Our First-Ever House Speaker Draft
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众议院已经正式没有永久议长20天了。在史蒂夫·斯卡利斯众议员和吉姆·乔丹众议员未能获得足够支持后，九名新的共和党候选人站出来竞选议长职位。在本期播客中，工作人员起草了他们认为最有可能担任该职位的团队。然后，欧亚集团总裁伊恩·布雷默加入加伦·德鲁克的谈话，讨论为什么很难获得关于以色列和哈马斯之间战争的良好、清晰的信息。上周，关于以色列袭击加沙城一家医院并造成数百人死亡的虚假报道在网上和主流媒体上传播，导致拜登总统与阿拉伯领导人之间的谈判破裂。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。当您将业务切换到Shopify时，忘记选择商业平台的烦恼，Shopify是全球商业平台，可增强您在任何地方的销售能力。使用Shopify，您将利用与世界领先品牌使用的相同的直观功能、值得信赖的应用程序和强大的分析工具。立即注册，享受每月1美元的试用期，网址为shopify.com/tech（全部小写）。网址为shopify.com/tech。

有一个世界，比如，我不知道，凯文·麦卡锡再次成为议长。我的意思是，这比名单上的其他几个人更有可能。可能比，比如说，丹·穆瑟成为议长更有可能。不过，不像布兰妮·斯皮尔斯那么有可能。

您好，欢迎收听FiveThirtyEight政治播客。我是加伦·德鲁克。众议院现在已经正式没有永久议长20天了。两个提名都失败了，史蒂夫·斯卡利斯和吉姆·乔丹，截至周一上午，共和党人又回到了原点。

对议长职位感兴趣的共和党人必须在周日晚上之前明确他们的意图，九名候选人站了出来。目前的计划是众议院共和党人将在周一晚上举行候选人论坛，并在周二举行另一次领导人选举。下一位被提名人能否在众议院获得多数票（如果所有立法者都出席，则为217票），还有待观察。

当然，这一切都发生在以色列和加沙战争持续进行之际，拜登总统已请求提供1060亿美元的援助计划，以援助乌克兰和以色列，并解决美国边境安全问题。鉴于候选人队伍的深度和围绕接下来会发生什么的巨大不确定性，我们别无选择，只能举行我们有史以来的第一次众议院议长选秀。

如果有人，谁最有可能获得这份工作？也许现在问这个问题是公平的。和我一起参加的是高级选举分析师杰弗里·斯凯利。你好，杰夫。你好，加伦。这很有趣。是的，是的。我们这里还有政治记者利亚·埃斯卡里南。欢迎，利亚。谢谢。欢迎。

还在这里为下一任众议院议长起草团队的是《亚特兰大宪法报》华盛顿记者蒂娅·米切尔。欢迎回到播客，蒂娅。感谢再次邀请我。很高兴再次见到你。我希望你很高兴能起草一个团队。我们拭目以待。有九名候选人正在竞选。我很想知道你是否认为这九个人实际上是最有可能获得这份工作的人。我将

我还想说，在节目的后半部分，欧亚集团总裁伊恩·布雷默将加入我们，讨论围绕以色列和加沙战争的信息环境。基本上，从哈马斯最初的袭击开始，人们就很难了解地面上发生了什么。有相互矛盾的报道、错误信息，有时甚至是赤裸裸的欺骗。那么，这在多大程度上是社交媒体的错，是战争迷雾，还是报道粗劣？我们将讨论所有这些问题。

但让我们从我们的议长选秀开始。在本录音时，竞选该职位的立法者包括来自密歇根州的杰克·伯格曼、来自佛罗里达州的拜伦·唐纳兹、来自明尼苏达州的汤姆·埃默、来自俄克拉荷马州的凯文·赫恩、来自路易斯安那州的迈克·约翰逊、来自宾夕法尼亚州的丹·穆瑟、来自阿拉巴马州的加里·帕尔默、来自佐治亚州的奥斯汀·斯科特和来自德克萨斯州的皮特·塞申斯。如果你说，哇，我以前从未听说过其中一些名字，让我向你保证，听众，你不是一个人。

我还想说，正如历史所表明的那样，对这份工作的兴趣，甚至来自大多数党团的支持，都不能保证成为议长。所以蒂娅、利亚、杰夫，请随意发挥你们的想象力。

根据random.org，这就是我们的顺序。首先是蒂娅，然后是利亚，然后是杰夫。和以往一样，我们将把它做成蛇形选秀。所以，为了开始，请告诉我们一些关于这个人的信息，特别是如果我们以前从未听说过这个人，以及你为什么认为他们有望获得这份工作。那么，蒂娅？

开始吧。我将选择我的佐治亚州代表奥斯汀·斯科特。现在，我知道很多人直到他于10月13日最初竞选议长时才听说过他，这似乎已经是很久以前的事了。人们

称他为后座议员。我永远不会称他为后座议员。他代表佐治亚州南部，蒂夫顿。如果你曾经从佐治亚州沿75号公路南下前往佛罗里达州，蒂夫顿是一个重要的休息区。你是说他来自佛罗里达州和佐治亚州的边界？不完全是，但足够接近了。足够接近了。所以我们就用这个吧。还有山核桃之乡。但是

我把他作为我的第一顺位选择，是因为在你提到的所有这些人中，奥斯汀·斯科特已经竞选过议长，并获得了大约200名共和党人中的81票。所以他几乎已经完成了一半。该领域中没有人可以说做到这一点。让我们开始吧，奥斯汀·斯科特。

蒂娅，这是一个相当大胆的选择。你只是偏向佐治亚州吗？我的意思是，我现在正在查看博彩市场。如果你们对Smarkets感兴趣的话，他甚至不在Smarkets上。他甚至没有出现在主面板上。让我看看。Polymarket，奥斯汀·斯科特，我没有……

我没有看到他。所以严肃的政治分析是，他几乎没有机会，是的，他确实有过那种破坏性候选人的身份，作为吉姆·乔丹的替代者，他知道这么多众议院共和党人讨厌吉姆·乔丹，并且不希望他成为议长。所以这就是他在10月13日获得81票的原因。但是现在有这么多共和党候选人，

他们拥有更高的知名度，拥有领导职位。我认为他在投票中不会持续太久。但是是的，我今天的选秀选择是因为我给予了佐治亚州的爱。

好吧，我们已经直接开始用这个选秀发送信息了。好吧，好的，很有趣。利亚，你选谁？好吧，我现在有点不知所措了，因为我本来打算选择简单的一个。现在我觉得受到了启发，想更多地凭直觉行事，并冒险一试。

所以，杰夫无论如何都会赢，对吧？就像他有一个巨大的电子表格一样。所以，你知道，我们要做什么？所以我实际上要选择皮特·塞申斯。

德克萨斯州共和党人。又是2014年。对不起。这就是我对皮特·塞申斯的看法。对不起。对不起。这是一个很好的看法。那么为什么是皮特·塞申斯呢？好吧，首先，我有时会忘记他在2018年落选后又回到了国会。我看到他的名字在名单上，心想，哦，对了。他还在。但主要是因为他……

在2010年担任NRCC主席，那一年共和党增加了大约60多个席位，或者说净增加了大约60多个席位，作为NRCC主席或共和党中最重要的筹款人之一，这是麦卡锡留下的巨大差距之一。

重要的是，他在2018年输给了德克萨斯州民主党人科林·奥尔雷德，他现在正在竞选参议员。然后他回来并在2020年再次竞选。我认为，如果你现在正在竞选议长，你必须能够接受拒绝，然后强势回归。哇。哇。好的。我认为从性格上来说，皮特·塞申斯。好的。好的。

到目前为止，这些都是一些非常另类的选择。我认为在杰夫发言之前，我不会认真挑战他们，我认为他会呈现出大多数人会同意是最有可能的结果。所以，杰夫，继续吧，让我们看看你将如何进行这场对话。

是的，我想在这里开玩笑，或者无论如何，我将成为设置中的直男，或者无论如何。嘿，我对皮特·塞申斯不是开玩笑，好吗？他不是一个笑话。他是德克萨斯州共和党代表团的成员。是的，你知道，在2014年，我可以看到他成为议长。此外，如果德克萨斯州团结一致，如果德克萨斯州的共和党人团结一致，那将是一个巨大的投票集团。绝对的。

这是真的。好点子。这是非常正确的。好的。我将选择我认为最有可能的人。现在，我不知道我是否可以给出概率，但这将是汤姆·埃默，他是来自明尼苏达州的代表。他是目前的多数党党鞭。所以当有议长时，他是第三号共和党人。现在，我想他实际上是第二号共和党人，因为技术上没有议长，共和党人占多数。所以埃默——

他在国会工作了一段时间。我认为这是他的第五个任期，他已经获得了麦卡锡的认可。现在，我认为一方面，凯文·麦卡锡被赶下台的事实似乎表明这并不是——

某种确定性。但与此同时，麦卡锡最终得到了大多数党团的支持以继续担任议长。需要八名共和党人投票反对他才将他赶下台，加上所有民主党人。

所以我认为这项认可值得注意。我要说埃默的一个缺点是前总统特朗普反对他。所以我认为你们可能会听到更多关于这方面的消息。当然，吉姆·乔丹得到了特朗普的认可，显然他现在不是议长。所以特朗普在这个特定斗争中的分量，我认为，可能比我们习惯的要有限。但我认为埃默，因为他担任领导职务，因为麦卡锡支持特朗普，

他筹集了相当多的资金，这对于议长职位来说并非无关紧要的考虑。我认为他可能是最受欢迎的人。所以我将用第三个选择来选择他。我认为你是对的，杰夫。我认为埃默可能能够获得多数票。我

我不知道埃默能否避免凯文·麦卡锡和史蒂夫·斯卡利斯面临的同样情况，那就是无法获得217票，因为那些最接近特朗普的强硬派是那些最渴望，坦率地说，最渴望得到特朗普认可的人。我不知道他们是否会支持埃默，特别是自从特朗普说了他所说的话之后，这意味着

埃默不能成为议长。我还认为，我认为共和党和众议院的传统领导人很难找到麦卡锡尚未占据并且已经显示出其局限性的领域。但是，你对现在仅仅投票给在党团中获得多数票并进入众议院的任何人的这种努力有什么看法？就像，在某种程度上，

特朗普是否支持、谁最保守，这将变得不那么重要了吗？因为，是的，他远不是候选人中最保守的。你知道，我认为根据DW提名分数，他是九名候选人中第三不保守的。他在一个特朗普加18个选区的地区，这是所有候选人中特朗普支持率最低的地区。但他似乎在众议院共和党人中很受欢迎。而且

在某种程度上，他们必须说，我们需要有人来担任这个角色。让我们选择现在支持率最高的人吧。你认为不会发生这种情况吗？或者我只是太乐观了？我认为众议院中确实有一些强硬派希望重返工作岗位，他们想要一个议长，但不能以牺牲他们不喜欢的一个议长为代价。

所以我认为有一些众议院共和党人，问题是数量有多少，但有一些众议院共和党人愿意继续投票反对这些拥有多数票的候选人，因为他们不想让一个不符合他们对议长应该是什么样的理想的人上任？如果他们继续坚持己见，像马特·盖茨这样的人。

我们将继续循环这些受欢迎的候选人。埃默很受欢迎。埃默将获得奥斯汀·斯科特和其他人的所有承诺，他们说，如果埃默是候选人，我将支持他。但这些承诺对马特·盖茨这样的人来说毫无意义。所以问题实际上是，埃默能否得到马特·盖茨和像马特·盖茨这样的人？

好吧，苏格兰青少年似乎是这样认为的，苏格兰青少年指的是博彩市场。根据PolyMarket的数据，汤姆·埃默成为下一任议长的几率为25%。根据Smarkets的数据……

他只有23%的机会，这是目前所有候选人中最高的。好的，杰夫，你的下一个选择是谁？好吧，考虑到那里的一些评论，例如，你知道，埃默可能会在该党最右翼的侧翼遇到麻烦，我的下一个选择，第四个整体选择，是来自俄克拉荷马州的凯文·赫恩。

赫恩绝对更保守，就我认为他被视为的方式而言，更反建制。我认为对他来说最重要的事情是他担任共和党研究委员会的主席。现在，RSC曾经是某种程度上最保守的委员会。

共和党内某种意识形态群体，但也许反映了共和党整体向右的转变。现在，整个众议院会议中大约五分之四的成员都在共和党研究委员会中。所以他是占

众议院绝大多数共和党人的一个团体的负责人。在1月份的议长投票中，他确实作为麦卡锡的替代者获得过选票。在最初的麦卡锡下台后的权力真空时期，他曾想竞选，但他决定不竞选，因为斯卡利斯和吉姆·乔丹正在竞选。你知道，他可能对党内的一些成员来说过于保守，但他不是

我认为，像吉姆·乔丹那样保守。所以他最终实际上可能成为该党的一个强有力的妥协候选人。所以我认为这是一个很好的理由来认为他是一个不错的选择。所以他是我的下一个选择。真的在你的选择中使用了苏格兰青少年的说法。根据Polymarket的数据，他获得20%的机会，这是第二有可能的。尽管根据Smarket的数据……

他只有11%的机会，并且是最有可能的第四名。

我想明确一点，我没有查看苏格兰青少年说了什么，因为这正是那种我不会真的把这些数字当真看待的设置。我的意思是，对不起。我会非常认真地对待它们。你必须非常认真地对待这些苏格兰青少年的数字。像他们腌制北海鱼一样认真地对待它们。我实际上认为……

实际上，我认为至少对于埃默来说，比如我认为25%可能是。哦，不，不，不。这是公平的。但这就像我的意思是，你正在给予。但我想说的是，哦，你给了他四分之一的机会，他是排名最高的共和党候选人，真是太棒了。干得好。你知道，像那里真正有力的推论一样。好吧。但现在我们必须从另一个方向来考虑这个命题，也就是说

一方面，正如蒂娅所描述的那样，对史蒂夫·斯卡利斯存在反对者。但另一方面，当吉姆·乔丹竞选时，也有一批温和派，15到20人，一直是反对者。那么为什么凯文·赫恩不会遇到吉姆·乔丹遇到的同样情况呢？我有一个词。麦格里德尔斯。哦，我的上帝，是的，你甚至没有给我们关于这个家伙最重要的背景传记信息。是的，所以赫恩，呃……

在他进入国会之前，基本上建立了一个麦当劳特许经营帝国。好吧，他一直在给成员们送零食。是的，他一直在给其他成员送麦当劳。就像，当他正在考虑竞选

议长时，他最初就是这样做的。我认为除了关于麦当劳食物的玩笑之外，一个让别人心服口服的大区别是，赫恩不像吉姆·乔丹那样有争议的记录。所以即使赫恩非常保守，并且在像DW提名这样的衡量标准上可能与乔丹相差不大，

无论是在他有多保守还是他有多反建制方面。他和乔丹非常接近。在两个分数上都更接近该党的中心，但接近乔丹。我认为乔丹有很多争议与他相关的事实是一个重要的区别因素。而且对于吉姆·乔丹来说，他遭受的不仅仅是具有争议性和政治立场上的极右翼，

他遭受的痛苦是因为他是马特·盖茨和他的团队选择的候选人。所以其中一部分实际上就像，我们不会让你的候选人获胜，因为你阻止了我们的人获胜。这实际上是为什么吉姆·乔丹被阻止的原因之一。我并不是说每个共和党人都这么认为，但这是

他无法在众议院获得选票的潜在原因之一。所以赫恩不一定会这样，尽管再次，如果一两个人认为赫恩是马特·盖茨的人，而这一个或两个人现在讨厌马特·盖茨的胆量，因为在他看来，他开始了这一切，在他看来，他于10月3日开始了这场混乱。

是否有五名众议院共和党人会投票反对他们认为得到马特·盖茨支持的候选人？有可能，如果是这样，这五个人将阻止他们认为得到马特·盖茨支持的任何候选人。所以如果这变成了赫恩，那么他再次将无法成为议长，这并非因为他所代表的任何东西，而是因为他背后站着谁。

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好吧，利亚，我们又回到了你这里。你选谁？我将选择帕特里克·麦克亨利。好的，澄清一下。你是将帕特里克·麦克亨利视为实际的永久性

永久议长，还是你将帕特里克·麦克亨利视为有权力的临时议长？所以这是一个实际议长的选秀。因此，为了本次练习的目的，实际议长。感谢您的澄清。但是，如果您一般问我，我会不会更谨慎一些？是的，如果我们不是，如果我们不是，如果赌注没有那么高，但是……好吧，我想在这里非常清楚，利亚。

没有人选择没有人。这是一个选择。就像，在选秀中，当我读完本次练习结束时的团队时，没有人将是一个选择。我将坚持这一点。原因如下。原因如下。我认为麦克亨利很有可能……

在政府关闭之前，在政府资金用尽之前，在没有选择今天提到的其他任何名字担任议长的情况下，获得扩大的权力几个月。所以我确实认为，如果最终没有议长，那么唯一的选择就是成倍地扩大。

他的权力暂时，这将是一颗我认为一些民主党人也能吞下的药丸。所以，遵循惯性/动量的原则，这两个中的一个，我认为一旦他基本上担任议长，他更容易赢得实际的议长投票。所以一旦他真正进入那个职位并且

盖茨的盟友可能会说，这很好。我们不必回到几个月前发生的事情。就像，不必承担任何损失。

然后继续并让他担任议长。也就是说，我认为他不希望担任议长。所以，你知道，但是共和党中没有一个议长曾经想成为议长。他们做一段时间，然后写一本书讲述这有多糟糕。哦，我认为他们想成为议长。他们只是，你知道。凯文·麦卡锡非常想成为议长。让我们说保罗·瑞安和约翰·博纳。

不，我认为博纳想成为议长。他只是，你知道，逐渐开始讨厌它。但这不正是你获得这份工作的方式吗？就像，你只是，你装作若无其事地说，我不，我不想要。只有，只有如果，你知道，我的同事真的坚持我某种程度上做。履行我的美国职责。就是这样。我所做的牺牲是。

我相信在帕特里克的内心深处，我的意思是，如果你不想要权力，为什么要进入国会？坦率地说，我的意思是，过一种正常而美好的生活，不要参与任何这些废话，对吧？就像，是的，不，你是，我认为这是麦克亨利的一个很好的论据。我认为这是，我的意思是，我认为最大的警告是，就像他说的那样。但同样，就像每个人说的那样，你是对的。每个人在政治中都说那样。每个人在竞选总统之前都不竞选总统。

所以不，我认为就像获得工作的最佳方式就是做这份工作，然后你正式获得它。这就是为什么我选择麦克亨利的原因。

在国会，在您附近的当地办事处，获得工作的最佳方式是做这份工作，然后要求您实际获得报酬和头衔。我喜欢它。所以他在博彩市场上排名很高。今天早上我是你们的官方博彩市场通讯员。市场上的赔率是15到20%。我认为这也可能是因为

人们现在知道他是谁，而人们不知道其他人是谁。是的，为了澄清，对于不知道的听众，他目前是代理临时议长。所以当麦卡锡被罢免时——

麦卡锡有一份名单，因为他们实施了一项911事件后的规则，以防万一，为了政府连续性的缘故，麦卡锡有一份名单，列出了如果他发生什么事将成为议长的人，而麦克亨利是名单上的第一位，所以麦克亨利目前正在监督众议院的事务，但就众议院对这一情况的解释而言，他的权力非常有限，所以

但是，确实存在赋予他更多权力的选择，这可能会导致他甚至成为利亚所说的永久议长。好吧，蒂娅，开始吧。你有两个选择，但现在先选一个。所以有两个选择。第一个选择，我将选择另一位相对来说机会较小的候选人，但我认为他可能会引起关注。那就是佛罗里达州众议员拜伦·唐纳兹。

他来了，他首先去了佛罗里达州立法机关，那是我第一次遇到他，当时正值茶党浪潮。但他是一位黑人共和党人，但他与该党的MAGA特朗普共和党派系非常一致。在那些反对凯文·麦卡锡的15轮投票中，

甚至那时也有拜伦·唐纳兹的选票，虽然不多，但有人谈论，你知道，他可以成为众议院的第一位黑人议长。我认为共和党人会喜欢从哈基姆·杰弗里斯那里夺走这一点，如果他们能做到的话。所以这已经成为叙事的一部分，就像，为什么我们不提升拜伦·唐纳兹，并向全国展示共和党是一个大帐篷？看，我们的议长是一位黑人。当然，也有批评者说这是不正确的。

共和党的象征主义，但就是这样。拜伦·唐纳兹很讨人喜欢。他在镜头前表现很好。我认为有些人确实认为他是共识候选人，因为是的，他非常右倾，非常支持特朗普，但不像其他一些强硬派那样被认为是煽动者。所以我的选秀选择是拜伦·唐纳兹。

好的。为了记录在案，根据博彩市场的数据，哈基姆·杰弗里斯作为下一任议长的排名高于拜伦·唐纳兹，这提醒了我——这就是为什么这些东西毫无意义。因为如果你认为哈基姆·杰弗里斯最终会成为议长，你并没有真正意识到政治是如何运作的。对不起。

嘿，等等。不会发生这种情况。不会有联合政府之类的事情。我认为这可能是错误的计数。有人可能会数错。我可以看到它意外地发生。

但他会立即提出撤销动议。所以我并不是说如果出现缺席、问题或其他情况，民主党人不会尝试一些诡计。也许像盖茨这样的人强迫在众议院进行议长投票，即使数学不符合。但如果发生这种情况，他不会做太久的议长。

在过去这么多年里，这已经成为一个陈词滥调，但美国政治的某种副总统化，这将真正成为有史以来最可能的副总统结果。

曾经。他们得到了一位意外的民主党议长，而共和党占多数，然后必须再次空出这个席位。我的意思是，真的，《副总统》写不出这个。我的意思是，你们完全正确，错误的计数是这种情况。但我认为问题在于，有些人认为会有一些联盟的事情，一些共和党人会投票给杰弗里斯，或者其他什么。不。这永远不会发生。永远。永远。

众议院已经正式20天没有永久议长了。在众议员史蒂夫·斯卡利斯和众议员吉姆·乔丹未能获得足够支持后，九名新的共和党候选人站出来竞选议长职位。在本期播客中，工作人员起草了他们认为最有可能担任该职位的团队名单。然后，欧亚集团总裁伊恩·布雷默与加伦·德鲁克讨论了为什么如此难以获得关于以色列和哈马斯之间战争的良好、清晰的信息。上周，关于以色列袭击加沙城一家医院并造成数百人死亡的虚假报道在网上和主流媒体上传播，导致拜登总统与阿拉伯领导人之间的谈判破裂。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以我只想扼杀那个想法。这就是为什么共和党人不断责怪民主党人荒谬的原因，就好像这是民主党人让我们陷入这种境地的错一样。你以为民主党人会投票给凯文·麦卡锡担任议长吗？那根本不可能发生。这并不是民主党人没有支持共和党议长的错，尤其是在这位共和党议长不仅没有试图讨好民主党人，

而是在最后变得对他谈论民主党人的方式有点对抗性。所以，是的，那不会发生。

我不记得是哪一轮了，但麦卡锡进行的数百万轮议长投票中，据我记得，有一次出现错误计数。所以这并非不可能发生。好吧，就是这样。如果最终出现错误计数，而哈基姆·杰弗里斯暂时担任议长，那么一些苏格兰球队可能会大赚一笔。但无论如何，好的，拜伦·唐纳兹，你的第三个选择是谁？

我将选择一位非众议员，一位机会渺茫的候选人。坚持住，伙计们。好的。苏珊·科尔。我本来以为你会说唐纳德·特朗普，但现在我更感兴趣了。苏珊·科尔是众议院书记员。所以在议长投票的大部分轮次中，她都是念名字的那位女士。每个人都谈论国会议员们

以及她在每一轮投票中如何保持冷静和镇定，到目前为止已经念了433个名字。所以，你知道，她只是获得了许多关注。有很多文章写到了她。甚至有些人开玩笑地称她为“议长夫人”，因为她确实保持着，你知道，一种非常冷静但严格的控制权，掌控着这些议长投票，并且

所以同样，她是众议院书记员。机会渺茫，几乎没有机会。说实话。蒂娅，她的政治立场是什么？我们不知道。她是反政治的。她是书记员。不，我在开玩笑。但这只是一个玩笑，不是认真的。但我认为，苏珊·科尔及其在这些议长投票中的作用受到了如此多的关注，这

我认为值得给她一个机会，这就是我使用我的第三个选择的原因。我的意思是，她是共和党选择的书记员。她是。我的意思是，这就是她最终成为众议院书记员的方式，所以……

我无法判断蒂娅你是否只是在随意选人。我不知道。你相信你选择的任何候选人吗？说实话，我认为没有人能做到。我认为众议院共和党人现在过于分裂了。那你为什么不选任何人呢？我说过没有人也是一个选择。哦，我以为我们稍后再做这个。就像，如果你给我第四轮。本来可以作为你的第一个选择。

是的，那么，我的第一个诚实的选择，那就去掉奥斯汀·斯科特。在第一顺位选秀中选择“没有人”。没有人。我认为他们做不到。有很多情绪。就像你在那些闭门会议结束后走出走廊时，周五字面上的确有立法者怒气冲冲。我以前也和立法者谈过。

他们眼里含着泪水。他们一次又一次地进行投票，充满了如此多的情绪和沮丧，在这些闭门会议中发生的敌意、互相指责、字面上的争吵和互相咒骂。

我认为没有人能达到217票。这是我的真实想法。所以苏珊·科尔在这个时候和埃默和赫恩一样有机会。我不知道是否应该在你的第三轮选择下写苏珊·科尔或没有人，但我只会写苏珊·科尔/没有人。我同意。莉亚，轮到你了。现在真的要选择一些……

一些不太可能的人选了，因为没有人和汤姆·埃默都被选走了。让我们谈谈为了联合政府需要发生什么，杰夫，看着你的大脑爆炸吧。所以它必须是一个共和党人，对吧？它必须是一个温和的共和党人，他会得到一些民主党的支持，而不是一个得到一些共和党支持的民主党人，对吧？

民主党人能够赋予哪个共和党人权力，而政治后果最少，并且给予共和党整体信誉的机会最小？所以基本上是一个完全不代表其他共和党人的某个人，这样其他共和党人就不能跑出来说，我是一个民主党人。

你知道，唐·贝肯是共和党人。所以我实际上不会选择唐·贝肯。我将选择来自加利福尼亚州的大卫·瓦拉达奥。

一位投票弹劾特朗普但仍在拜登选区当选的共和党人。加利福尼亚州的选举与美国其他地区不同。他们实行的是两名候选人制。但他有效地避免了初选，而其他投票弹劾特朗普的众议院共和党人都没有做到这一点。

我认为民主党人要击败他将非常困难，考虑到费尔迪奥在2022年在拜登选区获胜。我认为其他可能在纽约的温和派共和党人，如果他们要赋予劳勒这样的人权力，他或许可以提升其他一些纽约共和党新生代，这可能会让民主党失去多数席位，因为有很多脆弱的共和党人

纽约的共和党新生代，而且无论如何都很难赶走瓦拉达奥。那么瓦拉达奥有可能获得一些民主党的选票吗？为什么不呢？问题是，他得到多少共和党选票，得到多少民主党选票？我不，这不是这个游戏的一部分。我不必回答这个问题。

我会说他会得到，比如，我可以想象他得到，好的，所以10个，大约会有10个共和党人肯定不会投票给他，对吧？只有10个？是的，超过10个。至少10个。玛乔丽·泰勒·格林不会投票给任何联合政府候选人。但问题是，好的，如果这是一个，比如，联合政府候选人是否按定义是民主党人？是的。

不。联合政府候选人是指获得民主党支持的人，因此只有在他们担任议长期间才能获得民主党支持，因此必须做出决定，并将立法提交到众议院，并依赖民主党的投票。所以给出这些数字的问题在于，这不会发生。所以我不是……所以这更多的是一个

你知道，一个思维练习，一个，你知道，一个另类现实和一种不同的政治。如果这是州政府而不是联邦政府，这样的事情可能会发生。但是不，我没有我没有数字。数字对这不起作用。

数字不起作用。是的，我的意思是，当你想到联合政府候选人的可能性时，我会想到关于临时政府拨款以避免政府停摆的投票，你知道，

坦率地说，在凯文·麦卡锡被罢免之前就发生了。归根结底，投票支持这项立法以避免政府停摆的民主党人比共和党人多。我可以想象同样的事情也会发生，如果你找到一个能够获得民主党支持的候选人，即使他们是共和党人，也会有共和党人出于原则再次反对。

然后你就剩下这个联合政府候选人，他们获得的民主党支持多于共和党支持。但是，民主党人难道不想让共和党人继续处于这种境地吗？就像，我们建议获得联合政府的主要挑战，你知道，我们所说的不会发生的这种假想的联合政府，是共和党人不会支持它。但是——

但我认为民主党人也不会支持它，因为他们喜欢看着共和党核心小组苦苦挣扎。我们已经看到共和党国会议员的形象在民调中受到了损害。你知道，我们实际上已经看到支持率大幅下降，即使是在共和党人中，以至于——

国会议员现在在共和党选民中都处于劣势，而不是所有选民，国会，你知道，你可以相信这一点。他们总是会在广大美国人中处于劣势。但具体来说，国会议员中的共和党人在共和党选民中处于劣势。我认为民主党人对此很满意。我的意思是，他们会说——

这很糟糕，我们需要政府到位，我们需要领导，正在发生战争，正在发生多场战争，但从政治上讲，他们很满意。我的意思是，我认为如果协议包括他们拥有联合委员会权力以及与某种联合安排相关的其他所有事情，他们会同意的。但同样，这永远不会发生。我认为如果有一个世界，瓦拉达奥是

是这个候选人。下次他不会进入前两名。你知道，在投票弹劾特朗普后，他只以三票的优势击败了另一位共和党人，获得了2022年第二名，并且可能受益于加利福尼亚州的两名候选人制，因为共和党方面只有两名弹劾投票者在2022年幸存下来，他们分别是

是丹·纽豪斯和大卫·瓦拉达奥。他们独特之处在于，由于华盛顿州和加利福尼亚州，他们参加了两名候选人制的选举。所以在典型的共和党初选中，你完蛋了。所以可以推测，如果有人投票支持他，如果他们在共和党一方，他们就是在宣布退休。这就是我的看法。好的，杰夫，轮到你了。你的下一个选择是谁？哦，好吧，我想……

我认为，在那些正在争取这个职位的共和党候选人中，下一个最有可能的人，我将选择路易斯安那州的迈克·约翰逊。约翰逊是共和党会议的副主席，所以是众议院共和党人名单中排名相当高的成员。

我认为他占据了与赫恩这样的人有点相同的空间，但来自美国南部腹地，可能与南部腹地的成员有更多联系。你还记得共和党核心小组有一半来自南方吗？是的。

所以我只是——如果你正在寻找有潜力的人。如果你只是在抓救命稻草。好吧，不，但我认为他的稻草比这里其他大多数人都长，对他公平地说。所以从这个角度来看，他也是众议院自由核心小组的成员。所以——

如果你正在寻找一个对共和党会议其他部分来说更容易接受的众议院自由核心小组成员，鉴于他在领导层中的作用，他可能是。杰夫，我想知道你是否对正在竞选的九个人名单过于轻信了。是的。

例如，凯文·麦卡锡仍然没有被选中。史蒂夫·斯卡利斯仍然没有被选中。吉姆·乔丹仍然没有被选中。你认为这三个人……唐纳德·特朗普仍然没有被选中。你认为这些人……唐纳德·特朗普永远不会成为议长。这只是一个有趣的事情。把这个放在一边。你认为迈克·约翰逊的机会比……

其他三个人复活的机会更好吗？好吧，我认为他从未……他从未输过议长竞选。所以从某种意义上说，是的。是的，我认为是的。而且我认为那是……

你知道，吉姆·乔丹，我认为我们已经看到这不可能发生。没有一个宇宙会发生这种情况。凯文·麦卡锡能卷土重来吗？哦，是的，当然。但我认为问题是，那些投票罢免他的人会后悔制造了这个巨大的烂摊子吗？这看起来可能不太好。所以我认为这就是为什么我至少对最……

知名的人物有点轻信的原因，即使人们不太熟悉其中一些人，他们确实在共和党会议中担任有影响力的职位。他们是那些可能领导共和党会议的人。所以我认为至少其中一些名字值得一些信任。

好的，我们现在每个人都有三个选择。我们将进行最后一轮。这将进行得非常快。我们将列出其他任何名字，无论他们是认真的还是不认真的，或者其他什么。所以，杰夫，由于蛇形选秀，你将开始。你的火热轮选秀选择是谁？

让我们选择一个我认为也体现了我们之前谈论的内容，比如你不想显得好像你想要它。这可能会让你成为一个更有吸引力的候选人。好吧，让我们选择一个说他只想要它在本届国会剩余时间而不是以后的人。那就是密歇根州的杰克·伯格曼。密歇根州第一区，上半岛，一个尤珀。

他是一位退役将军，在国会任职了多少，四届？是的，他正在担任他的第四届任期。他基本上说，听着，我只想在本届国会剩余时间内担任这项工作，因为我们必须——

在这里创造一些秩序并把事情整理好。从这个意义上说，我，你知道，如果你正在寻找一个只想要暂时权力的人，鉴于目前的状况，这可能很有吸引力。当然，你知道，你可以说你想要它暂时，但也许人们喜欢你做事的方式，他们会说，嘿，我们应该让你回来。但在似乎我想要它，但我不想它的意义上，他正在权衡利弊。我觉得这很有趣。所以我将选择他。好的，莉亚，火热轮选择。

凯文·麦卡锡，有人应该说出他的名字。昨天在周日节目中，他没有排除再次竞选的可能性。很明显，他似乎仍然想要它。不知道这将如何发生，但是，你知道，他以前做过。好的，蒂娅？我本来想说凯文·麦卡锡。既然莉亚选择了，我将选择唐纳德·特朗普，因为……

有一些。玛乔丽·泰勒·格林，我认为如果特朗普的名字出现，他会得到一些选票。我认为他无法达到217票，但坦率地说，他可能比其他一些已宣布的候选人获得更多选票。

我很好奇。好的，所以我明白了唐纳德·特朗普的想法。我明白了整个情况的不可能性。但我确实有一个问题，莉亚，你为什么选择凯文·麦卡锡而不是史蒂夫·斯卡利斯？因为凯文·麦卡锡以前获得过选票。这才是真正的原因。因为他对

斯卡利斯，我差点选了斯卡利斯。这真的可以是任何一个。可以是任何一方。但我根据气质做出了选择。我觉得凯文·麦卡锡仍然有最多想让他的人，并且仍然想要它。而斯卡利斯，我只是。我只是不知道。我只是想说，我同意，因为我认为一旦凯文·麦卡锡被罢免，

我觉得他只是在等待他们爬回来，恳求他再次担任议长。他只是在等待时机。这是他的总体计划的一部分。现在，这是否会实现。但我认为在他看来，他就像，哦，他们会需要我的。他们会回来的。

恳求我，就是这样，这就是我的意思是，这完全可信，我的意思是，这可能会发生，我的意思是，你知道，八名成员明白了，他们反对他们的人，其中一些人可能会说，好吧，我会再次投票给总统，他们会解决这个问题，或者其他什么，你知道，但因为因为卷土重来的事情，这绝对是最可信的，比如说乔丹或斯卡利斯

好的。好吧，听众们，现在轮到你们选择你们认为谁赢得了这场选秀了。我将列出所有名字。蒂娅选择了奥斯汀·斯科特、拜伦·唐纳兹、苏珊·科尔/没有人和唐纳德·特朗普。莉亚选择了皮特·塞申斯、帕特里克·麦亨利、大卫·瓦拉达奥和凯文·麦卡锡。而杰夫，用

用最普通的名单，你选择了汤姆·埃默、凯文·赫恩、迈克·约翰逊和杰克·伯格曼。总得有人做。让我们知道你认为谁赢得了这场有史以来第一次众议院议长选秀。但让我们暂时先到这里。感谢蒂娅、莉亚和杰夫。接下来，我们将讨论围绕以色列和加沙战争的信息环境。

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上周，加沙城一家医院发生爆炸事件，这成为难以获得有关以色列和哈马斯之间战争中正在发生的事情的良好信息的象征。周二，加沙卫生部声称以色列空袭造成数百人死亡，这就是美国媒体主要报道的内容。以色列军方敦促谨慎报道这一说法。

周三，拜登总统表示，美国国防部有证据表明爆炸物来自加沙内部。两位美国官员告诉美国广播公司新闻，五角大楼独立得出结论，加沙医院爆炸很可能是由伊斯兰圣战组织一枚失败的火箭造成的。

从那以后，其他新闻媒体也独立得出了同样的结论。例如，引述，“美国有线电视新闻网的分析表明，一枚从加沙内部发射的火箭在空中解体，医院的爆炸是火箭一部分落在医院大楼的结果。”但针对以色列的抗议活动已经在该地区和美国爆发，拜登与阿拉伯领导人举行峰会的计划也被取消。

自10月7日哈马斯最初袭击以来，相互矛盾的报道一直很常见。所以，和我一起讨论这一挑战的是欧亚集团和GZERO媒体的总裁兼创始人伊恩·布雷默。欢迎来到播客，伊恩。谢谢，凯莱布。这里发生了什么？这仅仅是战争迷雾，还是这些信息环境的挑战是这场冲突所特有的？

我认为这根本不是这场冲突所特有的，但我认为情况正在变得越来越糟。部分原因是，主流媒体报道的大量信息环境正在爆发

出现在社交媒体上，尤其是在Twitter X上。它比我之前参与报道的任何冲突都要糟糕得多，在毒性、仇恨以及检查和重新检查主要来源的必要性方面，即使你谈论的是世界上一些最受尊敬的国际媒体来源。

我们如何衡量这一点，对吧？就像，你知道，这是一个相当大的说法。你知道，这比以往任何时候都严重得多。它更有毒性。它更普遍。我们如何定量地说？作为一名政治学家，我已经报道了这些问题，过去30年来每一次主要的国际政治危机。我一周内从未收到过30个死亡威胁。

所以这是第一次发生在我身上。顺便说一句，它们来自政治光谱的两端，而且其中许多可能是虚假人物和机器人。所以，我的意思是，谁知道这意味着什么？但关键是，我从未在报道俄罗斯、乌克兰时发生过这种情况。报道其他主要的国际危机，包括中东的危机，例如，当特朗普政府时期的美国暗杀苏莱曼尼时，我正在报道此事。

以某种方式，这肯定会激怒冲突双方的人。那从未发生在我身上。我认为主要报纸在报道的最严重问题上出错，然后立即被美国政府成员和国际政府接手，然后他们拒绝改变他们所说的话

基于他们从这种表演性立场获得大量支持的事实。所有这些事情，是的，它们是轶事，但它们是新的，并且是冲突的驱动因素。

那么这里发生了什么？是社交媒体环境的变化吗？显然，埃隆·马斯克在乌克兰战争开始后收购了Twitter，现在是X。所以这可能是一个实质性的区别。但我有一种感觉，这不仅仅是那样。也许如果你能解释一下，你认为这在多大程度上是社交媒体环境的变化，而不是其他因素，人们使用动机推理，因为他们对某种立场感觉强烈，或者其他什么。

以色列-巴勒斯坦可能是你在家庭聚餐中（比如圣诞节或光明节）最难提起的话题。所以让我们明确一点，在那些棘手的问题中，这是最棘手的。人们对自己的观点感觉非常强烈，这当然是一部分，但我认为这只是很小的一部分。

过去几年，美国的极化加剧，政治环境中的虚假信息也加剧。在我们谈论社交媒体之前，先谈谈广播和有线电视新闻，以及你能够迎合的程度。

一个知道自己想听什么并遵循可信来源的观众。在社交媒体出现之前，这种情况就越来越普遍了。这不是三大网络和沃尔特·克朗凯特被所有人视为可信人物的时代。但我确实相信社交媒体是这里的主要问题。我把它放在超过50%。我广泛地说

部分原因是年轻人花很多时间在这里创作内容、吸收内容。主流媒体的影响者也从这里获取直接来源。

最重要的是，你还有人工智能推动更多虚假信息，更多分散的机器人参与其中。然后你还有埃隆，他不仅毁掉了蓝色认证标记，将验证变成了付费游戏环境，在那里虚假信息更多，而不是更少，而且是算法推动的，而且还亲自……

作为全球社交媒体上最重要和最有影响力的个人账户之一，他亲自参与并推广了我们任何人都可能接触到的最具毒性和仇恨的账户。而且我不低估他个人所产生的影响

这场危机。战争迷雾的概念已经存在的时间比社交媒体长得多。你认为像我们在加沙医院看到的事件和那里的错误报道会在没有社交媒体的情况下发生吗？具体来说，社交媒体在上周发生的事情中扮演了什么角色？放大，实时，

每个人都认为是事实的虚假信息，而不是不太确定这一点。来源似乎有点可疑。突然之间，几分钟之内，每个人都在谈论它，包括你信任的许多经过验证的账户，你一直在与之互动，并且螺旋式上升。当然，在医院事件中，这种情况最为明显。你拥有

哈马斯消息来源在半夜说，以色列的袭击造成500人死亡。大多数主流媒体都毫无疑问地报道了这一点。顺便说一句，左翼和右翼媒体都是如此。

然后，这立即被所有希望以色列负责的人接手。顺便说一句，这在很多事情上都发生过。我的意思是，这也发生在后果较小、规模较小的事情上，比如有40个婴儿被斩首的想法。

在冲突开始时。有很多婴儿和儿童无辜地被哈马斯杀害、谋杀。所以我并不是说哈马斯是好人，但没有证据表明有40个婴儿被斩首，但这被报道了。

最初是由一名在现场的以色列记者误解的沟通造成的，然后是以色列国防军接手的，然后是以色列政府接手的，然后他们与雅虎讨论，与拜登讨论，拜登接手，然后白宫最终不得不收回，以色列政府本身也是如此。现在，在这种情况下，在政策影响方面没有真正的连锁反应。

但它与之前的情况相同。当你在社交媒体环境中，就像许多阅读关于这场冲突的新闻的人一样，

我的意思是，你会怎么做？你会忽略你在社交媒体上看到的一切吗？因为显然，社交媒体也对人们的生活甚至政治历史进程产生了有益的影响。所以，似乎完全摆脱它或不相信任何事情也不是答案。哦，当然，加伦。我也不会建议这样做。但让我们明确一点。人们在社交媒体上花费的时间太多了，太多了。而且他们使用社交媒体的方式是错误的。所以

那么我对这两点会怎么说呢？首先，无论你在社交媒体上获取新闻花费多少时间，都要减少它。停止。可能减少一半。也许减少到原来的四分之一。这并不意味着你不会在社交媒体上与朋友们共度时光，也不会关注其他有趣和好玩的事情。但当涉及到新闻，特别是高度极化的政治新闻时，要少从社交媒体获取。

当你使用社交媒体时，你可以更有效地做几件事。当我让你摆脱它时，要进行更多深度阅读，进行更多深度参与，与实际的人交谈，而不是被你的推荐信息流算法中介。花更多时间与你精心挑选的人在一起，而不是那些为你精心挑选的人，因为那不是真正为你准备的，而是为公司准备的。记住你的推荐信息流

实际上是为 Twitter X 信息流准备的。它不是为你准备的。你是产品，好吗？请对此非常清楚。但更广泛地说，不要关注那些只报道单方面故事的账户。因此，在以色列-巴勒斯坦问题上，大多数实际上在社交媒体上被算法推广的账户只对一方的叙事和苦难感兴趣。

如果你看到一个账户只谈论犹太人如何被杀害以及以色列如何做得对，停止关注该账户。不要这样做，因为你无法信任该账户。这就像，你知道，关注华盛顿的人，而且，你知道，你有一些特朗普的账户，他们永远不会说任何对特朗普不利的话，永远不会说任何对拜登不利的话。如果你发现这样的账户，不要关注它。它没有用。它根本没有给你任何新闻。实际上，它完全是虚假信息。我同意。

我认为，我的意思是，虚假信息在这里是一个强烈的词，但我认为还有另一个——它很强烈，但我认为它是准确的。老实说，加伦，我真的这么认为。这里还有另一块拼图，那就是盖洛普民调上周公布，显示美国人对大众媒体的信任度与2016年创下的历史低点持平。因此，根据这项民调，只有，你知道，32%的美国人表示他们非常或相当信任。

因此，不信任大众媒体可能会更倾向于信任你在网上看到的东西。

在社交媒体上。所以也许这是社交媒体的问题，我们之前在这个播客中进行过这样的对话，很明显它扮演着重要的角色。但我认为这里还有另一部分，那就是美国人不信任那些机构，也许是对的，也许，也许，也许不是，大众媒体有时在向他们提供正确信息方面辜负了美国人。在我们以播客开头提到的这个确切例子中，情况也是如此。

社会上还有其他领域可以让我们获取信息，需要，那种需要做得更好？以及，我们究竟该如何去做？当然。听着，我的意思是，加伦，这是一个更广泛的讨论，我愿意将此大部分归咎于社交媒体，但这并不意味着要免除主流媒体的责任，

不去关注这件事。我的意思是，不仅仅是那样，政府官员越来越被视为非法，尤其是在美国。医生，疾病控制与预防中心，

在美国越来越被视为非法和政治工具。联邦调查局，司法部，企业领导人，银行家，记者，我的意思是，任何有资格的

应该被你倾听的人都被视为越来越非法，支持深层政府，为某些东西或某人服务，因此不值得你倾听。为什么会这样？因为在过去的50年里，越来越多的美国人觉得当权者并不关心他们。

大约五年前，我写了一本书，名为《我们对抗他们：全球化的失败》。这本书的基本思想是，美国有大量的人在追求这样的想法：美国应该是世界警察，美国应该是全球贸易的设计者，美国应该是全球价值观的倡导者，特别是民主。而那些宣传这些想法的人

都是那些忘记了国内社会契约的人。他们忘记了照顾普通美国人。这导致了对所有被认为是精英阶层一部分的人的强烈反弹。

无论你将精英定义为世界经济论坛、对外关系委员会、深层政府、华盛顿、纽约时报，还是与这些人甚至与哈佛大学及其教授有任何间接或遥远联系的人，他们都在用所有这些可怕的信息给你的孩子灌输思想。当我和你都知道，加伦，这些组织中的大多数人都是

只是在努力工作。他们并没有被深深地政治化，成为某种多头秘密九头蛇的一部分。

但我认为，这一切都是一个整体的一部分，它与你围绕主流媒体的讨论有关。那么，你认为接下来会发生什么，也许特别是在当今中东战争方面？人们吸取教训了吗？这是否真的会影响公众舆论？我的意思是，很明显，我们主要关注的是公众舆论和其他类型的数据，但是

但是，我们正在谈论的信息环境，这最终是否会以公众舆论的形式反弹回来，并改变人们对战争的看法，并因此影响政治？我认为这会加剧两极分化。我的意思是，我至少看到了众议院的两名众议员。他们继续公开发布帖子。

关于责备以色列政府和国防军对医院发生的500人死亡事件的袭击，所有这些都是假新闻。他们继续这样做，部分原因是它在他们的支持者中表现非常出色。

因此，它可能是错误的这一事实并不重要。如果他们要把它撤下来，他们会以最小的噪音把它撤下来，而且不会，没有人会看到它。这就是游戏规则，对吧？然后，你知道，该地区的国家，至少阿联酋退缩了，并呼吁进行独立调查。

这比坚持认为是以色列人做的谎言要好一些。但我认为，特别是由于我对这场战争的预期，尽管西方许多人都想避免地面战争，

并且知道这可能会急剧升级，我希望你会看到更大的轰炸行动、地面部队、更多的平民伤亡、巴勒斯坦被占领土的激进化程度更高，以及更广泛地说，流离失所的难民。这将加剧该地区以及西方的舆论。

对于那些非常亲以色列和非常亲巴勒斯坦的人来说。好吧，总是以积极的姿态结束最好，伊恩。我尽力了。好吧，尽管如此，非常感谢你对所有这些的深刻见解。并且提醒一下，要对你此刻正在阅读的信息持怀疑态度。非常感谢，伊恩。绝对好的。

我的名字是加伦·德鲁。托尼·周在控制室。我们的制作人是谢恩·麦基翁和卡梅隆·特罗塔维安，我们的实习生是杰拉·埃弗雷特。你可以通过发送电子邮件到 podcast.538.com 与我们联系。你当然也可以在推特上向我们提问或发表评论。如果你喜欢这个节目，请在 Apple Podcast 商店给我们留下评分或评论，或者告诉别人关于我们。感谢收听，我们很快再见。