Optimizing life for maximum fulfillment | Bill Perkins (#237 rebroadcast)
01:43:50 Share

嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的东西。我们的目标是提供健康和保健方面最好的内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。

对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容都极其重要。为此，我们的工作完全由我们的会员支持。作为回报，我们为会员提供独家内容和福利，这些内容和福利远远超出免费提供的范围。

如果您想将您在这个领域的知识提升到一个新的水平，我们的目标是确保会员获得的回报远远超过订阅价格。如果您想了解更多关于我们高级会员资格的好处，请访问peteratiamd.com/subscribe。

欢迎收听《驱动》的特别节目。在本周的节目中，我们想重播2023年1月我和比尔·珀金斯进行的对话。比尔是一位成功的对冲基金经理和企业家，也是我最喜欢的书之一《零负债而死》的作者，这本书教你如何从你的金钱和生活中获得所有你能得到的东西。比尔的书是我家里常备的几本书之一，

我会送给朋友、家人或任何我认为会从中受益的人。这实际上是一场关于如何通过投资你的经历来优化你的生活的对话，而不是等到你生命结束时才去做所有事情。我们从谈论比尔的背景和成长经历以及这本书中哲学思想的起源开始讨论，这些思想是在比尔职业生涯早期形成的。

我们讨论了这本书的总体哲学思想，那就是我们都有三种重要的资源：时间、健康和经验。当然，我们用金钱作为工具来权衡这三件事。比尔认为，无论你的财富水平如何，大多数人都忽略了所有资产中最有价值的资产，那就是时间。我们谈到了理解风险的重要性，包括我们做或不做决定的机会成本，

风险回报矩阵，思考后悔，以及在工作和满足感方面过着自动驾驶般生活的危险。总的来说，我发现比尔从这本书中获得的见解以及我与他（甚至在播客之外）的谈话，对我的生活很有价值，我认为它们对任何人来说都非常重要，无论年龄、净资产或人生阶段如何。所以，话不多说，请欣赏或重新欣赏我和比尔·珀金斯的谈话。

比尔，非常感谢你过来。我已经期待这一刻很久了。我也是。我很荣幸能参加你的播客。我不知道。不久前，我在Instagram上发布了一个视频，谈到了我在过去12个月里读过的三本书，我没想到它们会：A，如此强烈地影响我的思维方式；B，尽管它们是完全不同的书，但它们在我看来有一种统一的主题，那就是关于生活质量。

这三本书是：《从强到强》、《4000周》和《零负债而死》。有趣的是，我知道是谁推荐我读《4000周》的。我和《从强到强》的作者是很好的朋友。所以我知道这本书要出版，所以我才读的。我仍然不记得是谁向我推荐《零负债而死》的。

但我记得当时只是想，好吧，听起来很有趣。我订购了这本书，然后就放不下了。我想我在视频中提到过，我立刻让我妻子读这本书，然后立刻又买了很多本这本书，还有很多本其他两本书。所以我基本上开始把它们当作一套三本书来送，

如果有人来我家做客，而且他们没读过这些书，那么他们离开时就会带走这三本书。所以这就是我想和你坐下来聊聊的原因。让我们让大家了解一下你是谁。你在新泽西长大，对吧？是的，我在新泽西州泽西市长大。你是一位工程师，我们有共同点，对吧？是的，但我不想让人们因为我们是工程师而对我们印象深刻。我们在足球队里有一句谚语，“D等成绩能拿到学位”，直到后来我才知道，等等，你不能在工程学中拿到D等成绩就毕业。你至少得拿到C等成绩。所以我勉强毕业了。我是一个超级懒惰的人。我

所以我不希望别人说，“我是一名工程师”。你打什么位置？替补。我打替补，但我是一名后卫，爱荷华大学的角卫。但这能支付学费吗？不，我实际上是一个非奖学金球员。我试图获得奖学金。我获得了一份部分奖学金，这意味着他们只给你一些食物。在我之前，我的腿基本上就断了。但我

当你热爱足球，热爱这项运动时，你永远不想放弃，对吧？你不会说，“哦，我会全身心投入我的学习，然后拾起这个爱好”。在这个年龄段，你有点像足球就是生活。你大学毕业，获得工程学学位。也许你不在你的班级名列前茅。但你决定，你将要去，而不是去读研究生或类似的东西，你就像，“我要去纽约”。那是你的第一份工作吗？我喜欢这样。不在我的班级名列前茅，这是年度最轻描淡写的词。我有点像……

迷茫，不知道自己要做什么，当时真的相当懒惰，表现不佳。我的教父打电话给我，问那些类似的问题，比如，你打算怎么过你的生活？我知道我不想从事工程工作。这是一种千篇一律的生活。你并没有什么创业精神。你从事的是芯片的一个子部分的工作。这是你的职业道路，等等。这一切都为你安排好了。这对我来说没有吸引力。这对我来说就像死亡一样。当时我看了一部电影《华尔街》，

我想，哦，这就是我想要的。我想变得富有。我想去从事股票交易。所以当我的教父打电话给我时，我说，我想成为一名股票经纪人或股票交易员。他说，我对股票一无所知，但有一家公司从事商品交易。请记住，我不知道什么是商品。该公司正在寻找屏幕文员。去看看吧。所以我得到了介绍，拿出了我的简历。这是你像80年代末，90年代初的样子吗？像91年。而且——

他拿走我的简历，撕碎了它，带我四处走动。人们大声喊叫，你知道，他们穿着休闲装，就像《交易场所》一样。我就像所有这些能量。我想，哇，如果那个人能致富，我也能。

所以他们实际上并不想雇用我。他们想把这份工作交给另一个人，公司的另一个朋友。所以我一直在楼下等着，每天打电话，我能上来吗？我能在这里成为一个勤杂工吗？我能成为一个勤杂工吗？最后，三天后，他们让我成为一个勤杂工。那么这份工作都包括什么呢？检查交易并在交易大厅为交易员偷偷送三明治。这就像字面意义上最糟糕的邮件室版本。但是——

在过去，人们会在交易坑里大声喊叫，并在卡片和交易记录本上写下他们的交易。他们会把卡片扔到中间。那里有一个戴眼镜的人拿着一个巨大的网。所有这些卡片都会落到他手里。他会抓住它们，把它们放进管道里，然后它们会被输入到计算机系统中。

我的工作是检查交易员的日志与计算机日志。你的名字就变成了你的交易员。所以如果你的交易员是YNOT或S&M，那就是你的名字。所以文员们在交易大厅里跑来跑去，喊着，“为什么不呢？”“S&M，为什么不呢？”然后，如果你是YNOT，你就会说，“为什么不呢？我知道以54.80美元的价格卖出五批，而不是以54.80美元的价格卖出三批。你知道吗？”如果你知道同样的交易，那么纠正系统中的错误就是一个简单的过程……

如果不知道，你会说，“不，不，我肯定只知道三批。”然后你立即去找交易员，他们会进行核对。这就是整天跑来跑去检查交易的系统。这份工作是在华尔街。这家公司在华尔街。是的。所以当时世贸中心还在那里，这是在世贸中心。

你学到了多少业务知识？因为我想象一个人可以做这样的工作，却实际上没有学习正在发生的事情，比如机器在做什么。是的。那时我决定全力以赴。我一直告诉人们，像，嘿，

我几乎是一个，我能说蠢货吗？考虑到我大学之前的经历，我几乎是蠢货中的蠢货。但后来我决定全力以赴。这种贫困，这种做勤杂工的经历，以及这种成功的渴望迫使我像这样，我要学习关于这项业务的每一件事。我晚上阅读关于交易、石油业务、

期权以及其他任何东西的书籍。我像一块海绵。我真的很努力，说，我要勤奋。我不会像20岁那样胡闹。并且真的，真的努力让自己无论在哪里都变得不可或缺。那么你当时住在哪里？城市的哪个部分？你真的住在曼哈顿吗？不，不，不。当我第一次到那里时，我不得不和我的妈妈住在一起，这完全影响了我的风格。所以我晚上开始开豪华轿车

晚上的公司豪华轿车来维持生计。你第一份工作赚多少钱？哦，天哪。我想一年不到16000美元。我得去看看。不到16000。是的。我想大约是16000美元。但我很快就涨工资了，因为我让自己变得有价值，我会工作

晚上，我会每天开豪华轿车赚更多的钱，因为交易员会让我带他们去这里，他们会喝醉，然后会给你小费。你并不一定是为了你目前的收入在那里，你为了你未来的收入在那里。所以我还有一个名叫杰森·鲁福的文员，他在上西区有一间工作室。他所做的是，他在厨房旁边砌了一堵墙，在工作室里做了一个小房间。而且

我最终和他一起在上西区租了一套公寓，住在一个像比萨烤箱一样的空间里。但这很棒，因为我在纽约市，离开了妈妈的家。我可以带女孩过来，那种自豪感会说，“好吧，我住在上西区。”每个人都想说他们住在纽约市。所以当我涨工资，并且不断晋升时，我逐渐过上了我所说的“黑人城市专业人士”的生活，你知道，小狗和雅皮士。

这就是我旅程的开始。告诉我，你父亲当时在吗？所以我的父亲现在年纪大了，身体不好，住在泽西市。所以在这段时间里，他中风了好几次。我父亲有点像我。他相当固执，但他极其固执。医生说，不要这样做。所有你告诉他不要做的事情，以及你需要做的事情，他都像，“去死吧。”你知道我的意思吗？我想是的。所以他在场。我的父母离婚了。他在泽西市。

你的父母上过大学吗？我父亲上过。所以我的父亲获得了爱荷华大学的奖学金。他真是个坏蛋。他根本不想上学。当他还是个孩子，上高中的时候，他走过一个足球场。他说，“我想做这个。”教练说，“你对足球一无所知。”他说，“这似乎是关于打人的。我知道怎么打人。”所以他们给了他一些破旧的制服。

他出来参加训练，然后在接下来的训练中，他穿着一套全新的制服。他什么都有，被招募去爱荷华大学上大学。所以他在1959年在爱荷华大学上大学，来自泽西市的一个真正的坏蛋。所以他上过大学，然后我妈妈也上过大学，在我十几岁或十几岁快结束的时候完成了大学学业。但我受益于两位受过大学教育的父母。

他们对你在这份新工作中的渴望、动力和抱负有多少了解？我的意思是，他们可能在高中和大学时看到你没有发挥你的潜力。现在你突然开始努力工作，做两份工作，阅读，学习，做所有事情。他们是否……

对这种转变有所了解？他们后来才看到。我是那个不倒垃圾的孩子。我一直说，不要告诉你的父母你的梦想，因为他们只会嘲笑它们，因为他们已经看到了你最糟糕的一面，在你成长过程中失败的一面。在你还是毛毛虫的时候，而不是蝴蝶的时候，他们对你有这种印象。

所以你并没有向他们宣传。这就是我想做的。不，你知道，他们开始看到了。我记得我终于涨工资的时候，我就像，我做了计算。我只是想，天哪。我赚的钱比我妈妈还多。就像我成功了。那是我生命中最快乐的日子之一。我想，我是真的。我是合法的。我是一个雅皮士。我带着我的徽章，你知道，把它当作荣誉的象征。就像我进入纽约商品交易所等等。

但他们会看到我出去玩，或者我飞到这里，或者我做任何事情。这就像，“哦，这孩子一定过得不错。”直到我被招募去休斯顿，开始购买成年人开始购买的资产，

我把我十几岁时欠我妈妈的钱还给了她，她不知道，他们才说，“好吧”。那是什么？当我年轻的时候，我有一辆我妈妈的丰田车。那是她的车。我开着它。我的朋友皮特·泰贝尔说，“我想开车。我想让我教你开车。我要开车。我不应该开车。”所以总之，长话短说，他踩了油门而不是离合器，把车甩了出去。车尾旋转，撞到电线杆上。

后备箱弹起来，有一个巨大的凹痕。我想，“天哪，我该怎么办？”你知道，所以我告诉我的妈妈，我们去买比萨饼，然后停好车，一辆卡车一定是从侧面撞到了它，或者撞到了它，然后开走了。这就是我对妈妈关于这辆车的谎言，我为此感到内疚。我说，有一天我会为此付出代价

这辆车。这件事发生在我妈妈身上。所以有一天，我给了我妈妈40000美元，我说，“妈妈，还记得那次车上有那个棕色的痕迹吗？我们告诉你那是一辆卡车。好吧，事情是这样的。”她对此有何反应？她开始笑了。她说，“我知道有些事情很奇怪。”故事很合理，但有些事情很奇怪。她只是笑了笑，并感谢我，一，我

这是一笔不错的投资，你知道，让那辆车被撞坏。但她只是笑了笑，我们只是回忆了一下。那么让我们回到你在上西区的时候。你在书中写到了这一点。你和你的室友对未来的收入有略微不同的看法，这让你可以支配你的时间。你讲了一个关于你做的事情的故事，这似乎有点大胆。他做的，有点大胆。你说的就是杰森旅行的时候。是的。所以杰森，我不知道我们的观点是否经过深思熟虑，或者只是根深蒂固，但我像……

我必须成功。我必须成为一名交易员。我必须埋头苦干。我正在存钱。在这个人生阶段，我非常勤奋，试图说服我的老板加入公交车计划以节省资金，写下我购买的每一分钱，等等。我非常专注于我的职业轨迹。而杰森则像——杰森在同一家公司工作吗？他在另一家公司工作。如果你看看旧照片，所有的电话亭都挨得很近。他就在我旁边，即使他不在这家公司。我们都挤在一个区域。

杰森说，“我要去背包旅行几个月。”我说，“什么？”“你怎么会这样做？”“好吧，我要向一个放高利贷的人借钱。”我说，“等等，什么？”“你要向这个人借钱，然后去欧洲背包旅行？”我说，“这太疯狂了。这简直是疯了。我的头快要爆炸了。我想，

你会错过很多东西。如果他们雇用另一名屏幕文员，当你回来时你的工作就不在了怎么办？如果你不还钱，你怎么还这个人钱？这不像，哦，罚款和利息。这就像膝盖和脚踝。所以我就是不明白。那种经历，你知道，我没有考虑像《零负债而死》那样，某些经历属于你人生的某个阶段，等等。我只是最终在想。

在这个人生阶段，我努力成功并赚钱的自动驾驶模式中。杰森说，“我要去背包旅行。”所以他去了，我留了下来，他回来了，有一份屏幕文员的工作。不同的公司还是同一家公司？同一家公司。并没有什么太大的不同。我升职了一点，但这并没有什么太大的不同。但他回来时更富有。他带着

故事、经历、浪漫和终生的朋友回来了。你知道，一开始，我有点像，“哇，也许我错过了。也许我可以去一个星期，”你知道，那种事情。随着时间的推移，我真的很后悔没有加入他们的旅行。

当最终到了我将要去欧洲，我将要进行背包旅行的时候。我太讲究了。我有钱。我不会去住青年旅社。我不会乘坐这些火车。我将要有一次经历，但这是一次不同的经历。那种经历，适合你人生的那个阶段。而那种经历，即使它很精彩，也不如他的经历丰富。

因为时间已经过去了。这是我人生中最大的、最大的、最大的遗憾之一。那么你如何开始形成对这些不同类型资源的理解呢，无论是时间，还是金钱（我认为很多人都在考虑的资源），经验本身，缺乏更好的词语，是一种资产或事物，实际的经验，你遇到的人，所有这些不同的东西。你什么时候开始

围绕最终当然会成为这本书论点的这些想法融合在一起？这是慢慢地随着时间的推移而发生的。即使我到了交易所，我也急于致富。

我之所以着急，是因为我有这种偏见，我有这种信念。我想，“是的，这里有很多富人，但他们都老了。他们还能用钱做什么呢？我还年轻。我21岁。我年龄歧视。我无法想象当你40岁的时候，一百万美元有什么用，对吧？你会做什么呢？买一辆更好的车来接送你的孩子吗？这看起来对他们来说是损失。他们不能做有趣的事情。现在我错了。

但我对金钱随时间的效用是正确的。而且我当时也读了一本名为《你的金钱或你的生活》的书，这本书改变了我对金钱的理解。这是一本非常详细的书，它有一些练习，让你看看你从上班、准备上班到在工作上花费的时间，以及在你税后真正的小时工资是多少。

这就是你一小时的时间，你生命的一小时的价值。然后它让你不要把所有东西都用金钱来衡量，而是用时间来衡量。所以，不要说去看电影花了10美元，而是说，去看这部电影花了我1小时15分钟的时间。买这件衬衫花了我三个小时的时间。所以你会明白，我正在用

我的生命来换取某些东西。买衬衫、看电影、旅行的经历。这让我很震惊。你当时在哪里？这是在你去休斯顿之前吗？在我去休斯顿之前。这让我很震惊。这让我真的变成了这样，我要存钱。我从中得到的两件事是，我想要很多钱，我要成为一个非常节俭的人。有一个叫做FIRE的运动，那本书有点像

圣经，FIRE运动的前身，即财务独立，提前退休。我有点像早期的FIRE人士。我要靠存钱致富，对吧？我要存钱，然后提前退休。对不起，你知道你退休后想做什么吗？我又开始自动驾驶了。我又开始了一种自动驾驶模式。我读了一本书，我从书中得到了这些概念。我想，这就是我要做的。我没有考虑全局，但某些概念正在向我涌来。我

我用我生命的小时来换取金钱，然后这些钱被用来购买我想要的东西。让我们把金钱的抽象概念去掉，看看我生命的小时被用来交换什么。这是一个非常深刻的概念。这个想法——为了双击一下，比尔，当你开始考虑用钱来做的事情时，这也是很深刻的。

活动或旅行与事物。所以我买了一件衬衫，这件衬衫基本上相当于我每小时工资的三小时。所以这是一件3美元的衬衫，我的意思是三小时的衬衫。相反，我带我的女儿出去过夜。我们进行了一次爸爸女儿约会之夜，出去吃饭，住在一个不错的酒店，第二天吃一顿丰盛的早餐。就工作而言，那是五个小时的时间。对。

但你当时是否认为其中一个像是一种体验，而另一个则是一件东西？不是以你正确分析的方式，而是一种更直观的方式。因为当你开始考虑时间时，你会想，等等，一件衬衫要三个小时？

与去这里吃三明治和与朋友们一起闲逛相比，你的价值观开始，你真的开始接触到你的价值观，因为它不是一个抽象的领域。这就像你在赌场里，他们给你筹码一样，最棒的事情之一就是给你筹码。这不是钱。你给25美元的小费。你扔了它，让它全部押上，因为它与金钱太抽象了。所以这是一个抽象的抽象。通过消除这种抽象，你更接近你的价值观。

对。想象一下，你有25美元的筹码，你算出你税后全部工资，每小时25美元。每次你扔掉一个筹码，就像我放弃了我生命的一个小时。砰，砰，砰。所以当你开始考虑生命的小时，而你只有有限的小时时，你开始真正接近你的价值观。你仍然可以自动驾驶，但你更接近了。所以这样的事情正在发生。在那时，在交易所，像大多数人一样，我就像，这一切都是为了什么？我想要什么？你

我在这里是为了致富，但为什么？你是否与你的同龄人（他们可能也在同样的跑步机上）或那些已经富有但仍在努力工作的人（用他们的健康换取财富）进行过这样的讨论？不，我通常是自己和阅读书籍。但我仍然在问自己，为什么？我想要什么？我记得我一生中可能进行过的谈话。有一位名叫德怀特·西斯特伦克的大学足球运动员，我说，

就像尝试做工程一样。我们正在辩论一些事情。他说，听着，你可能想要一个栅栏、一个妻子和类似的生活。我不想过那种生活。我不要那种千篇一律的生活。这对你是好的，但那不是我的路。我考虑了一下，心想，我真的想要那样吗？你知道，他说的某些他不想要的东西，我实际上正在为之努力，认为这是我的道路。我实际上意识到，不，我不想那样。

你知道，我相当固执。这些事情需要一段时间才能渗透进去。我会稍微不同意一点，比尔。我认为在这一点上，你22、23、24岁。我认为在这么年轻的时候就有这样的想法非常早，不是吗？是的，我想它花了一段时间才最终转化成某种行动计划。我正在考虑这些事情

但它们并没有导致适当的行为改变。我仍在制定它。你知道，每个人都说，我想在30岁之前致富，或者在40岁之前致富。没有人说，我想在我86岁之前致富。所以直觉上，那里有一些关于金钱效用的东西，它在你的晚年对你来说没有那么有价值。

是的，这是我经常与我的病人玩的游戏之一。是任何人。我可以和任何人玩这个游戏，那就是，听着，如果现在，你总是和一个显然更年轻的人一起做这个。我说现在，你会不会和沃伦·巴菲特或查理·芒格交换位置？

他们会说，当然不会。我说，你为什么说当然不会？沃伦·巴菲特身价1000亿美元。你为什么不和他交换位置？他们说，我的意思是，他已经90岁了或者其他什么。我说，好吧，那么你宁愿一文不名，20岁，还是拥有1000亿美元，90岁？没有其他区别，对吧？我不打算再规定任何其他事情。我从未见过一个不会选择成为

一个完全破产的20岁年轻人的人。我认为，这与健康的关系不大，因为，看，表面上沃伦看起来仍然相当健康，对吧？他的认知能力完好无损。他并不是一个虚弱的90岁老人，或者他是什么样的。

但这是关于跑道的。这是关于，是的，但也许沃伦可能还有10年的生命。而那个20岁的人可能还有80年的生命。所以当你以如此鲜明的方式面对它时，我认为只有那时，普通人才能开始意识到时间是多么宝贵。我认为他们也看到沃伦不能冲刺、扣篮、滑水。里面还有很多其他的东西，享受。这就是我所考虑的。我心想，好吧，

如果为了阅读这本书，就像我正在花费我生命中的几个小时来获得这些经验一样。我的意思是，在最广泛的意义上来说的经验，无论是散步，还是能够选择散步，或者去买三明治，或者买一件衬衫，或者其他什么。如果我正在交换我生命中的几个小时，而我没有去获得这些经验，我几乎浪费了我生命中的几个小时。所以这个想法出现，就像，好吧，你不想留下任何东西。在人生这场游戏中，当我死的时候，你不想留下筹码。

桌上的筹码，对吧？就像你想在你死之前用尽你所有的资源一样。其中固有的就是你的选择，你的经验，那些经验构成了你。这些是让你感到充实的事情，而且每个人都会有所不同。因此，拥有更多的东西并享受更多的东西将导致更充实的生活。

所以如果我追求的是充实，我不在乎钱。我在乎我想要的东西，我想要拥有的经验。如果我试图解决这个问题，你会很快意识到你需要在你死之前用尽你所有的资源。你意识到的第二件事是，你的资源，特别是金钱，在你年老时对你来说价值较低，那么你就会开始思考，一定存在某种曲线。

因为如果你要以零结束，它是一种向下延伸的长方形形状吗？它是一个45度的睡眠角度，还是某种曲线？所以我喜欢做的是，为了理解某些并不总是有效的事情，去思考零和无穷大。好吧，让我们把它一直追溯到一岁。你几岁的时候，钱有多有用？

对你来说没那么有用。让我们把它一直向前推进到96岁，在你临终之际。钱对你有多有用？没那么有用。所以显然存在某种效用上升，然后效用下降的情况。我开始痴迷于寻找那条曲线是什么。

因为我想，就是这样。如果你为了以后晚年的延迟满足而赚更多的钱，你就会接近无穷大。你实际上是在浪费你的时间。你应该在某个时候开始减少你的资产。存在一个拐点，不是一个数字，而是一个日期，你的财富应该下降，以便获得最大的满足感。

现在，让我们暂停一下，比尔。这是财富管理界中的标准思维/教学吗？不，但这是一个标准问题。如果你看看摩根大通或其他财富管理公司，他们面临的最大问题之一就是积累，让人们减少他们的资产。他们一直在储蓄，他们得到了他们的钱，他们退休了，就像他们的净资产在70多岁时还在上升。派对什么时候开始？

这就是我一直问的问题。我说，你只要告诉我派对什么时候开始就行了。我和老年人或其他人进行过这样的谈话。我说，听着，你储蓄是可以的。你在为谁储蓄？派对什么时候开始？

我只是想知道你什么时候会用光你所有的资源。让我们也转向谈论，我记得一个一直让我印象深刻的统计数据是在2008年。我一个非常好的朋友吉姆·兰布赖特，当时是进出口银行的总裁，当TARP计划启动时，因为他与汉克·保尔森关系密切，并且已经在中国花费了大量时间并获得了政府许可，基本上汉克让吉姆·兰布赖特和尼尔·卡什卡里（当时我认为他也在财政部）来管理TARP。

所以基本上吉姆和尼尔正在为TARP做所有交易，吉姆正在深入了解情况有多糟糕？这对普通人意味着什么？

我记得有一天他打电话给我，说了一个我无法相信的统计数据。我忘了这个统计数据，所以这只是方向性的。但它是美国有多少人无法在三天内拿出1000美元，这意味着他们没有1000美元的额外流动性。再说一次，我不记得这个数字了，但它大约是30%。这是一个很高的数字。

我不知道今天的这些统计数据是什么。我试图查找其中一些，它们可能不像那样可怕，但也没有好多少。不，它们并不好。这并不好。那么，那个40岁的人的自然历史是什么？

他总资产5万美元，可用流动性1000美元。他们在想，我要工作到65岁或70岁，然后领取社会保障金。这种想法仍然适用吗？它以不同的方式适用。所以我在这本书中提出的观点是，有三个变量，你的财富、你的健康和你的时间。

我们正在采用这三个变量，并求解净满足感。我们不是求解最大财富。我们甚至不是求解最大健康、最大时间。我们求解的是净满足感。我说那是你的目标。如果你同意我的观点，我们正在求解净满足感。

所以我们关注的一件事是，鉴于你拥有的资源，你生命的总弧线，我们如何分配它们？我们肯定想关注金钱。每个人都想谈论金钱和资源，但即使没有钱，你也会做出一些决定。无论你……

和你的女儿一起散步。你深夜和朋友一起打牌。你晚上会给他们盖被子，还是出去和朋友们一起玩？所以在书中，我们谈论你人生的季节。某些活动可以很好地转移到你人生的下一个阶段，从20岁到30岁，从30岁到40岁。有些活动转移得不好。它们不那么令人愉快。有些活动根本无法转移。这是不可能的。

40岁拥有5万美元的人，我想说的一件事是，你的生存数字是多少？你在退休时计算过吗？你是在维持退休生活，还是处于严重的困境？一旦我们计算出这一点，好吧，我需要工作并储蓄这么多，加上社会保障金，我已经有了我的生存数字。

现在剩下的就是体验，我想做的事情，我的时间分配。我该如何分配它？是70岁的邮轮吗？还是现在就去滑雪？这对于每个人来说都是不同的。或者是一件衬衫，或者任何能让他们感到满足的东西？或者去参加这个象棋比赛，支付参赛费。对于那些没有钱的人来说，你仍然有……

有分配游戏可以玩。你仍然有你的健康和你的时间。你仍然可以决定，嘿，我要坐下来看《老友记》，或者我要去我妈妈家玩，做一顿饭，和他们一起度过时光，因为在我妈妈去世之前，我只能见到她20次。

所以这种在适当的地方分配资源的思维方式，摆脱自动驾驶模式，适用于所有财富水平。它不适用于所有健康水平，因为如果你没有健康，你就什么都没有。你完了。结束了。但它适用于所有财富水平。所以这种为了最大化满足感而思考的方式，以及知道你的人生有不同的阶段，你的身体会衰老。

你的态度会改变，它们会过去，这种思考方式，我需要把事情安排好，正确地使用我的资源，这将帮助你拥有更充实的生活，无论你有没有钱，或者你有1亿美元。我想说的是，有很多一无所有的人的生活比沃伦·巴菲特更充实。关于你构建它的方式，比尔，我非常喜欢的一件事是，这是一个非常非线性的问题。所以让我们看看这三个变量。

表面上，有人可能会建议，等等。它是一个最小-最大博弈，其中一个变量。你总是想要最大限度的健康。但从技术上讲，即使这也不是真的。因为如果我告诉你，比尔，我有一个让你拥有最大健康状态的秘诀。我可以无限期地保持你的健康跨度和寿命。但这是它的代价。你每天的每一分钟都必须致力于你的健康。

所以从你睡醒的那一刻起，你必须进行两个小时的冥想。然后我们必须去做瑜伽。然后我们必须去做这项锻炼。当你完成这项锻炼后，你必须去做这个，然后你必须上床睡觉。

你会说，好吧，彼得，这糟透了，因为，是的，我将再活100年，而我除了改善我的健康之外，什么也做不了。这是一个轻率的例子，但它确实有影响，我认为。它说明了这一点。我通常会说，你无法用任何金钱让我在辛辛监狱待10年。对。

在这个年纪，没有多少钱。我对某些总是延迟满足的人这么说。我说，你有点像在监狱里。你基本上是在做某种版本的，我在服刑。也许你现在不应该服刑。所以这些只是方法，人们以不同的方式吸收信息。你可以用各种不同的方式来说。然后他们终于说，啊哈，我明白了。你这么说真的打动了我。我尝试用不同的版本来告诉人们。我喜欢对人们说的一件事是，

生活就像俄罗斯方块。为了获得净满足感的最高分，你必须把顺序弄对。假设你在天堂。顺便说一句，俄罗斯方块是我唯一喜欢的电子游戏。我会经历一段时间不玩它，长达一年。然后我会经历一段时间每天浪费30分钟，这对我来说是很长的时间。对我来说，一天30分钟是很长的时间。当我有时处于大量玩它的阶段时，我会梦到俄罗斯方块。

我实际上梦到我看到的世界上的一切，我都在试图优化形状和相互作用。在书中，我谈到了时间段这个概念，基本上你把你的生活分成几段，任何你想要的分段，20到25岁，30到40岁，50到60岁。你考虑休闲、工作、职业，你想在每个时期获得什么体验。当你这样做的时候，你会意识到

等等，去俱乐部和脱衣舞俱乐部以及出去玩，可能应该在我结婚之前，而不是之后。在我孩子小时候给他们读书，这必须在这个时间段内。对，因为他们不会想让我在大学时给他们读书。没错。甚至当他们13、14岁的时候，他们甚至不想认识你。这是我犯的一个错误。你作为父母总是做错。你不想花太多时间和他们在一起，等等。就像，等等，也许我应该做这项活动而不是那项活动。有点像《零死亡》的思想，对吧？优化你的生活。

你知道，这个思想实验，我说，听着，你在天堂。你有一桶体验。这些都是你可以做的选择。上帝说，想拿多少就拿多少。你把它扔进去。你说，我想做30000次爱。我想攀登乞力马扎罗山。我想打冰球。我想加入高中球队。我想做，你知道，你只是把所有东西都扔进去。我想冥想和瑜伽，对吧？然后上帝说，很好。我会让你拥有所有这些体验。但是有一个诀窍。你必须把顺序弄对。

它想说的是，如果你没有把顺序弄对，就像你把某些体验留到80到86岁的时间段，你就得不到它。是的。你80岁的时候不会去攀登乞力马扎罗山。是的。如果你在结婚生了两个孩子之后再去夜总会和朋友们一起进行公路旅行，你就得不到那种体验。

如果你在你21岁的时候没有机会和朋友一起背包旅行，去青年旅社等等，你就得不到那种体验。或者是一种扭曲的，不那么令人满足的体验。所以你得不到净满足感的分数。所以它与零死亡有点联系。你想要从生活中得到什么？摆脱自动驾驶模式。你想要从生活中得到什么？你有什么资源？我们该如何优化？我们如何从中获得最大收益？那么你如何看待……

你自己的风险承受能力。我想现在听众需要理解一个需要注意的地方，那就是你今天的工作。所以你是一个能源交易员，除此之外，你还做很多事情，但可以说你创造的大部分财富来自于你理解天然气价格波动并在其上进行交易的能力吗？是的。我的大部分财富都来自于预测未来。这通常是天然气价格的未来。

约翰·阿诺德，你最亲密的同事之一，我邀请到播客上的人，被称为“天然气之王”，有史以来最伟大的天然气交易员。你会看看像约翰这样的人，说他风险承受能力很高吗？你会看看像你这样的人，说你风险承受能力很高吗？或者你根本没有这种感觉，并且认为，不，我完全控制着计算风险和——

这就是为什么它们最终是正面的。换句话说，我不太受短期波动性的影响，因为我的方法感觉不像是在赌博。我见过的最好的交易员对事情的态度都很淡定。他们对预期结果的思考非常机械化，他们似乎不像普通人那样容易被负面结果所困扰。告诉大家预期结果是什么意思，因为他们想知道概率以及这些是如何运作的。如果你下注，赔率是四分之一，

但几率是50-50。一半时间，你会得到四倍的钱，一半时间，你只会损失一倍的钱。所以这是正的预期结果，对吧？你会赚钱。这是一笔很棒的交易。但请记住，在这种情况下，75% 的时间你都会输。不，赔率是四分之一。所以一半时间你很生气。

你很沮丧。很多人无法处理这种情况。他们在情感上需要四、五或七个积极事件

心理上来说，对于每一个消极事件。在交易中，这种情况根本不存在。是的。在交易中，如果有人有一半时间是对的——他们相当不错。如果他们有55%、60% 的时间是对的，他们就是对的。想想赌场在二十一点中的优势。它可能是51——是的，0.07 或 0.09 在二十一点中。在掷骰子游戏中，它是 0.03。他们很多时候都是错的。但最终，大数定律，他们赚了很多钱。但是如果你的情绪计算不同，

这样你就需要更高的正确率，那么你将无法做到这一点，因为压力会影响你的思维和判断。所以话虽如此，如果有人对你说，你只是风险承受能力非常高。我没有。我非常厌恶风险。我不喜欢承担大的风险。我永远不想有机会失去任何东西。损失厌恶对我来说比收益更重要的驱动力。你如何与这样的人交谈，以及你如何帮助他们思考

思考恐惧和风险承受能力之间的区别。好吧，我首先要做的是试图分解他们真正害怕的是什么。很多时候，当人们说坏事时，它并没有他们脑子里想象的那么糟糕。而且很多时候，坦率地说，这实际上更多的是对判断的恐惧，而不是事情本身。他们发现他们能够承受潜在的负面财务打击。他们无法承受的是

哦，我的朋友们，我的同事们，我的配偶，我的妈妈，我的爸爸，羞耻。我错了。那些“我告诉过你”的话等等。很多这种恐惧都被掩盖在“我承担不起这些美元”的伪装下。我说，是的，你可以。那种事情。然后另一件事是我试图思考的是让他们专注。他们总是关注金钱损失的成本。但行动迟缓的成本和机会成本呢？

通过谈论机会成本，我让他们看到了风险的不对称性。也许我对风险的承受能力更高，但我所做的是我害怕，你知道，我的恐惧是相反的。我害怕错过机会成本。我害怕没有获得最大值。很多人害怕钱花光。我害怕浪费我的生命。我更担心回头看看，就像，糟糕，我浪费了我唯一的一次机会，而不是钱花光。

我的一个病人曾经对我说过一句话。他正要做一件我认为非常冒险的事情。现在，这是一个非常独特的机会。他说，你知道，彼得，我要去做这件事。我说，我认为这样做对你来说有很大的风险。这不是财务风险。这将是健康风险，身体风险。

他说，你是对的，彼得。我承认这种风险。这就是风险。但我是在一个最小化遗憾的框架中进行优化，而不是一个最小化风险的框架。对我来说，这是风险回报。如果我真的很喜欢香烟，就像喜欢它们一样，我会抽香烟。你知道我的意思吗？如果我真的很喜欢一直跳伞，我去过两次，但收益递减了。我去跳伞。这就是让你感到满足的东西。是的。

所以我是一个风险回报的人。回报是否与风险相称？有些人喜欢骑摩托车。对我来说，这不值得冒险。就像我对身体风险的承受能力大约是万分之一。如果它比万分之一更危险，那么回报真的必须值得我去做。这就是我的想法。这有助于我这种反事实遗憾最小化算法。所以这本书的算法，这本书中的思维模型是正确的。

你知道，当一台象棋电脑与你对弈时，它有一个遗憾最小化算法。它想要做的是它正在努力赢得比赛。AlphaGo 正在努力赢得比赛。在人生这场游戏中，我正在努力争取的是，我正在努力最小化的遗憾是净满足感。我想要净满足感的最高分。我不要最高的钱。我甚至不想要最高的健康。我说，我不想每天跑三个小时来成为前0.5%。

前3% 就足够好了。我会放弃我生命的最后阶段。你知道我的意思吗？以及时间，如何优化我的时间。对我来说，一切都是我正在为之奋斗的东西，这本书为你解决的问题。

是净满足感。它对净满足感是毫不留情的。如果这对你来说意味着，你的性格，比如承担那些风险，去直升机滑雪，跳伞，骑摩托车，那就这样吧。只要你摆脱了自动驾驶模式，并且你已经考虑清楚了，那就没问题。你认为人们在净满足感所包含的内容的层次划分上有多大的差异？也许一个更好的问题是，

你认为人们是否理解并认真思考这意味着什么？这在我看来并不是普通人能够非常清楚地表达的东西，就体验而言，什么将是他们最大化满足感的函数。我想重申你提到的一个观点，那就是这不仅仅是体验，还在于它们发生的时间。哪些体验以及它们发生的时间以及与谁一起发生，是

你认为普通人真的能够表达出来吗？我认为他们在早年有这种能力，然后他们习惯了这种能力。所以我们都进入自动驾驶模式。我们有这个默认模式网络。它帮助我们生存。它帮助我们在不思考的情况下驾驶，哦，我必须转弯。当你第一次排队开车时，一切都在快速发生。你必须故意思考你正在做的每一件事。然后突然它进入默认模式网络，这很容易。它发生在工作中。你会说，我需要工作才能生存，我需要做这个。你很恐慌，无论如何。接下来你进入状态，你只是不断地工作。

在某个过程中，随着去工作赚钱、生存和获得我们想要的东西的抽象化，我们忘记了我们想要的东西。我们只是去工作，去工作，只是为了赚更多的钱。

去工作，赚更多的钱。我们想要的东西要么被推到我们的头上，要么被遗忘，因为我们在自动驾驶模式下。这是一件好事，因为它让我们擅长我们的工作。就像，我可以闭着眼睛做这项工作。我可以做这个，我正在被提升，你正在得到奖励。你工作中有一些事情是你喜欢的，但你忘记了你为什么一开始要做这件事。人们不像，我真的很想成为一名塑料销售员。我真的很喜欢销售塑料，越来越多的塑料。

并在银行账户中累积数字。银行账户中的这些数字实际上是为了，我想和我的朋友们一起玩，我想去滑雪，我想结婚，我想捐给这个慈善机构，我想做 X、Y 和 Z，对吧？但我们有点忘记了。既然我们忘记了，我们甚至没有考虑什么时候是发生它的最佳时间。这就像，哦，我最终会做到的，或者当我得到更多的时候。所以我们完全脱离了我们想要什么，什么才足够，足够的概念，这对我们意味着什么，以及什么时候的概念。

现在，我昨天刚和一个病人讨论过。所以他经营着一只对冲基金，不出所料，鉴于我们所处的经济环境，对冲基金做得并不好，尤其是长期对冲基金。这个人不需要工作。即使他现在处于下行的一年，我的意思是，他当然可以向他的投资者返还所有资本，并无限期地管理他自己的资本，或者什么也不做，什么也不做。但是

但他說：「我會做什麼？」是的。「我會做什麼？我會閒坐三個月，感覺三個月沒有壓力真好，然後我會無聊到死。」所以他就像，「不，我必須繼續。」我有過這種經歷，你知道的，在我的朋友中，你知道的，這是一些事情，比如人們問：「為什麼人們這樣做？」我和我的朋友們，以及一位朋友進行過直接的交談，我對他們非常咄咄逼人，攻擊他們築起的牆壁。我告訴他們的是，你已經把你的工作當成了你的上帝。

你認識的人。你在工作的地方附近吃飯。你放棄了學習如何與人交往並結識你的鄰居，所有你認識的人，有時是工作或與工作相關的人。你多年來沒有鍛鍊這些肌肉，有時是10年、20年、30年。

他們的生活圍繞著工作而轉，所有其他的肌肉，我用肌肉作例子，都萎縮了。沒有工作你如何與人交往？沒有工作你如何認識人？我在哪裡吃飯而不用我的工作？就像我顯然在這個地方五英里範圍內某個地方吃飯，人們推薦所有被推薦的東西，同志情誼，所有當人們列出他們喜歡工作中的什麼時，那些曾經在沒有工作的情況下發生的事情。

他們讓這些肌肉萎縮了。所以當你把工作拿走時，他們就像，他們不知道該做什麼。他們不知道他們想要什麼。他們的夢想已經離開了他們。滑雪旅行，他們沒有考慮過這件事，也沒有和他們的夥伴出去玩，或者其他什麼的。所有這些東西都離開了他們，他們也沒有鍛鍊這些肌肉。我說，聽著，讓我們開始鍛鍊這些肌肉，讓它們強壯起來。你有很多事情要做。你有很多事情要做。你讓自動駕駛和習慣讓你身體狀況不佳。

在這些其他活動中。你在如何結識朋友並在工作之外進行社交方面身體狀況不佳。你在午餐去哪裡吃方面身體狀況不佳，除了工作附近的地方或你去的任何地方。你在非商務旅行方面身體狀況不佳。你在思考什麼能讓你滿足和發現方面身體狀況不佳，只是普通的發現，因為你不知道你想要什麼。你發現你想要什麼。沒有人從子宮裡出來就說，

我不喜歡洋蔥，我喜歡巧克力，我想去日本，我喜歡F1。你接觸到它，你就會發現你想要什麼。所以很多生活都是發現，但這些人卻在發現中。他們習慣於熟悉的例行公事。他們是輪子裡的老鼠，甚至不需要奶酪了。它只是在輪子裡跑。現在，我們如何將其與那些人區分開來，我誠實地把自己歸入這一類，他們工作的一大部分

是他們的滿足感，他們確實感覺到自己在所做的事情中有一種目標感，而不仅仅是賺錢的那一部分。我懷疑，就像再次，只是為了把事情描繪成漫畫，對吧？所以也許在小部件工廠工作的人，製造他們甚至不知道小部件連接到什麼的小部件，但他們需要一份工作。如果他們明天繼承了一大筆錢，他們會很高興辭掉小部件的工作。對。

但也許他們會感到無聊，他們會想回去做志願者，做一些他們實際上沒有得到報酬的事情，但他們真的很享受他們正在做的事情。然後，當然，你有一群人的工作是做兩件事。它提供了你所需的一切的資金，無論是在近似意義上還是在遠處。

但它也是一種目標感，因此它符合他們的滿足感。但這些事情可能非常微妙。我當然會把自己完全歸入這一類，對吧？那就是我仍然比我應該做的更努力工作。我絕對知道我在這個等式中失敗了，即使我對此感到滿足，我也不想不做這件事，但我做得太多了，舉個例子。我確實強烈反對我的朋友們這樣做。就像，我不知道，只有他們自己知道。海洛因成癮者是快樂的。

我在吸海洛因時很快樂。你對我的海洛因有問題。我沒有問題，對吧？這是我向他們提出的論點。我說，聽著，認真想想你的工作中什麼讓你感到滿足。這是在外面的世界，以及其中的目的嗎？你平衡了嗎？

根據你在這個人生階段和未來人生階段的願望，你是否平衡？現在，我不能告訴別人他們的平衡是什麼，對吧？這是一件非常私人的事情。但我真正希望他們做的是誠實，脫離自動駕駛，真正地斷開連接片刻並考慮一下。好吧，我只有一次生命，而且我只有一次經歷這個時期，對吧？我只會在50歲到55歲之間。我只有在這個時候才有這種健康水平。

這些是經歷嗎？這真的是我想要在這個時期分配我的時間的方式嗎？這真的是我的最佳選擇嗎？如果他們這樣做了，並且得出了相同的答案，比如，嘿，不，我想在Wager工廠工作，或者我想在這個令人滿足的地方工作。我不能反駁這一點。我憑什麼告訴你如何生活？我來這裡是告訴你如何優化你的生活。

你應該經歷什麼樣的思考過程和步驟，你應該考慮哪些事情才能從你的生活中獲得最大的滿足感。然後，如果你得出這樣的結論，嘿，我的工作與生活的平衡是完美的，對吧？錢越來越多，但我以後會用，我會去參加老年人的遊輪，這就是它的用途，那麼這就是你的生活。

但也許你會想，你知道嗎？我可以把它調低一點。我的女兒們只會，或者我的孩子們只會在這個時候是這個年齡。也許我應該帶家人旅行，斷開連接，和他們一起去非洲野生動物園，享受我的成功，因為這將給我帶來一生的記憶紅利、討論點和聯繫等等。也許，你知道的，我寧願現在和他們在一起，而不是讓他們

在我年老體衰、幾乎無法……以這種方式看到我的時候，和我一起在醫院裡。我想要他們和我一起做這些事情的回憶和時間，而不是在生命的盡頭。誰知道呢？我只是想讓人們考慮一下。如果你只是稍微脫離自動駕駛，開始思考它，你已經在優化你的生活了。你已經會過上更充實的生活了。

我認為這可能是書中最能引起像我這樣的人共鳴的部分，尤其是在孩子方面。我認為，也許這是一個優勢，也許是一個劣勢，但我的孩子們的年齡相差有點大，對吧？所以我的女兒14歲，然後男孩5歲和8歲。換句話說，

我現在知道有一個青少年是什麼感覺了。我現在明白當你的孩子是青少年時，你會放棄的所有事情。我們的女兒是一個很棒的孩子，但現實情況是，她不太想和我在一起。不，他們長大成青少年後不想認識你。我青少年時也不想認識我的父母。是的。相反，男孩們一刻也不想離開我們。很誘人地說，我希望他們能離開我們一會兒。但現在知道，哦，實際上六年後，

你會渴望回到這種情況，這使得更容易欣賞它。這是我認為對人們理解季節性這個概念有幫助的一件事。像你一樣，我可能也會回想起由於各種原因而沒有做的事情，對吧？當我在大學的時候，我的意思是，我再努力也不為過。

我的意思是，我努力工作到瘋狂。我的休息日，有一個晚上，那是星期五，我只工作到晚上9點。

那是我的休息時間。從晚上9點到11點，我會去——看，我需要一點你的時間，你也需要一點我的時間。我會在星期五晚上9點之後去洗衣服。那是我的休息方式。但除此之外，除了課堂之外，每天工作六個小時。我想到了我在大學裡沒有做的一切。首先，我對大學的唯一記憶就是純粹的痛苦。我討厭一切。

大學的每一分鐘。我沒有——你沒有大學的經歷。是的。現在，我可以說，這帶來了很多好處，因為我做得很好，做得很好。這為我接下來的事情、接下來的事情和接下來的事情奠定了基礎。但我本可以旅行。擁有大學經歷並不意味著我必須每晚都喝醉。這意味著我可以省下我通過輔導賺到的所有錢，去做一些不同的事情。這讓我想起了我大四時寫的那篇論文。我打開它，上面寫著你畢業前需要做的50件事。

當我讀到這個清單時，我感到非常後悔。你在多大年齡讀到的？我正要離開。我就像，永遠不可能做到這一點。我不會做這個。有些事情很簡單，比如給報紙寫一封憤怒的信，在湖裡裸泳，無論什麼。實際上在我讀完之後我做了這件事。有很多事情，做這個大學惡作劇，做任何事情，比如一些有趣的事情，不一定需要花錢或其他什麼，但比如做一些事情來體驗大學生活，而不一定全部做。我就像，

也許我做了三到四件。我就像，為什麼我這麼自動駕駛，以至於我沒有考慮到我生命中的階段？甚至今年，今年我想有什麼樣的經歷？

和這個人，和我自己，和我的靈性，和我的健康，和我的旅行，我的休閒，我的工作？我將如何優化，這如何融入我整個生活的俄羅斯方塊遊戲？我做對了嗎？也許我說的這個經歷放在這裡，實際上放在我生命中更遠的地方。當我試圖出版這本書時，一位出版商說，我做的正是你在書中談論的事情。我真的很喜歡遠足。她解釋說她受了傷，而且

她喜歡跑步，但現在她喜歡遠足。她真的很喜歡音樂會和音樂。她每年都和朋友一起度假。他們選擇他們要去做什麼。有一場她很想看的非常昂貴的歌劇等等。她說，我和我們的朋友決定，遠足旅行和這座山等等，我們要把這些提前。把坐在歌劇院和這些類型的旅行，坐在旅行中，推到未來。推到未來。是的。

所以，你知道，我和馬克斯，所以就像，如果他們把順序弄錯了，他們會去看所有的歌劇，然後他們會轉過身來，天哪，我爬不上這座山了。所以……

這適用於你生活的方方面面。大學、第一份工作、婚前、已婚、孩子出生前、蹣跚學步的孩子、不是蹣跚學步的孩子，這種思考方式真的很有幫助。你很幸運。經驗讓你了解了與孩子們相處的季節。我也以艱難的方式學到了。我就像，你知道的，人們告訴你，哦，你的孩子13歲時不想和你在一起。你就像，當你13歲時，你會忘記。你會忘記，哦，是的，我不想和我的父母在一起。然後當他們就像，爸爸，

沒有人會和他們的爸爸一起玩那麼多時間。拜託。你談論的另一件事，你今天已經說過幾次了，是慈善事業。書中有一個關於一個女人去世並留下巨額捐贈的故事。再講一遍這個故事吧。這是那些秘密百萬富翁的故事之一。他們都在那裡。有一個秘書，然後當她去世時，她有1000萬美元的Tootsie Roll股票或其他什麼。所以這個女人在一家律師事務所工作，存了錢，過著，據所有人說，非常節儉的生活。

然後當她去世時，她向教育慈善教育捐贈了數百萬美元。每個人都像，你知道的，這太慈善了，這是一件多麼偉大的事情。我有不同的看法。你知道的，我的觀點是，當你死了，錢就不是你的了。而且她死後遺贈的目標

本可以更好地在更早的時候收到更少的錢，而且她慈善投資的回報將大於她的任何投資回報。所以……

我無法真正進入她的腦海來判斷這是否具有慈善意義。我知道我在做正確的事情。我要存下所有這些錢，它會變成更大的堆，我會把它捐給慈善機構。但對我來說，這看起來像是臨走前的額外小費。錢必須去某個地方。它要么去國稅局，國稅局會按照他們認為合適的方式重新分配這筆錢，通常是投入戰爭等等。但我不會談論這個話題或頭髮等等，但它會去某個地方。它不是你的。

它沒了。所以事實上它只是流入了這個教育慈善機構，我並沒有把它看作是慈善的，也沒有把它看作是僅僅早點捐錢那麼有影響力。生活是緊迫的。生活是現在。我認為，在你慈善事業上的投資回報大於你在市場上能獲得的任何回報。

好吧，這很有趣，因為想想我們共同的朋友約翰·阿諾德10年前做了什麼，那是在他40歲之前，他決定，我不再全職做這件事了。我的全職工作現在是把這些錢捐出去。對。很好。約翰很棒。我們就這件事進行了很多交談，關於確保錢實際上得到分配，進入目的，幫助事業。但約翰決定

我已經解決了天然氣問題足夠久了。我有比我一生中所能花費或需要的更多的錢，而且我真的很想把我的神經元

用於解決社會的其他問題，並解決一些問題，並試圖提前解決一些這些棘手的問題，這太棒了。他這麼年輕就這樣做，我甚至和約翰爭論，他做得太晚了。他仍然很晚，你知道我的意思嗎？因為在我看來，他也在自動駕駛，交易。你在為什麼工作？我和約翰進行了這樣的談話，我問，錢是為了什麼？你買不到什麼？在某種程度上，錢成為了損害

基於你的價值觀，對吧？如果你說，嘿，我提到了這本書，是的，我可以讓Maroon 5每天在我的後院演奏等等，但你不想通過這樣花錢和消費來毀掉你的孩子。我用Maroon 5作為一個誇張的例子，但有各種各樣的消費

你不想擁有，因為你不想讓你的孩子擁有，那麼錢就變成了負面的。你真的工作太久了，因為你為你不能花、不能消費的錢而工作。你可以開始把它捐出去，並對你現在想做的其他事情產生影響。我認為約翰體現的一件事是……

如何有條理地捐錢。正確。當你花任何時間和他在一起時，你花的時間比我多，你就會意識到，有策略地、有條理地捐錢真的很難，這就是我懷疑約翰和勞拉為自己設定了50年的跑道的原因。我不知道，很有可能他們仍然無法把所有的錢都捐出去，對吧？

他們所做的事情就像有效地捐贈。他們想解決問題，將決策數據化。但这需要時間。我的意思是，這是你必須投入時間去嘗試一些事情的另一個重點，看看它是否有效。如果有效就加倍努力，如果沒有就學習為什麼沒有轉向。你知道的，你不能這樣做。如果你說，看看我生命的盡頭，我要捐出10億美元。

這不會有效。這裡有一個雙重問題。你已經說過的問題，那就是復利問題。不，如果你在50年後捐出10億美元，而不是在30年前捐出5億美元或1億美元，那麼這筆錢將會產生更大的效益。但還有另一層，那就是

你有機會從這筆錢所做的事情中學習，並進行修正，這些修正本身允許更周到的捐贈。他們立即投入到問題中，讓實驗按計劃進行，他們有時間這樣做。他們正在這樣做。我對勞拉和約翰·阿諾德基金會的做事方式讚不絕口，他們正在幫助人們，解決問題。你在書中談到的另一件事，真的……

可能，這可能是我讓我的妻子立即閱讀它的原因，那就是，我們有時認為，在我們的生活中，有一些人我們想在某個時候給他們錢。

你會想，那個人對我的生活或我們的生命來說真的很重要。也許我們會在某個時候給他們X美元。然後你會意識到，好吧，為什麼不完成為什麼這不一定是一個正確的策略？支配我身體的同樣的物理定律以及金錢隨時間推移對我的效用

也適用於我的孩子。也許他們的壽命或健康跨度長一點等等。或者你的親戚或你生活中任何其他人。親戚或任何人，任何人。金錢對他們的效用遵循一條曲線，取決於他們的健康狀況等等。你可以畫出來，對吧？就像你比我更了解。體形的人、體形不好的人、鍛鍊的人等的肌肉衰退率等等。所以——

這條曲線適用於他們。所以很多人喜歡，哦，我死後，我要給。我以前在我的遺囑中有一些人和我年齡相仿。就像我死後要給他們錢。我就像，等等。讓我把錢給一個72歲的人。

如果我現在給他們更少的錢不是更好嗎？讓他們花掉並應用它，因為金錢對他們的效用是巨大的。在你死的前一天，我不能付給你任何東西。我無法讓你延遲滿足。

這就是儲蓄，對吧？你正在延遲滿足。所以第二天沒有滿足感。如果你從你死的前一天，到死的前兩天，到現在，對吧，這條曲線，你需要為延遲滿足而付出的補償。讓我把錢留給65歲和62歲的人沒有意義。把它給那些錢能產生最大影響的人。

他們將能最大限度地利用這筆錢。所以當你脫離自動駕駛並思考時，是的，這就是每個人都做的事情。他們寫下遺囑，當他們死後等等。現在遺囑有一個目的。如果你早逝，你必須分配這筆錢。但在你死之前，如果你過著正常的生活，就不應該有任何東西可以捐贈。你應該已經把它捐出去了。再次，當我讀你的書，你這樣表達時，

我的意思是，這是一個令人震驚的認識。一個例子是孩子。我和我的妻子生活中有一些我們沒有血緣關係但非常珍惜的人。我們總是說，

是的，我們想在這個時間點給他們X美元。我有過這種經歷。我有一年過得很好，如果我有一年過得很好，我會給一些人錢，或者我不會等到我死了，或者我的遺囑中有一些人，我只是列了一個清單，每年每人可以免稅贈送的最大金額是15000美元。我認為，我有一個30到50人的清單，要給他們15000美元。這是讀我自己的書後我的想法。

很多人喜歡，你為什麼寫這本書？好吧，我寫這本書是为了拯救我自己的生命。我不想浪費我的生命。我想獲得最大的淨滿足感。在我寫完這本書之後，我主要談論的是孩子。但我認為這適用於每個人。如果我要做一些好事，給某人一些東西或留給某人一些東西，那就是現在。就是現在。好吧，尤其當你想到你說的話時，

那個人在將其應用到他們在現實時間中的滿足曲線時，會做得更多。當你真的給某人錢時，對吧？你給他們生命能量。你給他們做出選擇的能力。

你給他們滿足感。所以等到他們96歲躺在病床上，他們就不能把它轉化為滿足感了。你真的沒有給他們你想要給他們的東西。所以當你看著他們生命中的曲線時，哇，這是最大的插入點。事實上，哇，現在5000美元，比如說33000美元。

那是150086美元。實際上影響更大。生活中發生的事情更多，選擇更多，事情更多。累積效應，事實是，當他們有這種經歷時，他們不僅在那個時候享受這種經歷，無論那是什么經歷，

他們從這種經歷中獲得紅利。他們和朋友們談論它。他們變得更有趣了。他們會記住它，並從中獲得樂趣。就像，哦，還記得我們一起去的滑雪旅行嗎？我們和孩子們玩得很開心。是的，那太好了。他們從中得到了滿足。所以他們從這種經歷中獲得了記憶紅利。而如果你把它給一個96歲的人，他們只做一次，他們會消耗它，如果他們甚至能做到，然後他們就死了。

你如何幫助一個人做這個計算？因為我們已經談論過這個很多了，你也暗示過。確實存在一條曲線。這就是你的背景，主要是作為一名工程師和交易員，如何解決變成一組數學方程的問題，你必須……

理解某些變量。假設我們正在為我或你或這裡坐著的任意一個人解決這個問題，他50歲。一個50歲的人正在聽這個，或者一個30歲的人。也許我們做幾個不同的場景。讓我們從一個50歲的人開始，他

牢牢地紮根於自動駕駛的跑步機上。他們的孩子正在上中學和高中。他們意識到他們需要多少錢來支付孩子們的大學費用。他們有抵押貸款。他們有一份好工作。他們有一個模糊的概念，他們將再工作15到20年。他們來到你面前，說，比爾，我讀了這本書。

我接受了這個論點。我不知道如何根據我的數字和我的滿足曲線來實施它。你如何幫助他們思考這個問題？最主要的是，這是非常個人的。就像，你想要什麼？如果你坐在那裡，就像，我只是喜歡工作和上班，這就是我所做的一切。好吧。所以我就做這個人吧。所以我要說，所以比爾，不，我確實有興趣，但我必須誠實地告訴你，夥計。我已經退縮了。

我已經讓他們走了。我讓自己有點放鬆了。在我和我的妻子生孩子之前，我們喜歡旅行。在我們的孩子出生之前，我們徒步走遍了整個大峽谷的邊緣。我們走到科羅拉多河，然後又回到上面，這可能是我們做過的最偉大的事情。然後一旦有了孩子，我們就開始專注於工作。我只是想確保我的孩子們上大學時沒有債務。我所做的是，好吧，什麼是現實，什麼是基於恐懼的思考？

所以我們試著去了解這個。我尋找的一件事是，你為什麼不帶孩子們去旅行？好吧，這很麻煩，無論如何。我就像——也很貴，比爾。我的意思是，你知道現在的費用是多少嗎？我的一個孩子有一個朋友一年前去了非洲野生動物園。他們說這太棒了。比爾，現在去非洲野生動物園的價格是30000美元。包括航空公司、野生動物園，這是一大筆錢。所以我說，你死的時候，你會有30000美元嗎？你是否正準備帶著30000美元、50000美元死去？我希望如此。

好的。那么，你宁愿现在消费这3万美元，和你的孩子们一起体验，等等，还是宁愿在你死后剩下3万美元？我只是想安全点。我的意思是，我怎么知道呢？如果我错了怎么办？然后我们可以坐下来，仔细研究具体的数字。就像，如果你失业了，你有保险吗？什么是安全的？你想象中退休后会做些什么，而你又负担不起？

会发生什么不好的事情，是我们买不起保险的？是长期护理保险吗？如果你年轻的时候买，实际上相当便宜。非常便宜。我看看他们面临的风险，然后寻找减轻风险的方法。所以很多像……这样保守的人

哦，我担心会发生什么事。我会问，你担心会发生什么？比尔，当你和人们这样做的时候，他们多久才能清楚地表达出他们害怕的是什么，而不是一种模糊的概念——很多都是模糊的概念，我们只是不断地把它推出来。如果发生这种情况怎么办？如果我生病了怎么办？或者其他什么，我们会讨论医疗保险。基本上，发生的事情是，人们试图充当他们自己的保险代理人。

只有一个客户。对。这很难承保。所以他们只有一个客户

他们真的不明白坏事发生的几率。所以他们倾向于把它放在一个巨大的恐惧保险费的桶里，他们只是工作，省钱，省钱，省钱，认为他们有名义上的钱来支付所有这些坏事发生的费用。很多时候我会指出两件事。我说，第一，你为之储蓄的一些坏事，你永远不会得到名义上的钱。也许你会，或者其他什么，但是我交谈的大多数人，你知道吗，那是25000美元一晚？

我爸爸在医院里。保险不包括那部分。不过已经过去了。没关系。你知道我的意思吗？他只剩下X天了。你没有储蓄。有些事情就像，你不应该做保险人。如果你真的害怕那样，而且对你来说很重要，你需要购买保险单，他们有较低的巨额数字，他们的优势是6%或8%。你会非常低效。最重要的是，

你甚至不知道几率。像一些关于机器人外星太空保险的事情。等等，你担心这个？我也喜欢做个比较。好的，这是这种情况发生的风险，以及这件事发生的风险，而且很糟糕。我们会接受的。而这就是你现在不做你想做的事情的风险。这就是你没有去旅行的风险。当你躺在病床上，你知道你本可以……的时候，它是什么样子

去了一次狩猎之旅，和你孩子们一起度过了美好的时光，与他们建立了联系，并且永远都有话可说，扩展了你的世界观。值3万美元吗？你试图……的保险单值吗？你试图扮演保险代理人值吗？所以很多都是主题性的谈话。它们不像具体的数字谈话。但是你有一个模型。是的，我们有一个模型。但是模型的问题在于它是一个抽象的概念。我们讨论的变量是无限的。是的，而且……

我们必须抽象，抽象，再抽象。所以模型的作用是，它真的告诉你方向，而且方向很好，但是幅度可能会有偏差。所以对你来说，就像，你的生存数字是多少？我们有这个模型。真的想想，好吧，只是生存。不是，我闲逛。是的，不是繁荣，而是生存。你需要什么？然后在那之后，就是，

你所有的选择。取决于你是谁，因为有无限的选择，以及这些选择会花费多少，以及你一生中想要拥有的体验，加上发现，20%到30%的发现，

也许你所有的经验都将进入50桶。你没有意识到。你实际上无意中把它们推到了70桶，而你将不会拥有它们。所以这就是我试图让人们去做的事情，就像，你一生中会有3万美元的旅行吗？他们会说，是的。对你来说，拥有3万美元旅行的最佳时间是什么时候？和谁一起？如果你永远不会有3万美元的旅行，我会说，好吧，让我们想想另一种类型的活动，它会给你带来同样的满足感或接近它的满足感。那不是3万美元的旅行。

对我来说，这是一个有趣的区别。也许某个听众会说，你疯了吗？就像我一生中永远不会花3万美元去旅行。即使是5000美元的旅行。

你就在那件事里。好吧，我之所以储蓄，是因为以防万一，应该像，伙计，你不是最好的保险代理人。你实际上是最糟糕的保险代理人。你不知道几率。你永远不可能拥有名义上的钱和优势，你从自己身上提取的保费。而那个优势就是你自己的生命。你必须放弃你生命中的几个小时来支付这笔保险费。

比仅仅支付保险公司多得多。人们担心钱花光了。我会说，买一份年金。你担心长期健康，如果我生病了，我动不了，我需要护士怎么办？购买长期护理保险。如果你早点开始，它真的很便宜。它出奇地便宜。这个怎么样？有很多事情，人们都喜欢，引用一下，储蓄或担心等等，都有保险产品。让我们用专业人士来减轻风险。让我们让你过上你的生活。

那么，当你面对一个可能更不合理的问题时，你如何与某人沟通呢？因为我们刚才讨论的问题实际上相当合理。就像很容易理解为什么一个人会认为，

我必须为雨天储蓄。这已经深深地融入到一个负责任的人身上了。对我来说，人们在年轻的时候放弃做事情的原因要少得多。而年轻，我的意思是有点像中年，就像在他们的工作中——或者现在。年轻就是现在。是的。

这是因为他们太忙于赚钱了。这可能是其中一个。那是没有奶酪的老鼠在轮子里。他们必须养成习惯。就像你抓一只老鼠，让它跑轮子，你给它奶酪，你给它轮子来吃奶酪。很快你甚至不需要给它奶酪。它们看到轮子，就开始跑了。奖励不再是目标。

只是去做这件事。你如何帮助某人打破这种习惯？这是最难打破的一种，因为他们已经被洗脑了，认为这就是我想做的事情。这是最难让人摆脱的事情之一。所以我必须向他们解释，你在哪里社交？你知道，我们只是经历了它。你在哪里吃饭？你在哪里吃午饭？

好吧，我喜欢公司里的人。我喜欢和他们一起闲逛。我不想辞职。我喜欢和那些人一起闲逛。我会说，你可以辞职，带那些人和你一起旅行。你可以和他们一起度假。你仍然可以在晚上拜访他们，玩宾戈游戏。就像人们不会因为你不去上班而消失。你仍然可以花时间，你实际上可以花更多高质量的时间与工作中的人在一起。

如果你锻炼那块肌肉，但他们不知道如何邀请人们到他们家，或者，嘿，我们今晚要去看克里斯·洛克的演出，我打算去做。克里斯·洛克今晚在城里吗？还是在休斯顿？不，今晚在奥斯汀。

我甚至不知道。看，就是这样。你可能会有新的体验。但无论如何，就像他们不知道该怎么做。这是一个很长的谈话。你可以这样做。你可以那样做。你从工作中得到的一切，那种社会福利，所有这些小小的借口，精神上的刺激。我会说，约翰说，这些现实生活中的问题比天然气难题更能刺激思维。我仍然喜欢天然气难题，但这些更能刺激思维，更有目标，更能让我满足。

所以我必须一块一块地分解，向他们展示他们是如何养成习惯的，以及他们是如何没有锻炼这些其他肌肉的，以及他们如何能够替代它，并意识到工作并不是获得你从工作中得到的东西的唯一途径。它实际上是对它的歪曲。它正在最小化那些体验。你实际上并没有在工作环境中与你的同事相处得最长时间。

你实际上并没有获得最好的精神锻炼。那不一定是你在工作环境中最好的精神锻炼。只是，你什么都不知道，因为你一直被困在这个实验室里，在这个类型的轮子上奔跑。这真的很困难，因为人们会非常，非常抗拒

改变是痛苦的。你找到一个永远没有锻炼过的人，然后你说，嘿，我们去健身房吧。我们要锻炼了。就像，哦，上帝，我为什么在这里？我不喜欢这个。你知道我的意思吗？就像仅仅是为了发展做这件事的肌肉，打网球，令人满足的事情，这是一个过程。你必须向他们展示生活的丰富。

它很丰盛。它很精彩。这是有史以来最大的陈词滥调之一，那就是临终的人会说，我希望我不要那么努力工作。然而我们都知道这个陈词滥调，然而我们许多人仍然工作太努力了。习惯是强大的。我从习惯书籍中得到的一件事，比如BJ Fogg的《微习惯》是一本很棒的书，那就是……

它们很强大。它们非常强大。所以我们以各种方式养成了好习惯或坏习惯。如果你家里有零食，你每天吃200卡路里，你知道，两年后，你会重40磅，对吧？额外200卡路里。这是怎么回事？

我怎么会忘记？我的生活是怎么过去的？我为什么没有去这些旅行？我为什么没有这些经历？我为什么没有打电话给我母亲？我为什么没有对这些人说我爱他们？甚至拿起电话，因为我的习惯接管了一切。它们朝着这个目标接管了一切，它只是吞噬了我的生活。所以在与朋友们一起看书之外，我确实谈到了习惯的好处。你可以养成良好的习惯来保持健康。但是有些习惯，我们的一些习惯的后果是为了成功。

以及它如何夺走其他东西。这对您来说是一种挣扎吗？哦，是的。我写那本书是为了我自己。我想拯救的第一个生命是我的生命。先戴上你的生命面具。我和其他人一样，也同样有自动驾驶的毛病。我必须不断提醒自己，我会死

生活不是永恒的。这段时期结束了。这些季节，我的女儿们和这些季节，我的创业公司和所有这些事情。我必须考虑，我想要什么？我该如何平衡它们？什么是优化的？我并没有完全做到正确，但我做得比完全自动驾驶要好。

然后有时我会想，哦，该死，我在自动驾驶。我为什么没有考虑这个？你用什么来帮助你摆脱这些事情的自动驾驶？第一个宏观的事情是死亡时钟。现在我有一个日历，它有4000周，你标记每一周。这是一个非常直观的表达，生活是有限的。你不仅会在某个地方死去，而且这段时期也会结束。

很多时候，当人们去度假时，知道假期会在周五结束会让你清醒过来。你会想，哦，该死，我要去这里做这个，我要出去。我们只有几天时间，所以让我们去咖啡馆，让我们做X、Y和Z。而你实际上从知道它即将结束的旅行中获得更多的东西，而不是漫不经心地生活，突然间，该走了。等等，该走了。我忘了做这个，或者去看埃菲尔铁塔，或者在你的旅行中做任何事情。所以生活也是一样。

当你意识到生命即将结束时，它就会变得更加紧迫。即使是你生命中的某个阶段，当你意识到你50岁出头即将结束时，你会想，它变得更加紧迫。你变得更加深思熟虑。你摆脱了自动驾驶。这是第一层。所以你每周都会在日历上打勾吗？我每周都会打勾。现在我去过奥斯汀和旅行，但是当我回来的时候，我看到了它。它在我的衣橱里。所以我每天都会经过它。这是一个持续的提醒。顺便问一下，你从哪里得到这个日历的？

网上。有一些斯多葛派反思，一个死亡的纪念品，记住死亡。我以前把它放在我的手机上，你只是倒计时到我估计的死亡日期。那个应用程序不再起作用了，但是每次看到它都很棒。如果我得到另一个倒计时的窗口小部件，我将拥有它们两个。我过去也把它用于其他事情，比如到圣诞节，到你的女儿14岁，到工作，15周年纪念日。好吧，我的女儿要16岁了。她要开车了。

我该如何从我的女儿那里挖掘出经验呢？因为你的女儿在她真正离开之前不想认识你。她得到一辆车，然后她说，再见，拜拜，你知道，那种事情。所以这真的帮助了我。它给了我一种警报，让我从自动驾驶中醒来。这就是我个人使用的。

你如何帮助某人考虑他们的净资产应该在什么时候达到顶峰？因为我们谈论的一切的一个明确含义是，净资产可能需要比目前早得多地达到顶峰。正如你所说，我认为大多数上班族默认的净资产是

在退休后或肯定是在退休前后达到顶峰，即使他们正在考虑减少支出。但是同样，对于大多数人来说，考虑到退休年龄，他们在达到净资产峰值和达到利用净资产峰值能力之间存在不匹配。这是一个巨大的不匹配。我想做的一件事，我希望那时认识你，因为你可以帮助我，那就是，

我想了解所有这些虚弱曲线，比如骨密度、肺活量、哪些活动首先变得不那么令人愉快，然后无法做到，因为这决定了你的网络应该在什么时候达到顶峰。我估计是在你50多岁的时候。哇。

数据也显示了这一点。当我去了圣彼得堡，爬了200级，我想是11级，绕着栏杆走，所有这些旅游巴士都来到圣彼得堡，亚洲人，无论如何，没有一个超过这些旅游巴士的老人爬了211级台阶。所以对他们来说，圣彼得堡是一个不同的圣彼得堡。他们没有同样的体验。我从圣彼得堡得到了比他们更多的收获。现在，我并不是说这对他们来说不是一次美好的旅行和愉快的旅行。

但是他们可能把圣彼得堡推迟到人生太晚了。所以有很多隐藏的数据和数据以及报告，如果你阅读的话。我们之前讨论过，比如试图让人们减少开支。其中一件事，我给出的答案是，他们说，为什么你认为人们仍然，他们的净资产还在72岁时还在上升？部分原因是资产升值的速度超过了他们消费的速度。但真正的答案是他们做不到。

他们无法减少开支。生活已经抛弃了他们。他们不再有这种态度或能力去做这件事了。他们做不到。你会惊讶于有多少人在那些游轮上试图游泳时死在圣托马斯岛。

他们认为他们的生活将会像一个嘉年华的广告。我会说，那个嘉年华的广告会杀死大多数美国人。他们滑下那些滑梯时会心脏病发作。当然，这只是说明了这三个变量之间的不平衡。就像如果你在健康方面多花一点时间——

你会给自己买一条更长的跑道，来利用你的财富去体验。特别是对于美国人来说，我的书在日本最畅销，这很奇怪。是的，说说为什么。我认为第一，我相信即使你没有财富，你也能从这种思维方式中获得价值。

但是日本有一个储蓄问题。日本储蓄，储蓄，储蓄，然后他们死了，他们把钱给下一代，然后他们储蓄，储蓄，储蓄。我只是想，哪一代人真正玩得开心？所以我真的与那里的文化背道而驰。在这里，对这本书的批评之一是，好吧，有很多人一无所有，试图维持生计。我会说，我明白了。他们仍然可以从整理他们生活的俄罗斯方块中获得价值，但是也许一本财富建设的书或一本如何赚钱的书在他们生命中的这个阶段对他们更有用。在日本，情况正好相反。

而且日本人也更健康。而且他们更长寿。是的。如果你在日本走走，老年人，这是一个老年国家，但他们还在，他们四处走动，他们正在做事情或进行活动，等等。他们正在享受他们的生活。对于美国人来说，看看肥胖流行病和美国人的生活方式，他们消费体验的能力比日本人下降得快得多，也早得多。

让我们再次谈谈风险。能源交易员或天然气交易员的座右铭是什么？是的。这场游戏的名称是留在游戏中。有点像西蒙·西内克的书《无限游戏》。这不是关于获胜。而是关于能够一次又一次地继续玩下去。

所以，这其中固有的就是永远不要做一个可以完全让你破产并让你退出游戏的赌注或交易。由于业务的性质，即使是最小的头寸也可能让你退出游戏。这实际上是关于采取谨慎的风险回报，然后在你能够的时候止损。生活是有风险的。你可能会被公共汽车撞到，流星可能会撞到你，你可能会感染某种疯狂的传染病，就像你可能会遇到糟糕的交易。

只是出去，但你不会生活在一个泡沫里。你会承担有计划的风险。所以在交易中，我们正在优化利润。你会承担在极端情况下可能让你破产的风险。关键是做出谨慎的风险回报决策。

我不抽烟。回报不够好。我确实去跳伞了。第一次，回报很大。第二次，回报只有一半。我没有第三次做，因为风险是一样的，而回报却不是。回报正在下降，而风险仍然相同。所以在训练中也是一样。我们将所有事情都放在风险回报的基础上，死亡的可能性。如果事情出了问题，我们能摆脱困境吗？我是否调整了我的仓位？我能摆脱困境吗？流动性存在吗？所有这些事情都在一直发生。

你如何看待一个人的生活？我的意思是，我喜欢跳伞的例子。你现在如何根据一个人的生命阶段来考虑这个问题？是否存在某些季节，某些风险是有意义的，无论是财务风险还是……我会给你一个身体风险的绝佳例子。好的。所以我有一个在L3、L4处消失的软骨。骨头互相碰撞。所以我被建议不要做冲击性的事情。而我……

50岁在岛上，伙计们要去滑水。我会说，我不想去。我不想去。我要在海滩上闲逛。我要偷懒。我考虑了一下。我说，我没有多少滑水的时间了。

就像我60岁不会滑水一样。我得了这种退化性背部疾病。对我来说，这将变得更加危险，等等。如果我要滑水的话。现在必须是现在。就是现在。就在这段时间内。然后我想，好吧，就在这段时间内。我会说，好吧，在接下来的两年里，我会有多少次在温暖的水中与我的朋友们一起，那里有一艘准备好的滑水船？

我不知道。就是这样。我预见不到这种情况发生。我可以为此做出特别的努力，但它就在我的眼前，我没有其他事情要做，等等。我会说，我要去滑水了。这可能是我最后一次滑水了。那次滑水有多疼？不疼。我实际上也跳过了激浪。我在激浪上做了一个漂亮的跳跃。我说，我要全力以赴。我全力以赴了。并没有那么疼。不像那样。但之后，我的背部有点紧张，等等。

和伸展，试图……我非常清楚，好吧，我必须小心地克服它。现在我玩冲浪。我从事这项运动的低冲击版本，我非常喜欢。直到有什么技术可以把软骨放回我的背部，并增强我的背部力量。我正在等待技术赶上来。所以也许我会把我的背部恢复过来。但是现在，

这是我最后一次滑水了。那次风险值得回报。没有其他时间了。现在，随着年龄的增长，滑水变得危险得多。所以我转向了一项运动，这项运动的速度，很多人认为，如果你以每小时10英里的速度行驶，而不是每小时12英里的速度行驶，这只有每小时2英里的差距，但这是44%的力量差异，因为力等于MV平方。所以我非常清楚这一点。我会说，好吧，我想做一些让我感到满足的事情，风险不会那么大。

我的力量减少了44%，这对我来说很棒，当我摔倒的时候很棒。那么，你过那个令人难以置信的生日是在哪一年？天哪，我很确定是45岁，但从那以后我过了一些令人难以置信的生日。但是书中提到的那个是45岁。当时你花了……

很多钱。对你来说，钱够多吗？你会想，我这样做是不是疯了？你对此有过二话吗？我犹豫过。我计划的活动和事情。提醒我一下，是在……我去了圣巴特岛。我喜欢圣巴特岛。我度蜜月的地方。这是一个很棒的岛屿。我认为它是加勒比海最好的岛屿之一。显然，不是每个人都能去圣巴特岛。我告诉那些成功的人，你要么交到新朋友，要么资助你的朋友。

因为你想体验。很多时候，很多人想要分享体验，对吧？他们希望他们的朋友来。他们负担不起突然出现并花费数千美元去圣巴特岛或做X、Y和Z。这在不同程度的成功中都会发生，对吧？无论是去芝加哥旅行，就像我做不到那样。有些人可以，有些人不可以。所以随着你的成功……

你想要拥有的体验之一就是与你的朋友们在一起，与你的朋友们分享体验。所以我指导人们。我说，你必须摆脱他们必须支付或他们需要支付或什么的这种依恋。你必须考虑对你来说什么最重要。摆脱自动驾驶。是为了分享体验。而对你来说，让他们在我身边值得吗？

多年来，我一直有很好的朋友。这是毋庸置疑的，是的。朋友和家人。但这很贵。你必须租酒店房间，等等，还有娱乐和计划这件事。但我会说，有些人，他们有自己的生活和自己的复杂情况和冲突。你不会有时间去做。有些人可能还活着，也可能不活着。你可能会疏远。

这是我想做这件事的时候。所以当我加入这些人，并且我的母亲也来了，等等这些事情的时候，我不得不像在海滩上散步一样，有一种天堂般的体验，

我妈妈从她的海滩别墅出来。我的朋友们在阳台上往下看。很漂亮。鸟儿飞出来了，等等。嗨，所有我爱的人。我们要做这个有趣的活动。我们要听音乐，等等。你知道，我想象那就是天堂的样子。你只是在体验这件事。而我所做的是，我意识到这就是我努力工作的目标。我努力工作是为了创造这些体验。这些事情让我感到满足。

当我计划它的时候，哦，该死，那是很多该死的钱。你知道我的意思吗？就像，我要做什么？我是否做出了正确的分配，对吧？就像，你永远不知道你是否完全做对了，对吧？没有人能做到完美平衡。但这是正确的方向。你知道，它让我想起了某些事情……

2004年我和妻子结婚时，是在一个高尔夫俱乐部举行的婚礼。那时我们几乎身无分文。所以婚礼仪式和招待会都在同一个地方举行。整个婚礼花费不到2万美元，对当时的我们来说是一笔天文数字。但婚礼很棒，因为我们生命中所有真正关心的人都在那里。我们非常幸运，几乎所有我们邀请的人都来了。大约有200人参加了婚礼。

有一次，我拉着妻子的手，走到阳台上，看着台下的人群。我说：“你有没有意识到，这是我们一生中仅有的两次被我们生命中所有重要的人都包围着的时刻，一次是现在，另一次是我们死后躺在棺材里，在葬礼上。”所以我们必须好好珍惜这一刻。

我现在意识到我的逻辑中存在一个巨大的错误，那就是完全不正确。根本不必如此。你可以随时创造这样的时刻。你可以毫无理由地决定，我想把生命中所有重要的人都聚集在一起，举办一个生日派对。它可以是生日派对，也可以只是一个普通的派对。我人生的大部分时间都在寻找举办派对的借口。你知道，我们会习惯性地等待某些特定事件，比如婚礼、葬礼或……

或特别的纪念日之类的。我们会习惯性地认为，只有在这些时候我们才会聚在一起。我们让习惯决定我们何时做这些事情。而不是去想，“嘿，我真的很想和某某某某聚一聚。让我计划一次旅行，或者让我……”

去保龄球馆什么的。成本可以很低。比如，让我在公园里举行一次野餐，打一场球赛，互相调侃。我还想做的一件事，我想启动成本会比较高，就是买一些激光枪，然后在我的群里组织活动。我有一个叫做“酷炫人群”的群，如果你想加入，我可以把你拉进去。我会说，“开始吧！我要买最好的激光枪，我们要来一场激烈的战斗！”每个人都会说，“好啊！”你知道我的意思吗？就像我正在创造这种体验一样。“是的，我要在激光枪大战中大杀四方！”

然后互相调侃，但我也会和大家交流，玩得开心。我可以做到这一点。一旦我支付了初始成本，我们就可以一直这样做。我们可以组建一个联盟，我们可以做各种事情。不必非得是激光枪，也可以在公园里玩飞盘球。你可以组建一个飞盘球联盟。成本很低，去一元店买个飞盘球棒就行了。你正在创造回忆，有人带三明治，你就可以做到。这就是摆脱习惯性思维。对不起，打断你了，但你真的说到点子上了，就像……

设计你的人生。想想你想要什么，然后让它发生。现在，让我问你一个问题。在你45岁生日派对上，来了多少人？我们把蒂华纳酒店和其他一些地方都排除在外了。

80、100，80、100左右。——你花了多少时间和每个人相处？——我们在那里待了一周，所以我有很多时间和大家相处。任何想和我相处的人，都可以和我相处。有些人，这只是我个人的想法，我不知道，这不像是在指导别人。有些人，我想要他们的陪伴，但并不需要说很多话。我知道你很好，看到你快乐我就很开心。也许我不怎么和你说话，但我能享受你享受快乐的样子。

这是我最喜欢的事情之一。当我举办派对时，他们会问：“你玩得开心吗？”之类的。我会说：“我玩得很开心。我现在正在看我人生中最棒的电影。我沉浸在一个充满我爱的人的剧场里，他们正在做自己想做的事情。”我现在有点社交恐惧症。我不太喜欢和很多人说话，有时候我会感到尴尬，你知道我的意思吗？有时候我会拉着我妻子说：“帮我说话，帮我说话。”我们会去参加派对，我会说：“你得帮我说话，亲爱的，我受不了了。”

我可以和一百万人说话，没问题，在体育场或其他地方。但有时候我会感到尴尬。但我真正享受的，真正让我感到满足的是，看着我爱的人玩得开心。

我想在我妻子读完这本书后，她首先想到的就是：“我从来没有举办过生日派对。”我最后一次举办生日派对是在七岁的时候。之后，我就决定再也不想举办派对了，我也确实没有再办过。她说：“我知道你有多重视你的朋友，你经常和他们单独相处，但如果所有朋友都能在你生日那天聚在一起，岂不是很好？”

我知道，我正在抗拒。她从来不会为我举办惊喜派对，她知道那样会让我崩溃。所以她不会那样做。但她一直在和我协商，希望我能举办一个派对。我的观点是，那样对我来说不会很有趣，因为我会成为众人关注的焦点，我会觉得有义务给予每个人同等的关注。而与五个朋友共进晚餐则有趣得多。对。

所以我正在努力平衡她的……

这是一种不同的体验。我想让我沮丧的是，我觉得我甚至不知道该如何欣赏一个派对。我理解。就像我四处走动，我真的很享受人们见面、社交和交流。就像在我的婚礼上，有些朋友以前并不认识，他们相处得很好。他们说：“他们很棒。”我说：“当然，他们很棒。你找到一个很棒的人，就把他留在身边。我不在乎你是否和他约会过或其他什么。你把他留在身边，伙计。那些和你气场相投的人对我来说非常重要。还有看到他们成功，我很为那些能打出全垒打的人加油。

我不是讨厌鬼。我是个乐天派。我希望你取得成功。

我希望你成为亿万富翁，我希望你……无论是什么。所以看到人们在派对上玩得开心，我喜欢举办派对，让大家玩得开心，为他们创造轻松的环境，让他们放松，互相享受，玩得开心。然后看着他们的成功，看着他们互动，这让我很开心，即使我可能只是坐在那里微笑，对吧？就像真的没有说话一样。无论你是主人还是寿星，你都可以享受派对的乐趣，就像你在别人的派对上一样。

这取决于情况。并不总是相同的，因为你必须解决问题。有人进不来，制冰机坏了，等等。会有这些事情。但是，是的，我宁愿看那部电影，也不愿去看电影。我宁愿沉浸在那个剧场里，也不愿去纽约的麦基特里克酒店和《沉睡魔咒》，那是一个沉浸式剧场。那是最好的剧场。即使我只能进行简短的交谈，等等。那里的反馈是：“我遇到了这个人。我们玩得很开心。太棒了。”这让我非常满足。这让我非常满足。你什么时候写完《零负债而死》这本书的？哦。

让我看看。这本书应该在2020年出版。所以大概是2019年，2019年。自从你写完这本书的三年左右以来。

你的想法有没有改变？你有没有成长？你对书中写到的任何内容的理解是否更加细致入微？你知道，这就像你写一个公式一样，这不像是我想出的这个公式，这个生命周期假设的东西，基本上就是这本书，这个反事实后悔最小化算法，我正在解决净满足感的问题。这些想法并不是不存在。就像我总是说的那样，任何人都可以想到它并写这本书。

是我把它呈现出来，让它触及最广泛的受众，并让他们感同身受，从而真正地应用它。所以我对它进行了更深入的思考，一层又一层。有时我会深入研究子类别，因为我使用了财富、健康和时间这三个变量。我应该达到什么样的最大健康水平？有很多关于健康的书。我不是在写一本关于健康的书，但我认为，

我该如何优化它？时间和健康是如何相互作用的？我到底想花多少时间在飞轮车上？我到底想花多少时间严格控制饮食，成为一个令人讨厌的人？你知道，在我死之前，我不想吃多少巧克力曲奇饼，然后受苦？我必须考虑这个问题。如果早死一年意味着多活一年，但我吃不到任何巧克力曲奇饼，我会选择吃巧克力曲奇饼。我想要一种充实的生活。深入思考这些事情。你知道，这是一种卡通式的版本，但是……

我听到其他人思考，我写了基本的宏观公式，但看到其他人也很令人满足。他们建立了电子表格。这是你零负债而死的最佳方式。他们做得比我好。这些理财规划师建立了这些电子表格，以及你的回报，以及你想要做的事情等等。这太棒了。他们接过了球，并继续奔跑。我自己也接过了球，继续奔跑了一点。我主要是在社会上应用它，更多的是像在我的婚礼上那样的事情，

我对某人说：“这个房间里可能没有人会见面超过50次。”

我们大多数人可能一生中只会见面20次。有多少人，这是最近的婚礼。117人。117人。117人。所以这让人们有所触动。他们会说：“是的，你说的没错。”我把未婚夫妇见面的最大次数定为50次，大概20次。这让我想到，我不想要20次。我要举办派对。我把举办派对和社交活动看得非常重要，因为我想到了什么能让我感到满足。

所以，我最后一次举办的派对，你收到了邀请，但你没有来。那天晚上我举办了一个派对。那天晚上你在F1举办了一个派对。我全力以赴了。这就是我要努力争取的。

为了获得这些类型的体验。还有其他事情，对吧？但这属于顶级类别。社交、看到我的朋友们快乐、玩得开心等等。旅行也是一个重要的方面。慈善是另一个重要的方面。我孩子的钱是他们的钱，不是我的钱。它在一个信托基金里，已经得到了妥善的安排。他们会在25岁、26岁到33岁之间拿到他们的钱。

因为那是他们精神成熟和身体成熟的最佳时期，你知道，还没有开始衰老。你会和他们谈论多少，

你认为他们应该或不应该用这笔钱做什么？这是否是你觉得你应该绝对不说任何话，让他们自己去弄清楚的事情之一？不，不。我想给他们一个路线图。我想教他们，这是一种工具。很多人，他们犯的最大错误之一就是给金钱或金钱本身赋予某种好坏的意义等等。圣经里说，不是金钱好坏，而是贪财好坏。我用这个比喻。我通常会说，钱是一种工具，就像锤子和锯子一样。

还有钉子和轨道炮。亚马逊的锯子能建房子吗？不能。你需要知道如何使用这些工具。人们建造这些房子。所以，钱能让你快乐吗？不能。但如果你知道如何使用金钱这个工具，

它可以让你快乐，也可以让你痛苦。所以有些人，你给他们锤子和锯子，他们会建房子，他们会建独木舟。这些都是很棒的事情。你会想：“你到底是怎么建成的？”有些人拿到锤子和锯子，却只是坐在那里割伤自己的胳膊。所以我试图做的不是告诉我的孩子他们应该做什么，而是教他们如何使用这些工具。一旦他们知道如何使用这些工具，如果他们决定建房子、建独木舟或割伤自己的胳膊，那取决于他们。但我希望确保我给了他们使用说明书，并让他们对如何使用这些工具有所了解。然后

就这样。我的任务就完成了，对吧？我有许多朋友试图从坟墓里控制别人，利用金钱作为控制手段。我非常重视这一点，那就是我的梦想。我的梦想是我的梦想。我父亲总是试图让我成为一名律师。滚开。我永远不会那样做。但你试图把你的梦想强加给你的孩子。我

我希望你成为一名医生。我希望你成为这个。我希望你成为那个，等等。但这并不一定就是他们想做的。他们有自己的生活，这是他们的冒险。我想做的是为他们提供选择自己冒险的工具。现在，我可能不同意他们的冒险。我可能不会，因为我来自不同的时代和不同的文化等等。但我可以放心并高兴的是，如果他们感到满足，

很好。比尔，非常感谢你写了这本书，正如我在开头所说，它确实是少数几本书之一，它让我重新思考了我一直在做的事情，我一直在思考如何优化这些变量的问题。

我非常有信心，人们会拿起这本书，并从中找到类似的价值，至少在数量级上是这样。他们可能会发现有些东西对他们的吸引力比对我更大或更小，但我相信，从效价和数量级来看，人们普遍会发现这本书很有价值。非常感谢你写了这本书，也感谢你今天来。谢谢。这是很好的反馈。我的意思是，你写书不是为了赚钱。你写书是为了表达你的观点。对我来说，我

我认为这是在拯救生命。很多人以前都说过这句话。你是什么意思，拯救生命，珀金斯？你疯了吗？你是什么意思，拯救生命？你没有拯救生命。我说：“好吧，听着，当有人在奥斯汀湖的河流或湖泊中溺水时，你把他们拉出来，进行人工呼吸，你救了他们的命。猜猜怎么了？他们仍然会死。只是不是那天，对吧？那么，当你把他们从河里救出来时，你做了什么？你给了他们更多的选择、更多的体验、更多的人生。所以，当你读我的书时，

你摆脱了习惯性思维，你有了更多的选择、更多的体验、更多的人生。难道不是一样吗？至少在我看来是这样。这就是我的动力。所以，当你说它对你产生了影响，你会过上更充实的生活时，我会觉得，“我做到了！”你知道我的意思吗？我感到非常高兴。所以我感谢你。

我认为你刚才举的例子很好，我完全同意你的观点，因为尽管我的职业是如此，但我仍然属于这样一种观点，那就是我们都一定会死，而且时间相对较短。因此，任何能改善我们体验性存在的事情都是生活的一部分。是的。所以谢谢你。感谢你邀请我。很高兴。好吧，伙计。太棒了。

感谢收听本周的《驱动》节目。对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容非常重要。为此，我们的工作完全由我们的会员支持。作为回报，我们为会员提供独家内容和福利，这些内容和福利远远超出免费内容。因此，如果您想将您对这个领域的了解提升到一个新的水平，我们的目标是确保会员获得的回报远远超过订阅价格。

高级会员包括多项福利。首先，全面的播客节目笔记，详细介绍我们在每一集中讨论的每一个主题、论文、人物和事物。街上的说法是，没有人的节目笔记能与我们的相媲美。

其次，每月一次的“问我任何问题”（AMA）节目。这些节目包含对订阅者问题的详细解答，通常侧重于一个主题，旨在为会员特别感兴趣的主题提供大量的清晰度和细节。当然，您还可以访问这些节目的节目笔记。

第三，提供我们的高级时事通讯，该时事通讯由我们敬业的研究分析师团队编写。这份时事通讯涵盖了与长寿相关的广泛主题，并提供了比我们免费的每周时事通讯更详细的信息。第四，访问我们的私人播客订阅源，该订阅源为您提供访问每个节目，包括AMA，无需收听您现在正在收听的广告以及您常规播客订阅源中的广告。

第五，Qualies，这是我们额外为会员提供的播客，它作为精彩片段集锦，精选了《驱动》节目以前节目的最佳片段。这是一种不错的方式，可以追赶以前的节目，而无需返回收听每一个节目。最后，还有一些其他福利会陆续添加。如果您想了解更多信息并访问这些仅限会员的福利，您可以访问peteratiamd.com/subscribe。

您也可以在YouTube、Instagram和Twitter上找到我，我的用户名都是PeterAttiaMD。您也可以在Apple Podcasts或您使用的任何播客播放器上给我们留下评论。本播客仅供一般信息用途，不构成医疗、护理或其他专业医疗服务的实践，包括提供医疗建议。不会形成医患关系。

使用本信息和与本播客链接的资料的风险由用户自行承担。本播客中的内容并非旨在替代专业的医疗建议、诊断或治疗。用户不应忽视或延迟获得任何医疗状况的医疗建议，他们应就任何此类状况寻求其医疗专业人员的帮助。

最后，我非常重视所有利益冲突。有关我的所有披露以及我投资或咨询的公司，请访问peteratiamd.com/about，我在那里保留一份所有披露的最新和活跃列表。