Special episode with Dax Shepard: F1 and the 30th anniversary of Ayrton Senna’s death
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嘿，大家好，欢迎收听《驾驶》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的目标是提供健康和保健方面最好的内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队来实现这一目标。

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我们今天播客的目的是为了纪念艾尔顿·塞纳逝世30周年，1994年5月1日。这个播客的想法是在几个月前达克斯和我谈论即将到来的周年纪念日时产生的。达克斯对我对塞纳的痴迷有点着迷。达克斯在塞纳去世时并不是F1的粉丝，但在最近五六年里，他成为了F1的粉丝。所以他想和我坐下来，更好地理解为什么我对塞纳的职业生涯如此着迷，以及为什么在他去世这么多年后，我仍然是他的忠实粉丝。所以在很多方面，这就是本集的真正内容。这更像是一场我们之间的讨论，内容涵盖了许多与赛车、F1相关的事情，其中一些是现代的，但大部分内容都集中在塞纳的生活、他的死亡、他死亡的具体情况以及他对这项运动的持久影响和遗产。我希望您喜欢这期非常特别的《驾驶》节目。

哦，这真是太棒了。是的，伙计。很高兴你在这里。是的。

你让我来做一期关于塞纳的节目。我很坦率地说，我对塞纳的了解只有十分之三。但我之所以想做这个节目，是为了能够探究塞纳痴迷背后的真正原因。是的。是的。我很想知道你对此了解多少，或者根本不了解。可能不了解。可能在这一点上有点像大卫·福斯特·华莱士说的“鱼在水中”，就像我游泳的水一样。是的。所以我并没有注意到我痴迷于塞纳。

你还记得是什么时候开始的吗？是从码头开始的吗？不，不，不，不。我的意思是，我记得我小时候。你在加拿大长大，无论出于什么原因，赛车运动在加拿大实际上非常流行。是的。我不知道为什么。可能是因为吉尔·维伦纽夫。对。

对。虽然我对维伦纽夫没有真正的记忆。所以维伦纽夫于1982年去世。我当时九岁，但无论出于什么原因，我甚至不记得他的死在我的雷达上。但印地赛车非常流行，F1也极其流行。因为你总是有蒙特利尔站的比赛。你在蒙特利尔参加F1比赛，你总是有莫斯波特。你总是有多伦多站的印地赛车比赛。因为我父亲在餐饮业工作……

意思是说他成批地买啤酒，而莫尔森是加拿大的啤酒。他们会给你门票之类的。他们会给你门票之类的。你去过比赛吗？是的。80年代，也就是我成年的时期。我还认为，我不知道，我只是认为有些男孩真的非常喜欢汽车。这并不是说没有女孩喜欢，但我认为这是男孩的事情。你的墙上贴着什么海报？是汽车和拳击手。这是我贴的两类海报。

是的，我没有拳击海报，但我喜欢那些80年代的拳击手。我父亲非常痴迷。你和我甚至因为汤米·赫恩斯、哈格勒、舒格·雷而产生共鸣。那整个拳击黄金时代在我的家里非常盛行。我从小就喜欢汽车。我父亲非常喜欢汽车。我父母高中时参加过拖车赛。我母亲在拖车赛道上创造了女子组的纪录，驾驶的是一辆68年的雪佛兰。

所以他们都是疯狂的汽车迷。我父亲卖车。我母亲在通用汽车工作。我的继父是克尔维特车组的操控工程师，负责84款克尔维特，那个系列。我不知道那是第三代还是C4。是的。是的。

所以痴迷于汽车，但从未过度痴迷于赛车。会去贝尔岛观看印地赛车，因为，同样，因为我的家人在汽车行业工作，我们也会拿到门票。你会去，这只是……

到处都没有电视。没有报道。你几乎只能在一秒钟的十分之一时间内看到一辆车的侧面。我想，我不知道。我无法认同。即使是今天，我也会说F1是这项运动中从整体体验来看，在理解电视上发生的事情方面，无限好于其他运动的运动之一，特别是考虑到现在的电视技术有多好。

也就是说，我每年仍然会去看三到四场比赛，因为声音，即使远不如我们即将讨论的那个时代那么好。而且自从2014年混合动力时代到来后，我认为它永远带走了纯粹主义者对这项运动的一些热爱。是的。所以我很晚才迷上F1。

我开始真正喜欢的第一项赛车运动是MotoGP，大概20年前。所以非常喜欢MotoGP，偶尔会看F1。我想，这是最愚蠢的运动。他们从不超车。什么也没有发生。

然后我成了《驱驰求胜》的粉丝。你看了最近几个赛季吗？是的，我看了每一集——你认为它很糟糕吗？不，我喜欢。哦，我的上帝。我认为它——你讨厌它。我受不了它有多糟糕。哦，我的天哪。你的问题是什么？它无聊死了。它就像一堆你不在乎的废话。第一季有什么是后几季没有的？我的意思是，我认为前三季仍然关注赛车。我觉得他们现在有点太努力地想让它成为赛道外的戏剧，现实向我们展示。是的。是的。是的。我认为有些人，很明显有些人喜欢马克斯，我喜欢马克斯的做法，那就是，

我不在乎。是的，我不参与。但也有太多人过于努力。我不会点名道姓。当然，当然。你最近刚和其中一个很近。所以第一季，一开始，我就像，等等。梅赛德斯的预算每年是四五亿美元。这是让我真正意识到这一点的第一件事，我当时想，这规模之大，我甚至都不知道是可能的。

相对于纳斯卡、印地或MotoGP，任何东西，它的预算都是其他任何赛车的20倍。所以我想，哦，这真的很吸引人。

然后了解空气动力学专家以及他们在其中的相关性，以及这项技术的先进程度，所有这些都让我很感兴趣。我非常喜欢这项运动的技术方面。我认为这个节目仍然做得很好的一点是，它真正向你展示了第14名到第8名之间存在的戏剧性，而当我观看常规赛季时，我很大程度上错过了这一点。这就像

这就像我隐约知道皮埃尔和奥孔互相讨厌，但不像整个赛季或整集那样。所以我认为这个节目非常擅长让你知道第八名以下还有多少戏剧性，这些车队获得积分或获得一分有多重要。所以这几乎就像我现在重温这个赛季，关心所有不在领奖台上的车手。是的。

我不知道我发生了什么变化。我觉得2021年、2020年和2021年实际上是它最好的几个赛季。马克斯和刘易斯。21年的马克斯和刘易斯赛季非常出色。是的，我加入这项运动的完美时机。那一季的最后两集是最好的两集之一。在此之前，我认为老实说，《燃烧的男人》，也就是格罗斯让的那一集，我认为是2020年。我认为是有史以来最好的单集之一。显然，

对于我们这些现场观看的人来说，这令人难以置信。这是我们今天要谈论的事情之一，那就是当你观看像F1或MotoGP这样的运动时，一个人确实有可能死亡。当你看到一些事故时，这真的很可怕。是的。但在大多数情况下，我不知道你怎么样，在大多数情况下，这对我来说甚至不在考虑范围内。不。

然后偶尔会发生这些事情，我就会想，哦，对了。他们的时速是205英里。无论你如何建造这辆车，这都不重要。有些可能性是可怕的。也许这就是为什么，因为我是这项运动的忠实粉丝这么久了，我仍然对大型碰撞有本能的反应，因为曾经有一段时间，这些碰撞几乎都是致命的。

是的。是的。我不知道从70年代到现在的图表是什么，但显然它一直在直线下降，对吧？

我们这周一直在谈论许多变化如此剧烈的事情，以至于几乎无法调和它过去就是这样。我们都在看《转折点》。是的。你推荐的一部很棒的纪录片。我正在看。再一次，我知道这一点。我记得学过这个。但在一夜之间东京被轰炸，8.7万人死亡。这比整个越南战争的死亡人数多了3万倍。一夜之间。你会想，哇。

哦，我们不再有那种事情的胃口了。我认为如果这项运动中有两个人死亡，那将是每12场比赛就有一人死亡。我们会看到有人死亡。我只是认为它现在不会存在了。对。再说一次，在那段时间里我没有观看这项运动，但在那之后不久，我开始回放它的视频。是的。那么你是什么时候开始观看的呢？

认真地观看。在80年代。在80年代。就像在80年代后期。你还是个孩子。是的。任何人，你的朋友和你一起看吗？还是你独自一人？不，不是真的。这不是我的痴迷。我的痴迷更多的是拳击。拳击。

你父亲和你一起看吗？不。顺便说一句，当时很难现场观看，因为你今天认为理所当然的另一件事是，有线电视，你可以随时观看。就像当时总是奇怪的、奇怪的时间等等。就像你必须在凌晨2点醒来。是的。你延迟观看。顺便说一句，当我上医学院并与一个名叫保罗·孔蒂的人成为朋友时，你有没有邀请保罗来你的节目？我知道这个名字。是的。我觉得你可能已经到了那一步。我

800人，我开始忘记一些名字了。这很尴尬。无论如何，保罗，对这个节目并不陌生，

当我们在医学院第一天见面时，立即因为我们对F1和塞纳的共同痴迷而联系在一起。那就像和一个经历过类似经历的人交谈一样，你知道，在奇怪的时间观看东西等等。但就像80年代是拳击的黄金时期一样，因为你拥有赫恩斯、哈格勒、杜兰、伦纳德、威尔福德·贝尼特斯，他们每个人都是名人堂成员，但他们总是互相战斗。

在一个成为世界中量级冠军或次中量级冠军意味着什么的时代。胡里奥·塞萨尔·查韦斯。他体重轻一点。是的。是的。轻量级。但是，是的，一个打了90场比赛的人。是的。我的意思是，他一直保持不败直到他的第90场比赛。是的。是的。

但F1也是如此。所以当你想到80年代时，你会有尼基·劳达在他职业生涯的后期仍在80年代中期赢得冠军，然后是阿兰·普罗斯特、奈杰尔·曼塞尔、当然还有内尔松·皮奎特和塞纳的到来。

所以你真的在80年代后期和90年代初期拥有了这个F1的黄金时代，人才深度令人难以置信。此外，值得一提的是，我只是认为这些赛车在那个时期在美学上是最美丽的。这并不是说我不认为今天的赛车是杰作。它们太小了。如果你像我一样，在混合动力时代之后才开始关注这项运动……

现在你就像我穿过迈凯轮大道一样，我想，哦，它们是卡丁车。它们是V10卡丁车。它们太小了。是的，它们当时的重量是500公斤。但仍然可以，在排位赛中使用增压，可以产生超过一千马力。一千磅。是的。哇。这实际上是一个非常有趣的故事，它将我们带到了塞纳，那就是塞纳有很多特别之处，但他的排位赛是……

最了不起的事情。如果你看看他的记录，那么按照今天的标准，塞纳并没有存在很久。今天F1赛场上大多数车手参加的比赛次数都已经超过了塞纳去世时的比赛次数。他在第161场比赛中去世。所以马克斯只有26岁。他参加的比赛次数早就超过了这个数字，对吧？刘易斯参加的比赛次数是这个数字的两倍多。

然而，塞纳的排位赛百分比，他有多少次获得杆位？没有人能与之匹敌。他有65个杆位。是的，在161场比赛中。这对我来说很有意义，因为，再一次，我只知道他获得了三个冠军。技术上是四个。我将解释为什么。他被偷走了一个。但是，是的，没有在驶离区域掉头。是的，当然。四个。但很明显，舒马赫的纪录、刘易斯的纪录，一些这些纪录……

这就引出了一个问题，为什么每个人都如此痴迷于这个人？因为他，什么，有10年时间吗？是的。是的，10年。但当我看到那个65个杆位的统计数据时，我想，好吧，这很有说服力。这说明了很多问题。但在你向我解释之前，我想知道，这似乎是，而这也是我开始喜欢F1的另一件事，排位赛的P1到P20通常相差0.3秒。

通常会更多一点。让我们假设前五名非常非常接近。通常前三名都在百分之一秒以内。没错。然后也许第六名是十分之一秒。是的。是的。差距是如此难以置信。人们真的只是用秒表，如果你曾经用过秒表，并且尝试尽可能快地双击它。

你会开始意识到百分之一秒有多小，你甚至无法获得百分之一秒。我小时候经常玩这个游戏。这是我最喜欢的游戏之一。我也是，在卡西欧手表上。绝对的，是的。坐在课堂上。你的最低记录是多少？

我认为我的最低记录是11或14百分之一秒。我认为我可以做到。我甚至不记得了。我只是记得我们所有人围成一圈一遍又一遍地做这件事。所以我想，0.08秒。这太疯狂了。但是，你拥有10个不同的车队，采用10种不同的方法，20个不同的车手。表上的变量数量是无法计算的。

然而，你把所有这些都放在一起，不知何故，所有这些都在一秒钟内，或者都在0.3秒或百分之一秒内。我认为这一点几乎是无法理解的。我认为在80年代，差距要大得多。是的，不一定无法理解。

顺便说一句，队友之间的差距才是重要的差距。这就是你看到车手之间差距的地方。是的。因为让我们用我最喜欢的例子来说明，这可以说是塞纳最史诗般的传奇故事之一，那就是1988年摩纳哥站的排位赛。

所以在这个时候，塞纳是车队的菜鸟。这是在MP44上，这辆车至今仍被认为是F1历史上最伟大的赛车。这就是你拥有复制品的那辆车。这是这辆车。是的。我很惊讶你没有纹身，但我们稍后再谈。

在某个时候。我们应该讨论一下。想象一下在我的背上。是的。这将是光荣的。你的妻子会非常兴奋。所以那辆车赢得了16场比赛中的15场。他和普罗斯特之间。是的。而没有赢得比赛的那场比赛，塞纳被落后者撞出了赛道。所以这就像他们本来会赢得16场比赛中的16场。所以我们看到最接近这种情况的是去年的红牛，它赢得了除一场比赛之外的所有比赛。

但大多数人仍然认为那是技术上更优秀的赛车的原因是，红牛去年没有赢得的那场比赛，那就是新加坡站。他们输不是因为一些偶然事件。这辆车由于路面的颠簸和车身高度而无法在新加坡发挥作用。所以塞纳是车队的菜鸟。普罗斯特是两届世界冠军，卫冕世界冠军。他们在摩纳哥，这通常被认为是最难的赛道。

出错的余地不存在。他帽子上又多了一根羽毛，对吧？他在摩纳哥的获胜次数最多。他正式赢得了摩纳哥六次，如果你算上1984年发生的事情，那就是七次，我们可以谈谈。是的。这就是他撞墙的地方，56号。不，那是88年。在1984年，发生的事情是他从赛场的最后一位发车。他驾驶的是托尔曼，一辆垃圾车。

但当时雨下得很大。当然，让塞纳非常特别的事情还有，我们一直在补充他为什么特别？没有人能在雨中像他那样驾驶。那是真正的标志。就像三个标准差。是的。所以你面前有一群世界冠军驾驶着更优秀的赛车，他只是一个菜鸟，不仅仅是车队菜鸟，他的F1菜鸟年，1984年。他驾驶的是托尔曼。他在后面驾驶着一辆垃圾车。

但雨下得很大。而且，当然，让塞纳非常特别的事情还有，我们一直在补充他为什么特别？没有人能在雨中像他那样驾驶。那是真正的标志。就像三个标准差。是的。所以你面前有一群世界冠军驾驶着更优秀的赛车，他只是一个菜鸟，不仅仅是车队菜鸟，他的F1菜鸟年，1984年。他驾驶的是托尔曼。他在后面驾驶着一辆垃圾车。

但雨下得很大。到比赛进行到三分之二的时候，他正在接近阿兰·普罗斯特。在最后将成为最后一圈的最后一圈，他超过了他。但伟大的裁判决定在上一圈暂停比赛。他仍然获得了第二名，这是难以想象的。

作为他的第一个领奖台。他从国际汽联那里收到的第一个重大打击，对吧？没错。是的，是的，是的。没错。是的，是的，是的。这将成为一种模式。那么我们也应该补充一下，摩纳哥是整个赛历中最难超车的赛道。今天，在摩纳哥超车是不可能的。过去，你可以超车，因为赛车更小。我不主张取消摩纳哥站，但有人可能会认为赛车已经超过了赛道的规模。对。

对。但摩纳哥至今仍然是最令人兴奋的排位赛之一。哦，绝对是。是的，因为赌注太高了。所以在1988年，塞纳不仅获得了杆位，这是他会反复做到的事情。

他以一种被认为无法理解的优势获得了杆位。现在，你必须记住他的队友是谁。他的队友可以说是历史上最伟大的车手之一，阿兰·普罗斯特，驾驶着同一辆车。他超过了他的排位赛成绩。你知道多少吗？不。1.47秒。哇。

1.47秒是一天半。并且在三个排位赛中始终如一？当时排位赛的运行方式略有不同。好的。1.4。所以塞纳已经获得了杆位，当他决定再跑一圈时。这是F1传奇故事的一部分，因为这一圈没有被摄像机捕捉到。

所以这是在汽车上的摄像机还处于起步阶段的时候。但因为当时你没有无限量的流媒体视频，所以电视台必须决定这一圈我们要关注谁。因为塞纳已经获得了杆位，所以他们没有记录这一圈。当然，当然。所以你只有计时表。他跑得这么快，他超乎寻常。所以第二天比赛的时候，他领先了这么多。

车队让他减速。是的，他们恳求他。他们恳求他减速。他们说，可能还有八圈要跑，他领先了30秒。是的，我最近刚重温了这件事，在他撞车的时候，他领先普罗斯特56秒。是的，他本可以把车推到终点线，仍然获胜。他分心了一瞬间，在他的一生中这是一个非常罕见的事件，然后坠毁了。然后心碎了。

很生气。你能想象自我厌恶吗？他非常生气，以至于他真的下了车，扔掉了他的东西，然后去了他的公寓。他的公寓。是的。三个小时。是的，是的，是的。所以乔·拉米雷斯，我认为，最终找到了他。他的管家不得不让他进去，因为她被指示告诉每个人他不在。是的，这只是一个疯狂的例子。

塞纳在排位赛中的另一件事是，他之所以在排位赛中如此出色，尤其是在那个时代，是因为那个时代的赛车在排位赛期间的马力要高得多。好的，对。他们把它们调高了。他们把它们调高了，而他们今天并没有这样做。今天，你不会玩这个。今天，你玩的是轮胎、油量和电池组。所以基本上，今天在排位赛设置中，你可以更多地放电，你基本上目标是在油量耗尽和电池没电的情况下完成比赛。

但当时马力完全不同，你无法以这种马力进行比赛，因为你没有可靠性。说实话，很多车手，包括普罗斯特，包括劳达，都认为，这太危险了，伙计。是的。在某个时候，对。它们在1200到1400马力之间。当然有1200。是的。是的。是的。这些是自然吸气的V10、V12发动机。压缩一定震耳欲聋。是的。

我认为在某个时候，这些东西的转速达到了18000转/分。如果你相信这在V8或V10赛车中是可能的，那么V10赛车的转速可能最高，摩托车发动机的转速也一样。我不知道。MotoGP的车手告诉我们他们的转速达到了18000转/分，不是吗？

好吧，如果你还记得的话，当这个人这么说的时候，并没有真正的共识。是的。一个人说18000。另一个人说16000。我，但我不知道。我不知道。我认为它更接近15000，但无论如何。无论如何，这都令人难以置信。这很可怕。塞纳有……所以有记录。有英年早逝。这很詹姆斯·迪恩。有很多因素增强了人们对他的迷恋。对我来说……

我喜欢他，因为他看起来像个局外人。巴西人的一切让我更喜欢他。而且，我不知道你对这个词是否感到舒服，他非常性感。他是一个非常像米克·贾格尔的摇滚明星，性感、冷漠、总是专注，而且不是一个讨好别人的人。我认为我们喜欢塞纳还有一个额外的因素。

这些不是关于记录的无形的东西。我想知道你从性格方面对他有什么看法。好吧，这真的很有趣，因为我敢打赌你会有一些例子，你会认同我接下来要说的话，那就是我认为在他成长、生活和死亡的过程中，这主要关乎赛车手的儿子。在他死后。我了解了他更多，因为记住他死于1994年。我上大学的时候他死了。

他死的时候，我没有互联网可以阅读更多关于他的信息。我今天对他了解的大部分内容都是基于我当时无法阅读的东西。此外，我已经与认识他的人关系密切。所以我现在可以了解他作为一个人。我知道一些关于他的事情，这些事情并不公开。我见过他的家人。我非常了解他的侄女。我见过他的兄弟，他是……

查看本集节目笔记 成为会员以接收独家内容 注册接收 Peter 的每周通讯 这是 Peter 与他的朋友兼 fellow car enthusiast Dax Shepard 共同主持的《The Drive》特别节目。在这个播客中，为了纪念巴西一级方程式传奇车手艾尔顿·塞纳逝世 30 周年，Dax 与 Peter 坐下来，更好地了解塞纳的特别之处以及 Peter 为什么仍然是他的超级粉丝。这次谈话的重点是塞纳的一生、他去世的经过，以及他对 F1 运动的持久影响和遗产。我们讨论了：

而奇怪的是，他一直这样做，而且没有挣扎。这是我认为我无法很好地解释他为什么那样做的原因之一，除了他显然一直都在那样做。就像，

这就是他驾驶卡丁车的方式。是的。如果他的结果不同，那就太明显了。这根本不是一个好策略。对。但不知何故，它奏效了。是的。他的汽车控制确实非常出色。而F1那个时代的美好之处之一就是赛车更难驾驶。是的。下压力更小。下压力更小。没有助力转向。手动换挡，就像手动变速箱一样。是的。

事实上，如果有人怀疑我们在这里谈论的内容，你只需要调出，我们可能会把它包含在节目说明中。一些塞纳在摩纳哥等地的车载驾驶片段，在那里你必须能够驾驶赛车。大多数人会把它开到离墙一英尺的地方。他会把它开到离墙三英寸的地方，以最大限度地扩大赛道对他来说的大小。

而他单手操作，没有助力转向，同时换挡。是的。完全不同的动物。那些是顺序式变速箱吗？是的。至少？是的。他们必须使用离合器吗？是的。他们确实用了。哦，是的。他在剪辑。所以他用离合器。好的。他用离合器、补油、换挡。是的。我还最近看到一个很棒的视频，是他驾驶NSX的视频。哦，是的。乐福鞋？是的。穿着乐福鞋，他只是侧着脚踩踏板，他太忙了。

难以置信。显而易见的是，这可能是他第一次驾驶这辆车。他只是以100.1%的速度驾驶。是的。好吧，他帮助他们开发了那辆车。

这是日方如此热爱塞纳的另一个原因，本田工程师们爱他。我实际上坐过他的NSX。哦，真的吗？他确实有一辆NSX，它仍然停在他兄弟在圣保罗的家中。哦，真的吗？当我遇到他兄弟时，他说，你想下来坐进车里启动它吗？我说，这是个难题吗？是的。你确定吗？那么他的排名如何？因为……

据我所知，舒马赫拥有令人难以置信的工程思维。他非常非常机械，他们说他可以帮助他们以大多数车手无法做到方式开发赛车。塞纳在实际开发赛车方面的技术能力如何？是的，非常相似。有视频显示他实际上是在组装他卡丁车的发动机等等。是的，非常相似，而且他……

非常致力于提供反馈。所以我认为工程师们，我这是间接听到的，不是直接听到的，但人们会谈论的是，他可以给工程师提供的反馈非常出色。有一个关于他受伤的故事，对吧？而且第二天在测试中无法驾驶。另一个车手不得不进来为他顶替。然后

塞纳进来只是为了听另一个车手如何向工程师提供反馈，以确保它甚至可以被信任。这样他们就不会用那个反馈弄坏赛车。

就像很难用语言表达我有多笨一样。我会开着一辆车出去，我会知道它不对劲。是的。但我无法告诉你为什么。我知道。所以我参加了兰博基尼超级挑战赛一个赛季的比赛。顺便说一句，我已经修理过发动机和汽车了。我真的很机械。但实际上表达我认为现在需要发生的事情。

我发现这是一种我目前不具备的完全不同的知识。我可以告诉你它是转向不足还是转向过度，我可以告诉你一些基本的东西，但要进来然后说，七号弯需要在右后悬挂上调整两下。

我说，我做不到。我非常生气，因为我没有这种知识。这正是我感觉到的。我可以告诉你关于赛车平衡的情况。我可以告诉你我的前抓地力或后抓地力是否过多或过少。这就是我的极限。我知道。这就像我已经开了十年车了，而这是我能做到的最好的事情。顺便说一句，我认为这在当前F1车手的阵容中仍然非常明显。我认为很少有人能给他们……

提供像舒马赫或塞纳那样的超级具体的反馈。我认为现在没有很多人能做到。我认识一些人，他们承认他们对赛车发生了什么知之甚少。是的。但同样，我觉得即使我听到他在无线电中交流，我也会想，好吧，就他对赛车发生了什么的理解而言，他绝对比其他人高出一等。然后阿隆索似乎也与……

他可以向他们表达的知识有着非常深厚的联系。但我感觉这是一个没有人真正过多谈论的大块内容，我认为这非常重要。长期冠军似乎真的拥有这一点。我不知道刘易斯的才能是什么。我无法真正评估这一点。所以让我们回到那场可怕的比赛的那一天。所以塞纳设法以某种方式获得了杆位

在那个赛季连续第三场比赛。一辆糟糕的赛车。一辆难以驾驶的赛车，处于刀刃边缘，他却再次设法获得了杆位。他必须赢得这场比赛。在第一圈，他干净利落地起跑，在他身后七辆车，其中一辆车在发车区熄火，被另一辆车撞上，立即出动安全车。

那是安全车慢得令人难以置信的时代。它们就像小皮特汽车一样。今天，大多数人会注意到他们拥有最快的街道赛车作为安全车。是的，他们有GTR AMG。是的。这样做的原因是这些赛车必须保持快速行驶以保持轮胎温度高。没错。

同样，如果你从未驾驶过赛车，你从未想过这一点，因为当你驾驶街道赛车时，这并不重要，但这是我理解的一点。轮胎的温度是一切。如果轮胎很凉，它们就是砖块。就像在车下驾驶冰砖一样。

人们正在观看F1。他们可能在排位赛或安全车期间注意到，赛车会左右摇摆。这是为了在轮胎上产生摩擦。你必须保持轮胎温暖。所以你希望安全车能够尽可能快地行驶。我们可以补充一点吗？这是我最喜欢尝试让人们在学习F1时理解的事情之一，那就是你有一个团队，在某些情况下可能拥有4亿美元的资金。

他们拥有地球上最好的空气动力学家。他们比……阿德里安·纽维比NASA的任何人都要好。如果你坐在靠近赛车的地方，小小的碳纤维翼片，它有多先进和技术含量令人难以置信。然后是发动机本身，这个1.6升的发动机可以产生一千马力，所有这些都是如此先进的技术。但你必须记住所有这些

都必须通过四个橡胶轮胎传递。这是关于一级方程式的伟大中和因素。就像，你对那辆车做什么并不重要，因为最终，你将拥有接触沥青的橡胶的内置限制。——而且他们都使用相同的轮胎。——是的。

我认为最引人入胜的方面之一就是，最终有多少技术都归结于接触沥青的四块橡胶。你永远不会超越这方面。是的。而今天，这是一个如此重要的区分因素，不是因为他们使用不同的橡胶。他们没有。他们都使用相同的化合物。但是，比如说，马克斯·维斯塔潘和查尔斯·莱克莱尔之间的区别

不一定是谁单圈速度更快，莱克莱尔单圈速度可能实际上更快。而是马克斯在更长时间内从轮胎中获得更多速度方面要好得多。这就是为什么面对面比较，马克斯和查尔斯之间没有可比性。

一个人总是知道如何最大限度地延长轮胎的使用寿命。是的，他们通常在这种情况下将功劳归于赛车设计。你会听到他们说，哦，法拉利的轮胎很粗糙。他们很快就会把轮胎加热，这就是为什么查尔斯能够经常获得杆位的原因。但在比赛中，他们的轮胎比其他人早三圈就报废了。

是的。所以很难分析出什么是车手，但你观察他们的队友，我想，这是真正弄清楚的唯一方法。是的，马克斯几乎从未遇到轮胎问题。对。我认为这实际上是在刘易斯巅峰时期，因为他现在显然正处于职业生涯的下坡路段，但当刘易斯处于巅峰时期时，这可能是他比网格上任何人都做得更好的一件事。

这不是一件性感的事情，所以你不会因此获得很多赞誉。是的。但是当你真的能够“管理”你的轮胎时，这是一个了不起的优势。

你是对的。最终，就像世界上所有的工程技术仍然必须通过这四个接触点传递一样。这有点滑稽。是的。所以安全车出来了，这又是安全车速度慢的时代。塞纳对此非常批评。所以他非常直言不讳地批评这些安全车速度有多慢。他会对着无线电大喊大叫，说那东西必须开得更快。它必须开得更快。它必须开得更快。

所以他们在第五圈清理这些赛车。

所以当安全车进站时，是第五圈结束。所以第六圈是比赛的第一圈飞驰圈。此时轮胎很凉。轮胎很凉。是的。现在，需要解释另一个重要的概念，那就是比赛的最快圈速。它总是被记录下来。今天，实际上会为此获得一分。为了什么？

排位赛。不，不，不。在比赛中。哦，是的，是的。在比赛中，完成单圈最快圈速的人会获得额外的一分，前提是他们排名前十。在80年代和90年代，他们没有为此加分，但它仍然被记录在案。你仍然可以回顾任何比赛，并说出谁的圈速最快。

对于人们来说，最快圈速几乎总是在比赛的最后两三圈出现，这并不应该令人惊讶。为什么？因为赛车的燃油量最少。此外，他们不再节省燃油了。是的，他们全力以赴。所以今天的赛车可能重700公斤，所以它们比过去大得多，但它们开始比赛时有100公斤的燃油。

所以让你了解比赛开始时燃油重量有多少。所以在比赛结束时，他们的燃油量只有2公斤或1公斤。所以想想重量的相对变化。显然，这就是为什么如果你查看过去20年的任何比赛，最快圈速都将出现在最后几圈。是的，重量减少了大约15%。所以我们现在进行飞驰圈速度。

第六圈，比赛的第一圈飞驰圈，塞纳像飞镖一样冲了出去。为了将这一圈置于背景中，一些事情让我印象深刻。达蒙·希尔向我详细解释了这一点。塞纳最终在第七圈死亡的弯道被称为坦布雷洛。它在伊莫拉赛道上已经不复存在了。它被认为太危险了。

那里发生了太多严重的意外事故，塞纳的意外事故是最后也是最致命的一次。这是一个高速弯道。这是一个非常高速的左弯。

这是一个全力以赴的弯道。今天它是一个发夹弯，这意味着他们已经把它减慢了很多。每个弯道都有一个驾驶线，这意味着有一条线可以让你获得最佳角度。并且有一些时候车手不会走驾驶线。正如达蒙向我解释的那样，没有人走坦布雷洛的驾驶线，因为它太颠簸了。哦，好的。在一个颠簸的路线上……

当你以每小时大约205英里的速度行驶时，你会选择稍微慢一点，在赛道更平坦的部分行驶，即使距离更长。所以坦布雷洛位于弯道开始附近。所以坦布雷洛就像弯道的第一大弯道。所以当他们在第六圈经过起终点线时，达蒙注意到，即使他们的轮胎非常凉，塞纳仍然在坦布雷洛走赛车线。他心想，

他在干什么？你为什么要冒这个险？他的赛车底盘触地。所以它疯狂地冒火花。现在，我们永远不会知道塞纳的轮胎是否确实发生了慢速爆胎，这意味着他在四圈内碾压了一些碎片，导致轮胎缓慢漏气。

或者仅仅是因为他的赛车，轮胎温度不够？这就是为什么压力这么低。但无论如何，他都在疯狂地冒火花，在坦布雷洛走赛车线。在他身后是舒马赫，在他身后是希尔。当然，他们不会走赛车线。他们在赛道外走更平坦的部分。好吧，在第六圈结束时，

塞纳已经完成了那场比赛的第二或第三快圈速。真的吗？在加满油和轮胎冰冷的情况下。哇。这让你了解到他当时有多努力。是的。你是否几乎认为这是对进入比赛时感到不安的一种回应？因为我肯定有过这样的经历，你感到害怕，然后内心的独白开始……

去你的，你这个懦夫。你要加倍努力。作为对恐惧的回应，你认为这其中是否包含了全力以赴？我认为，我不知道这是对恐惧的回应。我认为这是，他必须赢得那场比赛。有些事情人们不知道。而且有那个，但当他去世时，你知道他们在他的车里发现了什么吗，一面奥地利国旗，以纪念前一天去世的拉岑伯格。

所以他每次比赛都会在车里带一面巴西国旗，他会挥舞巴西国旗。他那天想赢，不仅仅是因为他为了自己的赛季需要赢，他还想能够为罗兰挥舞一面奥地利国旗。哦，该死。所以我认为他不可能输掉那场比赛。是的。他无论如何都要赢得那场比赛。而这个人通常……

一心想要赢得每一场比赛。所以你只需要提高一个档次。是的，是的。所以当他们完成第六圈时，他现在已经超过了所有人。他们进入第七圈。这就是人们之前看过无数次的镜头。无论我看了多少次，我都一直在等待不同的结果，但它从未发生过。当他们进入坦布雷洛时，他直接驶离赛道。真的吗？直接驶离。

你看到他试图转弯了吗？所以我现在已经看过这个无数次了，我会告诉你我相信发生了什么。我也会告诉你达蒙相信发生了什么。我认为，在许多方面，即使是达蒙的观点，现在也是我的观点，顺便说一句，这也是阿德里安·纽维的观点。阿德里安写了一本很棒的书，适合感兴趣的人阅读，叫做《如何制造一辆赛车》，这是关于赛车设计的权威书籍。

他讲述了他制造的每一辆赛车。所以每一辆车都是一章。我们应该补充一点，你可以整天争论谁是最好的车手，你认为是舒马赫还是塞纳。对，你不能争论谁是最好的设计师。他拥有14个冠军头衔或类似的东西。这是有史以来最成功的一个人。是的，这有点像……

我告诉我的儿子，就像，我们可以争论谁是最好的四分卫和跑卫等等。你不能争论谁是最好的外接手。这是足球中唯一一个实际上没有争议的职位。那就是？杰里·赖斯。杰里·赖斯在足球领域是如此独树一帜，以至于真正的问题是谁是第二或第三。但你是对的。阿德里安是独一无二的。所以当你阅读关于FW16的章节时，那是塞纳去世时驾驶的赛车。那是阿德里安的赛车吗？是的。哦，是的？哦，哇。哦，哇。

我的意思是，阿德里安已经详细谈论过这有多难……你怎么……继续。当你失去驾驶你赛车的车手时，这意味着什么？是的。顺便说一句，帕特里克让阿德里安·纽维

直到今天，如果不是因为意大利的诉讼时效，他都会入狱。真的吗？因为意大利法院认定他们对此负有责任。真的吗？是的。但当他们做出这个决定时，对于被认为是过失杀人的任何事情，诉讼时效都已经过期了。所以这是一个严厉的法规，但诉讼时效真的很短。是的。被……抵消。但意大利法院的观点是这是赛车的设计缺陷。所以让我们可能先退一步。当塞纳到达

威廉姆斯车队时，他不喜欢这辆车，不仅仅是因为它的操控性，还因为他不喜欢自己在驾驶舱里的感觉。好的。所以同样，这就像所有这些他曾经在迈凯轮车队认为理所当然的事情一样，那就是一辆围绕他建造的赛车。他来到威廉姆斯车队，他不适合驾驶舱。对。他不喜欢方向盘的位置。他比大多数人都高吗？不，不。只是他的风格。他想把方向盘放在某个地方，但它不在那里。

所以他们实际上必须将方向柱延长大约六英寸才能把它放在他想要的地方。好的。好吧，这样做时，他们必须使转向轴比规定的规格更窄。真的吗？为了减轻重量？不，为了让它以一个角度从驾驶舱出来，把它放在他想要的地方。

所以，阿德里安写的东西，我和达蒙讨论了这么多个小时，我反复观看车载镜头，最好的车载镜头来自他身后的赛车，也就是舒马赫的赛车。这就是我真正相信发生的事情。

当他进入坦布雷洛时，这是一个左弯，当它弹跳时，他失去了赛车的后抓地力。这些赛车的工作方式是，它们具有巨大的文丘里效应。就像地板和地面之间必须有完美的空气量一样。当你触底时，你暂时会失去所有空气动力学。下压力。没错。是的。所以发生的事情是他正在进入坦布雷洛。

而且因为赛车触底，要么是因为他所处路线的颠簸程度，要么是因为他的轮胎很凉，要么是因为由于碾压碎片而导致少量慢速漏气。赛车的底部滑出。我可能正在说服自己，我可以在舒马赫的车载镜头上看到这一点，因为我现在相信这一点。

但我真的相信有一瞬间你可以看到后部移动。现在，值得向人们解释一下这叫什么。这叫做转向过度。转向过度是指赛车的后轮比前轮转动或转动得更快。转向过度是一种现象，车手会在你看到它之前很久就感觉到它。所以你会看到转向过度，因为你正在这样旋转。

但在此之前，你会在你的屁股上感觉到它，你几乎可以在轮胎中听到它。你听到牵引力损失的声音。

所以对我来说，你不必看到太多的转向过度就能让塞纳感觉到它，这并不奇怪。对。那么当你转向过度时你会怎么做？所以当一辆赛车这样转向过度时，你会通过反向转向来纠正它。所以如果赛车向左转向过度，你向右反向转向，这会将赛车的后部拉回方向，然后

你稍微松开油门，然后你回到油门，然后你继续行驶。如果你足够快地抓住它，你就不必进行油门校正。所以你可以保持全油门并反向转向。我相信发生的事情是，由于失去后部牵引力而导致赛车转向过度，塞纳进行了反向转向，它立即恢复了抓地力，并将他直接射出了赛道。遥测数据显示他踩下了最大制动，

然后撞上了墙壁。好的。现在，当赛车被回收时，方向柱已经断裂了。所以问题是，方向柱是由于碰撞而断裂还是之前就断裂了？

很难知道，但是如果你看灯光，我拥有他在前一天排位赛中使用的方向盘，所以我实际上拥有方向盘，所以我可以看到灯光是什么样的。如果你看灯光的视频，你会看到他在离开赛道之前正在反向转向。现在，我听到过非常令人困惑的事情。

报告，一些人说当他离开赛道时，方向盘没有扭矩。这当然表明方向柱已经断裂了。但你没有看到的是你没有看到他转动方向盘。此外，即使它的直径比应该的小，通过转向钢杆进行扭矩制动的概念似乎也……

独特而奇怪。这块金属本身必须存在一些冶金问题。我一百万年也不相信他能转动得足够用力以将其折断。好吧，他那时不会那样做。当你反向转向时，这是一个微妙的动作。它不是非常突然。

但同样，如果方向盘制动，你会看到他的手在他直线驶离时这样做，而你没有看到。此外，也许一些意外的，前轮可以朝任何方向移动。所以他撞上了墙壁。天哪，我忘记了他撞击的精确速度了

到那时，速度大约是每小时150英里。他正在全力制动。他正在前往墙壁的途中全力制动。直到五年前，我才第一次在现场看到坦布雷洛。那是我第一次去伊莫拉。在看过那次撞车事故87342次之后，看到他撞上的墙壁，我就像，

我被它比我预期的要近得多而震惊了。真的吗？在电视上，它看起来很远。这就是你让自己陷入一种感觉的地方，哦，上帝，我简直不敢相信他无法让自己减速到足以让它无关紧要的地步。但是

坦布雷洛后面有一个峡谷。所以塞纳多次请求将坦布雷洛的墙壁移开。他最好的朋友之一格哈德·伯格几年前在91年驾驶法拉利时在那里几乎致命地撞车了。他们说，如果你们不把墙移得更远，我们将取消这场比赛。他们说，我们不能移动墙壁。那里有一个峡谷。

所以车手们说，好吧，我想我们必须把这堵墙留在这里。当时的墙壁表面是什么样的？有什么东西可以吸收能量吗？按照今天的标准，什么都没有，是K型护栏。仅仅是一堵混凝土墙。是的。所以他撞上了混凝土墙。右前轮脱落，实际上是那个轮子的悬挂杆刺穿了他的头盔。

很明显，他实际上是在赛道上死亡的。我的意思是，在赛道上脑死亡。他的心脏还在跳动。他们正在对他进行心肺复苏，他们将他空运到医院，直到那天晚上他才被宣布死亡，心脏还在跳动，但脑死亡了。你知道，我也和约瑟夫谈过这件事，以及约瑟夫到达医院时的情况。

西德·沃特金斯，当时是F1的医疗医生。那些家伙有多好？我一直试图弄清楚这一点。是的，西德是真正的专家。他是70年代F1的一员。他当然在使F1更安全方面发挥了作用。我认为伯尼·埃克莱斯通在70年代后期将西德·沃特金斯带入了F1。他做了很多工作来提高车手的安全。车手们非常尊重他。

传说，尽管西德已经不在了，所以我不知道这是不是真的，但有一次采访中西德谈到比赛前一天晚上，他和塞纳在谈话，他告诉塞纳，你应该退役。你没有什么需要证明的了。这是在拉岑伯格去世之后。他能看出塞纳很痛苦。他对塞纳说，你应该退役。让我们你和我都退役去钓鱼吧。塞纳说，我不能。

所以当约瑟夫到达医院时，西德正走出重症监护室，一句话也没说，只是看着约瑟夫，一句话也没说。那时约瑟夫才知道他已经死了。他进去看他，他说他的身上没有一丝划痕。真的吗？他的身上没有一丝划痕。所以这——除了明显的头部创伤。它从他的头盔哪里穿过的？

不清楚。幸运的是，没有它的照片。这是一件好事，就是没有人拍过他的遗体照片。天知道那个头盔或其他东西发生了什么。所以我不知道头盔的哪个部位被刺穿了。但我知道这一点。西德说，当他到达遗体，他们把他从车里拉出来时，他知道他已经死了。他知道这是一次无法生存的头部创伤。

我能看出这件事让你心碎。你对运动员死亡的总体评价是什么？你与之的关系是什么？因为我对所有这些都有一个非常具体的、划分明确的看法，在某种程度上这可能看起来像反社会人格。

嗯，我能想象你接下来要说的话，我不知道我会不会反驳。听着，让我们退一步想想，对吧？你之前提到了这一点。詹姆斯·迪恩、玛丽莲·梦露和肯尼迪身上有一些东西造就了他们的传奇地位。部分原因是他们正值壮年就去世了。

他们正处于巅峰时期。我们从未见过他们变老。我们从未见过他们衰落。他们不必适应不那么令人兴奋的生活。没错。他们不必奋斗。而塞纳确实处于他最好的状态。他在94赛季的第三场比赛中去世了。大多数观察者，包括我自己，都会说塞纳在93年达到巅峰。

他最好的一季，尽管他在93年没有赢得冠军，但他驾驶的是一辆非常落后的赛车，仍然设法赢得了五场比赛，并为我们奉献了一些我们见过的最英勇的表现。是的。包括唐宁顿。所以，当你遇到一个在做自己热爱的事情时正值巅峰的人去世时。

你的一部分会说，还有更糟糕的死法。当时的背景使得它比我想象的要悲伤得多，因为一个人已经死了，另一个人差点死了，而且他对驾驶有那些顾虑。这使我的……

对整件事的判决复杂化了，但总的来说，我发现我有时在和人们交谈，许多人对生命的唯一衡量标准就是寿命，就是持续时间，持续时间，而我看着这些人，我记得保罗·沃克去世的时候，你知道保罗吗？我从未见过保罗

令人震惊的是，因为我们就像——鉴于你整体的——是的，相交的汽车文化——是的，东西。看起来我应该见过他。我有朋友是他的朋友，并且崇拜他。但是当他去世时，很明显，这非常悲伤。但是我大脑的一部分认为，如果你要以某种方式衡量他在那个时期在地球上经历的量——

我认为极少数人经历过更丰富的人生，或者更多的人生，或者旅行更多，结识更多的人，经历更多的事情，以及更多的一切。所以我不想过一种非常无聊、微妙的存在，没有起伏，持续130年。这对我一点吸引力都没有。

然后，我对死亡本身也不是过于甜言蜜语，因为我总是记得，我会提醒自己，这对留下的人来说是悲伤的。我的意思是，如果我相信有更高的力量等等，也许我会持有不同的观点。但对我来说，这就像你活着，然后你死了，你不知道你死了。所以没有一段时期会因为你不再活着而感到悲伤。

所以，当我把所有这些都考虑进去的时候，我不知道我是否像其他人那样悲伤，因为我认为这些人中的许多人最终都过着比活到110岁的人多10倍的生活。如果你给我提供选择，如果我像塞纳那样活到34岁，或者像我小时候的一些邻居那样活到105岁，我会选择塞纳。我想我会的。我甚至……

我从事许多危险的行为，人们对此感到困惑。我只是觉得这是我想要的唯一版本。所以无论后果如何，我都知道它。我接受它。显然，一个家庭……

使事情复杂化了。我正要问你这个问题。传说恩佐·法拉利过去会根据生活中不同的里程碑来关注他的车手，他会根据这个来减少他们的圈速。所以一旦一个车手有了女朋友，就会慢两十分之一秒。一旦他结婚了，就会慢五十分之一秒。一旦他有了孩子，就会慢一秒。

这只是，随着赌注越来越高，你自然就无法全力以赴了。这很有趣。所以我做的事情，我的脑海里会闪过这些，还有一些事情根本不会。我想也许是因为多年来一直沉迷于毒瘾，我的划分非常强烈，像精神病患者一样强烈。所以我可以做一件事。我就像，如果我选择的话，我可以排除掉世界的其余部分。所以，嗯，

当我驾驶我的Multistrada在洛杉矶的405号公路上行驶，并且正在车道穿梭，像我当摩托车信使时那样飞驰时。那些时候我会说，慢下来。我希望你的小女儿能尽可能久地拥有一个爸爸。但是当我在赛道上，就在星期一。

在Coda。这就是我喜欢这项活动的原因，不仅是我生活中没有人进入我的脑海，我的任何问题都没有进入我的脑海。我的任何焦虑都没有进入我的脑海。我人生中的任何目标都没有摆在桌面上。是转弯，转弯，转弯，转弯，现在，现在，现在，现在。而现在，只有我和赛道上的摩托车。对我来说，这是，

这为我生命中的其他部分带来了很多好处。这就像，我想象一下在印度进行三个月静修的人从冥想中得到什么。这只是一个非常具体的、提升的清晰和存在时刻，我不知道我还能如何获得。在赛道上的那种情况下，我从不考虑它。我曾经在丰塔纳有一场比赛

那是当我们的大女儿林肯大概只有

11个月大。她还没有得过严重的感冒或疾病。所以她真的病了，如果你有孩子，你会知道，她变得格外依偎，格外温顺。我还记得像把她从婴儿床里抱起来，我抱着她，她非常依偎。我想，我得动身去丰塔纳了。我想我应该今天剩下的时间都待在这里，依偎着这个小女孩。

而前往丰塔纳的整个旅程，离我在洛杉矶的家很远，谈话是这样的，好吧，你今年已经获得了五个奖杯。我们追求什么？在自我感觉你已经做到之前，奖杯的数量是多少？你已经长大了。你是一个男人。数字是多少？我们至少应该知道。我们追求20个奖杯吗？追求三个吗？四个够了吗？

我认为这种思维方式确实会进入我的脑海中许多话题。比如你想执导多少部电影？你应该有点了解，你不应该漫无目的地去做。所以这很有趣。我反复权衡，但我确实在丰塔纳之后决定，我打算休息一下。此外，同一个系列赛中的一位车手在欧洲去世了。它运行超级失败系列赛。我认为它在三个大陆运行，同一个周末有一位车手被烧死。嗯，

所以我当时想，好吧，我们不做了。我们做到了。我们为自己感到骄傲。我们是一个男人。我们都长大了，我们要停止这个。大约两年前，我想，我认为我准备好再次比赛了。所以它改变了。你的分析是什么？我完全理解这个论点。是的，塞纳在他34年的生命中活了10辈子。

不仅如此，我的意思是，他是少数几个在死后仍然很重要的人之一。是的。他真的很重要。是的。意思是塞纳——你几乎不会看到一场当前的比赛转播，而没有听到他的名字一次。是的。甚至不仅仅是这些，就他所代表的东西仍然很重要而言。如果你看看塞纳基金会，在他去世之前，他曾对他的姐姐说过——

我真的很想在捐赠方面更正式一些。在那之前，他一直非常低调地捐赠，主要用于教育，主要是因为正如你所理解的那样，巴西当时的贫困非常严重。但他对他的姐姐维维安说，我想让这件事更有条理。我想创建一个基金会，让我们正确地做到这一点。

当然，他很快就会去世。但他的姐姐遵守了这个愿望。现在，塞纳基金会已经向巴西教育捐赠了可能超过5亿美元，它是最重要的基金会之一。是的。所以在这种意义上，就像他继续活着一样。他继续活下去，因为

任何考虑这项运动的人都明白什么是伟大。即使你不喜欢他，相信我，我有一个朋友甚至不太喜欢他。有时很难和他做朋友。不，我只是开玩笑。但他坚持认为刘易斯比塞纳更好。

他对塞纳的一切都有负面看法。他认为，哦，塞纳在91年（实际上是90年）在铃鹿撞上普罗斯特时很糟糕。但话虽如此，他对这项运动的影响是，如果我们想改变它的话。另一件值得一提的事情，我认为没有人会反驳这一点，他的死永远改变了这项运动。确实如此。因为它瞬间改变了安全措施。这并不是说他是第一个死去的车手。

你甚至可以说，在20世纪60年代，吉姆·克拉克去世时也发生过类似的死亡事件。吉姆·克拉克在1960年去世时是卫冕世界冠军，上帝，我相信是1967年。但死亡，首先，他死于二级方程式比赛。那时，车手会参加所有系列赛。即使你是F1车手，你仍然会驾驶F2来支付账单。哦，真的吗？当时的这项运动规模要小得多。

所以吉姆·克拉克实际上死于F2比赛，但全世界都没有看到。到塞纳去世时，这项运动规模已经大得多，它彻底改变了一切。

这意味着这项运动变得非常严肃。这就像纳斯卡的厄恩哈特去世一样。没错。你马上就会得到汉斯装置。是的。尽管汉斯装置在厄恩哈特去世之前就已经存在了吗？它已经存在了，但不是强制性的。不是强制性的。是的。厄恩哈特拒绝佩戴它，对吧？他们都这样。他们就像不愿戴面罩的门将一样。这就像这种男性自尊心强烈的自负一样。是的。汉斯装置本来可以救他的。是的。他发生了基底颅骨骨折。是的。是的。

太令人沮丧了。你知道，这很有趣。有一段关于戴尔·厄恩哈特在塞纳去世那天的非常怪异的采访。所以是94年5月1日，厄恩哈特接受采访，赢得了比赛，他们说，嘿，即使是纳斯卡，完全不同的系列赛。就像，嘿，我们只想承认塞纳的死。你知道，厄恩哈特说了很多好话，他也爱他。是的。是的。是的。所以这似乎是人们爱的非常统一的体现。是的。是的。

说这完全是基于统计数据是不完整的，因为它不是。我们敢在公开场合说为什么我们俩都不被刘易斯吸引吗？我想知道，如果探索这一点，它是否会揭示为什么我们喜欢我们喜欢的人。

嗯，对我来说，这一切都不同。显然，我和塞巴斯蒂安·维特尔有着非常密切的个人联系。而且，我在1997年之后就停止关注F1了。好的。所以在1997年，雅克·维伦纽夫，也是加拿大人，吉尔斯·维伦纽夫的儿子。所以我从小就非常关注雅克·维伦纽夫，因为他曾在参加F1之前参加印地赛车比赛。当维伦纽夫在97年赢得冠军时，我在读医学院。

那是我生命中一个我决定开始更多地关注学习而不是体育的时期。就像我停止观看橄榄球一样。除了很少关注之外，我根本没有关注F1。所以我们进入了。所以霍肯在98年和99年，然后舒马赫取得了五连胜。

我会说，在内心深处，我有一小部分不喜欢舒马赫，并认为他负有责任——这听起来很荒谬——部分地对塞纳的死负有责任，因为他是在施加压力的人。他驾驶着一辆我认为是非法的赛车，塞纳也认为是非法的。

塞纳还认为，当他的赛车无法驾驶时，他正在超越一辆拥有牵引力控制的赛车。是的。好吧，我们也必须承认，塞纳已经转会到威廉姆斯，驾驶一辆将比其他所有赛车都具有巨大技术优势的赛车。所以这就像任何人都可以使用任何东西。是的，是的，是的。但不同之处在于主动悬挂是完全合法的。威廉姆斯只是拥有更好的……当然，是的。尽管，你知道，这真的很有趣。如果你回顾一下……

塞纳在93年的赛车的主动悬挂可能和威廉姆斯的差不多好。威廉姆斯赛车如此占主导地位的原因是它拥有令人难以置信的雷诺发动机。而93年的本田发动机，福特考斯沃斯发动机那一年根本不那么好。所以塞纳——我的意思是，再次，因为他仍然设法在一辆明显落后的赛车中赢得了五场比赛。但关键是每个人都可以使用主动悬挂。只是迈凯轮和威廉姆斯比其他所有人拥有更好的主动悬挂。威廉姆斯碰巧也拥有最好的发动机，所以它毫无疑问是最好的赛车。

但主动悬挂的减速对他们来说最难恢复。但我直到维特尔的时代才重新开始关注F1。好的。所以维特尔在2010年赢得了他的第一个冠军。

他连续赢得了四个冠军。此外，阿德里安了解他的赛车。所以10、11、12、13。然后发生的事情是，你对2014年进行了巨大的规则变更，这创造了新的……所以每次规则变更时，对吧？这通常是创造新的统治地位的时候。那时统治地位从红牛转向梅赛德斯，现在又回到了红牛。因为他们掌握了发动机，对吧？他们掌握了发动机。绝对掌握了发动机。红牛花了……

接下来的六年时间使用割草机发动机。然后直到2020年他们才重新获得本田发动机。然后到2021年，马克斯赢了，即使刘易斯在21年拥有更好的赛车。他确实如此。我认为一辆更好的赛车。是的。是的。如果我必须说，首先，我喜欢刘易斯的地方，也是我喜欢塞纳的地方，那就是这是一辆局外人赛车。

他为它带来了摇滚明星的品质。他很时尚。他超越了这项运动。我认为所有这些都很酷。有一位黑人一级方程式车手真是太棒了。就像我忍不住喜欢那样。

但是当我开始观看的时候，梅赛德斯太占主导地位了。阿隆索是去年公开表示这一点的人，这就像，你必须根据他们首先是战胜队友还是首先战胜其他车队来评估这些人。对于阿隆索来说，如果你战胜其他车队，那就更有意义了。如果你只看看梅赛德斯那些年的成绩，那就是1-2，1-2，1-2。

而刘易斯去年抱怨红牛太占主导地位的事实，实际上有大量的证据表明他某些时候比第二名快1.4秒。马克斯是弱者。当我进入的时候，这很容易。这家伙连续七年获胜。我不想再看到这种情况了。而且赛车要好得多。这甚至不公平。我会了解到它从来都不公平。但在那时，我很震惊。

好吧，这是一个有趣的观点，人们经常问我，那就是当今的F1和80年代的F1有什么区别？最大的区别之一是，F1一直是一项关于机械潜力极限和人类潜力极限的运动。你如何将它们融合在一起？但不同之处在于，在80年代，坦率地说，直到90年代后期，

或者至少是90年代中期，车手和赛车之间的平衡大约是50-50，只是为了确定一个基准。意思是50%是赛车，50%是车手。现在这简直是难以想象的。正确。今天……

可能是75，25，也许是80，20。是的。我的意思是，对于某些车手来说，你可以把它提高到25，但总的来说。对。换句话说，区别在于，如果你把马克斯放到今天的赛车里，他将无法赢得比赛。他赢不了。他赢不了任何一场比赛。不。除非下雨。对。但关键是，对吧？你回到80年代。

塞纳在第一年驾驶托尔曼赛车，他基本上赢得了摩纳哥大奖赛。舒马赫最初驾驶的是贝纳通赛车，这辆赛车没有竞争力，但他获得了领奖台。是的，但他最终确实赢得了那场比赛。但同样，如果你回顾一下塞纳在进入迈凯轮之前所做的事情……

完美的赛车，是的。在他驾驶完美的赛车之前，他仍然在猛烈攻击。是的。并非每一场比赛，但也有另一组变量，我认为这使得当时的比赛也更有趣，那就是可靠性也是一个巨大的因素。巨大。所以你可能拥有最好的赛车，但每辆赛车每个赛季都会在两场比赛中退赛，因为可靠性根本不存在。所以这

使事情变得更加不可预测。现在，当你看到马克斯因为机械故障而退赛时，你会想，这是怎么回事？有人要被解雇了。这种情况不会发生。对。但那时，每三场比赛你就会损失几辆赛车，它们的发动机爆炸，并发生各种事情。

是的。所以这使得它更有趣。我认为这是，你看看唐宁顿，你看看这些塞纳在雨中驾驶能力如此神奇的比赛。目前MotoGP中有一些车手就是这样。这就像，开始下雨了，你就会想，好吧，杰克·米勒，轮到你了。你今天将驾驶一辆竞争力较低的摩托车取得胜利。是的。

安杰洛·佩雷洛，他恰好在一年前去世了，但我从未见过他本人，但我通过视频了解了他。所以我在FaceTime上和他聊过几次，并在去世前的五年里多次有机会和他交谈。安杰洛是DAPP的领队。

这是70年代和80年代最优秀的小卡丁车车队。塞纳和另一位车手富勒顿是70年代末和80年代初欧洲小卡丁车赛中的两位最著名的车手。

我记得他说，你认为塞纳驾驶F1赛车有多好，他在小卡丁车中就更好。真的吗？他说他在小卡丁车中非常出色，在雨中也非常好，以至于下雨时，他通常会试图请求裁判取消比赛，并直接给塞纳奖杯。他说，为什么还要毁掉今天的小卡丁车呢？

是的。我们知道谁会赢。直接给塞纳奖杯。是的。然后当然他们会说不。收拾东西。他们比赛。塞纳会赢。我的意思是，双倍超越所有人。这是一个很酷的方面。是的。我会这样说，作为一个非常非常糟糕的车手，呃，

很难用语言表达雨中驾驶变得多么困难。是的。我立刻想到摩托车。观看MotoGP，观看他们在雨中的比赛，并承认我自己在干燥的赛道上的速度比他们慢，这太令人谦卑了。

是的，塞纳在世界上任何赛道上，倾盆大雨都会在完美的一天摧毁你。

这太令人谦卑了。再次，这就像观看他在做什么。你可以看到一些令人惊叹的视频，当他在85年的约翰·普莱耶特别版赛车中时。他第一次获胜。顺便说一句，最酷的涂装。是的，是的。当他在那一年在葡萄牙赢得他的第一场比赛时，正在下倾盆大雨。他正在沿着直道行驶，赛车正在这样做。水滑。在他沿着直道行驶时，赛车正在跳舞。而其他车手正在到处旋转赛车。

到处都是，是的，这是一种非常特殊的感觉，顺便说一句，你看看马克斯在雨中的表现，他比其他人高出一大截，他不在乎回到刘易斯，所以我承认他绝对很出色，我的意思是，这家伙绝对很出色，他非常流畅，非常精明

如果我批评的话，他不会战斗。所以我最终在MotoGP中喜欢的是，瓦伦蒂诺·罗西是所有神中的神。我认为他是所有赛车运动之神。他所做的事情，我认为任何赛车手都没有做过。

他愿意战斗，在他们转弯时字面意义上踢他们的对手，这就是我如此渴望的X因素。有多少人不喜欢他也是出于同样的原因？因为同样，有些人会说，听着，没有人比塞纳更努力地战斗了。但还有一些人会说……

好吧，他们不喜欢那样。是的。是的。现在他发生了两次事故，一次是他被撞出局，失去了赢得冠军的机会。然后他又撞了别人，以确保自己赢得冠军。对我来说，我明白了。这就是他来这里要做的。我喜欢。

我为马克斯辩护过。现在，听着，当马克斯不让切科，他根本不帮助切科时，这太令人沮丧了。如果F1历史上任何车手都应该得到帮助，那就是切科，因为切科在2021年一次又一次地牺牲自己来帮助他击败刘易斯。

那一年最后一场比赛，他牺牲了排位赛圈来帮助他。是的。然后他挡住了刘易斯。我的意思是，这家伙做了所有的事情。马克斯这样做是因为他认为切科在那一年在摩纳哥的排位赛中故意撞车了吗？不。好吧，就我个人而言，我没有问过马克斯这个问题，但对我来说，这非常清楚。他甚至在无线电中大声说出来。所以我们听到他说过。他说，不，不，我告诉过你我永远不会那样做。

这是真的。马克斯坐进赛车里，他会尽可能地获得更高的名次，仅此而已。世界上没有其他事情重要。没有其他人。没有回报恩情。他无法不在任何时候都尽力驾驶，仅此而已。我喜欢。如果你讨厌马克斯，当然你会讨厌那样。这令人讨厌，但我爱他。所以我想，他是一个机器人。他坐进赛车里，他必须获得尽可能最好的结果，仅此而已。

是的。这就像蝎子请求乌龟，你知道，蝎子和乌龟的故事，他们在一河之隔，蝎子说，嘿，你能帮我到河对岸吗？而乌龟说，你在开玩笑吗？就像你是一只蝎子。你会杀了我。是的。他说，我为什么要那样做？就像，你会帮我到河对岸。这只乌龟心想，好吧，这是真的。他不能杀了我，因为我们都会淹死。

果然，蝎子跳到乌龟的背上。他们正在过河，走到一半时，乌龟说，哎哟，那是什么？他转过身说，你蛰了我。蝎子说，对不起，这是我的本性。就像，你知道，他只是不能，你知道，是的，我认为你的本性中有一些东西。所以我猜我会忽略它，因为我认为他没有能力慷慨。我认为他只有一个本性。

专注，这就是我喜欢他的原因，这就是我喜欢看他驾驶的原因，他将死，这太明显了，他将在任何一个弯道上死去，2021赛季是有史以来最伟大的事情，喜欢那个时刻真是太好了，我直到那时才看过也许两年，并且在这个时刻登陆

当然，我喜欢马克斯。人们喜欢刘易斯。我因为最后一场比赛与许多人争吵过。这太荒谬了。我觉得它太……我们有同样的解释吗？这就像，我们总是让赛车回到正常圈速。大家都在谈论什么？发生的事情是他们没有更快地让赛车回到正常圈速。是的。而纯粹主义者会争辩说，是的，你应该总是让赛车回到正常圈速，但他们应该让所有赛车回到正常圈速。是的。

所以假设他们会取消所有车手的落后圈。我们处于同样的境地。他们并没有取消所有车手的落后圈。很好。但绝对的标准是，他们应该取消落后圈，而且可能比实际取消的时间更早。所以另一个每个人都喜欢忽视的问题是……顺便说一句，当人们将此称为F1历史上最大的不公正时，这只能告诉我他们对F1历史的了解多么肤浅。好吧，在我看来，这也非常类似于普罗斯特-塞纳的争论。

的战斗，他们总是支持普罗斯特。他每次都得到裁判的判决。对不起，但从我的角度来看，刘易斯在那一整年都得到了每一次裁判的判决。绝对的。每次他们同时进入弯道都会被判为赛车事故。其他任何时候，维斯塔潘都必须在那一整年向刘易斯让出10次位置。而且

当然，如果角色互换，他一开始就会有更多积分。此外，他不会在比赛早期就放弃一个圈。就像有很多事情我认为你看到的实际上是他成功了，尽管那一整个赛季每一次裁判的判决都偏向刘易斯。是的，对我来说，这是最有趣的事情。

有趣的赛季，因为更好的车手战胜了更好的赛车。这是你十年来第一次真正看到这种情况。是的，完全正确。证据很清楚，通过……他叫什么名字？我们最喜欢的芬兰人，他的队友。哦，瓦尔特里。是的，博塔斯。博塔斯正在赢得比赛。他获得了杆位。

我喜欢博塔斯，但我认为他在梅赛德斯之后的职业生涯让我们了解了他在大部队中的位置。因此，事实上他经常赢得比赛并获得杆位，很难不想看到他们在同一个车队，但我甚至认为观看这样的比赛不会那么有趣。是的。如果你必须按顺序排列你认为现在最快的车手，你会在公共场合大声说出什么？

我认为维斯塔潘快得多。我认为阿隆索是第二快。再说一次，你问我谁是最好的车手，并没有考虑到他们的赛车。正确。是的。是的。我认为维斯塔潘——他们都在使用完全相同的规格型号。原因如下，这是一个非常困难的问题，对吧？那就是不同的赛车有不同的风格。当然。红牛车队是围绕维斯塔潘的风格打造的。是的，他喜欢转向过度。有些事情他很喜欢。维斯塔潘的驾驶方式——

再说一次，这也是我认为维斯塔潘如此优秀的原因之一，他驾驶的赛车有一些特点。这是一辆可以非常快速驾驶的赛车，但它有一个非常狭窄的操作窗口才能快速驾驶。非常难开。很难快速驾驶它。

我认为在很多方面，佩雷兹取得的进步证明了这一点，他现在至少参加了本赛季的三场比赛。他今年表现不错。他做得相当不错。是的。我认为他应该得到赞扬。是的，是的。因为很多其他车手都被淘汰了。加斯利和阿尔本被彻底击败了。我再喜欢不过他了。我认为他是最正直的人。我喜欢阿隆索有很多显而易见的原因。是的，所以我认为阿隆索是车队中第二好的车手。

我的疑问是，我认为诺里斯可能非常有天赋。是的。我的意思是，我很想看到维斯塔潘和诺里斯驾驶同一辆赛车，看看会发生什么。我认为诺里斯在迈凯轮车队每年都超水平发挥，并且做到了不可能的事情。是的。

我也喜欢勒克莱尔。有趣的是，科学正在主导他今年的表现。但总的来说，我认为，再说一次，我们看看杆位，为什么我们会说塞纳如此伟大。勒克莱尔的单圈速度是我见过的最好的单圈速度之一，你会想，哦，他是怎么做到的？我认为他很特别。所以对我来说，我搞不清楚我认为勒克莱尔还是诺里斯更快。好吧，我的意思是，问题是勒克莱尔，我认为他在比赛中犯了太多错误，对吧？

如果你三年前问我，看看网格上的所有车手，有多少车手会在他们的职业生涯中赢得冠军？我会说勒克莱尔。我会说诺里斯。我会说汉密尔顿。我不确定他们中是否会有任何一个。我的意思是，应该会有。很难想象他们中至少有一个不会赢得冠军。我不再认为这是肯定的了。我也不认为。这真的让我很生气，看到他们在如此不同的赛车中。

尤其是诺里斯在迈凯轮车队。就像，它是一条狗。它很垃圾。去年它在几场比赛中表现不错。你会想，他们回来了吗？然后今年没有一致性。所以我不知道是什么，但是。

我很震惊地看到他驾驶赛车的速度比里卡多快多少，我爱里卡多。你对里卡多在迈凯轮车队的任期有什么看法？我从未问过他，我们是朋友。我认为这就是我们成为朋友的原因。我不问他任何关于F1的问题，但我作为一名业余专家分析师的分析是，呃，

这辆赛车是为诺里斯打造的，就像这辆赛车是为维斯塔潘打造的一样。我认为很明显，这辆赛车完全是为诺里斯的优势而设计的。我认为这是一个很大的问题。我还认为，两年内更换三个车队令人不安和扰乱。我只是不知道他是否在那里找到了节奏。我认为其中一些是精神上的。

但我感到震惊。我非常震惊。我的意思是，他在诺里斯那里赢得了一场比赛，不是吗？我喜欢这一点。这涉及到另一件奇怪的事情，那些能够获胜和不能获胜的人的魔力。就像有一些篮球运动员和一些获胜的球员一样优秀。有些人是赢家，有些人不是。我不知道这种神奇的东西是什么。但就像诺里斯，尽管他很优秀，但他就是无法获得第二名以上的成绩。这太有趣了。

而里卡多，他赢得的比赛与他驾驶的一致性不成比例，当然他进来了就赢了。这很有趣。在蒙扎赢得比赛是一场伟大的比赛。是的。是的。是的，这很令人兴奋。

我认为塞恩斯今年表现出色。我想要他，因为塞恩斯一直很不稳定。如果我们对塞恩斯有什么批评的话，那就是他连续三场比赛像个笨蛋一样驾驶，然后他又连续三场比赛撞车。你会想，他到底怎么了？但不知何故，稳定性似乎存在。我认为所有笑话中最具有宇宙意义的笑话，现在正在发生，我认为这是本赛季唯一有趣的事情

因为法拉利正在解雇他们最快的车手，以高价聘请梅赛德斯车队的第二快车手。这太法拉利了。它应该印在T恤上。他们看着这个赛季在想什么？是的，谁知道呢？我也很惊讶刘易斯会去法拉利，因为我相信26年的梅赛德斯车队会比法拉利车队更好。

换句话说，我对托托比其他任何人更有信心来扭转车队的局面。我只是认为舒马赫时代的法拉利是一个完全不同的车队。它与今天的车队没有任何关系。

你知道，我认为弗雷德里克比他的前任更有能力，但我仍然认为车队在文化上存在问题。好吧，有人说，我认为这是一个相当精明的观察，我没有意识到，他说，你必须意识到法拉利作为一个国家车队运作。它不像其他任何车队。那是国家的车队。报纸上会报道他们应该做什么。

在某种程度上，这与法拉利非常独特，你知道，这与法拉利非常独特。舒马赫时代法拉利之所以如此成功，是因为它不是一个意大利人运营的车队。它是一个法国人运营的车队。哦，真的吗？是的。所有的领导层都是德国人和法国人。就像它不是由意大利人运营的。很多人这么说，是的，因为它作为意大利的国家象征，它更像是一个委员会而不是其他任何车队。我的WhatsApp群组，我的F1 WhatsApp群组，

让这个群组最快乐的事情是观看阿尔派车队现在表现多么糟糕。就像，这是最大的乐趣来源。为什么他们以前讨厌阿尔派？看，这是我观看F1以来我见过的最大的性能下降。阿尔派从去年到今年。是的。但即使去年他们也完成了。

我认为去年他们的表现低于预期。对。但那两个人每隔一场比赛就能获得积分。现在他们每场比赛都在19和20名左右。是的。他们比威廉姆斯或哈斯车队更差。是的，我不知道。我认为只是，阿尔派车队表现如此糟糕的原因非常令人困惑，因为他们在其他系列赛中表现出色。他们的超级跑车、超级跑车和原型车，这些其他赛车，他们做得相当不错。所以这是——

这很有趣。我只是喜欢那两个人有多么互相憎恨。这也很有趣。我认为他们是世界上最令人讨厌的人。我妻子迷恋皮埃尔。她爱他。爱。是的。他有很多粉丝。女孩们爱皮埃尔。哦。

他玩得很开心。我妻子非常喜欢皮埃尔。那是她的第一名吗？是的，是的。而且她有一顶皮埃尔签名的帽子。是给吉尔的皮埃尔。三脚架。他是在三脚架上签名的吗？不。你知道去年他接受采访时，他们问他，你的昵称是什么？你说，三脚架。住手。是的。住手。在电视采访中。

我女儿喜欢里卡多，她有一顶里卡多签名的帽子，上面写着给奥利维亚，就像，她迷恋里卡多。我会告诉你一件非常有趣的事情。我不认识里卡多，但我见过他几次。我上次偶然遇到他是在去年，好吧，他知道我是谁。所以他说，嘿，彼得，我们聊了聊，等等。然后他说，奥利维亚怎么样？

我当时想，什么？你怎么知道的？一年以前，他见过我的女儿，和她拍了一张照片，并为她签了一顶帽子。这是不可能的。我当时想，你怎么记得的？我简直不敢相信。我甚至问我的朋友卢克，你告诉他了吗？卢克说，不，里卡多就是这样。他记得细节。这太不可思议了。我会这么说。所以我采访了

里卡多，我们相处得很好。然后我们安排了一次聚会。然后他喜欢越野摩托车。所以每次他来洛杉矶，我都带他去骑越野摩托车。我们确实发展了这种友谊，这很美好。但后来他来我家吃晚饭，他带着大约三份礼物出现。他给我妻子带了一支蜡烛。我

我出现时，去参加聚会时我几乎不记得要穿好衣服。你带口香糖。是的。我带了所有尼古丁产品，仅此而已。但这种体贴，这种礼貌，我认为他在《驱驰人生》中的人设很棒。这很有趣。有时它很自负，有时很傲慢。但现实生活中的里卡多非常真诚，举止得体，显然教养很好。就像他记得你女儿的名字一样。是的。

一年后。他不可能做到，但这对他来说并不令人震惊。他真是个好人。好得不可思议。顺便说一句，我认为平均而言，这可能适用于F1车手中的大多数，而不是少数。好吧，你知道我从他那里学到什么让我非常高兴地发现的是，我认为维斯塔潘也有一种与他实际身份非常不同的人设。我从丹尼尔和其他一些车手中了解到这一点。然后

主要是这些车手的女朋友。每当我与某人交谈时，我总是挖掘维斯塔潘的细节。

总的来说，他们都说，他只是最害羞、最甜蜜的家伙。他是一个内向的人，而且很害羞。他在镜头前或不得不做任何公开的事情，这对他来说都不适合。所以我认为这激发了他保护自己的那一面。但总的来说，他们一致认为他是一个甜蜜害羞的男孩，这与约斯特完全相反。很难想象。我知道。

你想想在那样的人手下长大的创伤。哦，我的上帝。你知道，我们在F1播客上做了一整期节目。我们做了一整期关于约斯特的节目。我们迷恋约斯特。他参与的犯罪活动数量令人难以置信。例如，因在卡丁车赛道上用他父亲的工具击碎一个人的头骨而被定罪。所以父亲和祖父殴打一个人，直到他们击碎了他的头骨。

他因企图谋杀而被短暂逮捕，在十字路口以全速撞击前女友，并声称这只是一场意外。这种敌意正在蔓延。这让我对维斯塔潘非常同情。我想，上帝，这孩子真的挺过来了。而且显然很爱他。是的。他们有着令人难以置信的关系。是的。

我想，我的父亲非常好，但我几乎无法和他相处，因为我有很多问题。我从未见过维斯塔潘，但我的一位好朋友非常了解他，并且说过，因为你可以这样想，维斯塔潘的超能力是什么？因为他驾驶赛车如此出色。是的，这太离谱了。他比其他人高出一大截，你没有意识到这一点。但他表示，他超能力的一部分就是什么事情都无法让他感到不安。很难用语言表达这在驾驶中有多么重要。

在我们录音之前，我向你展示了我本周驾驶的一些视频。我告诉你，就像，那是我在赛道上度过的最糟糕的一天，对吧？像不停地旋转。问题是我从未做过任何事情，在其中性能心理学以几何级数增长得更多。

当你开始犯错误时，它们以一种独特的方式堆积起来。是的。从智力上讲，你明白我必须在这个时刻像金鱼一样。我必须忘记刚刚发生的事情。是的。至少对我来说，在这一天，我做不到。它从我的第一节课就开始了。所以第一节课，我锁死了车轮。嗯哼。

对于那些不明白这意味着什么的人来说，这意味着轮胎有点太冷了。我刹车太猛了。它们锁死了。这些赛车没有ABS。现在你无法转弯。我无法转弯。我无法停车。我什么也做不了。而我所在的这条赛道没有缓冲区。所以就像你锁死车轮时，我……

三纳秒意识到这一点。当我意识到它实际上已经偏离赛道时。对。我只是从未摆脱这种困境。因为你一直在责备自己吗？部分原因是我在责备自己，但部分原因是我不想再次锁死车轮，因为现在轮胎上有一个扁平点。所以现在你更容易锁死车轮。所以现在我必须进一步向后拉刹车。所以现在我将这一天的遥测数据与我上次在赛道上的遥测数据进行比较。而且

我的教练说，听着，伙计，你刹车早了50英尺。是的。这让你每圈损失了整整0.8秒。我说，好吧，我会出去，我会晚50英尺刹车，那是我以前刹车的地方。我到了那里，我说，不，你会早一点、轻一点刹车，因为你不想再次锁死车轮。就像，这只是一个例子，说明了如何。

它的心理学摧毁了我。然后发生的事情是，现在我在这里怀疑自己，在那里怀疑自己，在这里旋转赛车，在那里旋转赛车。这让我非常感激这项运动有多糟糕。这是一项非常孤独的运动。它有点像高尔夫球。它像网球，是的，或者高尔夫球或拳击。它非常依赖心理。是的。我希望你开始骑摩托车，因为……

摩托车有趣的地方在于它实际上只能通过一种方式行驶。就像你不能慢速行驶，因为现在你不能像以前那样倾斜车身。就像所有这些事情都内置在其中，它们必须以相同的方式发生。所以即使你在前一圈出现了一个瞬间，你也不能慢速进入，因为那样你就不能倾斜得那么多，因为你没有足够的离心力将你拉出来。所以它几乎就像你没有选择。

如果这说得通的话，就像在汽车里，你可以看到一个弯道，但在摩托车上，它的工作方式是它必须以一定的速度行驶，这样你才能尽可能地倾斜车身，所有这些事情。否则你只是在上下直线行驶。是的。在从卡特回来后，我对此思考了很多。我和妻子谈过这件事。我甚至给她发了一张你想要我买的摩托车的照片。这真的很有趣。她甚至都没有考虑过。她唯一的回应是闭嘴。

就像不可能，你就像这太蠢了。我们甚至不会谈论它。你太蠢了，你甚至会想到再添加一个愚蠢的爱好。好吧，这很公平。是的，我甚至不认为她反对它是出于危险的立场。只是你有很多事情要做，浪费时间和金钱，你为什么要再添加一个？

因为它存在。我必须做所有事情。不，但我后来想了想。我说，好吧，五年后，我会有很多空闲时间。十年后，孩子们都会离开家。但我当时想，哦，但我是不是太老了，不能做了？那里有一些老家伙。我有点受到鼓舞。我会看到一些。是的，但他们可能开始得更早，对吧？那是肯定的。是的，是的，是的。是的，这很特别。我最好的例子是，我在拉古纳，我在那里待了三天，

第三天他们混合了汽车和摩托车，我们与一些驾驶俱乐部共享赛道。同时还是轮流使用赛道？轮流使用赛道。我驾驶我的AMG。

E63旅行车去那里参加赛道日。所以我在赛道上骑了摩托车两天，然后第三天半天。我和俱乐部的人谈过。我说，我可以在我的车里参加一节课吗？他说，是的，当然可以。所以我出去了，我开着E63。那是一辆很棒的赛车。那不是一辆在赛道上驾驶很无聊的赛车。它有600马力，双离合变速箱。太棒了。

我开了三圈，我说，这太无聊了。我简直不敢相信。然后。

上坡的加速太弱了，下坡的刹车太费力了，因为车太重了。我说，我再也不会混合这两天了。如果我从那里开始，我可以参加赛车日的活动，这很有趣。但这两者之间的比较令人震惊。你今年在COTA之前还会再来漂移吗？哦，我很喜欢。是的，我们玩得很开心。你应该带上里卡多。哦，是的。我两年前带了维特尔。是的。而且……

这太不可思议了。所以你记得——他做得几乎和我一样好吗？你做得很好。但即使是乔什·罗宾逊，他领导漂移学院——专业地做这件事。是的。他是一位专业的方程式漂移车手，他经营着这个很棒的学校，每个人都应该报名参加，叫做德克萨斯漂移学院。

顺便说一句，这是我YouTube上仍然有YouTube广告的主要原因。就像为什么我没有订阅YouTube来消除广告一样，我仍然抱有希望，我会看到另一个像那个广告一样改变我生活的广告。哦，因为那只是一个……四年前，我在YouTube上观看汽车视频，一个德克萨斯漂移学院的广告出现了。我观看了广告，访问了网站，报名参加了一个课程，我遇到了乔什，其余的就是历史了。是的。所以我现在是一个漂移狂。是的。而且……

果然，我和维特尔一起出去。所以漂移的圣杯是进行双车漂移。一个人在前面漂移，另一个人在他后面做所有事情。匹配。你知道，他们相距两英尺。你可能需要一年时间才能达到能够进行领航跟随双车漂移的程度。是的。

维特尔在三个小时内就做到了。他们让他？领航和跟随。是的。是的。这真的很有趣。有一次，我没有进行我的领航跟随。我一直在那里做我的事情，这很酷。就像我正在做整个赛道，做我的所有事情。这太有趣了。然后维特尔和我一起出来，他说，让我坐在乘客座位上，你出去全力冲刺。所以我一直在那里做这个。然后最有趣的事情是他说的，他说，

“我可以给你一些建议吗？”我说，“伙计，你在开玩笑吗？”是的，如果你给我一些建议是可以的。——我的自尊心可以承受——来自——来自四届F1世界冠军的建议，我可以承受——三次，我不知道，但四次，是的，是的，是的。——他说，“在这里稍微松开油门，然后这样做，然后稍微反向转向一点。”我说，事实上，他可以在三个小时内弄清楚这一点，而我已经花了三年时间，我仍然没有那么好。

你也会意识到，有些人就是比你强得多。这实际上也是我喜欢我的爱好的一部分原因，我真的很享受在这些事情上表现得很糟糕。你做得到。我需要向往这一点。这令人沮丧，但你始终处于学习曲线仍然非常陡峭的状态。

我在摩托车上非常痛苦。我承认这一点。摩托车是一回事，我很好。然后我根本没有接近AMA车手或超级摩托车车手，但这太惊人了。我没有幻想。我可以做到。我在汽车上的自尊心是，如果我有时间，我可以做到他们能做到的任何事情。

并且被鼓励这样做。我在脑海中关于汽车的事情是我能够胜任任何事情。我没有，我不知道，也许在我年轻的时候是不同的，但我内置的自我保护意识太强了，以至于永远无法成为一名优秀的赛车手。我注定要在余生中平庸。我认为这是最健康的一种说法。是的，也许吧。当我与丹尼尔在一起时，我的脑海里会闪过这样的念头，那就是，我

我几乎无法接受这一点。当然，如果我们驾驶同一辆赛车，他会快得多。我说，为什么？我们有手和脚，我理解这一点。会是什么呢？摩托车，我受到恐惧的限制。我不会以135的速度通过这些弯道，我的肘部拖着地面。我没有勇气这样做。但在汽车里，我有这种错误的安全感。我从未想过我会在汽车里受伤。

所以就像，我没有恐惧感。那么会是什么呢？是的。但你不会担心只是撞车和损坏赛车吗？

是的。即使你会没事。是的。我非常重视肇事逃逸。我执导的这部电影，我做了所有的驾驶。是的，特技演员扔掉了大约四辆车，我的骄傲是，是的，我没有扔掉任何车。我从未扔掉兰博基尼。是的。我有一件大事，我关于自己的故事是我不会撞车。

而不得不为我驾驶的赛车付费的想法是一个真正的打击。但我甚至不认为这是可能的。我在这个部门有一些妄想。我很难理解。我甚至有这种傲慢的幻想。我将尝试与丹尼尔一起做一个电视节目，我们去驾驶所有东西。

雪地摩托车、摩托车、越野摩托车，所有你加汽油的东西，他和我要比赛。在我的妄想中，我想，我会接近。我今晚会得到六个。你不可能像我一样擅长驾驶雪地摩托车。你和他一起骑过摩托车，对吧？越野摩托车。是的。是的。他在越野摩托车上的技术比我略胜一筹，但我不会骑越野摩托车。我承认这一点。

所以我的恐惧开始的地方是，在30英尺高的空中，已经做过几次肩部手术。我出局了。我喜欢越野骑行。我喜欢骑小赛道，但我没有那种。我知道我的极限，但雪地摩托车、沙滩车，让我们走吧，里卡多。我觉得我会坚持开汽车。你会的。你曾经骑过雪地摩托车吗？从来没有。尽管我在加拿大长大。哦，太有趣了。

查看本集节目笔记 成为会员以接收独家内容 注册接收彼得的每周通讯 这是彼得与他的朋友兼 fellow car enthusiast 达克斯·谢泼德一起播出的《驾驶》特别节目。在这个播客中，为了纪念巴西一级方程式传奇人物艾尔顿·塞纳逝世30周年，达克斯与彼得坐下来，更好地了解塞纳的特别之处以及彼得为何仍然是他的忠实粉丝。这次谈话的重点是塞纳的一生、他去世的经过以及他对F1这项运动的持久影响和遗产。我们讨论了： 彼得对赛车的兴趣始于童年 [2:30]；F1的戏剧性和危险性 [6:00]；塞纳的特别之处 [13:00]；塞纳对巴西人的意义 [24:00]；致命车祸的原因 [28:15]；彼得为何痴迷于塞纳 [40:30]；成为最佳与拥有最佳战绩 [43:30]；塞纳独特的驾驶风格和对汽车工程的惊人直觉 [46:30]；回到那场可怕的比赛的那一天 [53:00]；彼得认为车祸的原因 [1:02:45]；对英年早逝的看法 [1:13:00]；塞纳通过他的基金会和F1采用的安全措施继续活在人们心中 [1:21:00]；统计数据不足以说明粉丝行为，以及人们喜欢谁的原因 [1:24:15]；如今的F1与80年代的F1之间最大的区别 [1:28:30]；塞纳的驾驶超能力 [1:30:30]；目前F1中最快的车手 [1:38:30]；目前的F1迷恋 [1:45:00]；做到顶级F1车手所做的事情有多难 [1:50:15]；达克斯对摩托车的热爱和他那辆AMG E63旅行车 [1:52:15]；来自Etsy的令人惊叹的塞纳纪念品 [2:01:15]；是什么让专家们如此有趣，以及马克斯对F1的奉献 [2:10:15]；如果塞纳那天没有去世，他可能会做什么 [2:14:00]；迈克尔·舒马赫和马克斯·维斯塔潘也是顶级F1车手 [2:17:30]；巴西圣保罗的英特拉格斯赛道总是令人难以置信的体验 [2:18:45]；以及更多。 通过Twitter、Instagram、Facebook和YouTube与彼得联系</context>

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