A Topsy-Turvy Week In Review
32:42 Share

上周到底发生了什么？！在本期538政治播客中，工作人员在加伦从难得的一周休假中回来后，向他通报了情况。他们回顾了当选总统唐纳德·特朗普的内阁人选、众议院共和党微弱多数派的地位，并分析了就总统乔·拜登对其儿子亨特的争议性赦免所做的民调。他们还关注国际事务，关注了韩国和叙利亚的最新发展。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，你不是那个PBM吗？中间商。为您服务，医生。您不会获得节省药品费用的回扣吗？哦，像我这样的PBM会获得巨额回扣。那么，为什么病人告诉我他们担心自己的费用呢？没有人说我们必须与病人分享节省下来的费用。国会应该确保药品节省的费用直接给病人，而不是中间商。访问prma.org/middlemen了解更多信息。由制药公司付费。

如果有一件事我知道怎么做，

那就是让事情变得同性恋。甚至我的名字，你只需要拿出一条肢体，让它有点同性恋。哦，真有趣。我从未想过这一点。你从未想过这一点，纳撒尼尔？你的名字里包含“同性恋”？没有。我认为这是人们第一次听到我的名字时想到的第一件事。不，因为“同性恋”只有一个音节，而且只占你名字的约40%。好吧，把这告诉我的四年级恶霸吧，纳撒尼尔。是的，他们没有考虑数据。这不是数据库欺凌。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁格。我上周休假了，所以谢谢你，纳撒尼尔，替我主持节目。在我离开期间似乎发生了很多事情。不一定是我们在本播客中报道的那种事情，但我认为这是我们在本播客中报道的很多事情。

但尽管如此，我还是会请我的同事们帮我赶上进度，并向我介绍一下美国人对发生的一些事情的看法，无论是美国政治和特朗普的提名人等等，还是发生的一些更离奇的事情

早上好，加伦。你好吗？我很好。一周休假后见到你真好。我想你，玛丽。我们也很想你。尽管纳撒尼尔做得非常出色。是的。

我听说过。我还没听过，但我打算听。很好，加伦。你不需要听。没关系。还有高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇也和我们在一起。现在我害怕了。我错过了什么？我不知道。所有现有的播客副本都已被销毁。所以，嗯哼。

你好吗，加伦？你的假期怎么样？关掉新闻通知感觉真好。而且说实话，我甚至没有看报纸。所以我做了一个小小的实验，看看当你只通过口头传播来获取新闻时，会发生什么。我会告诉你，说实话，那并不是很多美国政治新闻。好吧，我去国外拜访了一位朋友。我还有点生病了。所以，我道歉。请包涵我今天的声音。这

传到我耳朵里的事情是，我听说联合健康保险公司首席执行官被杀害了。我听说韩国发生了重要但又令人困惑的事情，涉及戒严令。我还听说阿萨德逃离叙利亚，但这有点作弊，因为我第一次听说这件事是在我重新上线后，制作人谢恩在Slack上向我提到这件事的时候。老实说，就美国政治而言，我不会

我确实听说过乔·拜登赦免亨特的事，但这可能发生在我关闭通知之前。而且我确实没有听到其他任何事情。所以纳撒尼尔和玛丽，你们能完成这项任务，帮我赶上进度吗？我们会尽力而为。好的，让我们从国内开始，然后我们可以谈谈一些国外的事件。我认为你已经报道了亨特·拜登被赦免的事情。但是，关于这件事，我有没有错过什么值得我赶上进度的事情，纳撒尼尔？

好吧，我们确实获得了新的信息，因为在我们录制该播客时，我们还没有关于美国人对亨特·拜登被赦免的看法的民调。但现在我们有了民调数据，这要感谢YouGov。因此，根据YouGov的数据，34%的美国人赞成赦免，50%的人反对。

其中包括35%强烈反对的人。因此，美国人不赞成这一点并不令人惊讶。有趣的是，这实际上比玛丽上周在播客中提到的假设性民调有所改善，该民调显示，我认为只有大约17%的美国人会支持赦免。它非常、非常一边倒。基本上，区别在于，有趣的是，民主党人团结在拜登周围。所以在那个

之前的2023年假设性民调中，民主党人反对赦免亨特·拜登的想法，因为那时甚至乔·拜登本人都在说，不，我不会那样做。那将推翻司法系统，那将是糟糕的。显然，乔·拜登是

改变了他的说法。而且似乎很多民主党人都接受了这一点。这只是第3,750,000个例子，说明选民会遵循他们信任的精英的暗示。他们会说，哦，是的，像那个人一样，他做对了，你知道，并追溯性地证明它是正确的。

好的，纳撒尼尔，谢谢你帮我赶上进度。我还想说，在我离开城镇之前，马特·盖茨已经撤回了担任司法部长提名的资格。围绕其他特朗普的被提名人，也有一些不安情绪。玛丽，我很想知道，这一切进展如何？

市场对这些被提名人的信心是否增强了，或者还有其他人撤回了提名？自你离开以来，加伦，没有其他内阁级别的被提名人撤回提名，尽管我们确实有一位领导缉毒局的被提名人撤回了提名。查德·克罗尼斯特曾被提名为该职位，并决定撤回他的提名，基本上是因为他认为这是

太大的工作了，他觉得当时不适合他。但其他人仍在继续。我们围绕国防部长提名人皮特·赫格塞斯，有很多新闻和戏剧性事件。关于民调，这是一件非常棘手的事情。所以上周，我们发表了……

半定期民调专栏Pollapalooza。我写了一点关于我们可能难以理解美国人对这些被提名人的看法。民调中出现了一个有趣的自然实验。YouGov在其与《经济学人》合作的每周调查中，询问了对许多不同特朗普被提名人的好感度。

由于无关的原因，他们在好感度调查中加入了一位民主党人，即来自特拉华州的当选众议员萨拉·麦克布莱德。看起来人们基本上明白了，哦，他们问我的是关于特朗普被提名人的问题。因此，每一个人都获得了特朗普选民的高分，以及哈里斯选民的低分。即使是萨拉·麦克布莱德，一位民主党人，也与特朗普政府无关。所以我建议你对看到的任何关于这些的民调都要持保留态度，

要加一大勺盐。在人们真正了解这些人之前，我认为我们将很难理解人们的感受。

坦率地说，他们可能永远无法真正了解这些人中的许多人。我的意思是，我知道特朗普政府第一轮中，一些内阁成员几乎成名了。但我将告诉你，对于过去一周没有费尽心思去获取新闻的一个人来说，我完全没有听到关于这些被提名人的任何消息。直到今天早上我登录到

新闻网站上，我才听说图尔西·加巴德或更多关于皮特·赫格塞斯的戏剧性事件。这说明了我们一直在说的关于这些在线调查的一些观点，人们会有一种感觉，好吧，我只需要浏览一下就可以了。这就是你如何在YouGov民调中获得一些荒谬的比例，或者说有25%的拉丁裔受访者表示他们有操作核潜艇的许可证。是的，完全正确。我的意思是，坦率地说，很多事情都感觉像是华盛顿的新闻。我的意思是，如果你现在问美国人国防部长是谁，他们会

我怀疑他们中很少有人能做到。玛丽，劳工部长是谁？我实际上不知道。实际上，劳工部长职位并没有得到确认，因为该职位已经空缺了两年。这就是为什么我不知道，加伦。是的，完全正确。就是这样。我不知道为什么没有人。

谢谢你，纳撒尼尔，拯救了我们两人。但代理部长是朱莉·许，给她应有的赞扬。我之前肯定听说过这个名字。我的意思是，我知道这一点。我知道这一点。不，但我完全同意玛丽。你知道，这基本上是你可能唯一一次听到很多这些人的名字，因为，是的，你能说出多少来自特朗普政府第一届内阁的人的名字？可能没那么多。

即使是一些你已经看到很多新闻报道的知名被提名人，仍然有很多人在被问及他们的民调中报告说他们对他们没有意见。这意味着很多这些数字，比如正面和负面评价的数字，实际上是毫无用处的。例如，在特朗普选择的人中，好感度最高的属于埃隆·马斯克和RFP。

小。你可能会想，哦，这令人惊讶。但好感度最低的也属于他们，因为他们只是人们唯一认识的人，因为那些都是名人的名字。像皮特·赫格塞斯这样的人，人们对他的看法并没有很好地确定。因此，回应的人很可能只是在回应，说，哦，好吧，这个人是特朗普的被提名人之一，我喜欢特朗普或我不喜欢特朗普，我正在投票，引用一下，“相应地”。

今天的播客由Ramp赞助播出。管理企业财务的很大一部分是乏味、重复的工作，以确保准确的簿记。Ramp有助于简化这项工作，让企业运营商有更多时间专注于最重要的事情。Ramp是企业信用卡和支出管理软件，旨在帮助您节省时间和

把钱放回您的口袋里。使用Ramp，支出政策内置于卡中，因此您可以在浪费性支出发生之前阻止它。您可以自定义支出限额和限制，以便员工能够购买您的企业所需的东西，并且您可以高枕无忧。Ramp扮演坏人的角色，这样您就不必了，它可以检测政策违规行为、追查丢失的文档、请求偿还款项以及锁定不符合规定的员工的卡。Ramp帮助您在一个地方管理所有财务运营。信用卡、报销、供应商付款、

今天的播客由Oracle赞助播出。Oracle是开始您一天的好地方。

即使您认为它有点被夸大了，人工智能突然出现在各处，从自动驾驶汽车到分子医学再到业务效率。如果它还没有出现在您的行业，它很快就会到来。但人工智能需要大量的速度和计算能力。那么，如何在不使成本螺旋式上升的情况下竞争呢？是时候升级到下一代云了，即Oracle云基础设施（OCI）。

OCI是一个快速、安全的平台，用于您的基础设施、数据库、应用程序开发，以及所有人工智能和机器学习工作负载。OCI的计算成本降低了50%，网络成本降低了80%。因此，您可以节省一大笔钱。

成千上万的企业已经升级到OCI，包括米高梅度假村、Specialized Bikes和Fireworks AI。现在，如果您迁移到OCI，Oracle将提供将您当前的云账单减半的服务。对于具有最低财务承诺的美国新客户，优惠将于2024年12月31日结束。查看您的公司是否有资格享受此特别优惠，请访问oracle.com。网址是oracle.com。

说到国会，众议院共和党多数派最终确定了吗？是的，我们终于在上周得到了最终预测。是的。在我们录制播客之后。好吧。隆隆声。我在等。我在等。

是什么？对不起。对不起，加伦。我必须注意我的措辞方式，原因很快就会清楚。在2024年大选中，共和党在众议院赢得了220个席位，民主党赢得了215个席位，这显然是一个非常微弱的多数派，甚至比他们入主时的多数派还要微弱。民主党最终在众议院增加了一个席位，我认为这与在大选后一周形成的许多说法相悖，即共和党度过了非常美好的一天。他们在某些方面确实如此，但在众议院并非如此。

我相信，这是自20世纪30年代以来众议院最微弱的多数派。这显然会给迈克·约翰逊带来一些麻烦。显然，众所周知，众议院共和党党团在过去几年甚至过去十年中一直难以控制。他根本无法承受损失太多选票。事实上，

他实际上根本无法承受任何选票损失，至少在初期很可能如此，因为特朗普最初宣布他将挑选三位众议院成员加入他的政府。所以我们有马特·盖茨，他已经决定不追求司法部长职位，但他已经辞去了众议院的职务。所以他出局了。

你还有迈克尔·沃尔斯，他将担任国家安全顾问，还有伊丽莎·斯特凡尼克，她被提名为联合国大使。因此，如果所有这三个人都离开众议院，那么共和党将只剩下217个席位，而民主党有215个席位，这意味着如果一位共和党人决定与民主党人一起投票，那将是216比216，这是一个平局，这意味着无论该法案是什么，都不会通过。

对于迈克·约翰逊来说，这几乎没有回旋余地，至少在斯特凡尼克的席位、盖茨的席位和沃尔茨的席位在特别选举中被填补之前是这样。佛罗里达州的两个席位将在4月份进行选举，我们还不知道纽约州任何特别选举的日期。

那么，这对特朗普的议程意味着什么？一方面，撰写立法需要时间。所以在4月份之前填补这些席位，你知道，他只在1月底就职。所以2月和3月，也许他们正在制定一些立法，或者他们在特朗普的领导下达成足够的共识，认为拥有一个席位的优势是有效的。

将允许他们通过众议院通过立法。但是，有人表示，他们计划在这个由极少数人领导的众议院中提出某些要求吗？

我没有听说过任何具体的国会议员提出要求，但我确实认为这会对立法产生影响，因为当然，正如大家所知，总统就职后的前100天历来是最富有成效的时期之一。就职100天后是4月30日。所以很多时间窗口都会是

217比215的多数派。所以我认为共和党人通过某些事情会非常棘手。到目前为止，很多事情都集中在他的内阁提名上。我不知道你是否知道，我认为前100天不会有任何最高法院提名或类似的事情，但类似的事情。这些事情只在参议院，对吧？参议院必须确认这些。众议院不必确认内阁提名人以及最高法院法官。但是一旦你开始谈论大型立法，你

你知道，我认为这可能会遇到一些麻烦。也就是说，国会议员也会面临在头100天内为特朗普服务的压力，因为如果他们以内讧而不是切实的成就结束了头100天，这不会反映出整个政党的良好形象。因此，与2020年相比，保持团结的压力可能会更大。

例如，2026年初。但是的，这将是棘手的。我们会看到的。时间也是一个问题。因此，斯特凡尼克尤其需要得到参议院的确认，因此可能要等到确认程序完成之后才会辞去她的席位，这意味着约翰逊可能会有一个短暂的时间窗口，至少可以节省不止一票。

我们会看看会发生什么。好的。我以一种有点奇怪的方式发现了下一个新闻故事，那就是我收到了来自我们工作场所的电子邮件，发送到我的个人邮箱，说曼哈顿上西区我们的办公室附近发生枪击事件。后来我发现，联合健康保险公司首席执行官周三早上被一名仍在逃的枪手枪杀。这听起来像个疯狂的故事。

我对细节仍然相对不知情，但这似乎与医疗保险不满有关。我不知道。帮我补充细节，玛丽。这里发生了什么事？好吧，我会说，我的意思是，我们还没有所有细节。枪手仍在逃，身份不明。所以直到当局，好吧，可能会被当局认定，但肯定不会被公众认定。

因此，在当局发布更多关于他们所知道的关于这名枪杀联合健康保险公司首席执行官的人的信息之前，我们还有一些不清楚的地方。他们在现场发现了弹壳，上面刻着“拖延”和“否认”字样。大概这是指医疗保险公司为避免支付保险费用而采取的策略。虽然。

再说一次，我们是在没有确认的情况下进行假设，没有真正了解枪杀联合健康保险公司首席执行官的人是谁。看起来这与美国医疗保险系统的一些不满情绪有关，但我们都在等待更多信息，就像你一样，加伦。是的，我的意思是……

如果是这样的话，我们在某种意义上再次谈论政治暴力，对吧？我的意思是，如果我们知道的话，公众对此有何反应？我没有看到任何专门询问此特定事件的民调。在此事件发生后，有一些民调询问人们对暴力有何看法。

美国的医疗保险和医疗保健。枪击事件发生后的第二天，YouGov询问人们对美国医疗保健系统的看法是否正面或负面。结果非常接近。大约42%的人表示他们对该系统持正面看法，49%的人表示他们持负面看法。有趣的是，民主党人和共和党人都表示

比负面评价更正面。但独立人士似乎非常不喜欢美国的医疗保健系统。这就是导致好感度下降的原因。但询问人们对医疗保健的看法很有趣的是

虽然他们可能对美国的医疗保健系统没有非常正面的看法，但人们往往喜欢他们自己的医疗保健和医疗保险。在YouGov的同一项调查中，他们询问人们是否对他们自己的医疗保险感到满意或不满意，59%的人表示他们感到满意。

这是一种奇怪的怪癖，人们会说，好吧，这个系统坏了，但对我来说一切都很顺利。这很像人们不喜欢国会，但喜欢他们自己的国会议员。我认为当你询问人们对美国医疗保健系统的看法时，你会看到一些类似的情况。

是的，我认为这是重要的背景信息，玛丽。我想在我们从这件事上继续前进之前补充一点，今年我们在本播客中多次被要求谈论美国人对政治暴力的看法。显然，动机仍然不清楚。我的意思是，我不想根据弹壳等等做出太多结论。但是，你知道，我们已经谈到了政治暴力，指的是总统候选人唐纳德·特朗普。

绝大多数美国人拒绝它。在这种情况下，我们能否假设也是如此，纳撒尼尔？

是的，我认为我们可以。你知道，为了引用一些数字，你知道，去年8月有一项路透社益普索民调询问美国人是否认为他们所在政党的人为了实现目标而使用政治暴力是可以接受的。只有8%的人同意。有时你会看到一些民调经常会成为吸引眼球的新闻标题，比如25%的美国人认为使用政治暴力是可以接受的。正如我们在本播客中讨论过的那样，有一些研究表明，你

问题措辞或方法学方面的问题，这些数字几乎肯定被夸大了。一群政治学家进行了一项研究，他们深入研究并使用了某种

巧妙的民调实验来了解人们对谋杀作为一种政治工具的真实感受。他们发现，认为这可以被认可的人不到2%。显然，正如我们也在本播客中提到的那样，在3亿多人口中，2%仍然是，或者我认为是成年人。所以2亿多人仍然是数百万人。这是一个问题。显然，只需要一个坏人就能做这样的事情。

但是，是的，根据我们过去获得的数据，我认为对这种事情的支持率相当低。今天的播客由Shopify赞助播出。准备好为您的企业做出最明智的选择了吗？向Shopify问好，这是一个全球性的商业平台，让销售变得轻而易举。

无论您是开设在线商店、开设第一家实体店还是达到百万订单，Shopify都是您的成长伙伴。使用Shopify的一体化电子商务平台和店内POS系统，在任何地方销售。使用Shopify的转化率最高的结账系统将浏览器转化为买家，比其他平台高36%。使用Shopify Magic（您的人工智能全明星）轻松销售更多商品。

您知道Shopify为美国所有电子商务的10%提供支持，并支持Allbirds、Rothy's和Brooklinen等全球品牌吗？加入遍布175个国家的数百万成功企业家，他们得到Shopify广泛的支持和帮助资源的支持。因为成长的企业，与Shopify一起成长。立即开始您的成功故事。注册每月1美元的试用期，网址为shopify.com/5S。

网址是shopify.com/538。外交政策是美国总统权力受到最少制约的领域之一。因此，在哈里斯输掉选举和特朗普就职之间的过渡时期，

拜登仍在领导外交政策，但显然特朗普也在谈论他自己的政策意图，甚至也在与外国领导人对话。所以，再说一次，我仍然不太确定韩国发生了什么。我理解总统宣布了戒严令，但后来他似乎为此道歉了，并没有被

弹劾。然后，当然，阿萨德逃往俄罗斯，叛军现在已经控制了该国。我们通常从美国政治的角度来谈论这些事情。那么，特朗普和拜登在这方面是否一致？在这个时刻，关于韩国和叙利亚，是否存在明确的美国政策？

是的，它是。我的意思是，我认为这两项发展都非常疯狂。确实发生了一些重大的外交政策新闻，我认为这将对美国政治产生不可预测的

结果。显然，我们不是外交政策播客。如果您正在寻找有关这些事件的信息，请前往其他地方。但事情的大致情况是……好吧，再见，伙计们。回头见。对不起。是的，对不起。我们的收听人数可能会下降。但总的来说，是的，总统尹锡悦，他一直面临着国内的很多批评，这是在韩国，他……

他几天前宣布了戒严令，这造成了很大的混乱。议会，或者我认为在韩国被称为国民议会，基本上立即召开会议，说，不，你不能那样做。结果，他基本上发现自己实际上已经变成了一个跛脚鸭。

在我看来，在他被迫辞职或对他进行调查之前，只是时间问题。我今天看到他被禁止离开该国。所以，显然，从法治的角度来看，这是一件非常不同寻常的事情。说实话，我，你知道，作为一种美国

并对这些事情持以美国为中心的观点，我的第一想法不一定是韩国的局势将如何影响美国政治，因为我们知道，除非美国军队在某个地方作战，否则美国选民通常不关心外交政策。但看到另一个，显然，像

非常发达的国家，美国的盟友，一个名义上的民主国家，经历了这样的事情，并对其安全保障进行了测试，这与1月6日的叛乱事件非常相似，这很有趣。看到韩国议会或立法机关驳斥他，并且我相信，有一个全体一致的投票或几乎全体一致的投票撤销戒严令，这很有趣。所以即使是他自己党派的成员，他们也说不行。叙利亚的局势发展，显然，叙利亚内战已经持续了多年，并且随着其他在国外发生的事情，显然是在以色列和乌克兰，而逐渐淡出人们的视线。

我认为，对中东的整体局势有很多不确定性，特别是考虑到最近那里发生的其他动荡。而且我认为，正如我们在过去一年中一直在小心翼翼地讨论的那样，中东地区更大规模的战争有可能真正将美国卷入其中。显然，我们对此有经验。

我认为，即使是外交政策播客也可能无法告诉你现在将要发生什么。他们可能会有一些有根据的猜测，我当然会作为一名感兴趣的消费者去查看这些猜测。但是，是的，我认为这种情况值得密切关注，并且有可能真正消耗唐纳德·特朗普重新执政。

是的。如果你看看特朗普和拜登对叙利亚的回应，你就能真正看到这两位总统在处理美国外交政策方面的不同方法。因此，阿萨德之后，拜登政府，

上周到底发生了什么？！在本期538政治播客中，工作人员在加伦从难得的一周远离推送通知后，向他通报了情况。他们回顾了当选总统唐纳德·特朗普的内阁人选、众议院共和党微弱多数派的地位，并考察了就总统乔·拜登对其儿子亨特的争议性赦免所做的民调。他们还关注国际事务，关注韩国和叙利亚的最新发展。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 已经离开了国家，通过对叙利亚境内的ISIS目标进行一些战略打击来回应，大概是为了阻止ISIS有机会接管该国的政府。另一方面，唐纳德·特朗普在社交媒体上用全部大写字母发帖称，美国应该置身事外，这不是我们的战争。

所以这里展示了一种分歧。我要说的是，谈到叙利亚，我找过民调。我非常努力地找了。并没有很多。玛丽，我们为此感谢你。所以我找到了一些过去十年左右的民调，询问美国人他们认为我们应该如何参与叙利亚事务。

如果你回顾2014年、2013年，甚至到2017年，我从YouGov找到了一些民调，提出了一个问题，

你认为美国有责任对叙利亚政府军和反政府叛军之间的战斗做些什么吗？当提出这个问题时，人们普遍表示没有，没有责任。美国应该置身事外。他们会同意特朗普的观点。我们绝对应该置身事外。有趣的是，他们后来稍微改变了问题的措辞。在2019年，他们提出了类似的问题，但是

他们说，你认为美国有责任对涉及ISIS的叙利亚冲突做些什么吗？当你这样提问时，

人们会说，是的，美国确实有责任，尽管不是非常强烈。很多人真的不知道。39%的人说美国确实有责任，32%的人说美国没有责任。因此，美国可能参与帮助重建叙利亚政府和处理所有这些问题的程度，可能取决于事态在地面上的发展，以及我们是否

看到一个重要的ISIS势力在该国掌权。是的。我的意思是，我只是想重申一下，美国人对外交政策并没有强烈的信念，他们倾向于在这种情况下特别服从精英的暗示，而且正因为如此，他们很容易受到民调中问题措辞变化的影响，就像玛丽说的那样。

是的，内森尼尔，我知道美国人并不关心外交政策，但有一些例外情况，比如生命和财富。但是看到这些新闻标题确实让我回想起过去，因为叙利亚内战爆发时我实际上住在土耳其，并且计划前往大马士革，但我最终取消了计划。穆巴拉克下台几周后，我也最终去了开罗，所以当时我非常关注，我

阿拉伯之春的事件。对我来说，实际上，最令人心酸的时刻之一是在解放广场，看到广场周围所有的涂鸦，比如，我的手机里还有这些照片，上面写着，“我爱Facebook，我们爱Facebook”，到处都是庆祝Facebook。当时的想法是，这些新的社交媒体公司预示着这些国家新民主时代的到来

这似乎是早已过去的一个时代。而且，现在许多中东国家的新民主前景也似乎早已过去，这就是为什么当你今天早上读到关于叙利亚的新闻时，你会觉得阿萨德下台了。太好了。然后

星号，星号，星号。嘿，我们不知道接下来会发生什么。这可能会非常糟糕，因为例如在埃及，Facebook革命并没有预示着新民主时代的到来。所以13年后，我只是反思一下，也许我们对政府与技术以及类似事物之间关系的看法更加愤世嫉俗了。但是，我想问问你们，内战开始和结束之间的13年，还有什么其他的意义吗？

我想我会说，所有这些事情都是以我们没有考虑甚至无法理解的时间尺度来衡量的。

我同意，当然，社交媒体在国际和国内政治中的作用在过去13年中发生了很大变化。我认为现在你会看到，尤其是在特朗普时代，社交媒体给我们政治带来的许多问题。我认为我们看到的许多两极分化也可以归咎于社交媒体。但与此同时，我认为这并不意味着

使阿拉伯之春的一些时刻无效。再说一次，我不是外交政策专家，但我只是不知道我们是否会知道总体轨迹，以及中东及其他地区在21世纪上半叶是变得更加民主还是更加不民主。我认为这个结论要四十年后才能得出。

所以，让我们拭目以待。我确实认为，作为一个历史研究者，这些事情并非线性的。通常是前进两步，后退一步，或者前进一步，后退两步。我们只能看看叙利亚以及所有这些最终会在那个账本上占据什么位置。等等，内森尼尔，你不能告诉我历史的轨迹从这里走向何方？对不起，加文。你为什么来参加这个播客？

不，但我认为反思一下很好。我只是记得2011年关于历史方向和民主发展方向的叙事是多么的坚定。退一步承认这一点是好的

很多时候，事情会回归平均值，或者一个感觉势不可挡的趋势突然停止，然后逆转。对历史的方向保持开放的心态，无论好坏。我们今天就到这里。谢谢玛丽和内森尼尔。谢谢，加伦。谢谢，加伦。

我的名字是加伦·德鲁克。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅伦·特洛塔维安。您可以通过电子邮件与我们联系，地址是[email protected]。您当然也可以在推特上向我们提出任何问题或评论。如果您是节目的粉丝，请在Apple播客商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。营销很难。

但我告诉你一个小秘密。它不必如此。让我指出一些东西。你现在正在收听播客，这很棒。你喜欢主持人。你会主动寻找并下载它。你在开车、锻炼、做饭，甚至上厕所的时候都会听它。播客是一个非常亲密的伙伴。

这是一个播客广告。我吸引你的注意力了吗？您可以通过Libsyn Ads的播客广告接触到像您一样优秀的听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的预制广告，以在他们最喜欢的播客中接触到您的目标受众，使用Libsyn Ads。访问LibsynAds.com。就是L-I-B-S-Y-N ads.com，今天就来吧。