想看看我将所有东西放在哪里。但在她的情况下，我们直接使用了脂肪，因为她脸很薄，但她的体重指数正常。

所以她的脂肪会长得很好。我需要多少填充剂？你猜是多少？我会从一支填充剂开始，分成两个下眼睑，然后如果需要的话，我可能会在三到四个月后再做一支。每支填充剂的成本是多少？不是你的成本，是病人的成本。是的，大约800到1000美元，取决于填充剂。再说一遍，手术的成本是多少，脂肪移植手术的成本是多少？这显然要多得多，但它是一生的，大概。大约5000美元。

好的，所以基本上是五年的治疗费用。所以从长远来看，做脂肪移植更便宜，大概是这样。是的，但也要记住，我们只是在谈论你的下眼睑。但假设你是我的典型病人。他们需要填充太阳穴，需要填充脸颊，需要填充下巴，需要增强下巴轮廓。所以昨天我在我的病人身上做了大约35到40毫升的脂肪。所以这会变得非常昂贵。我的太阳穴太凹陷了吗？你的仍然很好。好的。

你的颧骨也很好。你的下巴轮廓也很好。我会在你的颈阔肌中加入一点神经调节剂或肉毒杆菌，因为我开始看到那里有一些颈阔肌带状物了。我的已经磨损了，所以你不想看我的。但这有助于放松那块肌肉，它除了拉下拉脸什么也不做。我可能会在你的颧骨处增加一点体积。就你而言，我想要一种生物刺激性填充剂。像聚乳酸或Sculptra（另一个名称）这样的东西。

开始构建胶原蛋白并增厚你这里的真皮厚度，因为我开始看到你的一些颊脂肪垫也萎缩了。这与你有多健康有关。所以使用它来构建你自己的胶原蛋白是一种很好的方法。如果你是女性，非常瘦，我们会遇到问题，因为这些病人往往会很快消耗掉他们的填充剂。所以如果我们能使用生物刺激性填充剂，让他们构建自己的胶原蛋白，有时这会更好一些。

现在，你有没有看过像我这样的病人，然后说，你最缺脂肪的地方在这里和这里，但你在这里和这里还没有缺脂肪。我只想给你做一次脂肪移植。所以让我们把成本放在一边。

让我们使用填充剂，直到我必须一劳永逸地进行这个手术，然后我将从你身上取出一堆脂肪来做？绝对的。这是一个更好的方法，还是你害怕做多次脂肪移植？哦，不。我的病人会根据需要来做脂肪移植。所以我做过一些病人三到四次。但我拒绝了很多实际上要求进行脂肪移植以填充嘴唇或下眼睑的病人。

我告诉他们，因为他们不需要在其他地方填充，所以对于一个解剖区域来说，这太大的一个手术了。在嘴唇上，它保持的时间不长。但在下眼睑，它效果很好。但我会在他们需要在其他地方填充的时候做。我可能永远不需要嘴唇脂肪移植。我小时候，人们取笑我的嘴唇大小。我很确定我在这方面是安全的。在我们继续进行重塑之前，塔努贾，你会改变什么或添加什么，或者你会如何处理我的脸？

好吧，我认为苏珊的分析非常到位。我同意。我认为你所说的最困扰你的问题是你的下眼睑区域。

所以因为你以前从未做过手术。实际上，布雷特·科特利斯确实在那里注射了瑞蓝。天哪，多少年前？大概是2018年，2017年。好的。我会告诉你我记得手术的情况。我很惊讶我有多么严重的瘀伤。他告诉我我会的。所以这不像这是一个意外的并发症，但我看起来像是有两只黑眼圈好几天。否则看起来真的很好。然后一段时间后它消失了，但它绝对没有持续一年。

我还怀疑我代谢得很快。但是我们有更持久的填充剂可以在此处使用。他还提到这个疤痕是有问题的。他说，很难填充这只眼睛。你可能会问，为什么你不继续做呢？同样的原因，我不做任何事情。纯粹的懒惰。我只是觉得再次这样做，再有几天黑眼圈的想法，等等等等。我只是放弃了。所以无论如何，我只有一次这样的经历。

所以你的下眼睑区域，顺便说一句……这样照明是一种令人厌恶的事情。但顺便说一句，现在填充剂的瘀伤要少得多，因为我们不再经常使用针头了。我们实际上使用的是套管，它们是钝头导管，它们通常几乎不会造成瘀伤。所以在过去五到八年中发生的一个重大变化是转向套管。人们对此有不同的看法。有些人使用针头来

特定位置，但我只想提到这一点，如果你再次使用填充剂，你下眼睑的瘀伤可能会减少。但同样，回到我进行美容检查的方式，因为我刚刚听到你说最困扰你的事情是这个区域。我们可以列出另外10件被认为是“美学上有问题”的事情。就像我甚至没有注意到这一点。所以现在你给了我一些让我不自信的东西。我应该先说一句，我只是要指出一些事情。我希望你这样做。我完全是在开玩笑。我完全是在开玩笑。

所以我将激光聚焦在病人现在向我提出的他们甚至打电话给我办公室并预约的主要原因上，这可能是因为他们想解决这个区域。是的，他们对我要说的一切都很好奇。但因为这个病人，在这种情况下，你从未做过面部手术，可能并不想在脸上做大的改变。

我可能会将重点放在这一个区域，这不仅是因为你指出的原因，而且在我们进行的手术或非手术的年轻化手术中，眼部区域可能是最佳部位。再次回到心理学进化论，我们在谈话中关注人们的眼睛。当我们谈论美丽时，我们看的是眼睛。当人们的眼睛开始变得……

越来越远离他们年轻时的样子，就会产生这种不适感。这是心理学中的自我差异理论，你对自己有自我形象，然后你看着自己，你会想，等等，那不是我。然后它会产生这种不适感，比如，那是我真正的样子吗？然后它会产生心理影响，也许会有点缺乏自信或对自己的外表不满意。

这就是人们最终来找我们这样的人看的原因，因为自我差异理论正在起作用，他们对自己的看法和实际外表之间的差距越来越大。这是我，听起来很荒谬，我在视频上说这些话，而且我还有一个播客。我讨厌出现在视频里。

我不介意我的声音。看到我在视频里，而且你知道，在这种情况下，你总是头顶照明。这是一种难以忍受的外表，因为当你眼袋很重时，头顶照明会让它看起来糟糕十倍。所以如果我在镜子前看到自己，我会想，

我们怎么能允许这个出现在公共领域？我的意思是，说真的。部分原因可能是我们之前提到的，潜意识的摆姿势。因为当你照镜子时，你知道你在照镜子，你的潜意识会让你稍微抬起脸颊。也许我会改变一下我的头部角度或其他什么。你调整头部角度或微微一笑，它会拉起脸颊，减少你眼睑下和脸颊之间的凹陷。每个人都会这样做。这就是为什么人们往往会对拍摄的照片感到震惊，因为他们没有为此做好准备。

他们没有准备好摆姿势拍照。他们在照片中扁平、静态的脸让他们感到震惊。这通常是他们来找我们的一个重要动机。我还犯了一个错误，曾经读过一些社交媒体上的评论，人们只是因为我看起来有多糟糕而把我撕碎。你可以说你想说的话，比如，我不在乎，但你确实在乎。如果你读到一堆人说你看起来很糟糕，你会想，

这太糟糕了。我不喜欢那样。但是你知道，当人们向你展示他们自己的照片时，因为他们把它带到咨询中。他们会的。他们带来一张照片，就像，哦，我的上帝，我上周看到了自己。看看我的样子。你会说，把你的手机给我。我拿走他们的手机。我在检查室给他们拍张照片，然后给他们看，看看你看起来多好。这是一瞬间，你以一种方式动着嘴或倾斜着头或阴影。对。

你看起来不像那样。所以删除那张照片。我们不会讨论你在某一瞬间的样子与你一天中其余时间的样子相比。完全同意。是的。

那么皱纹的情况呢？是的。我会做的是，我会浏览所有区域，我们谈论的四个区域，然后我会将重点放在眼睛上。要浏览四个区域，我们谈论的是皮肤。我们已经对护肤做了很多讨论。我认为你应该开始一个护肤方案。我认为随着时间的推移，你会欣赏它的。我肯定会坚持三个月。

你的脸上色素不均。你有一些细纹，主要集中在眼部区域，因为眼睑皮肤是全身最薄的。这是身体唯一一个部位，你是一位外科医生，你知道当你切入身体时，总有一层脂肪，眼睑除外。所以眼睑没有皮下脂肪层。这是身体唯一的地方。那么皮肤下面是什么？眼轮匝肌。哇。

所以眼袋有四个原因。眼轮匝肌的可见性。阴影，这就是为什么你可能不喜欢在这种情况下自己的外表，因为

阴影在这里是可见的。有血红蛋白沉积，然后是色素沉着过度。所以这就是人们眼袋的原因，你实际上有这四个原因。所以我们绝对希望你开始一个高质量的护肤方案，因为它需要解决的四个区域之一，不仅是为了逆转一些变化，也是为了预防。

当谈到容积损失时，我认为苏珊已经把你拆开了。你的面中部有容积损失。我认为你的颞部容积损失足以让你进行某种容积治疗，放一点进去会很好。你的左太阳穴比右边凹陷得更多。哦，好吧。我主要看他的脸的这一侧。是的，是的。右太阳穴不那么凹陷。这常见吗？是的。非常常见。所以当我把镜子放在病人面前，开始指出他们的不对称时，

我可不是开玩笑，95%到99%的情况下，人们都不知道自己的不对称，直到我指出给他们看。指出这一点的原因是，如果我要被雇来操纵他们的脸，他们需要知道起点在哪里。我们是否总是要纠正不对称？比如，这重要吗？有时。有时。

我们当然不想让它变得更糟。这可能是一个很大的因素。然后，如果有一种方法可以在我们进行操作时使其变得更好，我们会调整它，因为，再次回到人们感知美丽的三大生物学原因，这会使那个人看起来更英俊或更美丽。

好的。有些人确实有明显的不对称。他们有吗？我有一些女士，不知何故，一条下颌线老化得很好，而且非常清晰。是的。而另一条则短了一厘米。是的。长度。彼得也有一些这样的不对称。我的意思是，他脸的右侧，即使你在右脸颊受过伤，它

你脸的右侧是你脸较小的一侧。所以想象一下在子宫里——我完全不知道。是的。另一件有趣的事情是，人们在看到自己的照片时感到不舒服的另一个原因是，你习惯于看着自己的镜像。想想看。地球上没有人真正见过自己。你只在镜子里见过自己，或者你见过自己的照片。你实际上并不真正知道自己肉体的样子。

所以，由于镜子和照片之间存在差异，因为镜子是你自己的镜像，而照片不是，这就是为什么人们不喜欢自己的照片，尤其是当他们更不对称时。所以如果我们测量你眼睛外角到你嘴巴的距离，

它在你左侧大约长 10%，因为骨骼结构更宽。所以，再次想象一下，你躺在子宫里，你在子宫里，你可能比另一侧的脸花更多的时间在一侧脸上。我们可以想象很多原因导致我们出现面部不对称。这是因为也许生长速度不同。也许在六周时，左右两侧的细胞因子略有不同。也许你在一侧脸上躺了两个月

这些都是我们最终出现轻微不对称的原因。这些东西在出生时就存在，随着年龄的增长，它们会变得更加明显，因为当你脂肪垫减少，韧带出现时，下面的骨骼结构开始变得更明显。然后

最后，如果我们看到你20岁时的照片，并将它们与你现在的样子并排放置，即使你有一个很棒的下颌骨，它可能比你20岁时减少了大约10%到15%的体积。因此，全面的治疗方法是使用一些填充剂或一些脂肪移植来填充我们谈到的体积区域。

我们谈到的护肤方案，我可能会在下巴和颧骨上增加一些体积，因为随着年龄的增长，你失去了这种突出。我们只知道你这样年龄的人会有一定的深层投影。

你怎么在下巴上增加体积？你怎么让它保持在你想要的位置，而不会看起来奇怪和突出？所以填充剂和脂肪移植的艺术真的是一门艺术。有放置深度，在骨膜前层进行置换，以模拟更大的骨骼结构。如果你想隐藏下颌，那么你可能会把它放在肌肉层，因为你试图使山丘旁边的山谷饱满。

这样看起来会更光滑。选择合适的填充剂。选择合适的填充剂。脂肪总是更好的填充剂吗？不一定。我喜欢脂肪，因为它是你自己的活组织。当然，它里面有干细胞，可以变成多种不同类型的组织。所以如果你把它放在骨膜层，它可以长骨。如果你把它放在脂肪里，它就会变成脂肪。如果你把它放在肌肉旁边，它可以变成肌肉。如果你把它放在皮肤下面，它会增强皮肤的老化方式。所以

轶事地，我们很多人做了很多脂肪移植，有一天我们在一个小组讨论它。在我们知道脂肪中含有干细胞之前，我们说的是 15 年、20 年前。我们正在谈论脂肪移植患者以及他们如何一致地看起来只是老化得更好，他们的皮肤老化得更好。现在我们开始意识到所有这一切。

你从哪里收获的？大量的成脂细胞前体，我应该这么说。含有最多成脂细胞前体的组织是腹部。所以是皮下腹部。但我真的很喜欢侧腹，因为事实证明你不仅想要脂肪和脂肪干细胞。你还需要所有结缔组织干细胞。当你走到侧腹时，侧腹感觉如此结实的原因是，即使它们可能有脂肪，它们也有很多隔膜和胸骨组织。

当你抽吸脂肪时，你也在同时抽吸一些基质组织。你正在获得基质和支架细胞，这些细胞将有助于脂肪再生。然后给我一种体积感。所以如果你决定全力以赴地对待某人，并对颞部、眼睛、嘴唇外侧和下巴进行治疗，你会注入多少脂肪，你需要收获多少脂肪和组织才能获得必要的体积？所以我们的技术可能会有所不同。我会让 Tanisha 谈谈他的。

我通常会收获大约 120 毫升的脂肪。

所以我们说的是一个大约像小哈密瓜大小的区域。为了说明这一点，如果一个人进行抽脂手术，会收获多少？通常我们会填充容器。所以是升？升。两升、三升、四升脂肪。好的，所以这不会对你的体内皮下脂肪库产生重大影响。正确。如果我们巧妙地进行操作，我们可以从两侧取，这样你就不会有任何凹痕或不对称。但即使是他们的身体，人们也总是不对称的。

所以我告诉他们，你知道，这样做的好处是我也在取脂肪，并用你的另一个臀部来使你均匀。他们会说，哦，我甚至不知道我是不对称的。

所以我通常会收获大约 120 毫升，然后我们离心它。它会把它浓缩。所以它会去除你注入的所有麻醉液。我们里面有白蛋白来恢复一些胶体渗透压。我们正在提取人们自己的 PRP，旋转他们的血液以获得 PRP，富含血小板的血浆，将其与我们称之为纳米脂肪的东西一起添加。所以事实证明，如果你取脂肪并将其移植到组织中，一定比例会成功。

但如果你取脂肪，然后加入额外的干细胞，更多的组织会成功。所以我们做的是收获额外的脂肪，并通过一些网状物将其中的纳米脂肪提取出来，这意味着所有成脂细胞前体，然后将其添加回去以补充脂肪。但它是患者自己的。一切都是患者的。一切，PRP，所有这些。

好的。你的方案与之有何不同？非常相似，非常相似。并且需要声明的是，当我从 2005 年到 2007 年接受培训，完成我的研究金时，我花了很多时间在会议上听奥巴吉医生的演讲。所以我的脂肪移植技术……

在相当长的一段时间里基本上模仿了她。我可能做的手术少一些，注射的少一些，因为我大部分的脂肪移植都是与面部提升或上、下眼睑手术（称为睑成形术）一起进行的。所以当我手术操纵组织时，我正在提升和移动组织。我不需要那么多体积来做出我们正在寻找的变化，但总体上非常相似。

好的，这涉及到眼睑问题。你提到了一个提升眼睑的手术，这样做大概会让你减少这些额肌。那么我的眼睑有问题吗？

简短的回答是，目前，你可能符合你的保险公司支付你的上眼睑手术的条件，因为它们下垂得如此厉害。我的天哪。它们盖在你的睫毛上了。是的。这太搞笑了。我不知道自己有多糟糕。好吧，我们不是说你很糟糕。不，不，不。但如果你告诉我保险会支付我的美容手术。如果我们对你进行视野测试，让你放松你的前额肌肉。

并且你被要求直视前方，并在每次看到你周边视野中的灯光闪烁时按下按钮。

并且我们用胶带粘住你的眼睑进行了相同的测试，你的周边视野可能会有 30% 的差异。所以这可能会影响我的驾驶。可能。你可能发现自己不得不更努力地观察你的盲点，因为这个原因。现在，它变成了一个非常复杂的问题。我们在奥斯汀的诊所里最常见的事情之一是，病人会进来并说，我认为我需要做眼睑手术。然后我们会说，是的，但是……问题是，人们没有意识到……

脸部并没有被隔离成单独的解剖结构。你的眼睑与你的眉毛相连，你的眉毛与你的前额相连。所以如果我们要进行上眼睑手术，因为你不断地抬起前额肌肉以便看得更好，你的大脑正在补偿这种病理。如果我们进行上睑成形术，无论是保险还是美容，无论什么，突然你的视野就会改善，你的额肌会自动放松

你的眉毛会垂下来，这会造成你不知道自己已经存在的新问题。所以这些是我们必须与病人进行的一些谈话，也许我们会让你一个人待着

除非你也要准备好做额部提升，或者至少做我们所说的肉毒杆菌医学眉部提升。所以肌肉会向上拉眉毛，肌肉会向下拉眉毛。如果你优先将肉毒杆菌毒素注射到降肌中，它们在这里和这里，那么额肌的张力会自然地稍微抬起前额，即使没有皱纹出现。所以我告诉病人，看，如果我们做上眼睑手术，

那很好，但我们必须承诺定期使用肉毒杆菌毒素来控制你的眉毛，或者我们必须同时进行眉部提升。眉部提升的切口在哪里？你是通过相同的切口进行的吗？我会说，当涉及到手术设计时，我训练我的研究员和住院医师的是

没有单一的手术。每一次手术都是完全为个体患者的解剖结构定制设计的。我们使用一些通用模式，但我们应该始终无限地操纵手术以实现我们试图在艺术上实现的目标。

就你而言，这很复杂，因为对于没有头发的人，我们通常会将切口隐藏在发际线后面。你可以进行内窥镜额部重置手术，我们会将切口做得更靠后、更小。

这将是一个更具技术挑战性的手术，但有一种方法可以提升前额，而切口不会在社会上可见。然后这些切口可以以这样一种方式闭合，随着时间的推移，特别是通过术后治疗，如使用五氟尿嘧啶的微针和局部治疗，你可以让这些疤痕变成我所说的社会上不可见。这，我的意思是，对我来说，这似乎是我永远无法承诺做这么多工作。你知道我的意思吗？是的。

那么这意味着我只能忍受下垂的眼睛吗？然后在与患者的谈话中，我们可能会在你的情况下得出这样的结论，好的，我们可以做一个睑成形术，这是一个上眼睑手术，但我们会对你进行轻微治疗。我们会做的比你认为需要的少。这不会产生巨大的变化。但另一方面，我们也不想改变你的额肌与你的眼睑之间的神经关系。

所以通过让患者了解所有可能的途径，他们有时会意识到他们无法获得他们认为自己想要的东西，我们会对他们进行轻微治疗，以避免潜在的问题。

类似的事情也发生在下眼睑区域。所以你的下眼睑区域也很复杂，因为你确实在下眼睑区域有明显的凸出脂肪，顺便说一下，这与你 20 岁时的轮廓完全相同。它只是因为你失去了体积，脸颊下垂，现在我们正在观察眶隔韧带和颧骨韧带。

所以这条线对应于当你观察骨骼时，眼睛应该存在的大圆圈。这是圆圈的下半部分，韧带向下粘着。所以如果你将手指放在眼袋正下方的皮肤上，你就会触摸到你的眶缘骨的边缘。所以从我的角度来看，如果我们要做一些明确的事情来治疗它，它也必须治疗你脸颊的体积问题。

它还必须解决该区域的一些皮肤纹理问题。然后有时有些人会出现一个三角形，它夹在眶缘之间，这是我们在下眼睑区域谈论的凹陷，以及在脸颊稍低一点的地方存在的另一条线，它会形成一个三角形，液体可以积聚。我不知道你是否注意到，但你两侧都有这个小三角形。

这个区域被称为颧骨隆起。它就像皮肤下的海绵。它会积聚液体。早上更严重，因为我们躺着，脸上有点水肿。如果你前一天晚上吃了咸的食物，它会更肿。人们会使用痔疮膏。这是一个经过时间考验的家庭疗法，试图缩小那里存在的肿胀。如果我们要解决你的黑眼圈，这必须是需要解决的一部分。

如果我们要做一些事情来处理你的黑眼圈，那将是减少眼袋体积、填充脸颊体积、抚平皮肤以及解决颧骨隆起的问题。所以这是我们在诊所中会做的一种常见操作，那就是，在麻醉下，我们在眼睑后面做一个隐藏的切口，取出那些造成眼袋的眼睑脂肪垫

并在颧骨前创建一个口袋，在那里体积损失正在发生，并且韧带显示它们正在变空，然后将脂肪向下移动。这被称为移位下睑成形术。所以从……

1995 年到现在，美容手术发生的一个重大变化是，在美容手术的早期。有很多切除脂肪、切除皮肤以使眼睑看起来更紧致、切除耳朵前面的皮肤以紧致面部。

进行主要切除组织的手术。现在我们变得更加复杂，我们实际上正在操纵韧带与骨骼的附着。所以因为我们认识到韧带——你不必一定要去除皮肤。我们不必去除那么多，是的。如果你这样做，你可以用激光和去角质来收紧它。是的，没错。而不是把它切掉。为了总结对具有你这种解剖结构的人的建议，我们会进行脂肪移位，这将

一石二鸟。减少这里的体积，增加这里的体积。实际上是三鸟，因为它基本上会消除韧带的可见性，因为现在下面有脂肪，它正在向前推。

然后我们会做一些事情来改善皮肤，正如苏珊所说，要么是激光磨皮，要么是化学去角质。然后我们正在使用一种新技术，我们正在将四环素注射到面部肿胀区域。所以这是相当尖端的。它已经存在好几年了，我们在这项技术方面积累了相当丰富的经验。但四环素是一种旧药，已被肺科医生重新用于治疗肺部问题，他们希望胸膜更好地粘附在衬里上。

并且因为它具有基本上创造纤维附着的特性，它可以通过精细地注射到颧骨隆起中来缩小海绵，从而使其变平。所以这将是一系列手术。这里可能出现什么问题？因为……

我认为对于许多正在考虑这样做的患者来说，如果你进行一项手术，首先，这是一项美容手术。所以一开始，A，它不是必需的。B，如果做完后你看起来没有更好，那就是最糟糕的结果。然后 C，它是你的身体最显眼的部分。我听说过一些女性进行隆胸手术，她们出现了并发症，

至少乳房并不总是可见的，意思是实际的皮肤本身。所以即使你必须重新手术并产生另一个疤痕，也只有她的伴侣才能看到。但在这里，这只是风险最高的博弈。那么你如何应对并发症、风险和缓解策略呢？这就是我们之前谈论的内容。你必须确保为你进行治疗的人，A，训练有素，有资格进行注射，

并且能够控制并发症，因为每个人都会出现并发症。我们有过并发症。我说的是我自己。我相信你见过。当然，是的。你不能治疗病人，然后不做足够多的病例而不出现并发症。但有一些非常值得注意的并发症会威胁到视力或组织。例如，当你治疗眼睛周围甚至太阳穴时，据报道有中风的情况。

和死亡，以及视力丧失，包括治疗鼻子周围。因为所有这些血管都与颈内动脉系统相互连接。所以无论你在哪里注射填充剂，如果你进入皮肤外的血管，你都可以产生栓塞。它会遵循阻力最小的路径。一旦你把它注入组织，它就会

回流，但随后它会被再次向前推。它会进入眼动脉。它可能会进入你的中枢神经系统，进入你的大脑，我应该说，以及那里的脉管系统，并造成中风。现在，一些更严重的中风是由人们用针注射脂肪引起的，但所有这些其他并发症实际上都是由在这种面部中心区域注射填充剂引起的。所以有一种技术，对解剖结构的了解，对如何施加非常小的压力以及

根据你使用的填充剂进行抽吸，并观察组织，寻找任何正在形成的栓塞迹象。那么那些显然后果较小但仍然令人不安的副作用呢，嘿，这个人没有得到良好的美容效果。所以他们没有中风，他们还活着，他们的视力很好，但是

他们看起来没有更好。出了问题。会出什么问题？这里会出什么问题？我会说，我们看到的并发症最常见类型是，任何外科医生都会出现并发症。在我的诊所和我的诊所里，我都遇到过并发症。我会看到很多被转诊来治疗并发症的患者，我们必须尝试确定如何改善不良结果。所以，在美容手术领域，不良结果发生的最常见原因是，你是对的，风险很高。

是因为进行了错误的手术，这比人们预期的要常见得多，或者存在技术问题，手术没有正确进行。这些是最常见的原因。现在，我当然会有病人，我会尽我所能，而一边会有点不对称，手术六个月后，你可能必须去手术室进行一些小的修饰以增强效果。

这是一个问题的一个层面。但是，当涉及到更严重的毁容情况时，人们喜欢用“毁容”这个词来形容这种情况，通常是因为使用了错误的程序，或者程序没有做好。我认为，如果听众甚至正在考虑走上容颜再造或某种面部整形手术的道路，这是一个非常可怕的话题。

这可能会让人非常困惑，因为你从营销和社交媒体上获得了如此多的信息，而进行美容手术的医生也在做广告，展示他们最好的前后对比照片。那么，一个人该如何解决这个问题呢？我想，我们能给那些正在考虑走这条路的人最好的建议是，

你必须掌握主动权。你必须了解你自己的解剖结构。你必须深入了解一些技术，不是一些，而是所有可以解决你特别关注的问题的技术。这可能需要多次咨询。这可能需要选择好的在线资源，这些资源通常是协会网站。因此，美国皮肤病学会、美国学院、

美容外科学院、ASPS（整形外科协会）。这些协会网站将提供关于手术的准确信息，你应该避免从你认识的人或社交媒体上获得二手信息。但是你必须做好功课。你必须学习解剖学。你必须了解你自己的情况和你可供选择的方案。然后，这有点类似于约会和婚姻。你怎么知道这是对的

人。你就是知道。所以让我们更深入地探讨一下。如果我说，嘿，我要介绍我的朋友给你认识。她会去找一个外科医生。你不会在她身上做手术，即使你完全有资格做。你不会做手术，但我希望你在她坐在咨询室的时候成为她的代言人，你可以告诉她应该问什么问题，你可以帮助她解读结果，

但你的工作是帮助她找到最好的医生。你问的问题是什么？你寻找的危险信号是什么？哪些积极信号让你说，我喜欢并信任这个人？我认为这也要从你与患者的关系开始。你可以很快地了解到你正在与之合作的医生，如果你们能够在你们所看到的东西上达成一致，他们所看到的东西。

他们描述他们建议你进行的手术的知识是否合理。例如，如果他们告诉你你需要做眉毛提升术，而你已经见过其他几个人，没有人提到眉毛提升术，也许你需要考虑一下为什么这个人会提到眉毛提升术而其他人没有？

或者，如果每个人都说你需要做眉毛提升术，而一个人说你不需要，你必须弄清楚，然后照照镜子，试着理解他们试图向你指出的，从这个角度来看，什么才是合理的。这是一个全面的方法，还是他们只是在攻击你所困扰的问题？我认为人们应该采取一种全面的方法。

至少获得这些信息，即使他们没有对所有这些信息采取行动。评估你的人应该给你一个整体的看法，就像塔努杰做的那样，就像我做的那样，解决你可能甚至不知道要问的各个不同领域的问题。最重要的是，了解他们的强项。我不做鼻整形术。如果我开始告诉病人我要给他们做鼻整形术，他们应该跑。他们应该问我，你多久做一次这个手术？你的并发症发生率是多少？复诊率是多少？

你的病人对这个手术有多满意？因此，对于我所做的一切，我可以向他们展示我的前后对比照片。我可以告诉他们，而且我会向他们展示多个，例如，面部提升术。我会向他们展示不同的面孔，因为每个人的脸型都不一样。根据他们的解剖结构，你不可能得到相同的结果。所以我将向他们展示不同的东西。我会说，现在这个更像你的脖子和下巴。这就是你希望得到的结果。我会告诉他们在我手中的并发症。我会告诉他们整体的并发症，但我会在我的手中告诉他们，这就是我所看到的。

顺便说一句，这正是当人们与外科医生互动时，我通常告诉他们的挑战之一，了解结肠镜检查时的并发症发生率是一回事，了解他们的并发症发生率和患者群体是另一回事，因为情况并非总是如此。例如，如果你正在进行心脏手术，低并发症率并不总是好事。这可能意味着复杂性低。当

还有什么要补充的吗，塔努杰，关于他们应该问的问题，或者危险信号或积极信号？我完全同意苏珊所说的。也许还有一些额外的东西需要补充，其中有些事情比其他事情更重要，但是

我认为拥有正确的培训和委员会认证是一个应该达到的水平。无论是谁为你做手术，都应该在特定领域获得委员会认证。是的。所以，对不起，打断一下。对于眼睛，进行眼部手术的人，例如提升术、眼睑整形手术，

会有多少人接受过眼科整形训练。这是一件罕见的事情吗？是不常见还是常见？这可能是眼科整形外科医生最常做的手术了。有多少非眼科整形外科医生会做这个手术？很多。在2025年，发生的事情比过去存在的要多得多，因为每个领域都有一个美学方面，我们正在谈论

皮肤科、整形外科、耳鼻喉科、眼科或口腔颌面外科，这些是最常见的具有美学重叠的专业。

在过去的20年里，这些培训项目中的美学重点显著提高，这些培训项目的一部分包括美学手术。但除了所有这些出生证明之外，我认为经验也很重要。你想看到从业者一年至少做了多少手术才能说，是的，你已经做了足够的练习？这真的取决于手术。好的。对于鼻整形术，诸如此类的事情。

对于鼻整形术，你希望找到一个每年至少做25例手术的人。好的。对于面部提升术？对于面部提升术，你希望找到一个每年至少做25例手术的人。我认为这还取决于他们做了多少其他手术。一个做面部和身体手术的人可能做了很多身体抽脂手术。所以他们做面部提升术，但他们也做身体抽脂术。也许他们也在做眼睛手术，所有这些。你想要通才还是专家？如果你要对你的脸做一些手术，我的直觉，这可能是完全错误的，是

我不想让他们做乳房、臀部和抽脂手术。就像我想让他们疯狂地专注于我想让他们为我做的事情一样。所以我想在我的实践中，我为

例如，做五件事，但我做了很多这五件事。但我不仅仅做一件。所以，而且你也不仅仅做一件，即使你的眼科整形和面部整形也是如此。是的。我大体上同意你所说的，那就是我不做任何身体手术。所以我把所有这些都转介给专门从事这方面的人。而且大多数做身体美容手术的人都会专注于身体美容手术，因为面部美容手术是完全不同的动物。所以我认为这种专业化很重要。

看，我曾经也是一个年轻的外科医生，当然，去看一个刚从培训中出来的外科医生对于有限的、孤立的手术来说是可以的，但是

对不起，听众中的年轻医生们，但是几年的培训通常有助于建立你的经验和经验，以便能够处理并发症。出于这个原因，有经验的听众可能会自然而然地选择更有经验的外科医生。我认为另一件重要的事情是，我们谈论的是一个创造性的专业。

所以你想要选择一个与时俱进的人，最好是帮助推进医学前沿的人。这意味着他们不断地思考、质疑和改进他们的结果，而不是躺在功劳簿上，而不是停留在一种特定的手术方式上。我认为这是试图识别的一个非常非常重要的方面

那么，从这个意义上说，学术界，因为你通常不会将美容手术与学术联系联系起来。你通常会说，好吧，如果我有一个肿瘤学问题，我明白了。

在学术环境中有一个优势，因为有研究，并且与肿瘤学的其他分支机构有联系，等等。你会想出一些，但你并不总是那样看待做美容手术的人。但是你所说的内容可能更符合拥有学术从属关系的人的范畴。我同意。美容手术的有趣之处在于，它在医学界有点像害群之马。所以

学术美容外科、学术整形外科与学术的传统意义不同。所以在

面部美学的世界里。你可以在私人诊所里有一位单独的外科医生，没有大学从属关系，但他100%是学术型的，因为他们在发表论文，参加会议，做讲座，他们正在帮助推动我们在面部提升术或

眼睑手术或眉毛提升术方面所做工作的艺术世界的发展。这可能是一个在大学全职工作的人，但也不必是。这对于美容手术来说是非常独特的。我还认为，大学并不支持他们的美容医生。所以很多时候，大学无法找到一个对他们有利的模式来进行利润分成或找到一个对他们有吸引力的美容医生的补偿模式，以使他们不会进入私人诊所。

所以他们最终会亏待自己，然后医生离开，他们进入私人诊所。而我认为，如果你能让大学弄清楚如何建立一个像我们在匹兹堡大学医学中心那样强大的学术实践，我们是很罕见的。我们是全国最早有目的地建立一个基于学术的美容外科诊所，目的是培训

整形外科住院医生，如果他们想轮转眼科整形、面部整形、皮肤科住院医生和来自世界各地的人。我的意思是，这很有意义，因为手术，特别是肿瘤手术和重建手术之间存在惊人的重叠。例如，如果你考虑一下，每次一个女人进行乳房切除术时，她都应该立即被送到整形外科医生那里，

如果没有什么其他的话，确保重建尽可能美观。然后你考虑所有头颈癌之类的东西。有一个明确的动机，也许动机是错误的词，如果没有什么其他的话，一个商业案例可以为这种服务的整合提供更好的病人护理。但是大学看不到这一点。问题是他们认为这是一个一刀切的办法，他们不明白其中的区别。例如，

你的美容诊所必须有一个更美观的外观。建立它会花费他们更多。他们需要设备。他们需要投资。让这些大学中的某些人看到这一点真的很难。你必须与他们合作，成为你自己的业务经理，例如，向他们提出一个商业计划，投资回报率，所有这些。但实际上，对于听众来说，如果你正在试图找到一个可以帮助你在美容手术这一类别中走上正轨的人，

找到一个在会议上发言、教学、参与医学前沿的人，我认为这绝对是一个资格。我认为你前面提到的另一件事可能是问他们多久会遇到并发症以及如何处理并发症。这可能是一个迹象。

在该领域的技能和资历。如果你是一个这样的人，再次强调，这并不是要指责这些并发症属于谁，而是，嘿，你知道，好吧，所以我们谈论的时间比我想象的要长得多，但我对不住，如果你能再坚持一分钟。在我们不了解激光、微磨损、微针、化学剥脱之间的区别之前，我们无法结束这个播客。我

我不理解这些东西，但你提到了重塑。你提到我的皮肤很糟糕。所以在我走上我的抗衰老方案之前，我最好做些事情来解决这个问题。

我们这里的情况。我们可以做一个速成课程。我知道这个播客时间很长，但这只是一个需要涵盖的大主题。让我们从激光开始。我们能不能先退一步，谈谈剥脱性和非剥脱性的区别，也许再谈谈剥脱？所以也许最好的方法是，有各种各样的技术，它们会以一种可控的方式损伤皮肤，以利用身体自然的愈合级联

然后这将产生我们正在寻找的美学益处，即更多的胶原蛋白产生，更光滑的皮肤，更少的色素问题。这就是目标。所以底线是，治疗的侵略性与你将获得的美学改善之间存在关系。但侵略性越强，停工时间就越长。所以这始终是权衡之计。这就是为什么存在如此令人困惑的各种选择，因为

从侵入性最小（结果最少）到最具侵略性（结果最好），存在一个巨大的范围。所以我想概括一下，有一些治疗方法并不是真正的剥脱性，这意味着它们不会穿透皮肤。

然后有一些治疗方法是剥脱性的。我希望我已经为你设定了这个前提，苏珊，也许可以从这里开始。所以这就是定义。剥脱性意味着它会穿透皮肤？是的，剥脱性，是的。非剥脱性不会穿透皮肤。那么非剥脱性的是什么呢？这些大概是不那么严重的，这意味着恢复时间更短，整体反应更少？所以非剥脱性的事情，你可以从你的局部护肤方案开始，因为这将重塑皮肤，并为你甚至为其做准备打下基础，这样你就可以产生更多的胶原蛋白。

然后你可以做一些事情，例如轻度化学剥脱，这只会影响皮肤的表皮。你可以做一些非剥脱性点阵激光。这些激光会将微小的点阵光束射到皮肤表面，只损伤表皮的上层。这将刺激细胞因子级联反应，以建立胶原蛋白和纹理，但这将是微不足道的。

它们可能会帮助解决一些轻微的色素问题。这些是非剥脱性重塑设备。最后一个是什么？非剥脱性点阵激光。我们还有非剥脱性血管激光。这些激光会用光束穿透，击中患有酒渣鼻的人的扩张血管。非剥脱性点阵激光的品牌名称是什么？Fraxel或Clear and Brilliant。

在这些激光中，有不同的激光。所以Fraxel有多种不同的激光。Clear and Brilliant只是表面的。然后你还有非剥脱性物质，如血管激光，可以帮助治疗破裂的血管、疤痕、纹理变化。即使它正在破坏皮肤深处的一些扩张血管，它也不会在表面留下开放性伤口。所以当我们说非剥脱性时，可能在深处会发生一些事情，但皮肤表面是完整的。所以没有生伤口。

我们可能想暂停一下这个类别，仅仅是因为这可能是人们尝试与医生或提供者进行初步干预的最高效领域之一。因为停工时间很容易，我们谈论的是非剥脱性，例如强脉冲光或宽带光，简称IPL或BBL。这些属于苏珊刚才提到的非剥脱性光疗类别。

这是一个巨大的、巨大的类别。这个类别中有如此多的设备，即使列出它们也有些愚蠢。但它们非常有效，因为它们没有很多停工时间，并且会为患者带来真正的改善。对不起，打断一下。我认为我们应该暂停一秒钟。绝对的。我认为很多都起作用。Moxie是另一种非剥脱性。我必须看看Moxie的技术是什么。

如果我没有记错的话，我认为这可能是射频微针。我认为是对的，是的。是的。它有点桥接了差距。这取决于。它是半剥脱性的，因为你实际上是用一堆针刺穿皮肤，并通过这些针传递射频能量。这些会刺激胶原蛋白。所以任何在皮肤中产生一定水平热量的东西，我应该说一定温度的东西，都会导致产生一种叫做热休克蛋白的东西。而胶原蛋白……

会导致真皮细胞内发生一系列其他活动，真皮是皮肤的真皮，让你产生胶原蛋白、弹性蛋白、收缩过度活跃的皮脂腺，并减少一些扩张的血管。所以除了治疗你看到的血管之外，还有很多好处。所以我告诉病人，例如，如果我们治疗他们的酒渣鼻，

而且他们在两到三次疗程后有所改善，即使他们的酒渣鼻很安静，他们也应该每年来一次，因为这确实有助于抗衰老。所以从这个角度来看，这些是非剥脱性的。如果我们转向剥脱性，我们有更深层的化学剥脱。我们有改良的三氯乙酸剥脱。我们有改良的苯酚剥脱。所以我们现在不需要担心品牌名称。我们真的在和从业者谈话，说，

我们想进行剥脱性剥脱吗？我会得到更好的结果，但我会有更长的停工时间。我想我需要做的频率更低。是的。这正是你所说的关键。我认为最大的错误是走进来，说，哦，我所有的朋友都在做moxie。我想做moxie。让我们谈谈它是什么。我们可能有一些能产生类似结果的东西，或者甚至有一些能产生更好结果的东西。或者它可能不是适合你的选择，即使你的朋友认为你应该做。所以

这个领域对消费者来说是如此令人困惑，老实说，即使是对从业者来说也是如此，因为它是一场淘金热。在这个领域可以赚到很多钱。每家公司都在获得私募股权资金，并获得某种设备的FDA批准，因为他们想要分一杯羹。他们故意让每个人都感到困惑，因为这就像蛇油一样。每个人都想销售他们的产品，有些产品效果很好，有些则不然。你认为人们应该绝对避免的任何产品？

仅仅是因为缺乏疗效。不，但我确实告诫我那些40岁以下，甚至在某些情况下高达45岁的年轻患者，要真正避免做超声波组织紧致、射频组织紧致等事情，因为会发生一些脂肪萎缩。我会告诫他们不要过早地使他们的脸变老。是的，我同意。我的意思是，这些类别可能是……

效果最差的是基于超声波的能量。看，曾经有一段时间，这是唯一一种非手术的颈部紧致方法，但它做得并不好。而且大多数人都已经把它放在一边了。但我喜欢它，除了生物刺激填充剂。所以你注射少量Sculptra到皮肤下，然后用超声波覆盖它。这些设备可能存在协同特性。这就是我要说的。如果你了解物理学

使用所有这些设备，你可以通过激光实现比公司试图向你销售的更多的东西。那么你如何决定呢？我理解剥脱性和非剥脱性之间的分岔路口，但是假设一旦你决定采用剥脱性疗法，你如何决定在化学剥脱、激光、微针之间进行选择？我依稀记得我妻子告诉我一些事情，或者无意中听到她和她的朋友说，

如果你有黄褐斑，你不能做这个，但你可以做那个。当你浏览这些内容时，有些注意事项和禁忌是什么？关于这个对话有很多细微之处，但为了稍微概括一下，化学剥脱通常对所有肤色都是安全的，通常情况下。激光重塑，剥脱性激光重塑对具有更多色素沉着的较高Fitzpatrick肤色来说可能风险更大。

因为黑色素细胞位于皮肤更深处。激光深入的程度越深，它就越可能对色素细胞造成永久性损伤，并造成永久性的色素问题。

而化学剥脱，你可以以不同的方式控制深度。所以这是一个，我想说，值得一提的概括。所以我应该不做激光剥脱。你可以做激光，但你是那种需要大量准备和谨慎才能进行手术的人。你可能需要开始一个方案来控制你的色素细胞，使用氢醌。但我为什么要费心呢？为什么要冒这个险呢？因为结果可能会更好。我明白了。我想只是为了完成关于不同类别的对话，

最有效的非手术皮肤干预措施属于剥脱性激光和苯酚剥脱类别，因为它们深入最深。还有三氯乙酸。我必须把它加进去。三氯乙酸，当然。三氯乙酸剥脱。深层三氯乙酸剥脱应该由真正了解自己在做什么的人来做。所以回到你的观点，我该如何选择？有时在同一个病人身上，我会做这三种。

所以在他们大部分脸上，我可能会做中等深度的三氯乙酸剥脱，尤其是我可以到达耳朵，可以到达眉毛，可以延伸到颈部，延伸到发际线，所以我不会留下任何未重塑的区域。中等深度的剥脱将到达所谓的乳头真皮的水平，这是组织紧致的最佳位置。

这是三氯乙酸还是苯酚？

然后，对于下眼睑皮肤松弛的人，我可能会用我的苯酚剥脱剂涂抹在那里。所以在一次手术中，病人可能做了这三种，但我将选择我做的地方。在一些病人身上，我可能会，取决于他们是否不想做眼睑提升，或者我在几年前为他们做了眼睑提升，他们只是开始出现皮肤松弛，我可能会用我的激光或苯酚剥脱剂去除那部分组织，再次进行一次小型眼睑提升，这可能会让他们再延长两三年。

剥脱性干预的停工时间是多久？每种治疗都是针对患者定制的，患者可能会有所不同，但总的来说，一个将要进行剥脱性二氧化碳激光手术的患者（我认为这是剥脱性激光的相对黄金标准）将需要7到10天的时间来进行闭合式敷料和某种软膏。这确实是一段停工时间。然后从第一周到第三周，

他们的皮肤将过渡并上皮化。他们将开始恢复正常的活动，但他们仍然会在杂货店吓到孩子。三个星期。因为他们会变红。仍然有很多发红和肿胀。然后三个星期后，他们可以使用遮瑕膏，我们实际上鼓励他们这样做，因为它也是一种内置的紫外线防护。他们可以恢复生活。但如果没有化妆，有些人可能会发红几个月。

期望这个人多久做一次这个手术？这可能每五到十年做一次全面的剥脱性二氧化碳激光手术。它不舒服吗？如果他们醒着，可能会不舒服。这些可以在一些镇静下进行。

现在也很常见的是，这些手术是用一氧化二氮输送装置进行的。所以现在有FDA批准的装置可以混合氧气和一氧化二氮，这样可以在办公室里进行，而不需要麻醉师，因为他们正在获得50%的氧气，但他们也获得了氧化亚氮的好处。就像笑气一样。是的。Pronox。没错。是的，我的意思是，这听起来绝对不吸引人。

我还描绘了我们所做的最具侵略性的皮肤激光手术的画面。当然，它可以被调低。例如，如果病人心中有一个特定的时间框架，

好吧，我会怎么做？我的意思是，一周的停工会很艰难。可以做到，但很艰难。当然，三周、四周的停工是不可能的。所以一件有用的信息是，一些仍然是剥脱性的激光，但它们的强度被调低了，所以现在我们谈论的是低强度点阵激光，它们的停工时间可能是一周或更少，或多或少。

然后它不会产生相同的结果，但效果会随着时间的推移而累积。所以如果你决定做一次轻度铒激光，我之所以谈论铒激光而不是二氧化碳激光，是因为铒激光往往

轻微灼烧，热损伤较小，恢复速度也快一些。如果你打算每季度做一次，随着时间的推移，你会得到与一次性全脱落式二氧化碳激光类似的效果。我还想说，你可以操控其他方面。例如，我们会使用清晰焕彩激光，并在同一天在其上涂抹轻度化学换肤溶液。所以是两种非剥脱疗法。没错。然后你会脱皮三到四天，然后就完成了。

像你这样的人，因为你是男性，皮肤较厚，我们需要比单纯的清晰焕彩激光或轻度换肤更强烈的刺激。但协同作用下，它们可以产生良好的效果。随着时间的推移，你的皮肤会得到累积性的改善，尤其是在你遵循家庭疗程的情况下。但我对像你这样的人，彼得，要说的是，真的要认真考虑一下，并接受这项对自己的投资，因为你其他方面都做得很好。你饮食、锻炼，

你注意防晒，现在在你这个年龄做这些，比再等五到十年后再做要好得多，到时候你会想：我真希望我早点做了。因为那时，你可能需要更剧烈的治疗。为了把这个话题完整地总结一下，苏珊，我知道我们现在要结束播客了。美丽和美学是人类不可分割的一部分。这就是我们甚至要进行这次谈话的原因，因为人们真的想知道如何

如何在这个美学世界中找到方向，并选择适合自己情况的改变，这些改变有可能提高生活质量。人类随着年龄增长，寿命越来越长，你可能会遇到一个60或70岁的人，他们遵循彼得·阿提亚的养生方案

他们出去打高尔夫，过着他们想要的边缘化十年生活。但他们也关心自己的外表。我的意思是，苏珊，你见过这种情况吧，我有94岁的病人来做莫氏手术后的皮肤癌重建手术。你根本不会想到戴上你的美学帽子。我现在是一名重建外科医生。

这位94岁的女士非常担心手术后的样子。这种想要减少自我差异理论中的差距的愿望会持续到我们离开这个世界的那一天。

好了，各位，非常感谢你们。这太棒了，而且说实话，达到了目标一，我觉得我对解决方案空间有了更深入的了解。再说一次，我想我会让你俩给我发一些关于精华液和洁面乳的链接。我想我需要开一些维A酸的处方，或者偷我妻子的。我会仔细检查我的防晒霜。我知道我的……

我长时间外出时用的防晒霜。我的Ulta MD是一款不错的产品。我不认为我有一款适合每天使用的，即使我只是待在室内，偶尔也会出去五分钟。我需要仔细检查一下。所以我认为这是一个成功。我想如果我什么都不做，只是坚持每天的护肤程序，那就太好了。

我承认这整个剥脱性、非剥脱性皮肤护理让我有点不安，现在我开始犹豫要不要

我不知道我是否有足够的毅力去做剥脱疗法，但我也许可以从小事做起，比如两种非剥脱疗法。然后我想我们必须考虑一下，我是否想修复我的脸？我想在眼部下方、眼部上方以及所有那些东西上走多远？但重点是我有了更好的理解，更重要的是，我希望听众能够在我身上看到自己的影子。我认为我的问题并不罕见。

所以希望他们也能从中有所收获。非常感谢你们，这是一期不同的播客。尽管如此，对我来说还是非常有趣的。谢谢。感谢你们的邀请。很有趣。我们并不是故意挑你的毛病。是我让你这么做的，所以，不，不，我很感激。谢谢，彼得。感谢你们给我们这个机会来这里进行这次谈话。感谢收听本周的《驱动》播客。如果你想更深入地了解本期内容，请访问peteratiamd.com/shownotes。

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