Good Or Bad Use Of Polling (Taylor's Version)
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在泰勒·斯威夫特打破纪录并凭借她的“时代”巡回演唱会让Ticketmaster瘫痪之后，民调专家试图确定泰勒·斯威夫特的粉丝究竟是谁，以及她的10张专辑中哪一张评价最高。在本集中，节目组提出了关于美国最受欢迎音乐家之一的最爱问题：这是民调的善用还是滥用？然后，他们又转向了选举政治，提出了一个问题：民主党人希望谁成为共和党候选人，这又告诉我们他们对2024年大选的看法如何？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lips and Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放像这样的重播广告，以Lips and Ads接触您的目标受众。立即访问Lipsandads.com。网址是L-I-B-S-Y-N-ads.com。托比，我看到托比了。我知道。我希望他过来坐在我腿上，这样他在这期间就不会闹事了。

嘿，宝贝。小天使。哦，他在那里。虽然，如果他坐在你腿上，他不会闹得更厉害吗？正好对着麦克风。现在他开始疯跑了。你能把托比的项圈取下来吗？然后你仍然能听到他吱吱叫。如果他走丢了怎么办？好吧，他只能在背景里了。

大家好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。在关于前总统可能被起诉的消息中，一些全国最大的新闻在这个播客中没有被提及。是的，当然，我说的是流行偶像泰勒·斯威夫特的“时代”巡回演唱会。

去年，当1400万人同时试图购买预售票时，Ticketmaster崩溃到了国会觉得有必要介入的地步。在她的首场演出之夜，斯威夫特打破了麦当娜保持的美国历史上女性演唱会观众最多的纪录。69000人聚集在亚利桑那州格伦代尔。

民调专家们注意到了这一点，并试图利用调查来确定泰勒的粉丝究竟是谁，以及她的10张专辑中哪一张评价最高。因此，今天，我们将针对美国最受欢迎音乐家之一提出我们最喜欢的问题之一：这是民调的善用还是滥用？

然后，咚咚咚，我们将再次转向选举政治。随着前总统特朗普和佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯之间的非正式初选竞争日益激烈，共和党初选选民对德桑蒂斯的热情似乎有所下降。

但今天我们将问一个稍微不同的问题。民主党人希望谁成为共和党候选人？这又告诉我们他们对2024年大选的看法如何？和我一起讨论的是我们的政治记者亚历克斯·塞缪尔斯。嘿，亚历克斯。嘿，加伦。还有我们的高级选举分析师纳撒尼尔·拉基奇。欢迎来到播客，纳撒尼尔。谢谢，加伦。很高兴来到这里。很高兴有你。还有我们的政治和科技记者凯莉·罗杰斯。欢迎，凯莉。嗨。嗨。

在我们开始之前，有两点需要说明。首先，我们仍在关注起诉情况。如果在我们录制完这个播客后今天发生了，我表示歉意。我们可能会继续发布这个播客，然后我们将在本周晚些时候讨论可能的起诉。

可能是在周二，但我们通常会再次关注。所以，如果您听到新闻，请收听，我们将为您提供紧急播客。我还想再次提到，我们将于4月19日在纽约市的贝尔豪斯举办一场现场播客。您可以在538.com/live show获取门票。这是4月19日在纽约市布鲁克林的贝尔豪斯。时间是晚上7:30，您可以在538.com/live show获取门票。

好的，让我们来谈谈泰勒·斯威夫特。今天FiveThirtyEight政治播客上的硬新闻。但实际上，这些民调专家对泰勒·斯威夫特进行的民调可以教会我们一些关于民调的知识。所以，纳撒尼尔，先帮我们把这一切放在背景中。斯威夫特在美国最受欢迎的音乐家中的排名如何？

长话短说，她非常受欢迎，但不是全国最受欢迎的音乐家。Morning Consult询问了大约23位不同的音乐家。为什么是23位而不是20位或24位？我无法告诉你。但基本上，他们询问人们是否是这些音乐家的狂热粉丝、普通粉丝还是非粉丝。泰勒·斯威夫特排名第六。

老实说，我很惊讶她的排名这么低。但第一名是阿黛尔，有61%的人说他们是她的粉丝。然后是Lady Gaga、布鲁诺·马尔斯、蕾哈娜、凯蒂·佩里，然后是泰勒·斯威夫特。哇。太苛刻了。是的。53%的美国人说他们是她的狂热粉丝或普通粉丝，而47%的人说他们不是她的粉丝。

好的。还有其他人对此感到惊讶吗？我预计凯蒂·佩里会排在第五位。是的，凯蒂·佩里击败泰勒·斯威夫特非常有趣。发生了什么事？请分析一下。我要说的是，这在误差范围内。凯蒂·佩里为54%，泰勒·斯威夫特为53%。所以，你知道，让我们稍微缓一下。我的意思是，我们将深入探讨这个问题，但仅仅是要求人们将自己定义为狂热粉丝就感觉很困难。

本身就与普通粉丝和非粉丝不同。你知道，这实际上是粉丝的不同层次。我觉得有人可能会说不要对粉丝指手画脚，但有人可能会说他们是狂热粉丝，而他们可能对任何一位艺术家来说都只是普通粉丝。嗯。所以其中一个最

有趣的是，我认为，这个民调最有趣的一个方面是Morning Consul试图如何特别定义泰勒·斯威夫特粉丝的人口统计特征。该报告的标题是：“泰勒·斯威夫特的粉丝群体是白人、郊区居民，并且倾向于民主党”。现在，你可能会想，告诉我一些我不知道的事情。但是当你真正查看他们用来得出这个结论的数据时，它

这个结论实际上是值得怀疑的。纳撒尼尔，你实际上为网站撰写了关于这篇文章的内容。所以，我们再次先向你提问。这是民调的善用还是滥用？我认为这个标题本身就是民调的滥用。他们的做法有点奇怪。所以，你知道，我认为我们通常习惯于查看

有两种方法可以看待这个问题，对吧？所以你可以说，有多少百分比的白人郊区居民是泰勒·斯威夫特的粉丝，或者你可以查看斯威夫特粉丝本身的种族人口统计细分。通常，当我们谈论民调和交叉表时，我们关注的是，你知道，有多少百分比的白人和郊区居民以某种方式回答，但Morning Consult根据他们仅仅将斯威夫特粉丝作为分母的细分来确定他们的标题。因此，

是的，大多数泰勒·斯威夫特的粉丝是白人，但这是因为大多数美国人是白人。是的，大多数泰勒·斯威夫特的粉丝是郊区居民，这是因为大多数美国人是郊区居民。所以这并没有真正告诉我们任何东西。我认为你需要查看实际的传统民调交叉表，才能找出一些有趣的模式。

对于纳撒尼尔的观点，我同意。是的，也许泰勒·斯威夫特的粉丝倾向于白人居多，但他们并没有比全国整体白人多多少，正如纳撒尼尔所说。我搞不清楚Morning Consult是否询问了拉丁裔，因为如果他们询问了，他们就没有被包括在这个民调中。这似乎是一个非常庞大的人口群体被排除在外。我不确定背后的理由是什么。

但即使他们对黑人和亚洲听众的数字也与他们各自的人口普查数字相当。是的，在这里补充一下数据。所以当他们询问种族时，结果是74%的白人，13%的黑人，9%的亚洲人，4%的其他种族。所以如果他们没有区分

西班牙裔美国人，那么74%的白人数字基本上与人口普查显示的大约70%相符。非裔美国人约占人口的12%到13%。亚裔美国人约占人口的5%。所以如果他们确实是9%，你知道，也许亚洲人比任何其他群体都更被过度代表。这本身就是一个有趣的结论。但他们还询问了性别、年龄、收入、城市、郊区、政党。我们从这些分类中了解到什么了吗？

是的。所以其中一些很有趣，而另一些则不太有趣。我认为最有趣的大概是，你知道，这是一个政治播客，这些数字的党派细分。例如，如果你看看民主党人，我指的是传统的交叉表方法。

现在的情况。所以，62%的民主党人说他们是泰勒·斯威夫特的粉丝，而只有48%的共和党人是她的粉丝。这很有趣，因为我实际上找到了一项来自2010年的民调，询问的是泰勒·斯威夫特，而不是直接问你是否是她的粉丝。但这实际上是一个有趣的民调。它来自哥伦比亚广播公司新闻、60分钟和名利场。它询问的是，你最想与下列哪位音乐表演者共进晚餐？你最想与谁共进晚餐？

保罗·麦卡特尼、Lady Gaga、苏珊·博伊尔，还记得她吗，泰勒·斯威夫特或Jay-Z。等等，等等。保罗·麦卡特尼，苏珊·博伊尔？是的。那是2010年，加伦。那是不同的时代。她是一位非常优秀的歌手。哦，更不用说苏珊·博伊尔的歌唱能力了，更像是……

什么？好的，无论如何。是的，这实际上非常有趣，对吧？因为，你知道，Jay-Z也在这个名单上。所以一些有趣的是，你知道，这绝对是一个时代。

但在所有受访者中，对于这项民调，大多数人想与保罗·麦卡特尼共进晚餐，占33%。泰勒·斯威夫特以22%位居第二。但在共和党受访者中，泰勒·斯威夫特实际上排名第一，尽管在误差范围内。她说有30%的共和党人说他们想和她共进晚餐。28%的人想与保罗·麦卡特尼共进晚餐。这很有趣，因为当然，在2010年，她仍然更像是一位乡村歌手，对吧？当然，乡村音乐是……

听众不成比例地是共和党人。但我认为从2018年左右开始，当她实际上支持田纳西州（她的家乡）的民主党参议员候选人时，斯威夫特就更多地与自由主义事业联系在一起了。我认为你可能已经看到这方面发生了转变。此外，显然，她已经成为更主流的流行歌手。因此，有趣的是，你已经看到她的粉丝群体从主要由共和党人组成转变为今天主要由民主党人组成。

我的意思是，看，我对这项民调的总体问题是，你知道，这些都是子集的子集的子集，即使是在她的粉丝群体中。首先，它只关注美国人。这是一位在全球拥有粉丝的全球表演者。哦。然后在其中，你知道，他们正在……哦，加拿大人正在为非美国泰勒·斯威夫特的粉丝挺身而出。好的，你知道。是的。

在那里有点自私，但好的。但这是真的。这是真的。她在世界各地都有粉丝。所以，通过关注美国民调，我们已经只关注了一小部分。凯莉对此非常了解。我确实了解。别让我开始说双关语。我们已经进行到播客的这一部分了，我们只说了一个泰勒·斯威夫特的双关语？不，我之前说过一个。哦，我错过了。它一定是一个彩蛋。是数字13吗？这是一个彩蛋。

我的天哪。对不起，凯莉。我们现在让你说话。哦，好极了。我听到了。我听到了。好的。只关注美国人，这已经是她粉丝的一个子集了。然后在这些民调中，是美国成年人。所以他们必须在其中找到那些自我认同或以其他方式表明自己是粉丝的人。再说一次，仅仅说自己是粉丝的人，我不知道这实际上有多少……

YouGov调查，首先他们询问你是否熟悉泰勒·斯威夫特的歌曲，然后在那些至少有一些熟悉度的人中，我不知道他们在哪里切断这个，是那些说不太熟悉的人吗？他们是否有一些熟悉度？我不知道。他们询问他们是否喜欢或热爱她的每一张专辑，然后如果他们喜欢或热爱其中至少一张，那么他们会询问他们最喜欢的专辑。所以我们谈论的是一个非常狭窄的范围

实际的人口比例。所以我觉得你不能从中得出很多结论，尤其是在自我报告的情况下。你知道，那些说他们喜欢或热爱你抛出的任何专辑的人，上次他们听是什么时候？我必须问。就我个人而言？对不起，你在限制泰勒·斯威夫特吗？她在限制。铁杆。

我只是说，如果你想要数据，你应该去最好的来源，那就是实际的粉丝群体。每年，泰勒·斯威夫特的subreddit都会进行一次人口普查，收集数据。2022年，他们有超过11000名受访者。

他们检查了数据并删除了巨魔，这很重要。我很好奇，从数据中删除巨魔的科学方法是什么？我们将不得不询问subreddit版主这个问题。但有趣的是，数据与我们在这些公共调查中发现的数据不同。

撇开限制不谈，我认为这是一个公平的观点。我们总是必须考虑谁实际上在回应民调。在许多情况下，我们确实依赖于自我回应。但当我们谈论选举时，我们会尝试验证过去的投票行为、位置、地理位置等等。在这些民调中，我们没有。我们只是问，Morning Council只是问，你是郊区居民吗？你是城市居民吗？等等。亚历克斯，在我们继续之前，你对这些反组织有任何想法吗？

我的理解是，千禧一代在调查中比例很高，至少与他们在美国选民中的比例相比是这样。所以千禧一代，我认为，大约占美国选民的22%。但在民调中，它是45%。

我对此有点惊讶。也许作为一个不太熟悉斯威夫特及其音乐的人，我会假设Z世代更多，千禧一代也是，但我的意思是，我认为Z世代的数字会更高。我很惊讶千禧一代的比例这么高。我认为这是因为泰勒·斯威夫特是千禧一代。所以她的很多粉丝都是和她一起长大的。

并且，你知道，年龄大致相同。所以我并不感到惊讶。我觉得Z世代有他们自己的艺术家。你知道，这有点像他们的姐姐或他们潜在的妈妈的艺术家，而不是Z世代的。等等，我认为Z世代与千禧一代相比并没有那么年轻。是的，但是我的意思是，一些婴儿潮一代和X世代也是泰勒·斯威夫特的粉丝。

是的，事实上，Z世代最不可能成为泰勒·斯威夫特的粉丝。所以只有50%——这并没有太大区别，但只有50%的Z世代将自己定义为泰勒·斯威夫特的粉丝，51%的婴儿潮一代，52%的X世代，以及59%的千禧一代。但总的来说，这绝对看起来像她的最佳时期是在Z世代。

现在30多岁的人。但是当你从那些说自己是粉丝的人的角度来看这个问题时，有多少百分比是千禧一代？在Morning Consult的民调中，这个数字是45%，而Z世代是11%，X世代是21%，婴儿潮一代是23%。当我看到这一点时，老实说，我的想法是，他们这样写标题的方式是，“泰勒·斯威夫特的粉丝群体是白人、郊区居民，并且倾向于民主党”。实际上，他们应该这样写标题：泰勒·斯威夫特的粉丝群体

粉丝群体是千禧一代，因为我们已经讨论过种族问题了。但是当你查看城市、郊区、农村时，她的粉丝群体与国家的地理位置惊人地吻合。这几乎是一对一的。所以55%的美国人居住在郊区县。53%的粉丝居住在郊区。26%的粉丝居住在美国城市地区。居住在城市县的美国人占31%。嗯，

同样，21%的粉丝居住在农村地区，14%的美国人居住在农村地区。所以实际上，这里最被过度代表的是居住在农村地区的人。然后当你查看收入时，收入低于5万美元的家庭在她粉丝群体中被过度代表。大约50%的粉丝收入低于5万美元。

所以如果你看看倾向于民主党的群体，收入相对较低，而且大多是千禧一代，你会得到什么？哦，太惊讶了。她的粉丝是年轻人。这就是这项民调告诉我们的。这就是这项民调告诉我们的。

好吧，加伦，关于收入，我认为这实际上是民调中最具误导性的部分之一，值得庆幸的是它没有出现在标题中。但是如果你再次查看交叉表，对于那些收入超过10万美元的人，61%是泰勒·斯威夫特的粉丝，而对于那些收入低于5万美元的人，只有51%是她的粉丝。所以实际上，她的粉丝不成比例地是富人，如果你只查看粉丝的细分，你将无法得到这个结果，正如你提到的那样。而且你必须能够买得起她的演唱会门票。但我相信。

凯莉，这是一个很好的观点。好的，以免听众认为我们已经完成了这个话题，我们还有一个重要的有争议的领域需要讨论，那就是她粉丝最喜欢的专辑。根据你查看Morning Console和YouGov的哪组数据，它要么是《1989》、《Fearless》、《Lover》或《Red》。这是民调版本的耸肩表情符号。发生了什么事？就像，我们可以使用#相信民调吗？

我的意思是，这里有几个问题。正如我已经提到的那样，事实上，实际上是这个子集的子集被问到了这个问题。所以你没有很多人在回应它。

此外，每个……就哪张专辑是他们最喜欢的而言，它们都相当平均地分布。对于YouGov的民调，《Lover》以15%的比例获胜。《1989》为13%。然后是《Debut》、《Red》和《我不知道》，这……

对不起，这应该是喜欢泰勒·斯威夫特的粉丝，他们不知道哪张专辑是他们最喜欢的。如果你很纠结怎么办？如果你无法选择怎么办？所有这些都占11%。所以这些都非常接近彼此，并且我认为非常接近误差范围。误差范围为2.4%。所以当你真正查看细分时，它会变得非常混乱。并不是说这里有任何明确的赢家。

是的，如果你比较YouGov和Morning Consult在狂热粉丝中的数据，除了《Lover》之外，几乎每张专辑的数据都在误差范围内，这很有趣。YouGov表示，15%表示他们喜欢她其中一张专辑的人选择《Lover》作为他们最喜欢的专辑，但在Morning Consult中，只有5%。所以我不确定该怎么理解。但总的来说，误差范围可以解释很多。

但Morning Console和凯莉，我认为你可能已经提到了这一点，他们询问了《Fearless》和《Red》的泰勒版本。就像，再说一次，我作为一个不太了解的人这么说，但是……

在第一个版本和泰勒版本之间有什么大的区别吗？如果它们是相同的歌曲，我不明白为什么他们会将它们分开作为两个不同的答案。我们应该在这里补充一些背景信息吗？因为出于法律原因以及对这些专辑的叙事和金钱的重新掌控，泰勒·斯威夫特试图获得她早期专辑的版权。她没能做到，或者至少事情变得复杂了。所以她重新录制了一些专辑，并且

在这个民调中，Morning Consult将原始专辑和重新录制的专辑分开。所以它会说，比如最喜欢的专辑。是《Red》还是《Red (Taylor’s Version)》？重新录制的那个。我们认为将原始专辑和重新录制的专辑分开是公平的吗？听过之后，它们听起来基本完全一样。

我的意思是，有一些区别。她已经向重新发行的专辑中添加了一些珍藏曲目。我认为你从中获得的真正信息是，真正的粉丝可能会选择，如果可以选择的话，泰勒版本，因为他们支持她作为一名艺术家，并希望她拥有她母带的权利，而她对原始专辑没有这个权利。

许多粉丝实际上可能更喜欢，在某些情况下，原始版本，因为我们与它有历史，并且对这些原始录音怀有喜爱之情，尤其是她的一些早期作品。她那时还年轻。她的声音就是不一样。这些更新的版本与之前的版本就是不一样。但有一种政治……

粉丝们认为，你应该听，你应该流媒体播放、购买和付费购买泰勒版本的歌曲和专辑（如果可用的话），以便在她所做的努力中支持她。而普通粉丝可能不会理解这种细微差别，或者根本不在乎。

是的，YouGov的民调将这些专辑放在一起询问，就我个人而言，这将是我的偏好。但是你必须记住，在比较这两者时。例如，YouGov表示，10%的人说他们最喜欢《Fearless》，这两个版本的《Fearless》之一。在Morning Console中，原始版本为12%，但7%的人说《Fearless (Taylor’s Version)》。所以实际上是10%对19%，这是一个更显著的差异，尽管仍在误差范围内。因此，考虑到所有这些，

任何人都可以根据这些数据得出关于哪张专辑是泰勒·斯威夫特所有10张专辑中最受欢迎的结论吗？

这些调查的问题在于，当它们发布时，在Swifty Twitter上引起了很多关注。太惊讶了。很多这些结果都不是直观的，也不是我们对已知排名所期望的。因为和我说，凯莉，泰勒·斯威夫特最好的专辑是3、2、1、《1989》。然而，当你查看实际来源时，例如，泰勒·斯威夫特的subreddit每年都会进行年度人口普查。

他们2022年的结果有超过11000名受访者。对他们来说，他们做了两个版本。他们说在《午夜》发行之前，你最喜欢的专辑是什么？在《午夜》发行之后，你最喜欢的专辑是什么？

在《午夜》发行之前，《民谣》以很大的优势获胜，26%的受访者表示《民谣》是他们最喜欢的专辑。17%的人说《永恆故事》是他们最喜欢的专辑。这两张专辑在Morning Consult和YouGov的民调中排名都很低。对我来说，这就是真正的粉丝最喜欢的作品，是她在大流行期间创作的作品。

我不确定，凯莉。我认为，你知道，这确实引出了一个有趣的问题，对吧，谁是真正的粉丝，谁来决定这个问题。但是，你知道，我随时都愿意接受科学调查，而不是那些在Reddit上花时间对泰勒·斯威夫特专辑进行排名的网友。是的，我觉得这群人不会非常具有代表性。好的，所以如果你看看实际进行的民调，纳撒尼尔，我无法说出答案是什么。你能吗？

不，我的意思是，我认为在误差范围内，你确实在顶部打了个平手，比如《1989》、《Red》、《Debut》和《Fearless》。我认为平局应该归于本播客中人们的偏好。所以是《1989》。就是《1989》。

显然，我们谈论泰勒·斯威夫特的时间比这个播客的大多数听众所期望的要长得多。但是，你知道，我们有时必须沉迷其中。我们从这项练习中了解到关于民调行业的一般知识吗，纳撒尼尔？总结一下。给我一个理由，解释为什么我们在FiveThirtyEight政治播客上花了20多分钟的时间来谈论泰勒·斯威夫特。是的。

是的，我的意思是，我认为收听这个播客的人可能都知道我们可以从中吸取的教训，但一些非常基本的东西，比如误差范围很重要，以及《1989》在Morning Console民调中排名第一，但《Lover》在YouGov民调中排名第一，这很容易解释为，你得到了不同的样本，并且

民调的结果会相差几个百分点。你询问的对象也很重要。所以Morning Console中这些自我认定的狂热粉丝，以及凯莉提到的那些在YouGov中说他们喜欢她其中一张专辑的人，以及泰勒·斯威夫特subreddit中的人，对吧？所有这些人都是不同的人群，他们会给出不同的答案。

最后，我认为，你是否分别询问泰勒版本会产生影响。这只是让你明白如何提出民调问题很重要，并且会让你得到不同的结果。这并不意味着任何这些民调都不准确或错误。

你知道，一个比另一个更好。这只是提问方式不同、方法不同、调查对象不同。在做出判断时，你应该考虑所有这些，并记住它们，无论是关于泰勒·斯威夫特最好的专辑，还是关于谁在赢得政治选举。阿门，纳撒尼尔。说到这里，让我们来谈谈政治民调。

民主党人更喜欢在2024年大选中选择唐纳德·特朗普还是罗恩·德桑蒂斯。

在泰勒·斯威夫特打破纪录并凭借她的“Eras”巡回演唱会挤垮Ticketmaster之后，民调专家试图确定泰勒·斯威夫特的粉丝究竟是谁，以及她的十张专辑中哪一张评价最高。在本集中，节目组提出了关于美国最受欢迎音乐家之一的最爱问题：这是民调的善用还是误用？然后，他们又转向选举政治，提出了一个问题：民主党人希望谁成为共和党候选人，这又告诉我们他们对2024年大选的看法是什么？了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 您是一位播客听众，这是一个播客广告。通过Lipson Ads的播客广告，接触像您一样的优秀听众。从数百个顶级播客中选择，提供主持人推荐，或在数千个节目中投放类似这样的重制广告，以通过Lipson Ads接触您的目标受众。立即访问LipsonAds.com。网址是L-I-B-S-Y-N-Ads.com。

本月早些时候，FiveThirtyEight的Nate Silver本人在Twitter上对民主党人进行了民意调查，询问他们希望谁成为2024年的共和党候选人。在特朗普执政七年后，对民主党人来说绝对是格格不入的，他们会选择除他以外的任何人吗？

好吧，23万名用户或机器人进行了投票，结果显示，所谓的“民主党人”以四比三的比例选择特朗普而不是德桑蒂斯。这项民调引起了人们的关注，包括埃隆·马斯克本人，他写道对这个结果有点惊讶。更重要的是，它引起了你们的注意，亲爱的听众们。你们很好奇这是否是民调的善用还是误用，并且你们让我知道了。所以我们今天要讨论一下。

Nate本人建议，你们知道，记住这是一个自我选择的Twitter民调。事实上，我们甚至在Twitter上都做不到任何事情，你甚至无法在Twitter上确保是真正的民主党人、美国人甚至有资格投票的人或真正的人类在回应。但我们想知道是否有其他方法来解决这个问题。所以这就是我们要做的。Nate今天很忙，但是Alex，你带头解决了这个问题。

当你把Twitter放在一边的时候，你发现了什么？民主党人希望谁成为2024年的共和党候选人？这真的重要吗？为什么这甚至重要？

为了试图找到Nate问题的答案，我查看了《经济学人》和YouGov的一系列民调。去年年底，他们至少进行了三次调查，向美国成年人提出了同样的问题。这个问题是，如果你必须选择，你更希望谁成为2024年总统的共和党候选人？在所有三次针对民主党的调查中，德桑蒂斯都比特朗普更有优势，尤其是在只向受访者提供……

特朗普和德桑蒂斯作为选项时。现在，这并不一定是对德桑蒂斯压倒性地支持超过特朗普。事实上，在所有三次调查中，大多数民主党人都表示他们不确定。但我认为很有趣的是，在这两者之间，德桑蒂斯仍然占据优势。我们还有其他方法可以解决这个问题吗？你知道，

我想在政治年中，去年12月是很久以前的事了。即使在去年12月，德桑蒂斯在共和党人中的受欢迎程度也比他现在在初选民调中的受欢迎程度更高。你还能查看其他数据吗？

好吧，我们自己平均了特朗普和德桑蒂斯与拜登的假设性一对一较量。我们发现，德桑蒂斯在总统大选中比特朗普略有优势。那么问题就变成了，如果民主党人更喜欢德桑蒂斯，是因为他们希望他们的政党明年面临更艰难的斗争吗？我们探讨了是否如此，以及为什么民主党人至少在这种情况下更喜欢德桑蒂斯。

那么，问这个问题的意义是什么？为什么？我的意思是，不幸的是，Nate不在。但是，为什么民主党人希望成为2024年的候选人很重要呢？是的。

这并不重要，但这是一个有趣的问题，对吧？这是我一直想知道的问题，我认为Alex的文章很有趣，对吧？民主党人是否认为德桑蒂斯是，你知道的，像特朗普2.0？就像，你知道的，一个会继续，或者是的，一个会继续执行他的政策并且可能更有效率的特朗普版本？或者他们是否认为他是

一个黑匣子，这似乎更符合情况。所以他们是否认为他比特朗普更容易当选，更容易当选？这只是一个有趣的问题，但它是学术性的。民主党人基本上不会在这里发言。他们显然无法让他们的共和党选民以某种方式投票，除非他们居住在一个开放初选的州，并且想利用这一点，这非常罕见。所以是的，他们不会在这一过程中有太多发言权，但我认为这是一个有趣的问题。

是的，我们同意这一点，Alex，比如这其中可能不是学术性的小部分，假设民主党方面没有竞争激烈的初选，而唯一竞争激烈的初选是在共和党方面。从历史上看，我们是否见过像新罕布什尔州这样的民主党人去共和党初选中投票支持他们选择的候选人？

根据我的研究和对它的理解，这种党派评级并不是一种常见的做法。马凯特大学的一位研究人员在2019年进行了一项非常有趣的关于威斯康星州投票行为的研究。

他使用2016年和2020年的数据发现，相同比例的共和党人和民主党人，每个只有2%，表示他们计划投票给另一个政党的初选。因此，即使只有一小部分人确实进行了党派评级，他们也相互抵消了。但根据他的研究也没有证据表明这些人不是善意投票。有可能一些自称是民主党的人投票

真正更喜欢共和党初选候选人之一，反之亦然。是的，我认为你也可以，例如，在科罗拉多州有一些少量的数据，一旦他们将其更改为，基本上，如果你是一个独立人士，你可以选择你将在那一年的哪个政党的初选中投票。该州的独立人士比例开始上升，这确实表明，有一些政党的人喜欢，好吧，我想利用这种投票的能力。但是

这也可能是那些处于中间位置的人，也许通常倾向于某种方式，但他们喜欢，有时我宁愿对另一个政党有更多发言权，这在试图挑选最难当选的候选人等方面并不一定是不正当的。

另一个真正让我觉得很小，就像那种在政治上足够积极和有动力去参加初选投票的人已经很狭隘了。然后还要如此积极和有动力，以至于你愿意投票给另一个政党的初选来试图以某种方式破坏它。这只是一小部分人。它似乎不太可能在任何特定的竞选中产生重大影响。

是的，我们的同事Jeffrey Skelly在怀俄明州Liz Cheney的初选背景下研究了这个问题，基本上问的是，你知道，如果民主党人加入，你知道，在共和党初选中投票，他们能救她吗？他发现，即使真的发生了，影响也是微乎其微的。

嗯，所以一般来说，就像，我认为Rush Limbaugh称之为“混乱行动”。这种跨党派破坏努力。它真的，你知道，一个，一个，一个非因素，呃，在这些初选中，我认为在新罕布什尔州，新罕布什尔州是一种典型的开放初选州，在那里你可以看到独立人士进来并影响一个政党的初选，但它仍然通常是独立人士，对吧？当然，新罕布什尔州是一个有很多独立选民的州。

我认为，在某种情况下，这些人会愿意投票给那个政党，如果那个政党的候选人是他们想要的人。但是，你知道，只是轶事地，如果你和自称是民主党的人交谈，我发现他们对在共和党初选中投票没有兴趣，因为他们只是觉得。

对他们来说很难在唐纳德·特朗普的名字或罗恩·德桑蒂斯的名字或任何人的旁边填一个泡泡，因为它与他们的身份相悖。就像人们，你知道，如今人们对政党的认同比以往任何时候都更强烈。而且，你知道，这可能是一个强烈的威慑因素。

是的，我认为另一个政党对对方政党的初选进行攻击的想法是一种政治妖怪。这真的不是我们需要担心的事情。

好的，那么既然我们已经回答了这个问题，比如它可能会对新罕布什尔州等地的边缘地区产生一些影响，但影响不大。那么我们如何看待这一点呢？就像你在YouGov民调中提到的那样，Alex，民主党人更喜欢德桑蒂斯？我们应该把它归因于什么？是因为他们认为他真的更温和，并且在想，

好吧，如果你把枪指着我的头，我必须选择唐纳德·特朗普或德桑蒂斯当总统，我会选择德桑蒂斯。还是因为他们认为他更容易击败，或者是什么？是的，民调并没有真正深入探讨原因。所以我的报道试图深入探讨并猜测这些事情。我认为民主党人现在可能没有意识到德桑蒂斯目前对拜登的强大实力，并且可能认为，

德桑蒂斯比特朗普更容易击败，特朗普在2016年取得了不可能的胜利，让每个人都感到害怕。所以他们可能认为德桑蒂斯是一个更好的选择。现在，正如一位专家告诉我的那样，如果你是一个认为特朗普是独一无二的反民主的或对美国民主构成独一无二的威胁的选民，

那么当然，也许德桑蒂斯是你更喜欢的选择，特别是如果他是民调专家询问选民的唯一另一个人。所以我想在这个阶段，如果民主党人真的更喜欢德桑蒂斯，那可能更多的是他们不喜欢特朗普，而不是德桑蒂斯在这个时候所做的任何特别的事情。是的，我认为我们不能真正……

根据民主党人对候选人的看法得出伟大的结论，即使我们得到了原因，即使他们要说，好吧，我认为德桑蒂斯更容易击败。这就是为什么我更喜欢他。这并不意味着德桑蒂斯实际上更容易击败。民主党人对此的看法将与共和党或可能实际上会投票给其中一位候选人的一些独立人士的看法大相径庭。

是的，我本来想问，我们应该把民主党人对候选人的偏好视为候选人实际身份的负面指标吗？比如，如果民主党人更喜欢德桑蒂斯，我们是否应该认为这暗示德桑蒂斯当选的可能性较小？

我想我是在想，正如Alex提到的那样，在2016年，一部分民主党人有点赞成特朗普成为候选人，因为他们认为，好吧，这个人永远不会赢。所以让他成为候选人。太好了。现在我们和克林顿稳操胜券了。显然，结果并非如此。

是的，这是一个有趣的问题，Galen。我觉得在2016年之前，这可能是真的，因为我没有这方面的数据，但我认为民主党人更喜欢约翰·麦凯恩而不是小布什。我想他们更喜欢2012年的约翰·亨茨曼这样的人。

显然，这些人最终没有获胜，因为显然共和党选民倾向于选择更保守的候选人，而民主党选民则倾向于选择更自由的候选人。但我认为特朗普……

在某种程度上打破了党内明确的左右翼分歧，现在还不清楚谁更保守，特朗普还是德桑蒂斯，这不仅仅是左右翼，而是你知道的，特朗普派与非特朗普派，某种程度上的打破常规与不打破常规，所以我不知道这是否真的能告诉我们什么。

嗯。当Nate进行他的Twitter民调并发现与去年年底YouGov民调建议的结果相反时，你知道，以四比三的比例支持特朗普，他推测民主党人可能认为特朗普更容易击败。这就是为什么他们可能会更喜欢他，或者民主党人认为德桑蒂斯当选后会更有效率。

或者除了所有这些之外，德桑蒂斯在一些问题上更保守，例如，削减福利和同性恋和跨性别权利。他还推测德桑蒂斯非常在线，你知道，挑起争端会产生很多热度，这是一个Twitter民调，所以也许在线，你知道，Twitter用户，Twitter投票者可能更关注这一点，并且因此可能更不喜欢德桑蒂斯。

你知道，很难评估这种分析，因为，再次，我们不知道如果那个结果是正确的，哦，你知道，民主党人在12月和3月之间改变了他们的想法，现在民主党人宁愿在总统大选中面对特朗普。所以让我们也许问一个似乎更相关、更容易回答的问题，那就是共和党选民现在对这一切有什么看法？

所以我们已经看到民调发生了一些变化，我们绝对应该提醒大家，这仍然为时尚早。我们可能还有大约九个月的时间才能真正投票。嗯，但是有一段时间，嗯，基本上在一月份，特朗普和德桑蒂斯势均力敌。所以，在我们同事Jeffrey Skelly汇总的快速简易平均值中，嗯，

在多方民调中，特朗普的得票率约为45%，德桑蒂斯的得票率约为35%。在一对一民调中，德桑蒂斯实际上略微领先。同样，这是在一月份。但如今，特朗普正在上升，德桑蒂斯正在下降。所以在多方民调中，我们看到特朗普的得票率约为50%，德桑蒂斯的得票率在低位。

20多岁。在一对一民调中，特朗普已经重新取得了明显的领先优势。这很有趣，你会看到这与德桑蒂斯的一些负面新闻相吻合。所以，你知道，他出来反对对乌克兰的援助，这引起了其他共和党精英的强烈不满。前几天有一篇报道说，你知道，一些德桑蒂斯的盟友担心他还没有准备好进入黄金时间，他是否不应该在2024年竞选，而应该等到2028年。而且

很难知道这些是哪一个，你知道，先有鸡还是先有蛋，对吧？这些报道是因为，你知道，德桑蒂斯在民调中下滑，人们开始犹豫不决吗？或者人们实际上对德桑蒂斯感到冷淡，是因为他们看到了他确实没有准备好或他正在犯一些不必要的错误的迹象吗？是的。

但我认为总的来说，我们都应该退一步，你知道，意识到，就像，我们仍然处于初选的早期阶段。对于一个与唐纳德·特朗普对抗的人来说，德桑蒂斯仍然做得相当不错，特朗普基本上已经成为该党无可争议的领导人，多久了，七年？

当然比任何其他非特朗普候选人都做得更好。但话说回来，特朗普基本上在整个时间里都领先于民调，除了那短暂的一段时间。但贾斯汀不得不进行民调，他落后于德桑蒂斯。所以我对这场比赛的看法并没有太大改变，那就是特朗普是最受欢迎的。不过，德桑蒂斯是一个强大的竞争者。他可以击败特朗普。

嗯，你知道，对他来说有很多时间来，来，你知道，加速，你知道，如果特朗普发生了一些事情，比如起诉等等，嗯，你知道，有很多问题显然是关于这是否真的会伤害他，但可能会。所以，所以那里肯定有空间。但是，嗯，但我认为人们，你知道，现在，那些对德桑蒂斯的机会感到恐慌的人可能不应该那么恐慌，但同样在1月份，当每个人都像，特朗普完了，德桑蒂斯，你知道，正在，正在超越他时。这显然也太早了。

比赛还有很多时间。很多个月。正如我们所知，我们太了解了。不，现在是德桑蒂斯特朗普的引用时间。对不起，不是泰勒·斯威夫特的引用。为了在这里总结一下，早在2022年，我们谈到了民主党领导人正在努力

试图在初选中提升更多与MAGA相关的候选人，认为他们在总统大选中更容易击败。现在，我很难想象民主党领导人会在共和党初选中提升特朗普。我的意思是，根据我们拥有的非常初步的民调，德桑蒂斯在与拜登的正面交锋中比特朗普表现更好。但即便如此，我发现

很难想象民主党领导人会在共和党初选中提升特朗普。当我们回顾2022年时，这种策略成功了吗？

是的，成功了。因此，在初选中得到民主党人帮助的每位共和党候选人都输掉了总统大选。现在，我认为这并没有消除关于，你知道，这是否会削弱民主党人是民主党的论点的一些规范性问题？这也并不意味着它会100%奏效，对吧？这对民主党来说是一个相当不错的中期选举。我认为，如果民主党的

全国环境没有最终成为那样，其中一些肯定适得其反。所以基本上是一种，它不会，好的结果并不一定意味着你有一个好的过程。你可能，其中可能存在运气成分，但它确实奏效了。但我同意，Galen，总统竞选就是不一样，而且

你知道，比如，当他们在共和党初选中干预时，民主党人的形象已经不太好了。但对于一个民主党人来说，你知道，在初选中帮助特朗普就像这些头条新闻会对该党造成可怕的影响。而且就像，我认为我个人会对特朗普或德桑蒂斯是否会成为更强大的候选人产生很多怀疑。比如，

我的直觉也是德桑蒂斯会比特朗普更强大，因为他没有在2020年和2022年以他的认可取得如此辉煌的战绩。正如Alex提到的那样，我们在2016年为此付出了代价。所以我认为任何人都不能假设他们肯定知道2024年最容易当选的共和党人会是谁。是的，他们似乎真的会玩火来试图

在总统初选中做到这一点，尤其是一位候选人是特朗普的时候。他很独特。是的，我们还应该说，当我们在这里谈论当选能力时，我们谈论的是一些相当狭窄的范围。这不像，你知道，德桑蒂斯，

对阵拜登大获全胜，而特朗普则惨败。这就像一点点的区别。所以，正如我们在今天的播客中多次说过的那样，在误差范围内，

但我认为就是这样。我们应该就此结束吗？两个非常不和谐的部分。感谢您的参与。谢谢，Galen。最终，这一切都是民调和政治。你知道，无论我们必须做些什么来解释我们的泰勒·斯威夫特部分。

说到这里，我的名字是Galen Druk。Tony Chow在控制室，也在进行视频编辑。您可以通过发送电子邮件至[email protected]与我们联系。您当然也可以在Twitter上向我们提出任何问题或意见。如果您是节目的粉丝，请在Apple Podcast Store中给我们留下评分或评论，或告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。再见。