The world’s most important doctor to millions in the war-torn and remote villages of Sudan | Tom Catena, M.D. (#40 rebroadcast)
02:39:46 Share

嘿，大家好，欢迎收听《驱动》播客。我是你们的主人，彼得·阿提亚。这个播客、我的网站和我的每周通讯都专注于将长寿科学转化为每个人都能理解的内容。我们的目标是提供最好的健康和保健内容，为此我们组建了一个优秀的分析师团队。

对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容极其重要。为此，我们的工作完全由我们的会员支持。作为回报，我们提供独家会员专属内容和福利，这些内容和福利超出了免费提供的范围。如果您想将您在这个领域的知识提升到一个新的水平，我们的目标是确保会员获得的回报远远超过订阅价格。

如果您想了解更多关于我们高级会员资格的好处，请访问peteratiamd.com/subscribe。欢迎收听《驱动》的特别节目。在本周的节目中，我们将重播我与汤姆·卡特纳医生的对话，该对话最初于2019年2月发布。在采访汤姆之前，我已经认识他三年了，但这次采访是我第一次与汤姆本人见面。

这实际上也是我一生中第一次在会见另一个人之前感到紧张。当然，这非常具有讽刺意味，因为当你遇到汤姆时，这当然会在节目中体现出来，他简直是你所能想象到的最谦逊的人。但我从汤姆身上看到了我认为一个人身上最伟大的品质或特征。与他见面那天，以及在那之后几年里越来越了解他，这让我感到非常谦卑。

大约从2000年开始，汤姆一直在非洲担任传教医生，最初在肯尼亚工作。然后在大约2008年，他搬到了南苏丹的一个叫做努巴山区或努巴山脉的地区，在那里他继续照顾大约75万到100万人。当时，他是该地区唯一的医生，那里只有一家医院。很难形容他用来运营医院的资源是多么匮乏。这是他将在播客中解释的内容，这简直就是一个奇迹。

关于汤姆工作的最新情况，在经历了几年的相对平静之后，苏丹再次陷入冲突。这次，政府各派系之间发生了冲突。这场内战给苏丹的医疗系统造成了广泛的破坏。然而，即使是这样，汤姆的医院仍在运作，并为伤员提供护理。不仅如此，医院现在还有自己的临床培训学校，有19名医助学生和30名助产士学生。

2008年医院成立时，共有15名员工，包括汤姆和一些外籍天主教修女。当时的当地努巴人没有接受过正规培训。截至今天，共有270名员工和50多名接受过正规培训的努巴卫生工作者，包括护士、药剂师、实验室技术人员和麻醉师。来自努巴山脉被围困地区的首位女医生现在也与汤姆一起工作。

在我与汤姆的谈话中，我们谈论了很多事情。我们谈到了一些他所目睹的难以想象的痛苦，以及他自己如何应对死亡以及如何应对我肯定认为我无法应对的境地，而且我怀疑你们许多听众也会认同这一点。我们谈到了目标危机。我认为，看看汤姆所做的事情，为他感到难过或为他所服务的人感到难过很容易，但我必须承认，这次采访让我以某种方式为我们自己感到更加难过。

汤姆如此雄辩地、不带任何评判地解释了拥有世界上所有特权的人（例如我们大多数听众）与他所服务的人之间的一些差异。我们还谈到了努巴地区存在的社区意识。你开始意识到，我们在这个国家死亡的方式和我们在这个国家生活的方式与世界其他地区的人们生活和死亡的方式如此不同。毫不奇怪，那里的人不会死于2型糖尿病的并发症，而是死于传染病和外伤。

这里还有一个更微妙的点，那就是我们在许多方面都是我们自己世界、我们自己思想和我们自己财产的囚徒。汤姆的工作对我来说非常重要，我想确保任何收听节目的听众都能获得我们将在此主题上整理的所有笔记。因此，对于本期节目，节目笔记将免费提供给所有人，包括非订户。

最后，也许也是最重要的一点，如果有人好奇如何支持汤姆及其令人惊叹的工作，我们将在节目笔记页面的顶部提供一个链接，您可以直接捐款给汤姆的工作。

我和我的妻子已经向汤姆捐款大约六年了，我可以说，这无疑是我们为任何事业贡献的资金中投资回报率最高的。换句话说，对于我们捐出的每一美元，我们确实了解它的用途以及它如何改变人们的生活。所以，事不宜迟，请欣赏或重新欣赏我和汤姆·卡特纳医生的对话。

嘿，汤姆。非常感谢你抽出时间来这里。当然，彼得。我很高兴。很高兴来到这里。是的，有一些人会放弃比你认为更重要的工作。所以我知道你的时间很紧。你多久来美国一次？嗯，这是我三年多来第一次出来。所以，我上次来美国是2015年11月。我在那里待了大约五天。我在我的家乡纽约州阿姆斯特丹。

而且那不是一次很长的旅行。你问到疟疾了。我得了严重的疟疾。所以我一直卧床不起。最后一天我感觉好了一点，正好赶上回非洲。所以，我已经很久没有回去了。你在纽约州北部长大。是的。

你的履历就像明星一样，对吧？你去了布朗大学，你踢足球，你去了杜克大学医学院。你什么时候意识到你想做一些与在美国以外工作略有不同的事情，例如在国外工作？这种做这类工作的愿望是在我上大学的时候，在我上布朗大学的时候种下的。

我一直想做一些传教工作。这个词有几种含义，但我想要成为一名传教士，无论那意味着什么。当时我不太确定这意味着什么，但我只是有这个想法。我想在不同的文化、不同的社会中工作，做传教工作。但我当时是机械工程专业的学生，这与做传教工作并不相符。这是在20世纪80年代，当时的许多工作都在国防工业。这些都是好工作，但我真的不想做那种工作。

所以我大学毕业后，闲逛了一段时间，通用电气公司给我提供了一份工作。与他们的核潜艇项目合作，那将是一份非常好的工作，但我对那种工作不感兴趣。我记得有一天，这有点奇怪，我从我曾祖母的葬礼回来。我和我的兄弟费利克斯在一起，一个想法突然出现在我的脑海里，我应该学医，因为如果我这样做，我就可以做传教工作，而且，你知道，我喜欢科学，我可以留在科学领域，做传教工作，帮助人们。只是那种笼统的想法。

最后我上了医学院，并一直保持着做传教工作的愿望。这逐渐演变成想要在非洲工作，与那些没有太多医疗保健选择的人一起工作。你知道，15年后，我最终来到了苏丹。所以你最初是在肯尼亚，对吗？对。所以我医学院毕业后，在美国海军服役五年。我获得了海军医学院奖学金。所以我必须偿还那段时间。然后去住院。我在印第安纳州特雷霍特做家庭医生。

现在是时候自由自在地做我想做的事情了。所以我想，好吧，让我继续做这件事吧，这件事已经困扰了我很多年了。所以我与天主教医疗传教委员会合作，他们说，好吧，我们在肯尼亚的这家传教医院有一个空缺。也许去那里。我说，好吧，我去一年。看看情况如何。如果我喜欢，也许我会待久一点。否则，也许我会回来开始执业。

然后我去了那里，爱上了这个地方，并决定留下来。当你到达那里时，你记得的第一件事是什么，这与你接受的训练方式有多不同？因为你在美国完成了住院医师培训，对吗？对。我在美国完成了住院医师培训，我做的是家庭医学。我去的项目有点偏向农村医疗。

所以我想，好吧，如果我想做传教医学，我必须做的不仅仅是门诊工作。我需要做一些更有意义的事情。所以，你知道，一些妇产科。我们做了一些手术，主要是剖腹产。所以当我第一次到达那里时，我认为让我震惊的是病人的数量。我的意思是，我是一名住院医生，你知道，在诊所的日子里，我们会看五到六个病人，你知道，并且会记录下每一个细节。而现在，我的意思是，在这个肯尼亚的农村医院里，它是

我的意思是，看50、60个病人，你知道，数量巨大。诊所、病房都满了。你去查房。我负责成人病房。当时我认为这是一个巨大的数字，大约有30、40个病人。我负责所有这些病人。这只是你每天必须经历的病人数量和各种疾病。所以不仅仅是热带疾病，我……

我不太了解。我的意思是，这是疟疾、肺结核、利什曼病，所有这些我都不了解的东西。我必须在那里学习，你知道，感谢上帝，那里有一些资深医生可以让我学习，但只是病人数量和必须面对的各种疾病。

那么你是什么时候到肯尼亚的呢？我于2000年1月17日到达肯尼亚。太有趣了。我上医学院的时候，在2000年1月17日到达了国立卫生研究院。不可能吧。是的。是的。那是……在我上医学院的时候在国立卫生研究院，这是……

我经历中比较有塑造意义的部分之一。那么你多久之后去了苏丹，是什么导致了这种转变？我想知道我的地理位置，对吧？肯尼亚在苏丹的南部，对吗？在苏丹的东南方向？对，在南部和东部一点，没错。好的。而且更加稳定，对吧？我的意思是，肯尼亚是一个相对安全的地方。对。

但是苏丹不是，对吧？它被划分为这些省份。最受关注的是达尔富尔，那是最西边的地方。对。而且基本上是一个战区。对。我的意思是，一个杀戮场，对吧？所以巴沙尔基本上是在那里杀害自己的人民，对吗？对。所以从肯尼亚到苏丹，你在想什么？我想我生活中的行动模式总是寻找

绿草如茵的反义词是什么？我在寻找更棕色的牧场。当我在肯尼亚的时候，正如我所说，我是在2000年1月到达那里的。当时苏丹的内战正在肆虐。我在肯尼亚学习了很多东西，非常喜欢这项工作。我一直听到关于苏丹、苏丹内战以及情况有多糟糕的消息。那里的情况非常糟糕。而且完全缺乏任何医疗服务。我想，伙计，我真的很想参与其中

参与这场斗争，只是为了去那里工作，帮助那里的人民，仅仅是因为医疗设施非常有限。我认为那是我想去的地方。所以我有了这个想法。这是2001年、2002年。现在是2002年6月。我离开了我的第一个岗位，那是一个叫做莫托莫的农村地区。我在那里待了两年半。我去了肯尼亚北部的一个叫做图尔卡纳的地方。我在卡库马传教医院，它位于图尔卡纳沙漠，靠近难民营。一位名叫迪德丽·伯恩斯的女士。所以迪迪在那里，我认为这是她第一次去图尔卡纳。

我和她谈话。她是一位美国人。她在那里做短期传教工作。她是一名外科医生和家庭医生。她两者都做，但主要做外科手术。她说，看，我认识一位主教。是加西斯主教，他正在苏丹建造一家医院。我想他可能对去那里感兴趣。我说，哇，这正是我过去几年一直在考虑做的事情，你知道的。那是2002年。所以她说，看，他在内罗毕有一个办公室。他流亡在那里。也许你可以联系他的办公室，因为我即将去内罗毕开始工作。总之，长话短说，我最终在内罗毕工作。

与他的办公室取得联系，我们开始制定医院的计划，以及如何运作、我们需要哪些员工，所有这些事情。然后花了六年时间，但六年后。谁资助了这家医院？它是由天主教教区全部资助的。我明白了。所以是埃莱贝特天主教教区。加西斯主教是埃莱贝特教区的主教。

他和他的办公室能够通过教会机制获得资金来资助医院。所以现在是08年、09年，那时你去了。对。所以我去了努巴山脉，2008年3月10日到达那里是我在那里努巴山脉着陆的日子。向听众介绍一下努巴在哪里。我的意思是，我知道它在苏丹南部。它在达尔富尔的东部。对。但那是一个相当崎岖的国家，对吧？对。所以……

努巴山脉可能是世界上最偏远的地方之一。这是一个地区，在苏丹的许多年里，它一直被禁止进入。以前，当苏丹还是一个殖民地的时候，它在英埃共管时期，部分由英国和埃及管理。他们决定将努巴人分开。他们说，看，这些人有着独特的文化和独特的人民。他们并没有真正允许大量的公开旅游或人们进入那里。这是一个封闭的区域。

所以他们确实在几个世纪以来保持了这种分离和孤立。很难到达。它是半干旱的。它有这个东西，雨季。它有旱季，但更多的是丘陵。它们不是真正的高山，而是大约3000英尺高的丘陵，那种范围。我的历史知识不太好，但我记得

基本上，苏丹获得了某种……我忘了这个词，但当你获得独立时，说得不好听点，那应该是在50年代，对吧？对，56年。好的。那么苏丹的宗教地图是什么样的？这是否影响了它的划分？这是否部分解释了努巴，它在宗教上是多元化的吗？主要是穆斯林，主要是基督教徒？是的，你知道，苏丹是一个非常有趣的地方。它是一个国家，直到2011年南北分裂。

现在，宗教构成在北部，所以在努巴山脉的北部。主要是穆斯林，北部几乎全是穆斯林。南部主要是基督教徒。努巴位于中间。有趣的是，努巴是混合的。大约是，比如说，一半是基督教徒，一半是穆斯林。每个人都是万物有灵论者，但一半是基督教徒，一半是穆斯林。努巴人是独特的。我认为是世界上一个独特的部落。

在那里，你会有混血家庭，有努巴穆斯林和努巴基督教徒，他们之间没有冲突。例如，我的妻子是努巴人。她的父亲，她的父母双方，在他们出生的时候，他们只是信奉传统宗教。基督教和伊斯兰教还没有被介绍到这个地区。现在，随着他们长大，她的父亲成为穆斯林，母亲成为基督教徒，他们结婚了。

她父亲是一个一夫多妻制的人，所以有两个妻子，两个妻子都是基督教徒。他们的大儿子是穆斯林。其余的孩子都是基督教徒，没有人为此感到困扰。那是努巴。现在，这个国家本身，穆斯林和基督教徒之间的这种差异在之前的内战中确实是一个很大的问题。你知道，我们有南部非洲人民，他们大多是基督教徒，反对北部阿拉伯人民，他们都是穆斯林，互相战斗，之前的内战确实有宗教背景。

而且在山区，人们加入南方人。他们都是非洲人和新的，但他们加入南方人与北方的阿拉伯穆斯林人民作战。在20世纪90年代，对努巴人进行了一场圣战。在20世纪90年代，对努巴人进行了一场真正的种族灭绝。谁发起了这场圣战。这场圣战背后的思想家是去年去世的一位人士。他的名字叫哈桑·图拉比。图拉比是

穆斯林兄弟会的成员，非常聪明的人，在巴黎索邦大学学习，而且非常有智慧，如果我可以这样说的话。他确实是穆斯林兄弟会的一个真正的思想家，他设法说服了北部的一些伊玛目

签署了一份法特瓦，允许对努巴人进行圣战。许多伊玛目拒绝了。他们说，好吧，你不能那样做。即使他会杀死努巴穆斯林。对，没错。他对此的回应是，好吧，你可以进行圣战，因为基督教徒在圣战中是公平的游戏，然后穆斯林是宗教的叛教者，因为他们与基督教徒交往。他们中的一些人吃猪肉。他们中的一些人喝当地啤酒。他们不是真正的穆斯林。就像这件事……

努巴人非常具有社区意识，让穆斯林和基督教徒一起参加活动，对他来说这不算什么。对我们来说，穆斯林和基督教徒可以在同一个家庭中相处的事实，对他来说是一个巨大的丑闻。他根本无法容忍那种事情。所以他说，不，这些人也是公平的游戏，因为他们不是真正的穆斯林。那么法特瓦是什么时候发布的呢？我认为是在……我认为是在90年代初，应该是93年、94年。所以巴希尔那时已经掌权了，对吧？他的政变是在80年代后期，对吧？他于89年掌权。好的。这个人图拉比……

帮助他赢得这场政变。他算是政变背后的策划者，

图拉比，我的意思是，他是一个权力欲望很强的人。他说，好吧，他认为如果他帮助巴希尔上台，巴希尔是一个军人。他认为，好吧，如果我帮助巴希尔上台，我比巴希尔聪明得多。我只是想办法摆脱他，然后我接管。巴希尔说，看，我是掌权的人。你不会接管的。所以他总是让图拉比保持距离。之后他总是把图拉比关进监狱，因为图拉比开始公开反对他。所以他把他关进了所谓的监狱。他会住在喀土穆的一套豪华公寓里。

但他们彼此之间有点矛盾。但图拉比是这场运动背后许多思想的策划者。他是在90年代初邀请本·拉登到苏丹的人。所以本·拉登住在……本·拉登被沙特阿拉伯驱逐出境的时候，那是2000年代初。对。好吧，在那之前，他邀请了……他邀请本·拉登到喀土穆。所以他在苏丹住了一段时间。而且很多……基地组织在苏丹北部的沙漠中有很多训练营。我完全忘记了这个事实。那是基地组织中我忘记的一章。

所以你基本上有一群极其邪恶的人，他们决定有效地杀害自己的人民。对。你说你在08年或09年到达那里？08年。所以我们到达的时间是2008年3月。从历史上看，那是临时和平时期。所以自从他们在1956年获得独立以来，苏丹的大部分地区几乎在其整个历史上都处于内战状态。那是60年，是多少年？62年、63年。

大部分历史，他们都处于内战状态。所以这是短暂的时期之一。实际上，它甚至不是苏联之前的时期，因为达尔富尔始于2003年。达尔富尔叛军于2003年开始与政府作战。所以这不是……整个国家当时并不和平。但是南方和北方之间的大规模战争，和平协议于2005年签署。所以当我们2008年到达时，和平协议仍在生效，没有发生积极的战斗。然后我们一直在等待这次公投的举行。公投，和平协议的签署方式是南方人，所以是南苏丹，将……

有自决的选择。这将通过公投来完成。所以人们实际上可以投票，直接投票。大多数人投票脱离，他们就脱离。大多数人投票留下，作为同一个国家留下，他们就留下。现在，2011年，他们进行了投票，大约99.99%的人投票脱离北方。

所以南苏丹分离了。在和平协议中……对不起，在这个分离中，努巴被认为是南方还是北方？对。这是问题的一部分，因为在和平协议中，努巴是分开的。好的。他们说的是，好吧，南苏丹将进行公投。努巴山脉不包括在南苏丹境内。努巴和青尼罗河是独立的地区。他们在这两个地区说，它们被称为两个地区，它们将进行所谓的全民协商，这是一个非常模糊的……

系统，将成立委员会，他们将去村庄与人们交谈，了解他们的意见，看看他们想做什么。如果他们想分开，留下。这是非常模糊的。我认为这是故意模糊的，因为政府知道这是北方允许南苏丹进行这次公投的筹码。他们说，好的。因为他们知道最终他们会把马蒙人留在他们身边，因为这件事太模糊了。他们将能够充分操纵它。他们会把马蒙人留在他们身边。所以南苏丹分离了

2011年5月，努巴山脉举行了选举。巴希尔党的候选人当然赢得了州长和议会的选举。顺便说一句，在那次选举之前，这个人的名字叫艾哈迈德·哈伦，他与阿卜杜勒阿齐兹竞争。无论如何，艾哈迈德·哈伦是巴希尔党的候选人，即全国大会党。在选举之前，巴希尔说，艾哈迈德·哈伦是我们的候选人，他会赢得这场选举，无论是通过投票还是通过子弹。

所以进入选举，看起来它不会是一场自由和公平的选举。对。巴希尔此时，他已经基本上有逮捕令了吗？对。所以他有一份逮捕令。我认为那是2009年。

艾哈迈德·哈伦也因战争罪被国际刑事法院起诉。他是达尔富尔种族灭绝的策划者之一。所以艾哈迈德·哈伦，我们的州长，被国际刑事法院起诉。巴希尔被国际刑事法院起诉。他也是国防部长，被国际刑事法院起诉。所以艾哈迈德·哈伦赢了。他们说，好吧，现在我们的党在山区的南科尔多凡州。仍然有南方人民解放军士兵，就像南方士兵，居住在这个地区。北方军队来了，说，你知道，进行了强制性解除武装。

这些南方人民解放军士兵，那时暴力爆发了。所以2011年6月，2011年6月6日，努巴山脉爆发了反对政府的内战。我现在已经听你过去说过这件事了。一夜之间，你医院的大部分员工都离开了。所以在此之前，在此之前，公投和战争爆发，

你在这家医院工作了三年。就努巴山来说，这是你见过的最宁静的时期。工作人员呢？只有你，还有谁？对。所以，我们是在2008年3月开始这家医院的。我们去了那里，大约有八名外籍人士，包括我自己。所以我当时是唯一的医生。我们有几个护士，一个麻醉师，一个化验员。我们有这八名外籍人士。他们大多来自肯尼亚或乌干达。

这八名外籍人士，包括我自己，我们有15名当地努巴工作人员。努巴人中，受教育程度最高的人只读完了小学。他们不是护士。他们只是当地能读写一点英语并能说英语的人。所以他们必须学习一切。我们刚开始的时候，他们连称体重都不会。他们不会量体温，更不用说打针或输液了。总之，随着时间的推移，我们把这些人培训了一番。所以他们掌握了一些相当不错的技能。大部分工作都是由这些外籍护士完成的。

现在我们仍然保留着外籍人士，但随着时间的推移，我们增加了越来越多的在职培训人员。我们增加了更多的小学毕业生，或者最终我们得到了一些中学毕业生，开始对他们进行在职培训。在2011年战争爆发之前，我们没有任何受过训练的努巴护士。所以战争在2011年6月6日爆发。到6月16日，也就是战斗开始的第10天，情况变得非常糟糕。努巴山区内部发生了很多战斗，一直都有空袭，而且

教区。而这一切都是来自北方，北方和北方，对吧？努巴山区内部的战斗。抵抗是由谁发起的？是那些没有脱离的南方前士兵，还是基本上，现在是北方和南方在为努巴而战？对。所以发生的事情是南苏丹完全独立了。好的。所以在努巴山区，

有很多士兵是南方士兵，即苏丹人民解放军士兵，其中大部分是努巴人。他们大多数是努巴人，但山区也有一些其他南方部落，是先前冲突遗留下来的。他们当时在兵营里。所以所有这些被困的苏丹人民解放军士兵都在与苏丹军队作战。

现在他们称自己为苏丹人民解放军北方，而不是苏丹人民解放军。好的。所以从那时起，这些人被称为苏丹人民解放军北方。他们作为与南苏丹苏丹人民解放军不同的独立军事力量有了一种新的身份。所以战斗仍在继续，空袭也在进行。6月16日，教区说，看，我们正在派一架飞机来，这架飞机将飞来。

疏散任何想要离开那里的人。好的。飞机要飞往乌干达还是苏丹？飞机飞进努巴山区，接走任何想要离开的人，他们就会离开。现在，这有点冒险，因为在这个时候，有一些航班飞进努巴山区，主要是接走人们，但他们必须更换飞机跑道。

周围有一些飞机跑道，但他们会在最后一刻告知飞机跑道的具体位置，并为其取一个代号，因为周围有很多间谍。如果北方发现，他们就会带着轰炸机来轰炸飞机跑道。他们会试图在地面上轰炸飞机，或者轰炸试图登上飞机逃生的人。所以所有这些事情都是绝密的。一架飞机进来了。

他们说，看，如果我们进来，我们降落，我们将在10分钟内起飞。你们最好在飞机跑道上等着。赶紧上飞机。我们必须在10分钟内离开，否则这些人就会来轰炸。我想他们是在晚上这样做吧。不，他们是在清晨很早的时候做的。好的。因为你不能，你知道，没有灯光让飞机降落。所以这一切都是靠目测。所以他们会在清晨很早的时候来，降落，然后他们就会离开。所以，你知道，我们所有在那里与我们在一起的外国专家，他们都掌握了知识。我的意思是，我们的麻醉师、化验员、药剂师、负责护理工作的护士，所有的一切。

那些做大部分工作和领导工作的人，他们都决定离开。现在，你们有没有一起坐下来，进行过这种推心置腹的谈话，你们每个人都必须做出一个非常艰难的决定，那就是你们觉得致力于你们正在做的工作，但现在你们的生命面临着指数级增长的危险。对。所以是的，我们和每个人都见了面。我们进行了一次小组谈话，并分别会面，说，看，

这架飞机就要来了。这是教区能派来的最后一架飞机了。就是这样。一旦这架飞机来了，一旦它离开，你可能再也出不去这里了，因为你不知道第二天会发生什么。你不知道苏丹军队是否会占领我们。这是最后的机会。你是怎么考虑这个问题的？我的意思是，你有没有想过，

也许我应该离开，回到肯尼亚或乌干达，或者去其他地方。我的意思是，当时的思维过程是怎样的？对。所以，你知道，我受到了一些不同的人的鼓励让我离开。我说，看，你为什么不出来呢？你在肯尼亚待一段时间。然后当事情平息后，你可以安全地回去。我想，我想，天哪，你知道，首先，我的意思是，你根本不知道。这完全是一片混乱。你不知道接下来会发生什么。我知道的是，我们正在接收受伤或受伤的人。

肠道损伤一直都在发生，你知道吗？所以我知道如果我离开，他们也不可能去其他地方。没有其他医院有外科手术能力。好的。一个都没有。附近还有一家小型医院，由一个德国团体经营，可以做一些住院治疗和门诊治疗以及一些小手术。

但实际上，如果有人需要剖腹产或其他更严重的手术，他们就会死。这更不用说由于这次袭击而将要开始出现的伤亡了。对。所以所有这些受伤的人都会死得很惨。我知道这一点。

所以对我来说，这是一个非常简单的决定。我想，你知道，我无法心安理得地离开这里。这是一个非常非常严峻的现实。老实说，这不是一个艰难的决定。我认为在那里修女，两位卡姆博尼修女留了下来，神父也留了下来，我们都有同样的想法。我们都认为是一样的。让我们坚持下去。我们作为传教士来到这里。让我们尽我们所能照顾人民，无论发生什么。我们对上帝有信心。我们将拭目以待。

而且，你知道，我们并不觉得这是一件大事。就像，好吧，不，我们不能走。你知道，我们有，我们有事情要做。而且，你知道，其他外籍人士说，看，我有一个家庭。我有这个，我有那个。我们说，看，我们不会对任何人抱有任何怨恨。这必须是一个非常个人的决定。如果你们想走，我们会找到继续前进的方法。别担心。所以我们想给他们充分的自由，

和平地离开，不要觉得他们抛弃了那里的人。所以我想每个人对这个决定都相当平静。外籍人士离开了。我的意思是，当然，他们在6月16日离开了，6月16日早上。他们大约在早上六点离开。他们必须早点出去，因为他们必须得到，你知道，得到这个计划，然后离开这个地方。我们必须对一切保密。

所以我们所有的工作人员都不知道这些人要离开。我们必须对每个人保密。他们起身离开了。然后工作人员在7点30分来上班。所以你有一位麻醉师离开了。对。

所以跟我说说那天早上10点钟的情况，第一次或者无论何时第一个外科手术病例进来，谁在进行麻醉？这是最大的问题。这些人大约在六点、八点左右离开，伤员开始涌入。那些人，那里有一架苏丹空军的飞机投弹，叫做安东诺夫，它有桶状炸弹。他们在离我们大约一小时、两小时的地方投弹。

我们在电影《努巴之心》中听到这些，我们将在几分钟后讨论这部电影。对。所以大约两个小时后，所有这些伤痕累累的尸体开始出现。描述一下这个，我的意思是，我在巴尔的摩接受了训练。在许多方面，创伤都是培训计划的一个特点，因为如果你接受外科手术训练，你知道，我的一个导师说，能够在霍普金斯这样的地方接受训练是一种莫大的荣幸，因为你真的可以了解创伤中的外科解剖学。

在美国，穿透性创伤主要是枪伤和刀伤。但我不知道你当时看到了什么。所以，向我解释一下你实际看到的景象，你看到了哪些类型的伤势？对。所以这非常糟糕，因为当安东诺夫炸弹爆炸时，会有巨大的金属碎片。我的意思是，重达10磅，我收集了一些碎片。我把它们作为纪念品带回了努巴。

所以想象一下，一块金属碎片重达10磅，通红，穿过你的身体。所以它切断了腿，切断了胳膊，切穿了人们的身体，造成了巨大的组织损失和巨大的创伤。所以我记得一位年轻女子，她16岁。她的名字叫乌尔沙林，在阿拉伯语中意思是耶路撒冷。她的胳膊完全被毁了。我的意思是，完全粉碎了。她来了，她的表弟来了，他的手，他的整只手都被安东诺夫的弹片炸掉了。

所以这些人都需要截肢。女孩，我们在肩膀上做了脱臼手术。所以我们那里有几个在职培训的护士，她们做过一些，她们被麻醉师教过如何进行脊髓麻醉。所以他们不能做全身麻醉。对于听众来说，全身麻醉，意思是他们不能插管并将病人完全麻醉。我以前从未给病人插过管。我记得我在军队的时候，我们插管，对山羊插管作为我们ATLS训练的一部分，如果我没记错的话，但我以前也没做过。

就像，什么？所以，你知道，我很害怕。我想，上帝，我应该怎么对待这些人？你知道吗？所以我记得读过这本书。我们那里有一本书，一本关于基础麻醉的书。所以我带你了解这些步骤。好的。首先，给一些氯胺酮。用它把他们打晕。他们睡着了。给它劳拉西泮。你给它琥珀胆碱来麻痹他们。插管。然后你给泮库溴铵。你有一个氟烷麻醉。把管子放进去。等等。决定插管。我想，好吧。好的。让我们，让我们做吧。所以我们带回了一些人，你知道，我会去

给药。我那里有一名护士，有点像孩子，没关系，给氯胺酮。他会把它推进去，把琥珀胆碱推出来，插管。我想我应该向听众解释一下，因为我们经常使用这些术语。所以插管是一个非常重要的步骤，如果你搞砸了，你就会杀死一个人。从字面上看，你会杀死他们。但是你必须将呼吸管插入气管内空间。所以现在这是为了让机器在病人麻醉时为他们呼吸。而且

我们在医学院做这些事情。我们在住院医师培训期间也做过。我们很多危重症护理培训都需要这样做。但我必须告诉你，我没有接受过麻醉师的培训，我从未在没有感到非常紧张的情况下给病人插管，因为很容易意外地将管子插入食道，而你认为你做对了。突然之间，你，你知道，你把管子放进去，你把它连接到呼吸机上，你认为一切都很顺利，而且

当你意识到你是在给他们的胃供氧而不是给他们的肺供氧时，可能为时已晚。对。然后当然随之而来的恐慌往往是导致病人死亡的原因。对。因为你，你变得紧张，然后你做不到。你开始颤抖。你知道，问题是我的，就像我之前说的，我的训练是全科医学。我做过内科实习，你知道，他们全科医学。我从未给任何人插管。我在医学院从未做过麻醉轮转。那根本不是我们培训的一部分。

所以我对这方面很陌生。无论如何，在上帝的恩典下，设法让病人插管，连接了健康。我们有一个非常原始的结构，叫做OMV，牛津微型呼吸机。它有一套风箱。就像20世纪初的东西。20世纪初。

所以，你知道，插管。所以我们必须，你必须手动给病人通气。在整个手术过程中？是的。在整个手术过程中。只要他们瘫痪了，你就必须手动通气。通常情况下，在手动通气大约20分钟后，他们就可以自己呼吸了。这是一个技巧，试图让他们保持足够的

他们可以自己呼吸，但他们没有疼痛。所以这种工作是一种很大的技巧，但这一切都是手动的。我不得不暂时离题一会儿，也许只有那些听过这个节目并接受过医学训练的人才会理解你所说的。我猜你没有血气分析仪。没有。好的。所以你无法测量病人的PaO2或PaCO2。

然而，你的麻醉师必须弄清楚如何进行通气，这再次意味着病人需要多少氧气以及你排出多少CO2。如果你搞砸了这两者中的任何一个，你都会杀死某人。如果你让我走进麻省总医院或纽约大学，或者选择你最喜欢的医院，然后说，彼得，我们将为你做一切。我们将给病人插管。我们将这样做。你只需要做手动通气的人。是的。

我做不到。就像我会，我会做得过火或做得不够。你不可能达到那个最佳点。是的。你会导致碱中毒、酸中毒，你会，然后无法使用实验室工具来知道你什么时候偏离了轨道。对。在那些日子里，我们没有脉搏血氧仪。现在我们有了脉搏血氧仪，它可以测量血液的氧饱和度百分比。当时我们没有脉搏血氧仪。

有些事情，也许无知是福，因为你无法测量它。所以你只能祈祷一切顺利。但是，伙计，我刚给这个人插管。我的意思是，你不能在美国像这样进行兽医治疗。对。是的。

你知道，这相当危险。我们设法挺过来了，这件事就过去了。大约一两个月后，我们最终请来了一位麻醉师。在这一个或两个月里，你看到了哪些类型的伤亡？哦，我的意思是，所有的一切，腹部创伤，很多腿部创伤。在那段时间里，我们进行了一些全身麻醉。我们有一个婴儿得了肠套叠。这是最糟糕的情况。这是一个九个月大的婴儿。

他得了肠套叠，这是一种肠梗阻。是的，解释一下它是什么样的，套叠的部分。对，肠套叠是指肠子套叠在自身上，基本上导致肠梗阻，然后你拖延的时间越长，肠子就会坏死，人就会死，婴儿会死于感染。我们做了诊断，我只是想，哦，上帝，我们应该如何对待这个孩子？所以无论如何，我们把婴儿带到手术室，说，我们必须尝试一下。

所以，我的意思是，给成年人插管很难。给婴儿插管非常非常难。我们设法让孩子插管。所以我给婴儿插管了，开始使用氟烷通气，出去了，为手术做准备，回来了。我们打开了婴儿，做了肠切除术，把它重新缝合起来，把婴儿缝合起来。他做得很好。婴儿现在几岁了？他是一个白人婴儿。他现在八九岁了。所以他很好。

但这只是我们看到的众多奇迹之一。当这些弹片穿过人们的身体时，我的意思是，你看到了肝脏撕裂，你看到了肠道损伤，血胸，头部创伤。我的意思是，让我了解一下死亡率。有些病例显然是无法挽救的。对。好吧，你知道，彼得，我认为发生的事情是，有时人们会说，为什么你们有这么多四肢创伤？

因为他们是那些成功的人。他们是那些幸存下来的人。所以，你知道，那些胸部受到严重创伤的人，他们在现场就流血而死了。因为我们，你知道，我们有六个小时。有时这些病人来了一天。我们有一些病人有穿透性腹部创伤，肠道有多个洞，三天或四天后才来，却幸存了下来。所以想象一下。你的粪便泄漏到腹腔三天或四天。所以想象一下这些人有多坚强。

他们来了，这简直是一团糟。你打开他们，有些人挺过来了。你知道，贫血，脱水，他们好几天没吃东西了。这些人可以活下来。所以一部分原因是这些人非常坚强。但我们得到了很多穿透性。我的意思是，肾脏被撕成碎片，肝脏破裂，严重的肾脏创伤，肝脏创伤。我记得一个人，我们数了数，他的肠子里有23个洞。

我们必须在这里切除，在那里切除，缝合这个。这花了很长时间。你是如何学习外科手术的？对。所以我接受了全科医学的训练。当我到肯尼亚时，我们做了很多热带医学，很多产科护理，做了很多剖腹产。但我意识到非洲很多疾病负担都与外科手术有关，很多。我的意思是，很多，当然，是热带医学。好的，做所有这些事情。我说，好吧，

一个好的，似乎我们看到的一半是与外科手术相关的，无论是伤口护理、流产、剖腹手术、截肢，都是那种普通的常规外科手术。有很多。所以我认为，如果我要长期留在这里，我确实需要学习如何做这些事情。幸运的是，我在肯尼亚农村和内罗毕，

我遇到了愿意教我东西的人。所以这真的就像再做一次住院医师培训。我的意思是，我会，我在内罗毕，我整天都在手术室，我们会做很多手术。那里有一位美国传教医生，名叫迈克·约翰逊。所以迈克只是坐在那里教我东西。你知道，我会，我会像他在住院医师培训期间一样。我会做手术。他会协助我，并引导我完成手术。那里有一位肯尼亚外科医生。鲁乔医生是一位很棒的医生，他就像一个魔术师。他不太亲力亲为。

但如果他总是，他都在手术室。所以他会说，继续开始手术。在他有一些经验后，他会说，开始手术。如果你有任何问题，就打电话给我。所以我开始了，打开，四处看看。说，好吧，我卡住了。我该怎么办？他会进来，四处看看，说，我会这样做，那样做。我这样做，那样做。事情就会继续进行。

在你不知不觉中，你正在做甲状腺手术、剖腹手术、肠切除术、缝合肝脏、切除肾脏和截肢手术。我的意思是，你知道是怎么回事。你只是，一旦你学会了一些，你有一些技能，你可以添加下一个病例，下一个，下一个。我的意思是，这花了，我在肯尼亚待了七年半。这就像再做一次住院医师培训。我的意思是，在某些时候，你必须犯一些会伤害病人的错误，因为即使在

是，我说这话并非批评，对吧？但只是说，这就是医学的本质。我的意思是，我，我每次伤害到某人，即使，你知道，我，我记得有一次在我给病人插中心静脉导管时导致病人血胸，那是我第500次插中心静脉导管。所以在这个时候，你认为我可以蒙着眼睛做。然而，要造成这种并发症，在我的情况下，我很幸运能够用X光检查到我造成了这种并发症。

你甚至，我的意思是，你缺少很多可以作为安全网的基本工具。所以这个过程是怎样的？我认为我在肯尼亚的时候，我想确保的是，我认为我在肯尼亚的七年半时间里，我总是有人协助我进行手术，或者有人在房间里，或者在隔壁房间。所以我认为在那段时间里，我得到了很好的保护。在我完成七年半的学习后，我觉得自己很有信心可以独自外出进行

并进行手术。我认为这是这个概念，你知道，比我做的10000小时更好，你知道，我认为在住院医师培训期间，你必须像一千个病例一样，它应该像至少一千个病例一样，就像一个最低限度。是的。也许是1200个左右。是的。所以在我完成在肯尼亚的时间后，我已经完成了。但对你来说，这更难，因为你做的病例范围很广，就像，即使你把范围缩小到普通外科，你也是

我的意思是，你也在做基本上是骨科手术。还有产科。对，大量的产科，很多泌尿科。这是一个混合体。我认为权衡是，非洲的外科手术范围更广，但深度较浅。例如，我们没有任何腹腔镜手术。当然，我们有很多达芬奇机器人手术等等这些高科技的东西。你权衡了外科手术的深度和广度。

在我做了大约2000例剖腹产和1000多例其他重大手术后，我觉得，好吧，我认为我可以做我们在内罗毕做的任何事情。我认为，在苏丹，我可以安全地做到这一点。我的意思是，显然，你知道，我们有并发症和其他问题。在进行手术方面有很多限制。所以你倾向于做更多的剖腹手术，因为你没有诊断。你没有CT扫描仪。对，没有CT扫描仪。你不知道到底发生了什么。

获得组织诊断可能需要六个月的时间。所以你说，嘿，让我们做剖腹手术看看那是什么。最终，这就是你的CT扫描。但这几乎是你能做的最好的事情了。所以我认为我总是，当我处理一个病例时，我总是尝试做的事情是，你知道，primum non nocere，首先不要伤害。所以如果你认为通过这样做会让病人情况更糟，就像，好吧，我不是做这个病例的专家。

有时我会说，我不做。你知道，我不会，如果我认为我无法改善病人的健康状况，我会说，好吧，这风险太大了。有时我会看，我只是，我并不真的舒服做这个，但通常我会觉得，我说，好吧，我认为如果我们尝试做这个手术会更好。我认为我们可以，病人可以康复，我们会继续进行，它会奏效。我的意思是，通常情况下效果很好。几天前我和我的妻子和女儿谈话，谈到我们今天将要发言的事情。他们对今天的话题有很多疑问，

你知道，我们都看过《努巴山的心》，但我们一起看。嗯，我妻子问的一个问题是，你如何处理你刚才描述的那种情况，也就是我们在美国所说的临终关怀或姑息治疗。

在病人进来，你的判断认为这个人不是手术候选人，但如果不手术，他们需要姑息治疗的情况下，你怎么办？我的意思是，他们不会，他们不会，不像，你知道，他们会回家。你怎么处理？更重要的是，我想，不仅仅是医学上如何处理，还有情感上如何处理，以及如何向社区传达？因为你仍然是外国人，对吧？对。对。我仍然是外国人，而且永远都是。所以我会说，当我们刚开始的时候，

10年前，人们不信任我们。这令人难以置信的令人紧张。我们刚到这里。人们确实有点这样，因为他们已经被，这些人已经被压迫和创伤这么多年了。他们不会相信某个外国人出现说他来帮助他们。所以你必须证明自己。好吧，你知道，我让他们做这些手术。如果我们有不好的结果怎么办？你知道会发生什么吗？所以这对我们所有人来说都非常紧张。而且，你知道，感谢上帝，事情进展得相当顺利。我们继续进行了。所以姑息治疗的问题是，

你知道，我们试图与家人交谈，与病人交谈，说，听着，我认为我们帮不了你太多。当我们回家时，我们会照顾你的疼痛和其他我们可以做的事情。一件好事是，人们的期望非常低。我不是以消极的方式这么说，我以积极的方式这么说。他们不期望，他们真的不期望奇迹。他们希望被当作人对待。他们想要那种人情味。他们想和我们交谈，和你交谈，说，好吧，我们能做什么？如果你告诉他们，听着，我们帮不了你多少。

他们不会很苛刻，说，不，你必须找人去内罗毕进行二次会诊。他们非常容易接受。我认为这仅仅是因为他们的生活非常艰难。他们不习惯好的结果。所以我认为，首先，他们非常容易接受。所以当你告诉他们，听着，我认为我们帮不了你多少时，我们通常会和亲属交谈。从文化上讲，通常亲属会说，他们不喜欢告诉病人，这与美国的情况大相径庭，

所以我们只是和亲属交谈，他们通常都很容易接受。他们说，好吧，我们，你知道，我们看到一只笨鸡。我们会带他们回家，让他们在那里感到舒适。他们有一些当地的传统方法可能会在家中尝试，但他们通常非常容易接受，

负面结果或坏消息。当你一直处于生存边缘时，当你得到这种坏消息时，对你来说并不那么令人震惊。就像，好吧，这就是会发生的事情。人们会死。当人们有不好的结果时，不好的事情会发生在你身上。所以对他们来说并不罕见。在美国，我们有点麻木不仁，认为一切必须完美，我们不应该死。我们应该对生活有这种看法。

这是一种非常不同的做事方式。所以在这一点上，他们相当容易。他们理解这些事情。大多数人都有某种程度的信仰，无论是基督教还是伊斯兰教，他们也能从神学角度接受这些事情。这并不困难。当你出现时，人们接受治疗的程度有多原始？我不知道如何描述这种护理类型，但一定有当地的传统和萨满之类的，对吧？对。在某些时候，你出现了，你

来自科学的地方，就像你描述你的医学工作一样简单，它仍然基于西方医学的基本原则，你使用抗生素。例如，你在手术前洗手，其他类型的医学实践情况如何？现在还在实践吗？是的，他们仍在实践，所以他们的医学范围是

你在家里有地方层面。他们会做的是几乎任何发热性疾病。所以有些孩子发烧了，有人发烧了，他们会烧伤这个人，这样每个人，包括我的妻子，他们都有烧伤痕迹。它们看起来像香烟烧伤。它们不是香烟，但他们拿一个圆形的东西，把它放在火里，然后烧在手腕的后面。

脖子后面和肘部。有些地方他们会烧伤这个人，试图释放任何东西。邪恶的精神，导致问题的体液。当他们看到那种烟，看到皮肤下面的脂肪燃烧时，他们感到如释重负。好吧，事情结束了。现在我好了。所以他们烧伤，他们切割。很多人在手臂或腹部有切割痕迹，他们认为这也会释放东西。他们切开以造成一些失血。这将释放一些问题。

这通常在家中进行，通常由父亲或母亲或祖父母做这种事情。这就是地方治疗。这仍然在实践中，比我们来的时候少，我会说。我的意思是，我们所有的工作人员小时候都有烧伤痕迹。现在，我们仍然看到病人带着烧伤痕迹来。有时它伴随着简单的疟疾。他们在家里待了四天，他们一直在烤孩子。就像，为什么，你知道，给我们一个机会。无论如何，所以燃烧，切割，这是一个层面。

他们确实有一些草药疗法，似乎并不那么普遍。我认为，传统上，它们就在那里。有些人仍然使用这些。我不知道，你知道，一些，他们仍然相信它。如果你使用楝树或这种卡拉，这种他们用来治疗疟疾的植物，他们仍然相信它对疟疾有效。他们使用许多当地水果和蔬菜来治疗胃肠道问题或其他问题。这些似乎效果不错。第三个层面是所谓的库朱尔。库朱尔有点像萨满。

库朱尔就像村里的祭司。那里的传统传说是一种祖先崇拜。这是与祖先的交流。所以如果你生病了，如果你有问题，无论是身体上的、心理上的，还是其他的，你去找库朱尔，你和家人一起做一个小的仪式，你们都聚在一起。库朱尔会与你的祖先交谈，

然后给你反馈说，好吧，你的孩子生病是因为你，你的山羊在那个家伙的土地上闲逛，吃了他的庄稼。所以你需要和这个人和解。你需要去给他一些东西。然后你付给库朱尔一些东西。然后这件事就被解决了。孩子应该会好起来。这三件事是传统的治疗方法。库朱尔在社会中仍然非常非常普遍，他们仍然经常去库朱尔，他们仍然经常在去库朱尔时推迟治疗。那么你的医院服务多少人？

凯奇姆地区大约有一百万，从75,000到一百万人都在我们的服务范围内。而这个地区的面积大约相当于奥地利，在这个范围内。那里的人们，例如，你服务的多少人会理解你的意思，如果你要去纽约？他们的世界有多大？

嗯，你问这个问题很有趣。我的意思是，即使是那些完成了中学的人也不会明白。就像如果他们最终来到这里，我的意思是，这会让他们大吃一惊。也许我举个例子。我的岳母大概70多岁了。所以我们去和我妻子谈话。我当时在谈论写一本书。事实上，她开始写她的书了。我们去见我的岳母，我们说，让我们去采访你的母亲作为你书的一部分。你知道，我可以写关于她和她家人的生活。

我的妻子实际上并不了解她母亲的很多事实。他们没有那种，你知道，那里的母亲和女儿不像好朋友。你知道，女孩们，你知道，一旦她们，一旦她们断奶，她们就开始工作，挑水和柴火，以及其他事情，为家人做饭。所以我们去和她母亲谈话，我妻子问她母亲，她母亲只会说部落语言。她不会说阿拉伯语或英语或其他任何语言。所以我们和她谈话，她用部落语言说，你知道汤姆来自哪里吗？她说，她想了一会儿，她说，他来自肯尼亚。

她说的是这个。那是她能想象到的最远的地方。对，因为她听说过肯尼亚。所以在她的脑海里，任何不是来自努巴山的人一定来自肯尼亚。不管你是谁。所以这就是外部世界。我们说，不，他来自美国。你听说过美国吗？不，她从未听说过，对美国没有概念。你知道什么是海洋吗？对海洋没有概念，对湖泊没有概念。

对非洲没有概念。她不知道她在非洲。所以她知道的是她当地的地区，那里只有几个村庄。她去过喀土穆一次。我妻子的母亲患有麻风病。我们已经为她治疗了麻风病，并切除了我认为她所有的手指，在某个时候。她真的相当残疾。几年前，她去喀土穆接受治疗，结果没有得到治疗。但除了这次短暂的喀土穆之旅外，她从未离开过那个当地地区。我妻子很多兄弟姐妹……

从未离开过这个15平方英里的半径。你无法想象他们的世界观。可以推测，你的妻子在你遇到她之前也没有经历过这些事情之外的事情。她第一次和你一起离开或旅行是什么时候？特别是考虑到你不太旅行？对。所以我们第一次旅行是在我们结婚之后。就在过去的六月。我们去了亚美尼亚。所以那真的是她第一次离开非洲农村。她上了护士学校，但在南苏丹待了一段时间，那是

我的意思是，对于南苏丹人来说，他们称之为城市，但它是一个村庄，你知道，它是一个大村庄。所以想象一下，我们从埃达难民营到朱巴，那是首都。我的意思是，朱巴或多或少是一个城市，但它真的不是很好。然后我们从朱巴飞到迪拜，我们在迪拜机场。

我一个月前刚在那里。即使是来自美国的人，迪拜机场也是压倒性的。是的。我的意思是，它大得令人恐惧。它是一个城市。我的意思是，它是一个主要城市。所以我们到了那里，她的眼睛像碟子一样大。

她是否在一个地方见过这么多的电力？不。我的意思是，甚至没有接近。甚至没有接近。她是否见过这么多的淡水？不。我的意思是，我想想她是否见过水龙头。不，我们在医院有水龙头。我们有一个泵将水抽上来，我们在医院有一些水龙头。但是，你知道，冲水马桶是她以前从未见过的所有这些东西。电梯。电梯。所以这是我们进去后的事情之一。

我们在机场。我们进入这个，你知道，按一个按钮。这扇门开了。我们得到这个东西，然后按下按钮。然后这个东西上升，我们下车。她说，那是什么？所以对电梯没有概念。我们上了自动扶梯，她就像要摔倒一样。我们下自动扶梯。她说，这是什么房子？这东西怎么动？我想当她在那里的时候，哇，我想他们有一套楼梯。可能还有二楼，但只是上楼的概念是奇怪的事情。小移动楼梯。

所以所有这些对她来说都是全新的。现在我们到了亚美尼亚，我的意思是，仅仅是在一个城市里，我的意思是，埃里温是亚美尼亚的首都，不像纽约，但对她来说是一种非常不同的体验。现在她第一次来美国是在去年十月。我的意思是，她在时代广场。我的意思是，第一次看到海洋。她去了我哥哥住在波士顿北岸的地方。所以那是她去的第一个地方。所以她去的第一个地方，去了波士顿和我们的医院，呃，

正在接受一个名为“人道主义药物”的组织颁发的奖项，该组织支持我们。他们正在为我们的外联团队正在做的工作颁发奖项给我们。所以没有人能来。我不能去。其他工作人员也不能去。所以我的妻子代表工作人员去接受了这个奖项。所以她降落在波士顿。她做的第一件事就是去哈佛俱乐部领取这个奖项。这是一个非常富丽堂皇的地方。去了我哥哥的地方。他在马萨诸塞州的罗克波特，第一次看到了海洋。第一次看到火车。

去商场，去沃尔玛，你知道，她喜欢美元店。而且，你知道，我的家人和她一起疯了。他们和她在一起玩得很开心，你知道，通过她的眼睛看到所有这些东西。

我的意思是，她非常有感染力的快乐。他们真的利用了这一点。这的反面是，我们可以坐在这里进行这次讨论。当然，我们大多数人都会在想，他们所没有的东西是多么令人惊奇。但我将与你分享一个我认为会引起共鸣的故事，你会理解的。

去年圣诞节，我女儿的学校每个年级都会选择他们要做的事情，那个年级决定为圣地亚哥苏丹社区中心的全体孩子购买圣诞礼物，所以他们基本上都是难民，这非常有趣，因为我们已经看过《努巴山的心》，这是

她第一次，她甚至不知道苏丹是什么，她当然也不明白为什么会有难民离开这个地方？所以，在我们把所有的礼物带到那里，孩子们做得非常棒的那一天，对吧？他们为那里每一个孩子买了大约四五件礼物，我们在那儿待了一整天，所以我们去了，是我的全家。所以是我、我的妻子、三个孩子，我们最小的孩子大约一岁半

所以那里还有一个苏丹小女孩，也差不多这个年纪，所以他们两个在一起玩，但你知道，你感觉你必须看着他们，因为他们可能会从楼梯上摔下来或受伤，所以有一个女人抱着苏丹女孩，她也看着我们的儿子，所以这给了我们时间去做这些其他的事情，看看其他的孩子，做所有其他的事情，大约四五个小时后，当我们离开时，我妻子走到一直抱着这个苏丹小女孩的女人面前，说

“你女儿叫什么名字？”她说，“哦，我不知道。这不是我女儿。我甚至不知道这是谁的孩子。”

我们无法停止谈论这件事，对吧？这简直就是一种不同的社区意识。是的。对吧？对于这个可能只有20岁的女人来说，没有什么奇怪的，她说，嘿，有一个大约18个月大的孩子在跑来跑去。我要照顾她。顺便说一句，她也照顾着我们的孩子。所以，尽管他们缺乏很多东西，但他们拥有我们所没有的东西。对。这触动了彼得。一些……

你总是听到像苏丹这样的地方的负面消息。人们想到苏丹，会有什么画面？战争、贫困、疾病、饥饿的孩子。积极的一面没有被展示出来。有些事情总是萦绕在我的脑海里。一个是，我们会有一些病人来找我们，他们要走七天或八天才能到达我们这里。在路上，就像他们开始他们的旅程，开始行走。现在，夜幕降临。

在那个社会里，你可以停在一个人的小屋里，敲敲门，或者只是出现，说，听着，我有一段漫长的旅程。你介意我在这里过夜吗？所以那个家庭会带这个人，一个完全陌生的人，给他一个睡觉的地方，给他食物，给他一些水洗漱，照顾他那一夜。第二天，他将继续他的旅程。第二天，停在另一个完全陌生人的地方。

那个陌生人会把这个人带进去，给他一些食物，一起玩。第二天，同样的事情，直到他们到达医院。这是那里的正常做法。社区的概念以及什么东西属于你，什么是陌生人，与我们这里的观点完全不同。所以当你在那里的时候，就像，哇，谁真的，真的拥有了一切？谁做对了？哪个社会走在了正确的轨道上？你知道，这真的，这真的令人难以置信。好吧，特别是对你来说，因为你，

我想知道什么都没有是一回事，但你已经看到了两个世界。我已经读过足够多的关于你的内容，我已经看过足够的采访，我知道。我的意思是，如果我错了，请纠正我，但是你已经描述过你在那里比在其他任何地方都更像在家一样。对。我必须承认，你知道，汤姆，当我观看那里的视频时，我脑海中首先想到的不是，我希望我在那里。我意识到这可能只是说明我是一个肤浅的人，但是……

如果我要残酷地诚实，对吧？我不看那个，然后想我想在那里。对。我认为我永远不想放弃我的家人。我永远不想放弃我的舒适、我的安全、我的任何东西。对。

你做不到假装。我的意思是，所以这对你来说显然是如此真诚，以及任何，你知道，像约翰这样的其他人作为传教士在那里服务。我知道在某种程度上，你会说答案是信仰，但一定不仅仅是你的信仰。好吧，你知道，彼得，其中一些只是，我认为每个人都略有不同。所以，你知道，我们在一个大家庭长大，

你知道，我的兄弟们永远不可能，不可能在那里，但与此同时，我不能做他们正在做的事情。所以我认为，我认为我们所有人都是，我们的思维方式有点不同，即使是同一个家庭的人。所以我认为我在那里很舒服，但我可能不适合在纽约工作，你知道，但我认为好的一面是我不把价值附加到所有这些上。每个人都有贡献。我真的，我真的相信这不仅仅是吹牛。我的事情是，在那里去山里。你知道，这是一个，这是拼图的一部分。其他人可能在纽约，但是

但是你在做播客。你通过帮助传播信息，极大地帮助了我们在努巴。如果你在苏丹做我正在做的同样工作，我们就没有这个。所以我认为每个人都有贡献。如果我们试图这样想，天哪，我没有做他正在做的事情。我应该做他正在做的事情。我认为我们错过了重点。我们错过了我们共同的能力。你拥有令人难以置信的天赋和比我大两倍的大脑，你正在使用它。

在你感到舒适的领域，这可能最大限度地发挥了你的能力。我认为了解世界正在发生的事情是好的，每个人都应该考虑其他地方的兄弟姐妹，并做出贡献，做一些事情来帮助其他人。同时，不要花太多时间

强调你做得不够，你什么也没做，做点什么。但这不应该是一件痛苦的事情。你知道，我认为只是我的思维方式，那种生活对我来说非常舒适，你知道吗？所以我没有看到它。是的，这是一个牺牲。是的。我非常想念家人。我错过了很多，没有和我在一起，我已经三年多没有来这里了。我想念我的父母、我的侄女侄子、我的兄弟、我的姐妹。我确实想念所有这些东西。

但我在这个偏远的山区环境中相当舒适。

所以我通过我非常要好的朋友里克·格森、他的兄弟马克·格森，最终认识了约翰，了解了你。我认为他们通过尼克·克里斯托夫在2015年《纽约时报》上发表的一篇文章了解了你。尼克是如何找到你的？因为那个故事，我们将链接到那个故事。这个故事太棒了，对吧？它以大约10分钟的视频开头，

我一遍又一遍地观看。我回家后，让我的家人观看。我把它发给了我回家的家人。其中一部分说明了一切。我的意思是，首先，我认为克里斯托夫在构建故事方面做得非常出色。

而且他在那里，这本身就让我想要理解某人是如何到达那里的，因为这对我来说是一个相当大的挑战。但他以一个穆斯林男子的故事结束了这篇文章，他宣称你是耶稣基督。我一直，如果我没记错的话，那是文章的标题。他是耶稣基督，这来自一个穆斯林男子，也说明了你所描述的宗教和谐。对于像我这样不是特别虔诚的人来说，

它让你想，好吧，我想这就是宗教应该关注的，对吧？它不应该关注我们对宗教的看法的大部分，宗教在这里有它的禁忌。但我认为克里斯托夫提出的观点，并且非常漂亮地提出了这一点，是，

如果你想批评所有宗教的虚伪，那就尽管去做吧。但你不能因此而未能承认，当人们以宗教的名义做这些令人难以置信的事情时，顺便说一句，这不仅仅是你的宗教。我的意思是，正如你所知，这是所有信仰的人都在做的事情。

但在许多方面，我认为这个故事为你的工作带来了令人惊奇的关注，想到还有其他汤姆的故事没有被讲述，这让我心碎。那么克里斯托夫是如何找到你的，或者你们是如何找到彼此的呢？他对苏丹感兴趣。我认为他已经有几年了。我认为对他来说，

他认为巴希尔所做的事情是对人类的极端侮辱，他觉得有义务去亲眼看看发生了什么。所以他几次进入山区。你可以飞到朱巴。然后他飞到埃达的难民营，然后设法进入山区。你知道，你不会得到苏丹政府的正式许可进入。所以你是在偷偷进入这个国家。对，基本上是偷偷潜入。你从叛军政府那里获得许可，他们允许你进入。

我认为他对世界的那一部分感兴趣，并且真的想做一些事情来揭露巴希尔政权下发生的情况。我认为他以前去过努巴一次，听说过这家医院，想来这里看看我们，看看我们在做什么，亲眼看看，在那里待了几天。我的意思是，他是一个非常勇敢的旅行者和令人难以置信的记者。我的意思是，他令人难以置信。我最尊重他的地方是

是他可以不同意你，比如，你知道，无论是在宗教上、政治上，还是不同意你的信仰，但他可以认识到你所做的事情是有益的。他可以客观地看待它，说，好吧，你知道，我不相信这种宗教，但我看到了这些人正在做的事情，并强调这一点。你知道，没有多少人愿意这样做。我认为他如何在《纽约时报》的那篇文章中阐述这一点非常优雅。尽管那个视频只有大约10分钟。

那真的是我第一次认识你。天哪，那是大约三年半以前了。所以世界变得更好了。当然，努巴山因为尼古拉斯的工作而变得更好了。对。他倾向于突出那些不太为人所知的人。还有其他人也在那里。这实际上是我们现在正在与极光公司一起努力做的事情的一部分。极光的重点是突出他们所说的默默无闻的英雄，但那些在幕后工作，没有人知道的人。所以给他们一些关注。

不是为了宣传，而是为了帮助他们在工作中，并通过提高他们的知名度来提高他们所参与的问题的知名度。所以告诉人们一点关于极光奖是什么，以及你现在成为……

查看本集节目笔记页面 成为会员以接收独家内容 注册接收彼得的每周通讯 要支持汤姆的使命和工作，请访问：https://africanmissionhealthcare.org/donation/catena/。在本集中，汤姆·卡蒂纳，一位在苏丹努巴山脉的慈母医院工作的传教医生，描述了他作为非洲偏远战乱地区唯一的医生所做的一些非凡工作。就拯救的个人生命而言，你可以说，在最前线，没有人比汤姆做得更多。此外，我们探讨了努巴人死亡的方式，这与西方普遍存在的慢性病和自残形成了鲜明对比，尽管努巴人民经历了极度贫困和难以想象的苦难。最后，我们讨论了从努巴人民身上汲取的教训，他们尽管饱受苦难，却生活得如此和谐、快乐和有韧性。我们讨论了：背景、医学培训和早期在非洲的传教工作 [5:15]；汤姆到达苏丹努巴山脉的慈母医院，内战爆发，他的工作人员撤离 [12:30]；在职学习外科手术并赢得社区的信任 [37:00]；努巴令人惊叹的人民，以及为什么努巴对汤姆来说像家一样 [47:45]；《纽约时报》关于汤姆工作的文章，以及汤姆在极光奖基金会董事会的新事业，提高对其他传教士的认识和资金 [59:45]；汤姆令人难以置信的处理混乱的能力，同时每天看数百名病人 [1:12:00]；汤姆曾经最害怕的事情，以及他如何应对日常经历带来的情感创伤 [1:19:45]；汤姆缺乏的可以拯救许多人生命的基本工具、技术和药物 [1:30:00]；帮助汤姆医院的后勤挑战，以及汤姆真正需要什么 [1:35:15]；成人人口中的疾病 [1:38:30]；没有财产地生活，寻找意义，成为一名传教士 [1:55:45]；幸福、目标感和自杀：将美国与努巴进行对比 [2:07:15]；除了捐款，人们还有什么方法可以帮助汤姆和类似的事业？[2:15:15]；努巴的食物 [2:18:30]；汤姆每年一次的疟疾 [2:23:45]；汤姆永远不会忘记的病人 [2:26:00]；想要参与帮助汤姆工作的资源 [2:31:00]；彼得讲述了一个定义汤姆的故事 [2:32:00]；以及更多。</context> <raw_text>0 你是2018年的获奖者。对吗？2017年。2017年的获奖者。那么极光奖是什么呢？我知道一些关于它的信息，所以我会补充一些我所知道的内容。这是一个有限寿命的奖项，对吗？它始于2015年或2016年，并将持续到大约2022年、2023年。如果我没记错的话，这个期限是为了纪念1911年左右、1915年的亚美尼亚种族灭绝。一百年后

没错。种族灭绝持续了大约八年，从1915年到1923年。所以这是此后一百年。那八年，那是极光奖的八年颁奖时间。是的。这是一个重要的奖项。你被选中了。我的理解是

首先，要让你离开努巴去做其他的工作，需要国会的一项法案。但这说明，我认为，你理解这对于你所服务的更广泛的使命将是多么有价值。对。我看到的是，我很乐意待在努巴，做日常的医疗工作。

我肯定想长期回到那个环境，更多地参与当地人的教学。当这些人，一旦这些从我们那里出去读医学院的人回来后，真正与他们一起提高他们的技能。但我认为也许可以使用极光奖作为工具，是时候出来看看极光奖之外有什么了，试图扩展我们在山区拥有的模式，

所以找到一种方法来弥合差距，例如，大型捐助者或拥有资源的人与小型组织、小型实地工作人员之间的差距，他们正在做很多基层工作，并且非常有效率。因为我认为还有很多人在做没有人知道的工作。应该有一种方法来将他们与资源联系起来。所以通过极光奖，这是我的主要目标之一。我想出来尝试扩展我们正在做的事情。我觉得那是……

我们在努巴做我们的事情，但也许有点墨守成规。我们如何扩展它并走出努巴，进入南苏丹、中非共和国、乍得、尼日尔等世界上真正被忽视的地区，希望进入一些冲突地区。这就是我出来的主要想法。我现在的时间，我有三个月不在努巴山脉。我正在四处旅行，代表极光奖发言，做一些，基本上是为他们做一些宣传，但也结识很多人，并试图制定想法

我们前进的方向。所以我会在三个月内离开。那将是今年9月到11月的三个月。

除了这两个或三个月的时间外，我将回到山区，在医院做我的日常工作。更多的钱能解决这个问题吗？我记得最近马克给我们发来了一份关于资金去向的更新，这很难让人相信，这么少的钱能做这么多事情。而且我不认为这些数据是，我认为它们太庞大了，几乎难以理解，但值得尝试。

对于大约一百万美元的年度预算，你在过去一年里做了什么？一百万美元相当慷慨。这可能比我们基本工作所需的还要多。但假设是一百万美元，我们可以看大约13万名门诊病人。13万？13万名门诊病人。做近2000次手术。看大约5000到6000名住院病人。我的意思是，给数万名儿童接种疫苗。

我不确定产科产前诊所病人的数量，但很多，几千名产科病人。

为此。一百万美元中的很大一部分，我的意思是，大部分都会，天哪，我认为我使用的数字大约是75万美元，但如果我保守一点，则在75万到一百万美元之间。如果有人给我们一百万美元，我们可以轻松地运营医院一年，并可能大大扩展我们正在做的事情。对我们来说，一年一百万美元将是一笔非常慷慨的资金。这很有趣。任何收听节目的、对美国医疗系统经济学有所了解的人，

都会发现你刚才说的所有事情都有些滑稽，因为这里的成本现在是如此人为、如此膨胀、如此荒谬

当你考虑这些钱的去向时，我的意思是，你如何获得这些物资？我的意思是，这些东西从哪里来？我记得有一次问，我认识一个，我认为，无国界医生组织董事会的人。我说，嘿，你们为什么不在苏丹？你知道，因为我记得有一次读到，你们甚至无法获得某些疫苗和抗生素。你们根本无法获得物资。对。

所以你正在做其他人在这里无法做的工作。是的，这很棘手。我的意思是，当人们说，你们那里最大的问题是什么时，我们的首要问题是后勤。这是最难的事情，因为——你们没有基础设施。基础设施不存在。如果我们想要任何东西，想要化疗药物，想要抗生素，想要一卷纱布，你必须在内罗毕购买。内罗毕在两个国家之外。是南苏丹和肯尼亚。所以它必须来自内罗毕。

就像过去这批药物是从那里来的。它将通过卡车运到实际上通过乌干达，到达与南苏丹的边界，在那里他们只是狠狠地骚扰了司机，各种各样的，你必须贿赂警卫。你必须贿赂警卫，他们会给你制造麻烦，他们不希望你通过。他们说，不，规则总是在变。你知道，所以你不知道有什么关税。你必须拥有所有这些文件。我的意思是，要让这些东西通过，需要大量的文件。所以我们有一些人，

在朱巴，他们实际上不为我们工作，而是为帮助我们完成所有这些过程的教会工作，以让这辆卡车通过。现在从那里，我不知道，从乌干达和南苏丹的边界到伊达的难民营，有30或40个检查站。这需要几周时间。由于检查站和延误以及其他一切，大约需要三周时间才能到达伊达的难民营。

然后从那里卸货。我们必须去接它。我们必须找到一种方法将它从EDA运到我们这里。等等，不是你亲自去？不，不是我亲自去。但我们必须找一些卡车或其他东西去那里接它，或者找到可以为我们运送它的人。大约六……

大约六个小时。那不是真正的路。这是一条土路。我的意思是，那里有路。从埃德普到我们这里，这些可怕的土路。在最好的情况下，这大约需要六个小时，只是在旱季。所以雨季，大约从6月到10月，你不能开卡车。你甚至不能开像陆地巡洋舰这样的车。

通常我们根本不动。如果你真的必须在那时进出，你必须骑四轮摩托车。这通常可以让你进出。但有时即使那样，如果是一场暴雨，如果是一场大雨，这些干涸的河床，如果被水淹没，你必须等待。也许你必须等一天，几个小时。所以在医院……

在任何一天，你手头有多少静脉输液、纱布、抗生素、肥皂？对。我的意思是，在美国医院，我们甚至无法想象没有这些东西。对。我的意思是，如果我们有，如果这辆卡车能通过，因为我们下了订单，我们下了相当多的订单，因为我们知道把东西运到那里是如此困难。如果这些东西都通过了，我们情况就相当不错了。能持续多久？一年。所以我们试图让这批物资供应一年。而且，

问题在于，有时你在内罗毕订购东西，但没有库存。你不能只订购一次性物品。没有系统可以将东西运到我们这里。所以如果你不能一次性将所有东西都装上这辆卡车，那就很难了，我们有点被卡住了。我们必须非常有创意地尝试将这些其他较小的东西运上来。有没有一个首席后勤官负责这些产品的订购、采购和管理？因为这听起来像一个

我的意思是，这是一个瓶颈，对吧？是的。这是一个糟糕的工作。所以约翰·菲尔德通过F委员会医疗保健公司有一位女性，在他的公司，他有一个办公室，在内罗毕的一个小办公室。他们有几个员工。所以她做了我们所有的采购。所以我们给她发送了我们需要的东西清单。我的意思是，有很多物品，很多。所以她必须出去采购所有这些东西，从几个不同的供应商那里在内罗毕获得这些东西，获得卡车或更少的物品，让它通过，嗯，

呃，我们在朱巴有几个人帮助我们处理后勤工作，他们不是我们的员工，但他们只是，他们在帮助我们，只是随机的人，他们可以帮助引导这些东西通过。但这真的很，很难。对那些人来说，这是一项艰巨的工作。努巴的死亡模式是什么样的？我的猜测是

婴儿死亡率仍然相当高。其中有多少是由于产前护理方面的挑战，而不是实际分娩和产后护理？我认为许多新生儿死亡只是由于分娩困难。你知道，他们的婴儿窒息了，婴儿出生后死亡。是死胎还是出生后不久死亡？而且很少

分娩完成。我的意思是，那里99%的妇女仍然在家分娩。在诊所分娩，也许是与传统的助产士一起，这很少见，更不用说在医院了。所以我认为这主要是因为，你知道，如果他们在美国或肯尼亚的医院，大多数人最终都会进行剖腹产。如果他们可以获得护理，或者他们会进行剖腹产。你知道，我们有一个地方做剖腹产。现在实际上有两个地方做剖腹产。你一年通常接生多少婴儿？我认为我们医院可能有大约300或400个，大约在这个数量。

它附带确切的数字。所以，你知道，这真的，这与分娩数量相比，数量非常少。所以绝大多数妇女仍然在家分娩。但你大概会做更多高危分娩。我的意思是，如果一个孩子是臀位，有没有，你能在家接生臀位婴儿吗？这，风险会很大，对吧？有些婴儿能活下来，但很多婴儿都会死，因为他们只是，他们被卡住了，他们窒息了，婴儿死了。所以，

我的意思是，当我们进行产前检查时，你知道，这些妇女会来，那里的助产士会为她们填写表格。

所以，好吧，她们已经分娩了10次，有4个活着的孩子。你知道，这个婴儿出生时就死了。这个婴儿出生时就死了。这个婴儿死于腹泻。这个婴儿死于发烧。你知道，这种事情。所以有很多……母亲呢？孕产妇死亡率是多少？我不知道。这正是我非常希望能够掌握的东西。因为你偶尔会听到，你知道，我们没有，我们并不经常听到。但一旦我听到，哦，是的，这个女人死于，她分娩后失血过多，你知道，在某个偏远的村庄。

实际上没有，它太偏远了，人们分散得也太广了。没有真正的系统来收集这类信息。所以我真的不知道。它必须发生，因为，你知道，我们有很多妇女最终进行了剖腹产，如果没有剖腹产，她们就会死。你知道，她们，你知道，有多少次婴儿被卡住了，

好吧，它已经感染了，我们必须进行剖腹产或其他什么手术。这并没有说明子痫前期以及其他即使在最正常的情况下也会出现的所有其他情况。对。患有子痫的妇女并不少见。所以如果你在家患有子痫，尤其是年轻的妇女，大多数都是非常年轻的灵长类动物，当她们开始抽搐时，她们将无法生存。而要到达我们这里是一件苦差事。我的意思是，要到达我们这里真的很困难

那里的疾病模式是什么样的？我的意思是，当我们观看时，我再次提到这一点，因为它是一部如此重要的电影，《努巴之心》。你看到汤姆你正在做的事情，我的意思是，它们让我大吃一惊。也许是因为我对医学了解足够多，我可以观察你正在做的事情，并欣赏你正在对患有肾脏肿瘤的儿童进行的部分肾切除术。我的意思是，你甚至是怎么学会做这个手术的？是的。

即使在外科手术领域，对那个大小的孩子进行这样的手术也不是一件小事。是的，我以前做过一些肾切除术，对肿瘤、外伤或其他任何原因进行全肾切除术。意思是切除整个肾脏。切除整个肾脏。所以我并不太担心这个，但我担心的是另一个肾脏。切除部分肾脏更难，因为你必须能够保持剩余部分的血流。对，它们可能会出血。所以如果只是，假设肿瘤部分涉及肾脏，假设你正在进行手术，你无法止血，

你的后备方案只是切除整个肾脏，但你在这种情况下不能这样做。——因为这个孩子的一个肾脏必须完全切除，然后是部分切除，所以你基本上，如果不能挽救剩余肾脏的一半，这个孩子就会死。——对，没错。所以肿瘤位于肾脏的下极，所以我们必须切除一半的肾脏。

所以有一位来访的，实际上是一位来访的，是我的一个朋友来访。他是一位全科医生。科里·查普曼在那里，我们正在讨论这个病例，并来回讨论。他说，让我们在YouTube上看看有没有什么。因为我读过，我一直在阅读它，我读到的所有内容都在谈论所有这些奇特的东西。你知道，有一种类似冰泥的东西，你必须将肾脏浸在其中以降低新陈代谢，这样你才能进行手术。只是我们没有的不同东西。

所以我们在YouTube上搜索，当我想到它时，我想知道我们是怎么做到的，因为通常我们不能在那里观看YouTube，因为我们有互联网。我们有一个卫星互联网，但速度非常非常慢。所以通常我们无法观看任何视频，因为它太慢了。但由于某种原因，我们能够看到这个视频，这是一组波兰外科医生正在进行部分肾切除术，并且采用了一种相当低技术的方法。所以我们看了这个，说，好吧，我认为，我认为我可以按照这些人的建议去做。嗯，

我们遵循了他们的系统，设法将这些支柱放在肾脏的下部，以阻止出血，它奏效了。孩子恢复得很好。YouTube帮了我们大忙。我认为这真的帮了我们大忙。就像外科手术的可汗学院。没错。

你花多长时间查房？我的意思是，这家医院有多少张住院病床？是的，有435张床位。典型的容量是多少？我的意思是，你的典型使用率是多少，有多少病人？我的意思是，入住率大约是100%。现在比战斗高峰期和战斗高峰期要少一些。那里有500人，550人，这太疯狂了。所以有几个儿童病房，几张床位。我们到处都有伤员。我的意思是，甚至不在床上，只是

无论我们能把他们放在哪里，我们都能把他们放在那里。当你看到战争地区的电影，看到充当医院的帐篷，你看到截肢、鼻子完全缺失，你知道，最可怕的事情。这就是你所处的环境。我的意思是，你确实身处战争区。我想起了住院医师培训，

如果我们早上必须查房20名病人，我们会唉声叹气，好像这将是结束，哦，我的上帝，今天手术前我没有时间吃早餐。我必须查房24名病人。是的。所以你正在查房300名病人？我的意思是，我甚至不知道你如何做到这一点。现在可能是300名。在那些日子里更多。我的意思是，我记得有一次我们发生了麻疹疫情，仅仅在儿童病房，我们就收治了225名病人。

所以100个普通病例，疟疾、肠梗阻、疝气。我猜你们没有疫苗。这就是孩子们都得麻疹的原因吗？好吧，在战斗的头三年，我们没有。所以通常的提供者停止提供它们。通常提供它们的大的组织停止提供疫苗。为什么？只是后勤上无法获得它们吗？后勤问题。我们身处叛军控制的地区。许多这些大型组织不

想通过提供疫苗这样简单的东西来侵犯东道国政府的主权。就是这样，这真的让我震惊。需要尊重一个杀害自己人民的政府的主权吗？这是荒谬剧场。这太疯狂了。

所以，是的，我的意思是，查房只是，它们需要几个小时。我的意思是，它从早上7点30分开始，到下午2点我才能结束，只是试图照顾所有这些人。但你不会每小时都被一些进来的创伤打断吗？因为……对。有东西进来了。有东西，有其他紧急情况。我的意思是，其他事情仍在发生。我的意思是，有人来了，一个女人来了，她流产了，正在出血。我们必须为一个无法分娩的人进行剖腹产。所以所有这些事情仍在发生。这很疯狂。我的意思是，这……

你真的必须尽可能快地行动。这就像是在灭火。我们显然无法花很多时间与这些病人相处。这真的，必须非常快速地处理所有这些病例。这很累人。从心理上来说，这很艰难。我的女儿想让我问你的另一个问题是，

你在那里最害怕的是什么？你知道，她有点吃惊，我们在电影放映前告诉她，我说，听着，奥利维亚，这不是迪士尼电影。你会看到人们被杀。你会看到炸弹落在无辜的人身上，这不是电影。这是真的。对。所以有没有时候你只是

害怕你自己的安全？是的。我认为每次他们轰炸医院两次，他们多次轰炸我们当地地区，大约在半公里范围内。所以第一次轰炸该地区时，我们在教堂，教堂就在户外。它不是真正的教堂。它是一种户外活动。我们快结束了，教理员在那里对人们讲话。我们听到头顶上的飞机，

我们已经习惯了，因为每天都有飞机飞过头顶，但我们从未，我们附近的地区从未被轰炸过。所以我们只是，哦，飞机在头顶上，它会在某个地方投弹。那是因为你有一种信念，认为即使这些人，即使他们很邪恶，也不会真的轰炸医院吗？对。有没有某种观点认为，我们至少会尊重生命的神圣性？是的。所以这是我们心中的一点。我们还没有被轰炸过。这是几年后的事了。

他们直接轰炸了我们。没有商业航班。所以每当你听到飞机的声音，它都会在某个地方投弹。然后我们听到飞机的声音。然后总是几个小时后，伤员就会出现。他们在某个地方投弹，人们受伤了，伤员出现了。这一天有点不同。我们听到头顶上的飞机，弥撒结束了。我们站在那里。突然有人说，大家趴下。

所以我们只是趴在地上。是平躺着。我听到飞机在头顶上嗡嗡作响，这种安东诺夫的声音。然后我听到音调改变了。它是高音调的，像嗡嗡声，几乎像喷气发动机的声音。然后砰的一声，一声极其响亮的爆炸声。感觉它离我只有两英尺远。我的意思是，它离大约半公里远。它不正确。但声音很大。然后砰的一声。

它又盘旋了一圈，然后我意识到那种嗡嗡声是炸弹穿过空气的声音，然后我现在知道那是什么样的声音，然后发生了六次爆炸，六次你不断听到这个东西又来了，爆炸，你吓得躺在那儿，想着你只是，你感觉你想把自己埋进地里消失，你知道，只是平躺着，暴露在外，想着什么，你知道会发生什么，而想法是

甚至不是被杀，而是如果，如果我的，你知道，如果我的腿被炸掉或我的胳膊被炸掉？你无法控制这一点。你完全受制于这些人。你感觉自己像一只被猎杀的动物。这就是我的感觉。我觉得我是一只被猎杀的动物。在那时，因为我们还没有被轰炸过，所以我们没有在医院周围挖掘掩体。所以在那之后，

我们去在医院周围挖掘掩体。这就是你在电影中看到的。实际上有一点，当你接受采访时，炸弹开始落下，你们必须跳进这些掩体。对，对。然后另一次我们被轰炸了，我在医院里，就在医院的地板上，你知道，你在想，好吧，你知道，你只是在想这可能是结束。这件事可能，因为你无法判断它会落在哪里。你听到那种嗡嗡声。

我们听到那种嗡嗡声。你不知道它是否会落在你身上，是否会落在你旁边，然后粉碎你的身体。你不知道。所以这真的很可怕。我的意思是，没有其他方式来形容它。我的意思是，你知道，当你看到叙利亚发生的事情时，生活在这些城市里的人们，我的意思是，你可以想象那是什么样的。而那些处于这种情况的孩子们，他们永远不会忘记那种被轰炸的恐惧和感觉。你真的，你感觉自己像一只被猎杀的动物。我认为这是我能想象到的最接近的事情。

不是说我曾经被猎杀过，或者我是一只动物，但你就是感觉像那样。我记得我在想，我们被击落了，这是之后，这是几次轰炸之后，我们躲在掩体里，有一架苏霍伊24型喷气式轰炸机飞过头顶。苏霍伊24型是一种超音速喷气式轰炸机，你知道，轰炸村庄，你知道，小屋。我在想，这些人都在做什么？我记得对这些人说，他们怎么能轰炸我们？他们不知道这里有人吗？这就是我的感觉。

你知道，就像是一次他们犯了错误的演习。当然，他们知道这里有人。这就是他们轰炸的原因，你知道？但我真的希望有一天我能遇到这些飞行员。不是说我甚至对他们没有任何敌意。这种感觉从来都不是很奇怪。你不会对这些人感到愤怒。你不会对这些人怀有敌意。只是有点惊奇。就像，他们在做什么？就像，他们为什么要这样做？

所以我很想有一天见到这些人，然后说，你在想什么？在执行任务之前，他们告诉了你什么？我是一名海军飞行外科医生。所以我知道飞行员起飞前会有简报。他们会讨论任务。今天我们将飞到这里。我们将轰炸这个目标。这是我们的目标。在简报室里，他们告诉了你什么？他们说，好吧，今天你们要轰炸一家医院。那里有一群平民。我的意思是，如果你试图戴上你的心理学帽子，你必须相信他们被告知了一些事情

他们轰炸的人民对他们或他们的主权构成威胁，或者支持叛乱分子。我的意思是，你必须编造一个与真相完全相反的故事。对。也许就是这样，因为有一次医院被炸后，我们的一名工作人员听到来自北部城市艾尔阿贝德的广播。他们在广播中是这样描述的，他们承认炸毁了一家医院。他们说，我们炸毁了位于叛军控制区首府考达的一家美国教会医院

考达是叛军控制区的首府，这家医院负责照顾叛军士兵。这就是他们的说法。所以你是一家美国医院，当然，美国是伟大的敌人。这是一家基督教医院。因此，他们不好。他们照顾叛乱分子。照顾叛乱分子。所以你这样做是合理的。我猜想这就是这些家伙被灌输的。谁知道飞行员是不是真正的信徒？我知道我在美国军队与许多飞行员共事过，他们

他们不会同意他们的任务，他们说，你要去医院，那里有平民。他们不会那样做。我们会说，听着，伙计，我们不做这个。我知道这些人，他们不是，呃，这些人，他们喜欢飞行，他们热爱国家，但他们不想杀害平民。而且，呃，我仍然希望有一天我能见到这些人，并与他们交谈。而且，呃，只是想知道他们在想什么，以及，他们的脑子里发生了什么，比如他们是否知道这一点，他们对此有什么感觉。我只是想知道他们会，他们会说什么。

你怎么应付我只能想象到的压力和焦虑，这些词都不对，但只是那种严重性。就像你描述你的一天时，你知道，早上5点30分起床，7点查房，手术。如果你说，彼得，你必须去做一个月。

首先，我无法向你提供任何帮助。这是不幸的现实，对吧？尽管我有医学训练，但我，我的意思是，我可以，你知道，给病人输液，就是这样，我的意思是，我认为我无法提供任何好处，但让我们假设我甚至可以神奇地提供好处。我无法想象我身体上，更重要的是情感上会在30天后筋疲力尽。对。即使回想我的训练，你知道，你会有

每隔一个晚上值班，但在中间的一个晚上你不能回家。所以你已经在医院待了三天半了，一个接一个的创伤。就像即使那种感觉和你一样疲惫不堪，也有一些不同的事情发生，那就是情感上的枯竭。对。所以想象一下，你现在已经八年了，不，更多了，你快到11年了，这只是在苏丹。对。

我不明白你怎么能做到。我认为你抓住了要点。我认为情感上的创伤和不安可能比你的身体因总是待命而遭受的损害更严重。即使在晚上没有被叫到的时候，也很难入睡。你知道，有很多恐惧和担心的事情。但现在这种情况少了，因为他们没有轰炸。但总有一种担心自己处于人身危险中的感觉。但即使你摆脱了这种

当身体上的，人身危险的风险不存在时。这只是，心理上总是对，对病人的责任，而没有心理上的休息。就像我不能把这些人转介到其他地方。我们可以与其他同事交谈或获得建议，或者让其他人来看这些病人。这非常令人筋疲力尽。而且，嗯，

我不知道。我只是，你知道，几件事是，当然，我一直在依靠我的信仰。我认为这确实帮助我保持中心地位。你知道，我每天都去教堂，我认为这有助于把事情放在一定的角度来看。就是这样。除此之外，我认为你看到那里的人民，他们看到人民的力量和韧性。你会说，好吧，如果他们能忍受这种环境并继续运作，继续前进，让我试着尽我所能照顾他们。

所以我确实从那里的人民和他们的态度中获得了很大的力量。他们一生都在经历这一切，他们并没有放弃。他们正在努力推进事情。所以让我看看我是否也能继续下去。这绝不容易，无论是在身体上还是在精神上和情感上。这非常非常令人筋疲力尽。但我不知道。很奇怪。我的意思是，你早上起床，你……

你知道，我有这么多病人要处理，你会说，伙计，我确定如果我能，所以我已经很累了。你会看到前几个，然后你，在你不知道之前，你已经完成了儿童病房，深吸一口气。好的。我完成了所有孩子。现在我们去女病房。你通过那里，你加快了一点速度。你到达男病房，你通过他们，看到产科病人。现在是下午1点。你没事。我完成了查房。我们去诊所，去诊所。那里有一大群人。你通常会在诊所看多少病人？呃，也许40，50。是的。

再说一次，我甚至不知道这意味着什么。我的意思是，我认为大多数美国医生在一周内很难在诊所看到这么多病人。你能做任何血液检查吗？你甚至可以做CBC或UA吗？我的意思是，你的诊断工具包的范围是什么？直到最近你什么都没有。我的意思是，现在你有一个超声波。对。我们从一开始就有超声波。好的。所以我们一直都有。这非常有帮助。你没有X光机。X光我们现在做。好的。所以我们大约一年前才得到它。

- 所以如果你想得到一些帮助，至少可以做一个胸部X光检查，这个人是否患有肺炎或气胸之类的情况。- 对，所以在一年以前我们没有X光机，现在有了。这很有帮助。实验室一直很困难。我们可以做尿液检查，我们可以检查大便，我们可以做血红蛋白检查。有时我们可以做CBC，但机器总是好像坏了。你知道，我们会把机器弄好，用一段时间，然后它就不工作了。不能做CBC。化学测试，有时我们可以做一个肌酐测试，但那台机器坏了。

而且，你知道，你不能做肌酐测试。有时你可以做ALT、ST，机器坏了，什么也做不了。但是这些事情重要吗？换句话说，如果有人听到这个并说，好吧，如果购买新的实验室设备需要5万美元，我们能否在明年的物资中带上一个，你知道的？这会让你们提供的护理更容易吗？是的。

这会有帮助。而且，你知道，就像有一个，刚刚看到了这个化学分析仪。它被称为Piccolo，它应该适合这些偏远地区。它对医生来说相当简单。我的意思是，你有一种非常耐用的东西。你放进一个圆盘，你放一滴血进去，它就会给你一个结果。所以我们实验室的人可以做到这一点。不是我们的生活。我们实验室的人可以做其他的测试，但机器非常敏感。这与人无关。更多的是，你需要一台强大的机器。你需要一台非常强大的机器。所以这是一个东西，大约14000美元。是的。

如果我们有其中一个和一些圆盘，其中嵌入了试剂。所以如果你有一年的测试条或试剂盘，然后是机器，你可以做一个CBC和一个Chem 7或某种代谢组？对。是的，这肯定会有帮助。

我们非常有限。我们可以做一个外周血膜。所以取血，你知道，人们可以做这个膜。我们可以看看。所以你现在也是病理学家了。是的。而且很糟糕。你是一个血液学家。我太糟糕了，但我可以发现像慢性白血病、慢性骨髓炎、慢性淋巴细胞性白血病或急性白血病。这些都是，如果很明显，我们可以发现它们。但是很多血膜，我都很困惑。当你有一个患有白血病的孩子时，我想你会把他们送到肯尼亚？这是不可能的。为什么？太远了。太贵了。太难了。就像只是让他们到达那里的行政事务。

而且肯尼亚的几率，我的意思是，也许在高等教育医院，他们可以得到不错的护理，但我们就是做不到。那么你，你能用化疗治疗一个孩子吗？不是白血病。如果一个孩子患有白血病，我们通常会给予类固醇来试图，你知道，稍微减轻他们的痛苦。姑息治疗。是的，对于白血病。对于慢性白血病，这些通常是成年人。如果是慢性白细胞性白血病，我们会用环磷酰胺治疗他们。我们没有药片，但我们会定期注射，这可以稍微减少一些。

CML，慢性髓细胞性白血病，我们没有治疗方法。我希望至少有一些羟基脲，这是一种比较老的药物。你知道这种格列卫吗？是的，我正要说到格列卫可以治愈大多数CML病例。我的意思是，它在美国当然是一种非常昂贵的药物。这就是问题所在。所以有了格列卫，我一个月或两个月前非常兴奋。我读到格列卫现在是仿制药了。哦，我的上帝，也许我们可以买格列卫，因为我们每年会得到一些。我们不会得到大量的CML病人。我们得到一些。

我认为，伙计，我们不需要大量的格列卫。所以我查了一下，结果还不错，格列卫已经成为仿制药了。所以价格从每月8000美元降到了每月7000美元。是的，这是另一个荒谬的系统问题，很多时候，当药物从品牌药变成仿制药时，价格几乎没有变化。对。我们就是做不到。有很多事情超出了我们的支付能力。对我来说，这是一种……

很难考虑的事情。我的意思是，如果你知道，我们可以对美国医疗体系的所有滑稽行为进行尽可能多的批评。

但在很大程度上，这是因为我们可以是傻瓜。对。这是因为我们有无限的资源，尽管我们没有。对。但短期内，我们有无限的资源。所以我们永远不必问我们正在优化什么以及我们如何对支出进行分类的问题。另一方面，你每天都要面对这个决定。对。所以你会看着一个患有CML的病人说，

我们不会每年花费8万美元来挽救这个人的生命，因为尽管我们相信每个生命都是平等的，但我们多少知道，8万美元可以以另一种方式挽救一百条生命。是你自己必须做出这个决定吗？是的，这很痛苦。这绝对很痛苦。这就是，这就是，这就是许多例子中的一个。我有一个女人经常来，患有CML，她的脾脏很大，很疼。她贫血，她有一堆孩子。

我必须在诊所和她谈谈，试着和她一起想出办法。她走，我不知道多久，她走了多远才能到达我们这里。我的意思是，这绝对很痛苦。我不能把她送到任何地方。只是，这完全不可能。就是做不到。所以，

如果我们有，我们不需要大量的格列卫。我的意思是，少量就足以让她撑过一年。只有少数人患有CML。只是一些，数量并不多。如果有人听到这个并说，我一会儿要给你讲一个故事，叫做海星的故事，但我想要拯救一只海星。那就是，我会告诉你这个故事。从后勤角度来看，是否有人可能为你的医院的病人提供一年的格列卫？这是他们可以通过美国，非洲传教团做的事情吗？有人甚至如何在后勤上为你的传教团提供

提供具体的或基于项目的资金。- 如果他们能拿到这种药物，假设他们在美国有这种药物，也许如果他们把它送到我的赞助机构天主教医疗传教委员会，他们也帮助我们很多后勤工作和医院的整体管理，他们也许能够找到一种方法把它送到我们这里，至少送到朱巴，然后我们可以想办法把它送到我们这里，如果他们能拿到这种药物。

在我上次去亚美尼亚的时候，有一个项目。我们遇到了一些人，据说有一些格列卫项目可以注册，比如病人可以注册，他们可以以低价或免费获得药物。所以我们经历了所有这些事情，联系了这个人，她说，好吧，你只需要填写这些表格，让病人去喀土穆取药。这绝对不可能。我们去不了喀土穆。那是在敌人的另一边，你就是到不了那里。这又回到了你提供

钱是成功的一半，但实际上把它送进去的后勤工作。我的意思是，随便说说，你不能空投或空运这些东西，因为敌对分子会摧毁任何试图进入的东西，不像你可以驾驶塞斯纳飞机进入那里来获取这些东西。自从2011年11月以来，我们的空域就没有非轰炸飞机了。所以-

所以即使是盖茨基金会这样的基金会，他们在非洲做了很多伟大的事情，我的意思是，苏丹基本上是禁区。你知道，假设他们能够为大量的格列卫提供资金。其中一个问题，我决定与极光合作的一个问题是，很多这些资金是不可侵犯的。如果你

我是一个个人，甚至是一个小型组织，试图向这些大型组织申请资金，只是为了通过申请流程，然后进行核算，并进行监测评估和后续工作。这是一项非常艰巨的任务。你需要在这个领域接受过培训的人员来撰写提案，进行监测评估，所有这些事情，才能真正完成所有这些工作。

获得这些大型基金和大型组织的资金非常困难。许多这些更大的团体都是为了做那种工作而建立的。他们的行政规模呈指数级增长，因为为了获得这些资金，你需要一个庞大的行政人员来申请资金，并进行后续工作、问责制和会计工作等等。对。我敢肯定，你有大量额外的时间来做这件事，对吧？我只是做不到。我只是做不到，除非它能变得相当简单。

或者有人说，好吧，如果我得到了这种药物，我会把它送到天主教医疗传教委员会，然后天主教医疗传教委员会会把它送下去，我们就能得到这种药物。你知道，至少到朱巴，然后我们可以想办法把它送上来。但这只是，这真的，获取方面存在问题，以及完成获得这些东西所需做的行政工作。所以有几个不同级别的困难。所以回到你看到的疾病状态，

如果一个人摆脱了他们年轻的生活，对吧？如果一个人和你我差不多年纪，他们会死于什么？中年人，我们有很多肝硬化、肝癌，而且，这是一个巨大的——是乙型肝炎吗？乙型肝炎，是的，巨大。就像我们一样，我们对所有孕妇进行乙肝筛查。你们有乙肝疫苗接种计划吗？我们有，我们有。我们开始对孕妇进行筛查的原因只是为了了解基本比率。大约接近20%。

乙型肝炎阳性，只是在普通人群中或没有生病的人中。他们怀着孩子怀孕。所以我们正在做的是，我们鼓励母亲在婴儿出生时，我们在婴儿出生后立即给婴儿注射乙型肝炎疫苗。我们希望通过这种方式，阻止婴儿长大后感染乙型肝炎，并预防由此产生的所有并发症。

我们还没有真正扩大到拥有这么多快乐的、积极的人的地步。你只能为来医院分娩的妇女接种疫苗吗？或者你能否将疫苗送到社区，为那些仍在家里分娩的妇女接种疫苗？

不，我们还没有达到那一步。所以你只是触及了表面，因为大多数分娩都在你们医院以外的地方进行。对，没错。我的意思是，最终我们希望在这些地方有助产士，并有能力对所有这些人进行乙型肝炎检测。或者如果人们在这些诊所分娩，你会说，听着，我们无法进行检测，但我们会注射疫苗。我们会假设孩子患有乙型肝炎，注射疫苗。因为他们无论如何都必须接种乙肝疫苗，作为五价系列疫苗的一部分。所以第一次注射后，我们会继续注射五价疫苗。

即DPT、白喉破伤风、乙型肝炎和MFOS流感B。我听说孩子们实际上会在非洲感染白喉。是的。自40年代以来，美国是否出现过白喉病例？不，我认为，我认为。我甚至不知道白喉是什么。我的意思是，说这话听起来很愚蠢，但我记得在医学院学习过它，我知道我们都接种了它的疫苗。什么，这种疾病是什么？是什么，它如何表现？我们，

据我记得，我们只有一例，我认为她患有白喉，那是一个成年人，但这是一种白喉棒状杆菌感染，是一种细菌感染。它会影响喉咙，看起来几乎像是在喉咙里形成的厚厚的痂。

他们会死于呼吸道问题。你知道，这个东西很厚，他们不能很好地吞咽。他们不能很好地呼吸，他们会死于呼吸道问题。这是一种可怕的，非常可怕的疾病。你提到你的岳母患有麻风病。对。再说一次，我一生中从未见过这种情况。它也是一种细菌。它属于结核病家族吗？没错。它是麻风杆菌。

它是一种分枝杆菌，它通过呼吸道飞沫传播。哦，不是通过触摸。我认为麻风病是通过触摸传染的。是的。这是一个妻子的故事吗？是的。它确实是通过呼吸道飞沫传播的，并且应该是长时间的密切接触。有点类似于结核病。它是一种生长非常缓慢的生物体，但长时间的密切接触，呼吸道飞沫，会影响皮肤的神经。

通过这种神经感染，人们会失去感觉。他们会割伤或受伤。他们不照顾事情。他们烧伤自己。他们不注意什么会被感染。骨头被感染，你必须截肢。在你到来之前，这些人是不是被排斥，他们不会被触摸或任何类似的事情？是的，确实存在歧视。他们没有像把他们排斥的单独的地方，但人们会避开他们。就像我的岳母一样，我认为很多都是

人们自己会因为羞耻和害怕传染给别人而退缩。就像我的岳母一样，她有点退缩了。她独自一人呆着。她不吃其他人的饭。他们一直告诉她，听着，和我们一起吃饭没关系，但她不会和其他人一起吃饭。她总是坚持自己吃饭。嗯。

她自己做。她有点自我隔离于社会。她把自己拉了出来。所以她会和你聊天，和你互动。但是吃饭和更多社交互动时，她会退缩，自己吃饭。结核病有多普遍？非常非常普遍。在我们这里，我们的艾滋病毒感染率相当低。是多少？不到，远低于1%。哦，哇。点什么。

也许0.1%。这是你所在地理位置的人工制品，还是作为2000年代初期进入的一些援助救济的好处的一部分？是的，我认为主要原因是我们的隔离。那里有吸毒吗？卖淫？我的意思是，我认为这将是两种最主要的传播方式。不，卖淫并不是那个社会的一部分。静脉注射吸毒是闻所未闻的。就像大多数非洲一样，它都是通过异性传播的。

我认为只是，它开始在努巴地区站稳脚跟，但我们的比率仍然很低。我担心如果和平到来，这个地方开放，人们进出更多，比率将会飙升。这就是在南苏丹发生的事情。病灶在那里，因为我们有很多性传播疾病。淋病非常常见。

你是否见过真正晚期病例的三期梅毒？我不这么认为，但也许我们看到的一些东西只是未诊断出的三期梅毒。我不知道。我不认为我们见过。我看到的是梅毒，我们做VDRL测试，我们有很多VDRL阳性，这并不是一个非常准确的测试。我们有很多假阳性。我们有很多VDRL或RPR阳性的人。我们进行筛查。我们现在只是对孕妇进行VDRL筛查，我们有很多阳性测试。

我们没有看到 шан克尔 或二期梅毒。这真的很，真的很罕见。但阳性结果非常常见。所以我们谈到了肝癌。你见过心脏病吗？没有。心力衰竭。

所以在老年人群中，我们会看到相当多的心力衰竭。也许是60多岁、70多岁的人患有心力衰竭。它像细菌一样，我记得有一种细菌，像恰加斯病之类的，会削弱心肌。是那种心力衰竭吗？是的。不，我们这个地区没有恰加斯病。只是老年。你认为它是动脉粥样硬化引起的？我不这么认为。我从未见过任何人可以说，我认为这个人患有心肌梗塞。在10年半的时间里，一个也没有。

有些是高血压，只是没有得到治疗的高血压。我们会让血压为250/180的人进来。真的吗？是的。肥胖、超重、2型糖尿病有多普遍？肥胖约为0.0001%，几乎不存在。

偶尔有人有点超重，但真的很，真的很罕见。你多久会看到2型糖尿病？我们会看到的。不太普遍，但肯定存在。有人看到老年人，你知道，老年人进来，新诊断出糖尿病。也许是40多岁或50多岁的人。你见过脂肪肝吗？比如当你给病人做手术时，你是否见过肝脏是脂肪肝？没有。没有。

不，我认为没有，从来没有。我不记得我见过脂肪肝的任何病例。什么类型的癌症，我的意思是，你做了很多癌症手术，尤其是在儿童身上，但这些是我们这里不太常见的癌症。对。努巴地区的人们会得什么类型的癌症，而基本上不会得什么类型的癌症？我的意思是，在美国，当然，肺癌、乳腺癌、结肠癌、前列腺癌是癌症的主要部分，其次是胰腺癌。所以这是五大癌症。

这些癌症在努巴地区有多普遍？不怎么。我的意思是，如果我们先谈谈孩子，我们的伯基特淋巴瘤相当常见。如果我没记错的话，这是一种与EBV相关的淋巴瘤，对吧？爱泼斯坦-巴尔病毒是……爱泼斯坦-巴尔病毒。而且你只会，你真的只会在疟疾地方性流行地区看到它。所以我们在这里，它被称为伯基特带。这是一种很好的癌症，因为它可以用环磷酰胺治愈。六疗程环磷酰胺，你就能治愈癌症。太棒了。

非常令人满意，但很显然，能够治愈的癌症很少见。对于成年人来说，肝癌可能是最常见的，那就是肝细胞癌，可能都与乙型肝炎阳性有关。他们喝了不少酒。他们用高粱酿造一种当地啤酒，但酒精含量不高。它是

我们有很多宫颈癌病例。所以对于女性来说，宫颈癌可能是最常见的。你能筛查HPV吗？你也是当地的妇科医生。对。你能做巴氏涂片吗？不能。

也许我们会有点不切实际，因为我们必须做拭子并将拭子送去，进行高级检测，你知道，送到病理学家那里。有没有什么办法，我的意思是，如果有人听到这个并说，哦，我的上帝，如果我能对根除这些妇女的宫颈癌产生影响，那么在做完拭子后，是否有可能在那里配备设备来评估HPV？不能。对于宫颈癌，有两种方法，

一种是这种佳达修，HPV疫苗可以以非常低的成本提供，或者只是给我们一部分，我认为是，我今天实际上刚听说作为世卫组织方案的一部分。因此，它们可以整合到系统中，在该系统中，HPV疫苗接种给年轻女孩，甚至年轻男孩。但我们又回到了后勤问题，对吧？即使世卫组织或任何基金会都来并说，我们想向非洲大规模提供HPV疫苗接种，

你仍然有点被排除在外，对吧？我们提供其他疫苗。如果它们可以合并到你的年度供应中。对。只需这样做就能把东西送出去。但如果你一次性大力推广，把它送出去。它必须全部冷链运输。这真的很难，但这是可行的。把这些东西送出去。一次大力推广将产生巨大影响。所以从这开始。

治疗癌症，服务治疗早期版本，他们称之为“看和治”技术。我没有做过，但这并不是，可能有一个YouTube视频。可能会有。我认为，我认为实际上，你用某种东西涂抹宫颈。我不记得是碘还是某种物质，你会寻找宫颈的不规则之处。

然后你冷冻它。你有一个装有探头的微型镍氮气瓶，把它放在宫颈里，然后冷冻它，在宫颈上做一个漂亮的球。然后你，你，你杀死这些癌前细胞，并希望这些人不会继续发展成浸润性宫颈癌。你需要一些人员来做这件事，因为这将是，

非常劳动密集型。这更像是一种预防医学措施。我们进来检查他们。因为你没有治疗患有癌症的人。你想得到癌前病变。所以你必须筛查他们，做很多这些筛查工作。我们用某种物质涂抹宫颈。看看。你甚至不需要阴道镜。比这更简单的东西。我知道他们在乌干达这样做，他们有这种设备。所以在佳达修可用之前，这可能是一种中间方法。至少我们对年轻女性进行筛查，检查宫颈。

看看你涂抹这些东西时是什么样子，然后用液氮治疗。我们没有设备。这些东西都没有，也没有相关的知识。乳腺癌呢？有多普遍？肯定有。

乳腺癌的问题是，当我们诊断出来时，只有当你能够摸到肿块时我们才能诊断出来。- 没有人做乳房X光检查。- 对，我们不做其他检查来诊断它，核磁共振成像，无论你有什么。- 所以女性出现可触及的肿块，然后她们就来了。- 对，所以通常她们带着可触及的肿块出现，并且已经有了鼻和腋窝。

- 那么在这种情况下，你仍然进行改良根治性乳房切除术吗？- 我们通常进行改良根治性乳房切除术，然后进行阿霉素、环磷酰胺化疗，

大约每隔一个月进行大约六个疗程。我的意思是，结果仍然很糟糕。我的意思是，通常她们能活几年，但两年后，两年半后，她们又来了，她们又有了肿块。她们腋窝里长了个肿块。胸部又长了一个肿瘤。所以化疗几乎肯定没有帮助，是吗？不，我真的不认为它有什么作用。所以是的。

这真的很令人沮丧。获得乳房X光检查机会有帮助吗？我的意思是，当然，围绕乳房X光检查本身存在很多无效性和争议，但我只是在想，可以添加哪些有限的资源来……我的意思是，你基本上为一百万人服务，他们……

生活在一个我们甚至无法想象的世界里，即使是最简单的预防措施也是如此。对。要进行筛查，要达到这个水平，问题在于规模扩大。是的。你需要一个全新的团队来让大家通过。对。与癌症服务筛查一样，这也许是可能的。所以这不仅仅是提供机器的问题。你需要无线电。你需要一个专门整天阅读乳房X光照片的人。或者我的意思是，另一种选择是

我的意思是，人工智能实际上应该进行乳房X光检查。这可能是机器学习最重要的应用之一，实际上是阅读X光片。在某些时候，你甚至不需要放射科医生。总有一天

你可以在一年内让一百万女性进行乳房X光检查，并且有一台机器正在读取它，并基本上给你答案。然后现在你仍然需要一个将病人带到机器上并操作机器的人员的后勤保障。但无论如何，我们必须放眼长远，汤姆。我们必须，我们必须考虑这些其他的想法。我认为这些是技术和医学以及发展领域，并非总是存在良好的结合，但有些领域你会有技术飞跃。例如，我们的X光机，

我们等了八年才拿到一台的部分原因是，首先，它们非常昂贵。多少钱……我甚至不知道一台X光机的价格是多少。这台花了33,000美元。当然，在美国，这是切除胆囊的费用。从字面上看，这大约是胆囊切除术的费用。是的。对我们来说，这是一笔很大的开支，但是……

我们现在做了很多X光检查。我们的操作，这些人实际上带进来，我们的X光技师是手术室的人。手术室的人，我的实验室，手术室的助手是我们教如何拍摄X光片的人，他们做得很好。我们等了这么久，因为我们想要一个模型，

我们可以使用。它非常小巧、轻便、简单，你不需要使用化学药品和显影剂以及所有那些东西。我们只是等待。现在我们有一个模型，其中- 是数字的吗？是数字的。所以它是一个安装在这个小东西上的微型设备。天哪，它就像一个小的、像一个小盒子一样的东西，里面装有X光管。它是一台笔记本电脑。

屏幕通过蓝牙在X光机和电脑之间操作。拍摄X光片，显示在电脑屏幕上，一切都在那里。你可以拍摄这张X光片

并调整它。你可以把它变暗，变亮。你可以关注某些区域。我的意思是，它拍摄的是一张非常漂亮的X光片，你可以随意摆弄它。所以你真的会得到一张不错的照片。此时可变成本非常少。所有成本都是你已经支付的固定成本。现在你使用得越多，就越好。你得到的越多。对。绝对的。电力也是另一件事，因为我们100%使用太阳能。我们有一个备用发电机。它是12.5千瓦。

如果面板出现故障，12.5千瓦的电力能维持医院多久？我们可以用它来运行东西。那里的速度限制因素是燃料。就像现在，我认为我们，我认为我们只剩下也许。哦，所以你，如果你有足够的燃料来发电，如果你需要的话，你可以无限期地运行它。

是的，但我的意思是，我们可能必须给予相当大的时间间隔。这是一件相当简洁的事情。医院是唯一有电的地方吗？你家里没有电吗？没有，没有电网。所以只有医院有电力。我们依靠太阳能运行，我的意思是，几乎全天候运行。只要电池在，一切正常，我们根本不需要发电机。我们尽量

我们尽量在电池要订购新电池和新电池板的时候找到时间，无论我们需要补充什么。所以我们，我认为，已经使用了这套电池三年了。结肠癌呢？你看到过吗？非常罕见。我们十年来可能有两三个病例。我的意思是，这真的，真的非常罕见。社区中最年长的那些人能活到多大年纪？我的意思是，什么被认为是老年？那里没有人知道自己的年龄。他们没有任何出生记录。甚至我的妻子也不知道自己的年龄。她可能在30多岁左右。

所以他们真的不知道自己的确切年龄，但我猜他们可能，而且那里的人可能在70多岁，70多岁。我认为他们活不过这个年龄。你看到过那个群体中的认知障碍吗？非常罕见。你很少会有人说，我认为这个人患有阿尔茨海默病。真的，真的非常罕见。我的意思是，我认为他们在到达那个阶段之前应该死于其他疾病。

你根本看不到。你刚才提到的这一点让我想起了，有一部你可能看过的电影。我认为它叫做《谎言的真相》。是的。由瑞茜·威瑟斯彭主演。这是一个美好的故事。是的。在我们看完《努巴之心》之后，我们看了这部电影，因为我想让我的女儿了解……

苏丹难民的历史。这是我记得从电影中被深深感动的一点。他们都被分配了相同的生日，因为没有人知道他们的生日。就像我们认为理所当然的事情一样。他们庆祝生日吗？不，没有人庆祝。我的意思是，我的妻子，我们发明了一个11月21日的生日，或者是她发明的。所以当那天到来时，我们通常会做一些事情。我的意思是，她总是很惊讶。比如什么，你在做什么？哦，好吧。

所以如果我们可以买花的话，她不会因为我没有买花而为难我。所以和努巴女士结婚非常容易。你知道，她不会，期望值非常低。你结婚后你的生活发生了什么变化？我的意思是，你是否有更大的义务不去死，直截了当地说？是的，我会说，是的，绝对的。所以我想，你知道，你不能对事情如此漫不经心，因为我现在有妻子了，我想照顾她，确保她没事。是的。

有了这种想法，我的视角发生了一些变化。我认为如果，当我们有了孩子时，我认为这肯定会发生另一个程度的变化。你认为如果你有孩子，你能做你正在做的事情吗？我认为我们可以留在那儿，呃，

如果情况变得非常糟糕，我们将不得不看看如何继续。但就而言，我的意思是，你的妻子是一名护士，所以你有合作的优势。所以你专注于你的工作，她就在你身边。对。当你有了孩子，他们很长一段时间都不会和你一起工作。我只是想知道，这是否会具有挑战性，有点

现在被两种义务撕裂，这两种义务在很多年里都不会重叠？这将是困难的。你知道，我认为有一件事，我提醒我的妻子的一件事是，你知道，我下班很晚，我总是，你知道，经常被医院的事情和所有那些事情所占据。但至少我每天晚上都在那里。周末，我们在周日有一点时间在一起。我

即使工作非常全面，也没有通勤，也没有干扰。没有电视，没有收音机。我们没有其他事情来占据我们的思想。所以当我们在家在一起时，我们真的可以彼此陪伴。我希望如果我们有孩子……

我能够利用这一点来真正花时间陪伴孩子们，而不是总是工作。你知道，如果努巴的生活继续这样下去，就不会有任何旅行。我只是在那里。你知道，当你这样说的时候很有趣，实际上，你可能比我们许多人在这里花更多的时间陪伴你的孩子，因为我们的残疾。

分心和我们的旅行以及我们的这个和那个。是的。这里的生活更加忙碌。我的意思是，这似乎几乎具有讽刺意味。你在这里感到格格不入，即使你在这里长大。我的意思是，当你走在公园大道或麦迪逊大道上时，你会不会觉得，这是什么鬼地方？我会的。我确实有点格格不入。我喜欢它。就像我以前一样，即使我在纽约州北部长大，我也从未在纽约市待过。所以这真的有点，这很令人兴奋。嗯，

我喜欢它，但我认为我不能长期留在这里。我的意思是，很多人肯定对纽约这么说，但是……

我在山上感觉更自在，那里非常安静，而且很平静，当你休息的时候，时间就是你自己的。你珍视哪些财产？我的意思是，我知道你有一些教科书之类的东西，但我的意思是，你的家非常简朴，显然。按照居住在美国的人的标准，你甚至不会把它称为家。对。但你并没有给人留下想要任何东西的印象。

不，我真的没有。我认为这是我从小以来的性格。我认为我从出生起就是一个极简主义者。你看到我穿的所有这些衣服，嗯，袜子、裤子、这两件衬衫，都是我上个月离开努巴时买的。所以我穿手术服。我有手术服，我有一条裤子，我有一套西装，几件T恤，就是这样。他们说，嘿，你看，你必须去见人。

你不能穿着手术服到处走。所以我出来的时候不得不买所有这些垃圾。买衣服对我来说很痛苦。就像，我不，我就是不喜欢。我说，当我回到山里时，你看，当我回到山里时，所有这些都是冬衣和这些东西。我不会把这些东西带回去。我会把它放在亚美尼亚。让那里的人使用它。我不知道。我不要。我的西装，我确实有一套西装，我穿去亚美尼亚参加仪式，世界奖颁奖典礼。但我是在1985年买的这套西装。所以我没有……

从那以后我就有一套了。可能是在你面试医学院的时候。嗯，我当时在面试工作，比如工程工作。这就是我买它的原因。所以它也是我面试医学院时穿的。然后我出来参加苏拉奖颁奖典礼时也穿了。我会把它拿出来，穿上那套西装，搭配一件蓝色衬衫和领带。

但1985年的一堆垃圾，我知道你绝对不会批评任何人，但你是否花时间思考这个世界在这里是如何运作的，以及我们大多数人是如何？有点依恋我们的财产是的，我们拥有的财产越多，我们的生活就越复杂。我的意思是，你当然会听到人们谈论极简主义，但很少有人能像你那样做到这一点，当然，但我的意思是，我

你从中学到了什么，以及你如何与像我这样的人交谈，你知道吗？像其他人一样热爱自己的财产，无法想象放弃这些舒适感，请帮助我理解，因为你看上去并不痛苦，而且你在努巴的这些视频中看起来更快乐，我相信这是你今年必须做的最难的事情是的，它是在纽约四处奔波，和像我这样的傻瓜交谈。不，我

你知道，彼得，我确实相信，你越超脱，不是像佛教的那种涅槃感，而是你越超脱于事物，生活就越容易。它只是简化了你的生活。我的意思是，对我来说，我看着很多财产和东西以及依恋，只是增加了更多的复杂性。你知道，生活变得如此复杂。在美国这里要困难得多。你知道，我看到我的姐姐和她在这里如何与孩子们互动。

你知道，广告商之所以擅长他们所做的事情是有原因的。你知道，他们想做的是说服你购买你真正不需要的东西。他们非常擅长。麦迪逊大道为什么存在？为什么麦迪逊大道有巨额账单？这些人非常擅长他们所做的事情。他们很有说服力。他们设法说服我们所有人获得我们真正不需要的东西，并说服我们，如果我们拥有这些东西，我们只会快乐、充实和满足。所以你面临着所有这些海啸般的压力。

对我来说，我认为仅仅是因为我在一个你什么都得不到的地方，才意识到，哇，我没有这些东西。而且我有点喜欢它。它只是让事情对我来说更容易。即使在我年轻的时候，我一直都是一个有点极简主义的人，但我开始觉得，我确实觉得少一些更好。我认为每个人都在寻找生活中某种意义。你知道，这本书，《一个人的意义探索》，维克多·弗兰克，这是我的一本，是我最喜欢的书之一。

以及这种意义疗法的理念，但我们确实都需要生活中的一种意义感。这对我们的精神构成极其重要。无论是什么，对每个年龄段的人来说都是不同的，无论是孩子，还是你的宠物，还是你的工作，但要尝试在你的生活中获得有意义的东西。如果你正在寻找它，这是我在思考，但当然我认为如果你正在寻找非物质财产，我认为你不会在那里找到它。所以如果我可以稍微偏离一下主题，

我之前与天主教医疗传教委员会志愿者谈话时谈到过的事情，我最喜欢的圣经章节，我不记得书和经文了，但基本故事是这样的，有一个人，这个人是一个非常富有的年轻人，他去见耶稣，他们试图证明自己是正确的，并说，看，我必须做什么

才能获得永生。耶稣说，好吧，跟随先知。你那里有所有这些东西。遵守十诫，遵守先知的律法，你就会没事的。那个人说，好吧，我做所有那些事情。我需要做什么才能真正变得完美？基督说，你知道，卖掉你所有的一切，拿起你的十字架跟随我。它说了一些非常，我认为非常美丽的话。它说，这个人非常悲伤地离开了，因为他有很多财产。他做不到。

他做不到，我认为他想证明自己是正确的。看，我在做，我很好。我在做我需要做的一切。我应该没事的。基督有点颠覆了这一点，并说，好吧，如果你真的想变得完美，如果你真的想快乐，你知道，摆脱，我的意思是，这在某种程度上有点不切实际，对人们来说不切实际。

但在某种程度上，摆脱你的包袱，然后跟随。是的，因为这可以比喻为摆脱你的东西，对吧？没错。我不认为它一定是字面意思，对吧？对。这并不意味着扔掉你的沙发，但它可以是。这意味着不要像我认为我们那样依恋这些东西。没错。神学意义正是如此。这并不是说你不能拥有东西，而是你对这些东西的依恋程度如何，你知道吗？这是你放置价值观的地方，你知道吗？你的价值在于你开的车和

你喝什么啤酒，或者其他什么，或者你的价值更在于人，在于你在做什么，以及你如何帮助人们？这其中有一些价值观。我认为我确信有些人可以做得很好。他们非常富有。他们有很多东西，但他们确实对这些东西有一种超脱感。我只是认为这更困难。你知道，这段经文谈到的是，富人进入天堂比骆驼穿过针眼更难。这是一种你说的东西，好吧，针眼，应该是骆驼所在的地方，以阻止它们进入城市。

我认为它看起来像鹰的眼睛，骆驼无法穿过那里。这并不是说富有不好，或者富人是不好的。这完全是，我认为这是忽略了重点。这只是非常困难，因为当你有很多财产时，很难与这些东西超脱。你知道，我试图在不显得批判性的情况下说这些话。我不是这个意思，但对我来说，我确实觉得少一些更好。我真的，我真的这么认为。好吧，一开始很有趣，你谈到了这个想法，

即使在大学里，你对这个想法也感到震惊，如果你想成为一名传教士，你甚至说过类似的话，它的含义是什么，这很有趣，如果你对我说，彼得，想象一下一个传教士，

我实际上并没有想象你。我想到的是有人进入世界偏远地区，用圣经打人，对吧？这有点像我们对传教士的印象。但实际上，我认为你所做的事情与，只要有人相信某种宗教价值观，我认为像你这样的人所做的事情，

无论一个人的宗教观点如何，他们都不禁会尊重它，你并没有向任何人传教。你并没有用圣经打任何人的头。你只是说，看，我来这里是为了服务你。你的榜样才是真正说话的东西，而不是你的话。而我认为我们大多数人，包括我自己，都太快地用我们的言语来表达，而不是用我们的行动。好吧，你触及了我最喜欢的名言，这句名言被归于圣弗朗西斯。我不知道圣弗朗西斯是否像许多人一样。他是我最喜欢的圣徒。

阿西西的弗朗西斯，生活在13世纪初，他说，永远传教，有时使用言语。我认为这正是我认为我们在传教中试图做的。通过你的所作所为来展现基督的爱，巨人。不要太纠结于事情的结果。

记住，如果你在那里作为一名传教士，上帝才是改变人心的人，而不是我。我不够聪明，无法做到这一点。我不是那种会说出恰当的话来教育某人某事的人。我做不到。但我可以尽我所能向这些人展现基督的爱。这就是我感到舒服的事情。如果你问我为什么我是基督徒，我可以和你谈谈。我的话有时可能会有点混乱和愚蠢。

但永远传教，有时使用言语。努巴有自杀的案例吗？我们有一个男人，他是我们一位员工的丈夫。是的，他开枪自杀了。这真的让每个人都震惊了。他似乎有一些精神问题。几天来他行为有点奇怪。他们没有告诉我们，但他曾在难民营之一中，在那里行为有点古怪，回到努巴后，在家里的行为也有些古怪。然后在他行为古怪的那天晚上，他去了，然后开枪自杀了。

这是我唯一知道的案例。极其罕见，极其罕见。我的意思是，对我来说，努巴和美国之间存在如此多的惊人对比，对吧？我的意思是，它们是如此明显，以至于不值得说明。对我来说，这些微妙的对比很有趣，对吧？一定有不同的满足感、满足感、幸福感、幸福感。

那里的目标感与这里不同。我的意思是，正如你所知，我肯定没有密切关注美国的统计数据，但自杀是每个年龄段（我可能在这方面不准确，但我不会差太远）前十大致死原因之一，除了0到10岁。所以一旦你超过10到20岁、20到30岁，自杀总是排名前十位的死因。这还不包括

这就是我们所说的快速自杀。对。当你用明确的方式立即自杀时，但你还有所有缓慢的自杀。所以与酒精有关的，你知道，基本上是用酒精和毒品自杀的人。是的。所以当你把所有这些都包括在内时，我听说过一些分析表明，自残可能是所有死因中的前五名。鉴于你生活在一个拥有……

千分之一特权的世界，而且从所有意图和目的来看，努巴人难道不应该都自杀以避免被弹片撕裂吗？是的，这很有趣，你知道，我最初的想法是，当人们真正陷入这场生存斗争时，你的生活是基于……每天你都在努力求生，当你拥有这种原始的生存本能时，你

你不会，你的思想不会飘到其他事情上。你不会过多地考虑你的生活很艰难。你的生活就是这样，你的生活很悲惨。所以我认为你会变得不那么内向。自杀是如此内向，如此专注于你自己的痛苦，以至于你无法摆脱它。我的意思是，这是一件多么悲惨的事情。我的意思是，当我听到这些事情时，我的心都碎了。真的。因为我认为，伙计，这是

当你到达那个地步时，你的生活对你来说是如此悲惨，你如此痛苦，你自杀。对我来说，这令人心碎。这比你每天看到的悲剧更让你心碎吗？我的意思是，不要比较痛苦，但你所看到的让我心碎。也许我已经麻木了。我的意思是，这并不是说我对任何伤害自己的人不心碎，但我

你所看到的如此令人震惊。你是否认为这是一个更大的悲剧来源？对我来说，我会把它与那个手臂被弹片撕裂的五岁女孩等同起来。我会，我会看到，我会感受到同样的痛苦和心碎。自杀也有类似的影响，你知道，如果一个孩子死于这种事情，你对整个家庭的影响是毁灭性的。悲伤，自杀，你留下的悲伤

我认为这真的很艰难。这真的，真的让我心碎。不仅是因为那些如此痛苦以至于决定结束自己生命的人，也因为他们身后的人。哦，天哪。那太可怕了，伙计。我永远不会希望任何人经历那样的事情。然而，在美国，你的生活几乎不可能不受自杀的影响。我认为，在美国听这个节目的很少有人不会认识一个或两个亲身经历过自杀的人，他们不是身体上

清晰而故意地，就是缓慢而可能不太故意地。是的。我认为这与生存斗争有关。有一种意志，你知道，一种自然的生存意志。当你每天都处于这种困境中时，即使没有为了生存而战斗，为了……

早上起床，做饭，耕种，把动物赶出你的花园。我的意思是，这是一种……这是一场巨大的斗争。有一本书。我认为这本书叫做《部落》，作者是塞巴斯蒂安·杨格。你听说过吗？我听说过。是的。我可以给你一本。事实上，我这里有一本，所以我把它作为你拥有的另一个物品给你。对。嗯，但他写的是9·11事件后纽约的自杀率下降了。他比我更雄辩地谈论了这一点，但我永远也做不到。但是

我想这说明了你所说的，那就是当存在真正的斗争时，当存在某种东西并且某种东西可以将人们团结在一个共同的目标中或某种团结人们的东西时，它可以推测地分散一些否则会伤害我们的痛苦。对。这很有趣，因为我最近听到关于创伤后应激障碍的事情，

我的意思是，有多少退伍军人自杀身亡？这是……这是另一件令人心碎的事情。有人在伊拉克或阿富汗作战。他们挺过了这一切。他们回到家，他们变得沮丧，他们自杀。这是……

在战斗中让他们活下来的东西是同志情谊、团结一致、为共同目标而战。我的意思是，无论你对战争和战争中发生的可怕事情有什么看法，至少他们有一些共同的纽带。他们回到美国，人们对他们漠不关心。没有人关注他们。他们失去了与战友的共同纽带。

和朋友们，随之而来的是沮丧。在你意识到之前，我们退伍军人中出现了巨大的自杀率，这并不是因为他们在战斗中遭受的创伤。这不像对那里发生的可怕事情的闪回，而是失去了任何纽带，与其他人的那种人际接触，那种目标感消失了。

所以我发现这个想法很有趣。这让你不禁想知道是否有一种方法，你知道，我们在美国有这些约会应用程序，对吧？你在努巴可能没有很多。好吧，约会在那里完全是非法的。“约会”这个词甚至不存在。你如何遇到你的妻子？好吧，我们有她所说的秘密爱情。这并不是对任何人来说都是以一种丑闻的方式，但是……

你知道，你不能公开约会某人。你知道，如果，如果像我这样的人，我永远不能和她单独待在某个地方，比如在公共场合聊天，人们会告诉她兄弟们，嘿，这个人正在和你妹妹说话。你打算怎么办？他们会来打我。他们会打她。然后就是这场大丑闻。他们说，哦，你知道，你们要么结婚，要么这里发生了什么？你就是不能这样做。

所以你必须这样做。我们做得非常安静。你知道，它有，它是……很难。我们悄悄地互相了解，我们的婚姻通常是包办的。这就是为什么这个约会过程是不必要的吗？是的。传统上他们是包办的。现在他们不太包办了，但家庭会见面。有人，你知道，有人可能会对其他人感兴趣，然后他们必须接近这个家庭，但实际上并没有约会。他们不能公开约会。如果你对娶一个女孩感兴趣，嗯……

你必须立即去接近这个家庭，说，听着，我想娶这个女人。然后他们必须开始谈判嫁妆等等。你不能在公共领域被看到在一起。这完全不允许。所以不是那么包办。两者之间有一些吸引力，但他们必须相当早地采取行动。所以其中一个问题是你并没有真正很好地了解对方。这真的很困难。他们有好有坏，因为你——

你实际上不允许经历约会过程，如果他们认识某人等等，以及他们的家人。好吧。所以绝对没有努巴版的Tinder。所以我认为我当时的意思是，与我们拥有这些约会应用程序的方式相同，这些应用程序基本上是试图将人们配对，对吧？具有相似的兴趣。从元层面上来说，如果有一种方法可以将这个国家以及大部分文明世界中存在的空虚配对起来，那将会很有趣，对吧？是的。

目标的空虚与一个不缺乏目标但缺乏资源的世界的一部分，在许多方面，我认为这就是慈善试图做的事情。但当然，问题是不仅仅是这样，对吧？我的意思是，我不认为只是给予，我认为还有更多，对吧？我的意思是，我当时正在考虑这件事，知道我们今天要谈论这件事，因为我的女儿问我另一个问题，她说，你知道，她说，你能问汤姆医生吗？像什么

圣地亚哥的一个10岁女孩能为努巴的一个10岁女孩做些什么？我想，我想，我想，我说，我不知道。因为你去那里并不是一个实际的解决方案，甚至不会提供价值。我的意思是，即使是我，即使我决定，汤姆，请，我要来一年在你身边工作，我也会减慢你的速度。我的意思是，我会浪费……你会花一年时间教我如何摆脱自己的困境。所以

人们如何才能提供帮助？我的意思是，给予当然是显而易见的，你已经概述了如此多清晰的、有形的例子，说明了……

即使按照我们医疗系统的标准，适度的资源也会在那里产生巨大的阶跃式变化。人们还能做些什么来提供帮助？是的。首先，永远不要低估你信任的人、你信任的群体或你信任的组织的捐款的价值。数量，产生的影响是巨大的。如果没有财政资源，我们就无法完成我们的工作。除此之外，我认为一个是仅仅意识到这种情况，

是的。

了解那里的政治局势，代表一些受压迫或生活艰难的人进行倡导，无论是从事贫困问题还是健康状况不佳、教育状况不佳的工作。我认为人们有话要说，人们确实对政府有影响力。所以我刚刚在这个旅行中充分意识到这一点，

因为这些人中的一些人说，好吧，政府的资金，这些行政要求，这些受益组织变得越来越严格和困难，因为政府需要这些东西，因为他们要对他们的选民负责。他们的选民说，你为什么向非洲发送这么多钱？他们在浪费它，或者这是在浪费钱。所以要发放这笔钱，选民们正在控制这笔钱。

让政客们为自己的行为负责。如果选民们更开放一些，说，听着，让我们来帮忙，让我们了解正在发生的事情，并努力帮助这些人摆脱痛苦，这样他们最终可以通过教育、更好的健康状况等等来帮助自己，这将使政客们更自由一些。

允许更多的资源流出，并提供更多援助和其他东西，更多的好处给他们。我的意思是，所有这些事情的目标最终是让这些现在是受益者的人能够独立自主，也许在下一代，下一次循环中。援助的循环，我的意思是，每个人都知道援助和依赖的循环是一件坏事。很好，但是你怎么摆脱它？

那么，我们有哪些创造性的方法可以做到这一点呢？但在这一点上，你什么也做不了，除非得到一些帮助，但目标是让这些人能够独立自主。跟我说说食物。我曾经听过一个有趣的故事，努巴语中有没有食物这个词？就像它一样。所以，你知道，努巴语有大约99种不同的语言，呃……

在努巴人中。但每个人都说法语吗？几乎都说法语。大多数人都说法语。你会说法语吗？是的，我会说，我的意思是……一点点。是的，一点点，一点点。我妻子的语言是提拉语，这是她说的。当地食物的词是ngumo。我会说，你昨晚吃了什么？她说，好吧，我吃了饭。我说，什么食物？她说，你知道，食物。你在说什么？我吃了饭。我说，什么类型的？她说，好吧，我吃了些塞塔，你知道吗？

塞塔是一种……它就像用高粱做的蛋糕，一种磨碎的高粱煮熟。我的意思是，完全没有味道。她喜欢它。你知道，所以我必须吃我的塞塔。对他们来说，“食物”这个词和塞塔是同义词。食物种类很少。食物种类很少。那么你吃什么呢？首先，你体重是多少？因为你在大学时是鼻子卫士。对。我见过你的照片。你很大。是的。

你在大学时体重是多少？在大学时，我体重是230磅，那是1985年。我体重是230磅。你在2000年到达肯尼亚时的体重是多少？大概190磅左右，我猜。你在08年到达努巴时的体重是多少？然后也许是170磅。我体重下降了，直到最近我才下降到150磅左右。现在我出来一个月了，

我想我增重了大约20磅。我体重下降到大约150磅。你在美国一个月内增重了20磅。是的。所以你一个月前体重只有150磅。是的。跟我说说你吃什么。好吧，问题是，我……我……我吃，但我妻子在那里做饭。所以这是食物。这是……你在结婚前吃什么？

然后我住在医院大院里。所以我们会吃很多，他们通常会从肯尼亚送来食物。就像一年一次，他们会送来食物。所以通常是大米、芸豆、某种扁豆。所以我们每天都会吃这些。偶尔我会吃鸡肉。但通常只是米饭和豆子之类的东西。所以现在我结婚了，搬出了大院，我妻子做塞塔。她在上面加了一些酱汁。所以主要的酱汁是这种秋葵。

秋葵长得很好。他们把秋葵晒干，然后磨成粉。他们把它和水和其他东西混合在一起。它做成了一种非常粘稠的酱汁，你把它倒在高粱糊上，味道和听起来一样好。我的意思是，它真的相当清淡。蛋白质在哪里？你知道，我认为高粱实际上具有很高的蛋白质含量。我认为它是一种谷物。我说这话是因为……

人们肌肉发达。这就是他们吃的东西。他们吃这个，早上可能会吃一些高粱粥。一天就差不多了。我的意思是，一些花生，他们也有花生，但花生数量不多。

水果或其他蔬菜呢？对于水果，是季节性的。所以你一年中可能有两三个月可以吃到芒果。你知道，芒果季节到了。有很多芒果。然后，当它们消失时，它们就消失了。好几个月你都看不到芒果。通常有两个芒果季节，但每年变化很大。所以芒果会定期出现。你可以吃到柠檬。

就是这样。没有橙子。你知道，菠萝。有西红柿吗？雨季快结束的时候，几个月内会有西红柿。你可以吃到西红柿，也可以吃到一些蔬菜。他们在那里种植一些蔬菜，然后把它们放在上面。就像西红柿也会煮一下，然后把秋葵粘液加进去，然后放在塞塔上面。这其实还不错。

我们会经常吃这个。或者我们在雨季吃的另一件事也是牛奶。牛奶只有几个月才有。奶牛只会在雨季分娩，因此它们也只会在雨季泌乳。所以他们在雨季结束时的最后几个月会得到牛奶。由于没有冷藏，大多数时候我们会喝酸奶，酸奶。所以我们会把牛奶拿出来，让它放一会儿，然后它就变酸了。这也会稍微净化一下。那里有很多布鲁氏菌病。

你喝酸奶，它有点凝结了。你知道，我认为人们以前喝过酸奶。你把它倒在塞塔上，倒在高粱糊上。这听起来不好吃。它不太好。你吃了它，你会想，哦，天哪。你知道，问题是你吃了它，你有点饿，但没有办法再吃第二份。就像，好吧，够了。就这样睡觉吧，或者回去工作吧。就像，好吧，我想我吃完了。我妻子真的，她用我们有限的资源做饭做得很好，但她

这很严峻。当你得知你要来美国时，你特别期待吃什么食物？是的。你是意大利人，对吧？是的。所以披萨，茄子帕尔马干酪是我世界上最喜欢的食物。所以当我到那里的时候，我姐姐做了这个。汉堡包。我只是渴望吃芝士汉堡，就像一个好的三明治，你知道，或者鸡肉三明治之类的。

这和好的面包一起吃真的很好吃？你知道，这种东西。你在那里生病的时候。我的意思是，你得过几次疟疾？好吧，我在那里待了十年半。所以我每年都会得疟疾，除了2018年。疟疾有多严重？听起来很糟糕。它很严重。我的意思是，有时候你希望有人进来，把你射杀，让你摆脱痛苦。你病得很重。

它比流感更严重，对吧？是的。而且流感，任何真正得过流感的人都会证明，那是10天的糟糕生活。是的。疟疾非常痛苦。我的意思是，严重的偏头痛、恶心、呕吐、睡不着觉，只是高烧、浑身酸痛，可怕的浑身酸痛。有时候你很幸运。你吃药，几天就好了，但是……

很多时候它会持续一个月。但你一年四季或雨季都不会服用预防药，我假设那是疟疾流行的时候？对。我不服用预防药。仅仅是因为成本？是的。我只是不想吃药。我只是想说，好吧，让我不要吃它。一旦你得了它就吃。对。一旦我得了它。有时候它会持续更久。我的意思是，有时候你只得它一个月。你吃药，你感觉好几天好一些。

然后第二天晚上你开始感到发冷和颤抖，头痛又来了。就像，哦，天哪，还在我身上。它真的会持续很长时间。所以你每年都会得。每年。几年前我昏迷过。只是……天哪，那是一个奇怪的夜晚，或者前一天晚上开始感觉不舒服。那是星期二晚上，开始服用，我服用了一些口服药物。我认为是蒿甲醚，这是一种青蒿素衍生物。晚上服用，睡觉，呃……

只是有点断断续续的睡眠。然后第二天早上我醒来时，所有工作人员都在我的房间里。我的胳膊上插着静脉注射管，我正在静脉注射奎宁。就像什么，发生了什么事？医生需要治疗。没错。但我真的神志不清。当我醒来时，大概是11点钟，我真的很……你知道，他们早上试图让我起床。一些工作人员，因为我星期三白天在手术室，我们的助手在那里，呃……

我没有出现。我7点30分就在那里，我没有出现，所以他来到房间。他试图叫醒我，但我起不来。就像，我没有回应他。所以他以为我死了。他就像，嘿，医生死了。人们跑进来。无论如何，我没有死，所以我昏迷了很长时间。但后来我恢复得很快。我无法想象。当你回想起来，汤姆，在过去10年或11年中你照顾的所有人，所以即使只是限制在努巴的时间，

有没有哪个病人让你一直记挂在心，让你难以忘怀？一个病例，一个故事，一个孩子，一个成年人？我的意思是，我有这些故事。我可能有一个或两个，大概三个故事一直留在我的记忆中，这些故事来自我的训练。对。如果我甚至想起这些病人，我都会哭。我的意思是，你知道，不幸的是，它们都是不好的结果。对。但他们也是……

它们不像是我见过的唯一不好的结果，但有一些，有一些情感上的联系发生了。然后也许有时你把那里发生的事情投射到自己的生活中，或者其他什么，但你有这些病例吗？是的。可能像你一样，你真正记住的是那些结果不好或进展不顺利的病例。天哪，我们有一个孩子。我记得他，他星期天早上来了，他被

安东诺夫轰炸机轰炸了，弹片射进了他的脸上，把他的脸撕得粉碎。他去了某个地方的诊所，他们给他缝了几针，就像铬线缝合。几天后他来了，他的脸被毁容了。所以我们把针线拆了，全是脓和污垢流出来。我的意思是，他们没有清理伤口。所以我们把所有这些针线都拆了，把伤口清理干净，给他们服用一些抗生素。几天后，

我们进去，他高烧，不能吞咽。我说，废话。他得了……他得了破伤风。所以他可能会得破伤风。我记得那天之前，我记得安东诺夫飞过头顶。安东诺夫是轰炸的飞机。我们看到了那个孩子，他大概10岁。当他听到飞机的声音时，他站在墙边，瑟瑟发抖，只是在颤抖。他受到了如此大的创伤。他吓得直发抖。

然后第二天，他高烧。他不能吞咽。把他隔离起来，给他插上鼻胃管喂他。他死于破伤风。一夜之间，他死于破伤风。我记得这个孩子的脸，以及……我说，这是什么？这是一个得了这种病的10岁孩子。我们还有另一个孩子，这是一个几年前的孩子。他被……他和他的阿姨被轰炸了。那是安东诺夫的燃烧弹。我不知道他们有什么，凝固汽油弹还是什么，但它轰炸了他。它只是……他……我不知道……

他身上大约60%到70%的皮肤是三度烧伤。他还活着。这甚至能活下来吗？不，他这样活了两个月，他和他的阿姨都是这样。我的意思是，我们尽了一切努力来帮助这些孩子，护士们每天都努力地去照顾他，以及他在死前经历的痛苦。我记得，你知道，他的阿姨会有这些结痂，我记得有……她的眼睛被这东西烧伤了。我记得有蛆从她的眼睛里爬出来，你知道吗？

我想，我们在做什么？这太疯狂了。这些是什么？这些是平民。伯纳黛特。还有六个孩子在一个被炮击的地区。所以苏丹人会在晚上整夜炮击他们的村庄，然后白天轰炸。所以晚上，他们会睡在防空洞里以寻求保护。所以就在他们旁边是一个稻草拉克巴，一种用草和木头做的稻草小结构。所以炮弹发射，击中了拉克巴。

东西爆炸了，它就像一种用草和木头做的简易棚屋。它点燃了这个东西，然后掉进了防空洞。我想防空洞里有九个人都在睡觉。三个人当场被烧死。六个人带着不同程度的烧伤来到医院。有两个人就像80%的深度烧伤。我的意思是，他们在死前活了好一段时间。其中一个女孩开始好转，然后得了破伤风，死于破伤风。

所以这些是真正让我印象深刻的。也许我最记得的一个士兵是，我之前告诉过你，他肠子里有23或24个洞。我们把他剖开，我的意思是，我们花了几个小时给他做手术。术后，他恢复得很好。我的意思是，他状态很好。我开始给他喂食。他坐在床上。当我下次去看他时，他的情况发生了变化，就像他们说的那样。我走到那里，他已经死了。他是一个达尔富尔人，与叛军作战。我只是记得在想，你知道吗？

这对他的家人来说会是什么样子呢？这个人有家人，你知道吗？他在这个地方打仗。他的家人在达尔富尔某个地方。发生了什么事？他们知道这里发生了什么事吗？太多可怕的事情了，你知道。有一个年轻的孩子。他大约16岁。苏丹军队正在侵犯我们的地区。所以叛军冲出去驱逐他们。然后人们就跳上车辆出去战斗，你知道的。所以这个孩子就跳上了车。他没有枪，没有武器，什么也没有。他是一个平民。他出去了。

他头部中弹，你知道的，是机枪还是什么东西。他进来时，一部分头骨不见了，脑组织还在跳动。我的意思是，他像那样活了两三个星期。你知道，他打了类固醇和其他东西，抗生素，试图控制病情，最终还是不行，死了。所以这些人，都是我永远不会忘记的人。还有很多很多，远远不止这些。如果人们想以任何方式参与其中，你会推荐他们去哪里作为资源？

我认为像非洲医疗传教基金会，他们的网站上有一些关于医院的信息。这是一个可以去的地方。他们的网站是？是amhf.us，www.amhf.us。所以这是一个很好的开始。有一个名为“Take Heart Foundation”的组织。

它成立是为了利用通过《努巴之心》电影获得的任何支持，这部电影是由我的朋友肯·卡尔森制作的。我推荐大家去看。我认为它，我确信它是用很少的预算制作的，但它做得非常好。是的。你知道，它本身就说明了一切。所以通过他们筹集的任何资金都将捐给非洲医疗传教基金会，而不会从中扣除任何费用。天主教医疗传教委员会是另一个很好的资源，

那是我的，他们是资助我的组织。他们在纽约。他们已经在这里，我想超过一百年了，我认为他们的网站是cmmb.org。这些可能是我们努巴工作的主要来源。你知道，我将以一个故事结束，汤姆，我认为在很多方面它定义了你。我记得当我决定去读医学院时，我正在申请这项奖学金，最后我没有得到奖学金。但我在面试期间记得，这个人问我一个问题。他说，你知道，你想成为什么样的人？当我上医学院的时候，我想成为一名儿科肿瘤学家。而且，呃，

事后我才知道这个人当时在做什么。我的意思是，我认为他只是想激励我。他基本上说，你为什么要那样做？你不可能有所作为，除非你把你的生命奉献给研究，否则你一次只能拯救一个孩子，等等，等等。而且，你知道，我后来想起了这样一个故事，在很多方面它在某种程度上体现了你，可能没有人能做到这一点，那就是，你知道，在医学上，你可以做两件事，对吧？你可以

你可以通过研究做一些规模很大的事情。你知道，你可以致力于研究癌症的治疗方法，或者开发一种治疗这种疾病或那种疾病的新药。或者你可以冲锋陷阵，一次拯救一条生命。所以故事是这样的，有两个家伙沿着海滩走，涨潮后，海滩上覆盖着海星。如果这些海星不回到水里，它们很快就会死掉，这意味着它们几乎都会死掉。这两个家伙正在走，

每隔几步，其中一个人就会弯下腰捡起一颗海星，然后把它扔回水里。五步之后，他又一次又一次地这样做。大约第10次之后，其中一个人对我说，他说，你在做什么？他说，嗯，你知道，如果这些海星不回到水里，你知道，它们就会死掉。他说，

你看过这里有多少海星吗？你不可能有所作为。他把另一个扔进水里，他说，好吧，这对那个海星来说有所作为。我认为对于那些没有机会通过研究或政策变化等影响更大范围的医生来说，对于那些冲锋陷阵的人来说，我认为这个星球上没有人比你扔回水里的海星更多了。

最终，医学是个人化的。这是我们职业的美丽之处。有机会影响一个人是一种巨大的荣幸。最终，你关上门，就是你和病人，无论你是在努巴山，还是在纽约。这是一个令人难以置信的荣幸。我认为如果我们保持这种专注，一次只关注一个人，我认为人们可以放松一点。

你可以看到你为那个人所做的事情。我认为人们看着非洲说，你所做的是沧海一粟。我真的很喜欢这个故事，因为当你在那里的时候，你不会看到沧海一粟。你看到的是一个人。你看到的是一条生命。你看到的是一条生命。你看到的是一个可以欢笑、可以哭泣、可以玩耍、有抱负、有血有肉的人。你会想，伙计，我们帮助了这个人。这是一件大事。我认为这有助于避免一些倦怠和愤世嫉俗。

事实上，你是，这是一件非常个人的事情。所以一个人真的非常重要。对那个人来说，对那个人的家人来说，一切都是重要的。我认为我们必须牢记这一点，尤其是在我们现在看到的这种日益增长的愤世嫉俗和消极情绪中。汤姆，我已经想见你三年了。我不知道我是否会有机会。所以，这不仅仅是一种荣幸，

我知道对你来说，离开努巴是最难以想象的事情，这当然也是讽刺，坐在豪华的纽约市。然而，你所做的只是渴望回到一个你自己的生命处于危险的地方。但是，你知道，我记得在想，上帝，我真的只是，我很想能够采访汤姆。我记得在想，当他在美国的时间如此短暂时，他不可能有理由抽出时间来做这件事。所以，我

当我问里克、马克和约翰时，他们说汤姆很乐意坐下来，我简直不敢相信。我可能会说，在我曾经做过或将要做的所有采访中，这是我最荣幸的一次。所以谢谢你。非常感谢你。是的。谢谢，彼得。能和你在一起是我的荣幸。感谢你给我们提供了一个传播信息的机会。非常感谢你收听本周的《驱动》节目。对我来说，在不依赖付费广告的情况下提供所有这些内容非常重要。

为了做到这一点，我们的工作完全由我们的会员支持，作为回报，我们提供独家会员专属内容和福利，这些内容和福利远远超过免费提供的內容，所以如果你想将你对这个领域的了解提升到一个新的水平，我们的目标是确保会员获得的回报远远超过订阅价格。

高级会员包括几项福利。首先，全面的播客节目笔记，详细介绍我们在每一集中讨论的每一个主题、论文、人物和事物。街上的说法是，没有人的节目笔记能与我们的相媲美。

其次，每月的“问我任何问题”或AMA剧集。这些剧集由对订阅者问题的详细回复组成，通常侧重于一个主题，旨在为会员特别感兴趣的主题提供大量的清晰度和细节。当然，你还可以访问这些剧集的节目笔记。

第三，提供我们的高级时事通讯，这是由我们敬业的研究分析师团队编写的。这份时事通讯涵盖了与长寿相关的广泛主题，并提供了比我们免费的每周时事通讯更详细的信息。第四，访问我们的私人播客订阅源，它可以让你访问每一集，包括AMA，无需你正在收听的以及你常规播客订阅源中的宣传内容。

第五，Qualies，我们制作的另一部会员专属播客，它作为精彩片段集锦，精选了《驱动》以前剧集的最佳片段。这是一种在不必回顾并收听每一集的情况下赶上以前剧集的好方法。最后，还有其他沿途添加的福利。如果你想了解更多信息并访问这些会员专属福利，你可以访问peteratiamd.com/subscribe。

你也可以在YouTube、Instagram和Twitter上找到我，所有用户名都是PeterAttiaMD。你也可以在Apple Podcasts或你使用的任何播客播放器上给我们留下评论。本播客仅供一般信息用途，不构成医疗、护理或其他专业医疗服务的实践，包括提供医疗建议。不会形成医患关系。

使用本信息和与本播客链接的资料的风险由用户自行承担。本播客上的内容并非旨在替代专业的医疗建议、诊断或治疗。用户不应忽视或延迟获得任何医疗状况的医疗建议，他们应寻求其医疗专业人员的帮助以应对任何此类状况。

最后，我非常重视所有利益冲突。对于我的所有披露以及我投资或咨询的公司，请访问peteratiamd.com/about，在那里我保留一份所有披露的最新和活跃列表。