16 | Conspiracy
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佩恩与《罪恶之城》的创作者/主持人马克·斯默林讨论了真实犯罪播客。在奥西拉的一次旅行中，他还拜访了马库斯·哈珀的母亲。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解有关您的广告选择的更多信息。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你是否知道，父母认为理财能力是教给孩子最困难的生活技能之一？认识一下Greenlight，这款借记卡可以帮助家庭管理资金，有了Greenlight，您可以立即向孩子们发送资金、安排家务、自动发放零花钱并进行追踪。

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十年前的今天，是最后一次有人……

特别是亲自打电话。

并且特里从大西洋的桌脚电视节目中消失了？这就是《消失》的主题。我是主持人平·伦辛。当我第一次开始制作这个播客时，我不知道自己在做什么，也不知道自己会遇到什么，从那以后，它一直是一段充满曲折和情感体验的旅程，这与我参与过的任何事情都不一样。

我在第一集中告诉过你们，我是一个真实犯罪播客和纪录片的粉丝，其中之一是HBO的系列剧《珍克斯》。这个系列剧是我最大的灵感来源之一，它让我尝试去解开我自己的一个谜团。如果你还没看过《珍克斯》，我不想剧透，但我朋友马描述它为最佳……

就像那个大脚怪节目一样。如果他们在最后真的找到了大脚怪，那么《珍克斯》就拥有任何真实犯罪系列剧中最令人印象深刻的结局。几个月前，该剧的创作者马克·斯默林联系了我。

他是《消失》的粉丝。和我很像，他也是一位电影制作人，后来转型为播客主持人。他的播客《罪恶之城》很棒，也是他第一次尝试这种媒介。在莱恩·杜克斯被捕的那天，我们保持联系，他打电话给我。

好的。

告诉我今天早上发生的一切。我告诉了他我们现在都知道的故事，并向他征求了关于如何继续播客的建议。这次逮捕是此案中一个巨大的突破，我的整个调查轨迹都发生了变化。但故事并没有结束。

而且，你知道，事情开始……

这太悲伤了。我们总是这样感觉，对吧？就像你现在可以……

你现在可以做到了。但我还有很多事情要做。我等公共汽车……

然后平静了一点。我又给马克打了电话，讨论一下接下来会发生什么。

不可避免地，你会在情感上卷入这个故事，这不再仅仅是讲述一个精彩的故事了。而是某种程度上成为故事的一部分，即使有时我没有把自己放在故事里，《珍克斯》在这一点上是独一无二的。但最终，你会在情感上与那些向你讲述他们故事的人产生联系，而这是一种强大的关系。

你会成为专家，对吧？因为你一直在和所有人交谈。你成了专家。我整天都在和人们谈论普罗维登斯罗德岛的事。这有点疯狂。有些人不在节目中，或者他们的采访是在过去进行的，但他们仍在向我提供信息，这些对话仍在……我正在影响节目的发展方式，我们正在讲述的故事，你知道，但有时只是两个人在谈论他们非常了解的事情。

昨天晚上，我从乔治亚州的奥西拉开车回来，大约凌晨一点。我想，我在做什么？我现在在哪里？我到底在做什么？我为什么来这里？这就像陷入了一团迷雾，你知道，来来回回，你有没有过这样的时刻，你就像，我到底在做什么？

我也有同样的感觉。我的意思是，我认为吸引我关注你节目的原因之一是，你对待消息来源的方式，你与人们交谈的方式以及你讲述故事的方式，都非常富有同理心。你知道，你有一种处理消息来源的方式，我认为这会让人们敞开心扉，而不是让他们闭口不谈。

这也是我努力做到的事情。所以我看到了一种……同路人，你知道，你经历了与人交谈的过山车。你知道，在这个故事中和过去的故事中，有一些犯罪故事，我与他们交谈了很长时间，建立了真正的关系，但从未能够让他们坐在镜头前或进行音频采访。

这种情况会发生。你知道，这是其中的一部分。这种过山车式的旅程是充满情感的。

你从不止一次地做这件事中学到的唯一一件事是，时间是你的朋友。所以，你知道，时间最终会解决所有路上的颠簸。但这是一段漫长的旅程。每次我坐下来做这件事，或者我和广播公司、某个人在一起，他们说，我们希望在六个月或三个月内完成这件事，这不可能，因为建立关系需要花费大量时间，而这就是你获得好故事的地方。通过建立这些关系。

你可以边走边学，在案情中穿梭，与一些人成为朋友，并试图找到一种方法让这些人开口说话。但在某种程度上，你会觉得你离他们很近。而你看待这件事的方式与……不一样。

是的，是的，我知道你的意思，我的意思是，佩恩所做的一切都是关于寻找故事、答案，寻找显而易见的故事，比如谁对谁做了什么，犯了什么罪，以及如何犯下的罪，以及福尔摩斯式故事的所有细节。但还有一个更重要的潜在故事，那就是与素材、故事本身的情感联系。

你知道，那些受影响的人，以及那些继续受影响的人。这就是你获得真正好故事的地方。这就是《珍克斯》所做的。

这就是你正在做的，这就是《珍克斯》所做的。它超越了它的单纯的谜团，它的……它的本质。它试图从与讲述他们故事的角色的情感联系中构建一个故事。

我认为这很重要，你知道。而这只能通过随着时间的推移建立关系来实现。你知道，我记得有人曾经告诉我，一旦你做了其中一个节目，你将永远生活在这些人的生活中。

而这正是你目前正在做的事情的一部分。这是真的。我可以证明这一点，我知道这些人将永远成为你生活的一部分。

这是一种疯狂的经历，老实说。我的意思是，在某种程度上，我知道自己正在自找麻烦，但与此同时，我也真的不知道。亲身体验与你想象的完全不同，我收到很多邮件，人们问我，如果他们想做类似的事情，如果他们想制作一部关于悬而未决案件的纪录片或此类调查性新闻报道，该如何开始。

所以很难给他们答案，因为我只是拿起就做了。我并没有阅读任何相关内容。我是《珍克斯》和《罪恶之城》等节目的粉丝，我只是从作为粉丝观看谜团展开并转变为创作者的过程中吸取了一些经验。

帕米特说，拿起就做。但除此之外，你知道，这里的规则是什么？什么？指导方针是什么？你在寻找什么？我的意思是，当你着手做某事时……

你在旅途中有过这样的时刻，我认为无论你们最终是否揭开了凶手的身世之谜……你们肯定对整个故事产生了巨大的影响，对吧？当它变得真正有趣时，对吧？当你的故事开始影响外部世界时，你知道，这在《珍克斯》中发生了，肯定也发生在《消失》中，并且正在普罗维登斯发生，因为，你知道，关于这个节目有很多讨论。

它在那边非常受欢迎，人们都在谈论它。所以它……希望它能让人们思考他们所居住的社区。但有趣的是，当它跨越现实时，你知道，从现实回到讲故事，然后又回到现实。那时你才知道你真的产生了影响。

如果你还没有，你需要看看马克的播客《罪恶之城》。它是对普罗维登斯罗德岛有组织犯罪的生动描绘。一直萦绕在我心头的问题是，逮捕之后我们该何去何从。目标是确保我们能够为特里伸张正义，并讲述完整的故事，不遗漏任何细节。

特里的失踪影响了过去十年中许多人的生活，不仅仅是那些在奥西拉镇爱他的人，还有那些被指控的人。而所有这一切，每个人都错了。莱恩和鲍的名字从未被提及。

但现在真相正在浮出水面，我觉得是时候重新审视一些步骤了，从那些多年来受到所有谣言影响的人那里直接听到他们的说法，特里的前男友马库斯·哈珀无疑受到了很多审查，可能是最多的。特里最后一次有记录的沟通是几天前通过电子邮件与他的母亲南希进行的。有很多未解之谜，但今天我们终于可以得到一些答案了。上周在奥西拉，马克·斯默林的母亲南希·雷德蒙邀请我到她家，并向我讲述了她关于所有事情的故事。

我对她的所有记忆都非常珍贵，现在坐在这里说我对她的所有记忆都非常珍贵，这真的很难，因为她已经不在了。我的意思是，现在我只有这些记忆了，她是一个美丽的人，我很享受和她在一起的时光。当我的丈夫工作时，我们有很多时间在一起，当然，我的儿子也不在家。

所以我们会一起做饭，一起吃晚饭，然后看电影，只是女孩间的谈话，只是聊天和大笑，你知道，因为我不知道，有些人知道这一点，但她非常幽默。她热爱生活。所以我们会谈论一些有趣的事情，或者我可以讲一些笑话。

她是一个非常有条理的人，是一位好老师。她会谈论她的学生以及他们对她的意义，以及她为了教书育人付出了多少努力。我为此尊重她。

我为此钦佩她。她描述了她最后一次见到特里的时候，就在他失踪的前一周，他没打招呼就来到她家。那天发生的事情永远铭刻在她心中。

我朝窗外望去，看到他站在我的院子里。于是我走出去，看到特里，你知道，他说，“我来向你告别，南希。”我说，“告别？你是什么意思？”

“我只是需要向你告别。”我说，“告别？我们会再见面的。我们住在一个小镇上，我相信我们会再次相遇。”

“当我们再次相遇时，我会说，‘嗨，特里，最近怎么样？’我们会拥抱，事情会……一切都会和以前一样。”

他只是真的想让我知道，他需要为此画上句号，也许他确实需要这个句号。但对我来说，我听到的是，这是一件最终的事情。这真的吓到我了。我以前从未听说过有人这样说话。

那让我害怕，现在也让我害怕。

当时我不理解。这很奇怪。我只是感觉有什么不同。我只是觉得很奇怪，我不理解。但现在当我回首往事时，我想到了那段时间，这听起来可能很奇怪，但知道他实际上确实向我道别了，这让我感到一丝安慰，即使那不是那天他本来的意思。

你认为他只是想从马库斯那里走出来吗？也许吧。

可能吧，但你知道，我真的不知道。我无法解释，但我只能告诉你那天我的感受。但我确实拥抱了她，你知道，我告诉她我爱她。是的，就像我说的，我不知道我真正是什么意思。这只是我一直以来的想法。

在这个播客中，我们讨论过的一件最重要的事情是特里给南希的电子邮件，其中一封特别令人担忧。在特里失踪前几天，他给南希发了这封邮件：“只是为了以防万一，如果我出了什么事，甚至是他出了什么事，我这么说。他这样写道，如果我出了什么事……”我问南希关于这件事。你对那是什么意思？

你认为……好吧，我只能告诉你我知道的。好的，她只是不想让事情保持原样。

他只想最后再有一次机会说些好话，无论是什么。我不知道他会说什么，但这并非以威胁的方式。这并非以黑暗的方式。我觉得那句话就像我们有时在早上出门前会对家人说的话一样。我们有些人会这样做，因为我们不知道这一天会怎样，你不知道晚上来临前是否还能见到你爱的人。我认为这就是他当时的意思，就像我说的，只有特雷罗真正知道他的意思，但我认为这不是一个黑暗的、具有破坏性的计划，或者任何类似性质的事情。

总的来说，他十月几周里发给你的大部分邮件似乎都表明他确实因为分手而非常难过，情绪上受到了极大的打击，并试图克服它，弄清楚该怎么办。他对这件事非常依赖你。

嗯，我和她并没有太多接触。你知道，当你阅读文字时，它不像你与某人面对面坐着时那样直接，对吧？但我感觉他很受伤。

当然，我们任何一个人都会，你知道的，但我感觉他会没事的，这只是需要一些时间，就像我们任何人一样。这类事情一直都在发生。他们确实会分手并感到受伤。

但你知道，我们会振作起来，继续生活。所以我认为一切都会好起来的。有一天。

你得知瑞安·杜克被捕的那一天，你能用任何方式向我描述一下你那天的情况吗？

当我第一次听到这个消息时，我的膝盖都软了。这是一个难以置信的消息，我简直不敢相信我听到的。这太不可思议了。

我的意思是，我去参加了新闻发布会，但我记得坐在那里听到那些话，我想，一个人很难同时感受到两种情绪。我内心的一边在欢欣鼓舞，另一边却在悲痛。

因为这些年来，我一直抱着一丝希望，希望他在某个地方能够开始新的生活。我的意思是，这并不奇怪。而这一天，一切都结束了。

那就是答案。所以我以前从未能够做到的事情是悲伤，因为我一直抱有希望。然后，当然，听到那些被指控的人现在是无辜的，因为那些话，恐怖袭击案已经告破了，这太不可思议了。这是一个奇迹。

当你看到瑞安·杜克在法庭上时，你感觉如何？

嗯，我有很多问题，首先我想到了他。我的天哪，他就在那里。为什么？他为什么要杀她？到底发生了什么？我知道我们都在想这个问题，因为我们还不知道这些问题的答案。

我感到不安。我感到不安，就像做梦一样。我看着他站在那里。当然，我会研究所有的情况、女士等等一切。而且，这就是发生在特拉身上的事情。

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回到南希家，在我离开之前，我还问了一个重要的问题。特拉失踪对你的家庭生活有什么影响？

嗯，我想说，我们有很多命运和控制力来保持坚强，但我们仍然是人。就像我之前告诉你的那样，我的父亲于2015年去世了，如果他知道就好了。但这对特拉来说也是一样。

当然，如果她的母亲能够得到任何答案就好了。这太令人心碎了。我所能想到的只有绝对的毁灭。我不知道我该如何表达，每一天，每一小时。我的意思是，它每天都在那里。

是的，我的想法是，她在哪里，发生了什么事？但我仍然抱有希望，也许有人会在某个地方见到她，也许他们会找到她，也许她会没事的。这就是希望，但结果并非如此。

这太可怕了。你知道，我们正在悲伤。我们正在悲伤，因为现在我们有了答案。

当人们四处散布马克的名字，而你知道你的儿子是无辜的时候，你感觉如何？

非常无助。你无能为力，你什么也说不出来，你什么也做不了，这无法让那些想那样想的人好过，他们每天都必须生活，甚至去小镇上处理一些业务。

你可能会听到有人说，你应该尽量保持安静，你应该继续前进，你应该继续生存。但这很伤人。是的。

有人会在我看电视节目之前提醒我。当然，焦虑开始积累，我的心跳开始加速。我会想，但我不想看，因为我知道它会讲什么，会说一些关于我儿子的事情，大多数时候我都没有看。有时我会看。

你如何在街上向人们宣传我儿子的清白？

我试图保持控制，试图做最好的事情，试图做出一个好的决定，希望有一天，我所拥有的信念能够实现，有一天答案会到来。那时我当然希望在我去世之前答案能够到来。你知道，我父亲已经去世了。

特拉，走了。但希望答案很快就会到来。但这是，谁能想到我们会得到答案呢？微笑？我的意思是，我们现在可能并没有所有答案，但这太不真实了，我相信联邦调查局。

你认为他们不知道这个镇上的每个人都在寻找答案，并将责任归咎于马库斯或其他人吗？你认为这是否在社区中造成了永久性的分裂？

哦，是的，我说，我不知道那些团队是谁，可以这么说。我不知道那些派别是谁。我能感觉到它，但我只是尽量不去管它，说实话。

不，我现在并没有把自己锁在家里。但有些地方我不会去旅行。有些地方我不会去参观。原因不是这个。就像我很多次说的那样，我可以选择走相反的方向，这很遗憾，但这就是我所做的。

很多人只想谈论它，想谈论消极的事情，你知道的，他们可能没有提到某些名字，但我仍然感到消极。我试图让自己尽可能积极，祈祷和相信信仰，并希望有一天这一切都会圆满结束。但当人们都在说这些话的时候，你无能为力。

还有那些偶尔出现的电视节目，尤其是在每年的秋天，你知道的，你会想到，尽管秋天是我最喜欢的季节之一，但我明白这意味着什么。所以你会想到，如果那件可怕的事情没有发生，她本来可以过上美好的生活。我真的很相信，有一天他会好起来的。是的。

他本来可以拥有未来。

我们永远不会知道。就像我说的，这很难。很难坐在这里和你谈论这件事，因为它已经结束了。

她不在了。她不会再和我们在一起了。一切都只是美好的回忆。

曾经总是有希望，而现在没有了。希望被夺走了。悲伤从那时开始。

那是我同时感到欣喜的一天，因为那些无辜的人，包括我的儿子，都被洗清了嫌疑。我的感受，哦，这感觉真是太棒了。它和另一件事一样令人惊叹，同样令人心碎。

这太棒了。这简直是个奇迹。我曾经在脑海中想象过这种情况。我会想象那会如何发生，但我会告诉你，我曾经想过，有一天他会来看我，她会来到我家。

当他来的时候，我会开门，因为我要确保她留在我身边，直到我能告诉别人他来了。是的，她在这里。就像我说的，我能想象她的父亲，她的继母，一定是什么感受。

我真的很同情她的父亲和继母，但她说，这是她的爸爸。这就是她叫他爸爸的方式。你知道，那种痛苦，这将是多么美好。这只是一个母亲的陈述，是的，这将是多么美好。

我知道我们生活的世界并非如此，但我希望人们不要互相说坏话，尤其是在他们无辜的时候，他们造成的伤害太大了，这就像往池塘里扔一块石头，涟漪会一直持续下去，任何做过这种事的人，他们真的不知道伤害有多深，我希望现在我们有了真相和答案，这一切都能停止，因为现在只关乎一件事。现在是为特拉伸张正义的时候了。她应该得到安宁。她已经安息了。但我们都需要有一个了结，十二年了。

后来，当有两人被捕时，每个人都感到震惊。他们不敢相信是这两个人。

没错。在此之前我从未听说过他们。我从未听说过他们的名字。

我不认识他们。当我看到瑞安时，我感到震惊，特拉因为你而离开了。是的，他保守了这个秘密，其他人可能也保守了这个秘密。

我们不知道有多少人保守了这个秘密，也许吧。它持续了很多年，很多年，很多年，而我却不知道。人们受苦了。

特拉遭受了最大的痛苦。但我们也受苦了。但就像我说的，通过我的信仰，以及保持坚强和希望，一切都会圆满结束。

你现在希望发生什么？

我希望所有关于发生的事情的真相都能被揭露。我只是希望有更多的自由来谈论可能已经被发现的信息。当然，我们现在还不知道，但这将是美好的。

但为了让这种情况发生，这就是我所期待的，为特拉伸张正义，因为我们都知道已经有人被捕了。所以我只是在等待整个故事，这样我们都能得到一个了结。如果真的有这样的事情，她将永远活在我们的心中，但在我们的脑海中有一个了结，这将是平静的。

太多的秘密。我们知道她现在安息了，但有太多的秘密。她应该得到这个。我们应该得到这个。所有爱她的人都应该知道真相。我无法想象，如果我是某个知道一些信息并隐瞒它的人，而它可以帮助拼凑出这块拼图。所以我希望所有能够帮助完整描绘这幅图画的人都能这样做。

上周，电报说父母向媒体发表了一份声明。他说以下内容：我们已经等待了很长时间才发表这个声明。我们一直致力于为特拉伸张正义。

我们现在的首要任务是保护调查的完整性。为此，我们决定目前不评论此案。我们感谢媒体自特拉于2005年失踪以来对该案的报道，我们感谢所有在这一艰难时期向特拉的家人和朋友表示的支持。

Payne talks true crime podcasts with Crimetown creator/host Mark Smerling. On a trip to Ocilla, he also visits Marcus Harper's mother.  To learn more about listener data and our privacy practices visit: https://www.audacyinc.com/privacy-policy Learn more about your ad choices. Visit https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我们意识到公众希望获得更多信息，但我们现在恳请您、您的耐心和理解，随着案件的推进，我们稍后会有更多信息。我们恳请您为我们祈祷。比利和托尼·格林斯特德。

杜克于二月份被控犯有格兰德斯坦谋杀罪，下周大陪审团将决定杜克案是否应该进行审判。大陪审团决定是否有足够的证据来指控犯罪嫌疑人。这非常简单，取决于他们是否认为嫌疑人可能犯了罪。在审判中，不同的陪审团将决定杜克是否有罪，且罪证确凿。

如果大陪审团作出判决，杜克是否必须在案件继续审理之前认罪或不认罪？此外，大陪审团的程序是秘密的，在闭门造车的情况下进行。与苹果十二号的普通审判不同，将举行一次州级大陪审团听证会。我和来自《未公开》节目的科林·米勒一起探讨了我们应该期待什么。

当检察官指控被告犯有罪行时，我们不会仅仅相信检察官的一面之词。我们要确保指控确实基于合理的理由，而确定这一点的主要机制是大陪审团，检察官将在听证会上向大陪审团陈述案情。

最后，大陪审团要么投票表决“真实起诉书”，这意味着他们找到了合理的理由，案件可以移交审判；要么他们可以发布一份所谓的“无起诉书”，这意味着他们没有找到合理的理由，这意味着指控必须被驳回。检方将传唤证人并提交证据文件。检察官没有义务提供有利于被告的证据，但受证据规则的约束。

他不受宪法的约束。除了胁迫证词外，他基本上可以向大陪审团提交任何他想要的东西。证据规则不适用。

没有规定禁止他这样做，也没有对抗条款。因此，他可以传唤证人，让他们在大陪审团面前直接作证。他可以提交证人证词。他可以让证人描述其他没有出现在大陪审团面前的人的陈述。

这些大陪审团听证会私下进行，但我们多少知道里面发生的事情。

你会知道结果，但你不会知道它是如何做出的。所以大陪审团的程序是秘密的。除非适用例外情况（这种情况非常罕见），否则检察官不能向公众解释在大陪审团面前发生了什么。

大陪审团成员，这些人，他们被允许谈论他们听到的内容吗？还是他们必须保持沉默？

他们必须保持沉默，以便在诉讼过程中提出问题，当然，最终做出裁决。但之后，他们不允许在Facebook或社交媒体上发言，甚至与朋友交谈，说：“我们听到了约翰·杜或珍妮说的内容。他们说X、Y、Z。”他们已经宣誓，不会透露在大陪审团面前发生的事情。

这将在周三举行。我们周三会知道一些情况吗？还是可能会拖延更长时间？

这两种情况都有可能，这完全取决于检察官目前掌握了多少证据。因此，有些大陪审团程序只需几个小时，有些则会持续数周甚至数月。所以这里的问题很简单，就是检察官掌握了多少证据，以及他想向大陪审团提交多少证据。

他们几乎总是会做出判决。在佐治亚州，大约是90%，实际上略低于全国范围，全国范围接近95%或99%。所以在本案中，我们极有可能看到一项起诉书。与审判不同，它不需要一致的裁决。

是多数决。所以本案将有23名大陪审员，只要其中12人认定有合理的理由，就会发布“真实起诉书”。所以，再次强调，极有可能会有起诉书。问题只是何时会发生。

我第一次与玛丽·戈温讨论这个案子时，他向我回顾了他在家中发现的所有证据。乔治亚州调查局似乎认为她家内没有搏斗的迹象，但莫里斯不同意。

现在，根据州政府的说法，瑞安·杜克确实潜入了她家，也许戈温医生的发现实际上接近了那天晚上发生的事情。我们只是忽略了。我打电话给他，让他再次审查证据，并给出新的看法。现在。

最初，乔治亚州调查局和执法部门表示没有搏斗的迹象，但在2006年3月我到达那里后，我与家人和一些朋友交谈，试图评估成年人的位置等等，以便我能够考虑这些因素。

在我对房屋进行了概览和走访，以及对床头柜上的灯进行了仔细检查后，发现灯的塑料底座实际上是用双手弄坏的。我的意思是，你必须拿着它，然后用双手把它弄坏。所以这绝对不是猫撞倒的。

然后我发现一条项链的扣子被拉开了。但它们不会轻易被拉开。那里肯定有很大的力量，然后我知道她戴的耳环不见了，而且我知道她做的项链散落在前面。

这告诉我泰勒和她袭击者之间在卧室里发生过激烈的争吵。现在看来，情况确实如此。我还发现了一件从未被谈论过的事情。我发现一根断掉的、磨损的钉子卡在地板的缝隙里。这被交给了乔治亚州调查局。

那是哪里？

在床脚，也就是项链所在的地方。这让我认为耳环不见了。现在，她睡觉时不戴耳环。我对此表示怀疑。所以她有时间换衣服，但争吵一定发生在她摘下耳环之前，因为除非耳环是被偷的，否则在她耳环被取下之前她就遭到袭击了，否则她睡觉时就不会戴着耳环了。所以她被袭击时还戴着耳环。

玛丽还注意到，在泰勒的家里，床边的窗户有些奇怪。

窗闩完全坏了。它松动地挂在一边。另一边，你只能上下移动。

所以它掉到窗台上去了。至于保持窗户安全，窗闩一点用都没有。这是一个年轻女子独自居住。她每天都会查看那个窗户。你相信她每天都会看到那个坏掉的窗闩，却什么也不做吗？

我问她，现在对这个持续了12年的案子有什么感觉？

她说她精疲力尽了。我完全精疲力尽了，不是开玩笑，而是真的精疲力尽了。

几天前，瑞安·杜克的一个朋友（之前在播客中与我交谈过）又联系了我。他说他想起了某些事情，并认为这些事情可能很重要。

我之前听过这个节目，我妈妈告诉我公众的这些情况，所以我坐在一边听主持人说话。我听到节目的结尾，我想，斯卡特里亚试图分析他打给不同人的电话等等。我不知道是什么让我想到这些。

但那天晚上，他在我家，我们喝酒聊天时，他说他失眠，去了某个地方。托尼病了，待了一会儿。所以也许，我想，去做个检查，看看出了什么问题，他说他睡不着。

我只是知道我睡不着，但睡不着，醒来后会惊慌一会儿。这是我们在我家闲聊时进行的谈话，就像我和他一样，是当时在屋子里的人。但我只是说他跟我说话的方式，他跟我说的是，我必须待一会儿，或者必须待一会儿，因为我失眠，睡不着。

慢慢地，我们开始看到瑞安·杜克的另一面。2015年发给另一位前老师的Facebook消息称她很性感。现在，他的一位老朋友透露，泰勒失踪后不久，他告诉我他失眠，然后自己住进了某个机构。在托马斯县，佐治亚州，似乎瑞安还有不为人知的一面。

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在上一集中，我提到过我在泰勒的院子里，心想，手套的位置似乎不对劲。关于这副手套，我们仍然有很多不知道的地方：它是被栽赃的吗？有人把它掉在那里了吗？它属于瑞安·杜克吗？手套上有他的DNA吗？

如果你认为手套是被丢弃或放置在那里的，那么这个人必须直接走出房子，穿过那块板，走到三棵树旁边，然后跑到车库。但这取决于开车离开的情况，而且没有关于是否匹配的报告。但关于手套以及他是否丢弃了它，在某些方面很重要。

但我一直在想，如果我一开始就没有发现它，手套的磨损程度可能表明以下几点：犯罪是预谋的，或者他们多次回到同一地点。因为如果犯罪是预谋的，你会想戴上手套，因为你不想留下证据。所以你必须提前准备好手套，对吧？或者他们回到犯罪现场。

他们回到同一地点，所以他们事先就知道要这么做。然后他们没有留下证据。所以他们事先做好了准备，不会留下任何线索。

只是没看到一个人独自一人，没有建议任何人拿到装有灯的盒子，戴上手套，放在家里，然后另一个在那里，他们没有戴手套，也许有人建议他戴手套，事实上，一开始对使用手套的怀疑非常重要，因为它在法律上涉及意图，涉及作案过程。因为他家里没有手套，他们没有找到手套，当然，你可以在很多地方买到手套，比如派对或药店，但这仍然表明了计划性。

G P. 我计划，他当时就在那里。所以一定没有来自电话的电话记录。就像我们只是让他四处跑来跑去，知道他回家了，一定是在监视她。

所以随机地用太阳能，或者他们在监视你是否在家，我想你可以戴着手套和你一起，就像，和你一起随机地跑几圈，一直跑，跑，跑到那对夫妇那里。从技术上讲你可以做到这一点，对吧？但是风险，所以然后中国的时候也。特别是谋杀，风险很大。如果只有一个人这样做，那将是一项艰巨的任务。是的，手套很有趣，但除非或者什么，我不知道我家里的吹风机，家外面的吹风机，但我对那些东西一无所知。

在整个播客中，那只手套很可能是最令人费解的因素，从颜色的描述到谁先发现它以及为什么只有一只手套，对我来说，一切都说不通。更令人困惑的是，我最近接到一位女士的电话，她有一个关于这只手套的新故事。你说什么？怎么房子里只有一个路障？你只是下一年的路障？还有一个正常的，也就是说，出售。他的儿媳开了一家花店，在花店里工作，默曼先生经常在那里，他有一只狗，经常带它散步，每天都在同一时间。

那天他在那家花店，他告诉我，他说还有另一组，我说，你在说什么？他说，我那天遛狗的时候，他们发现他失踪了，他经常遛狗，从他家周围，绕着珀尔曼家周围，你知道，绕回来，他说他找到了另一个打火机。实际上，你说的是什么？他说他找到了另一个打火机，他说他把它和一些他孩子的玩具一起给了警察，一个街区回到他孩子的家。所以我不知道我当时在吃什么，但我的意思是，他站在那家花店里告诉我，他说他把它给了警察。

也许这是GB一直以来都有的第二只手套。如果瑞安·杜克斯的DNA与这两只手套都不匹配，那么这里似乎有些不对劲。院子里的一只手套看起来像是栽赃。但两只手套在不同的地方，这听起来像是属于凶手的。

你可以在上面写字，你可以打字发信息，它就会消失。就像十天、七天或两天，或者你设置的时间。所以我截取了他第一次给我发信息时的屏幕截图，然后他又给我回了信息。

我不得不一直给他发信息。我的意思是，这基本上就像一个完整的问答过程。我得到了一些信息。

这是来自“消失”讨论区的一个人，他最近与自称是杜克斯的人进行了私人谈话。这与上次一样，AA，A。全部大写。经过一些试探后，他邀请她在一个名为Waker的应用程序上私信他，该应用程序使用加密技术，并在一定时间后自动删除消息。

我只是真的不知道我有什么。我说有很多名字需要澄清。他说，是的。

我问他，你只是来这个讨论区看看所有的理论是什么。然后他发了一段很长的文字，我说他真的被勒死了吗？他说，瑞安告诉我的。

他说瑞安、他的兄弟和其他人都在那里，谈论她那天晚上被杀的事情，我说，是的。那是不是你们都计划好的细节？他说，去你的，不。我说，你离开她了吗？

他说，不，我当时在上学，我不得不退学，因为我知道这会是一场闹剧。我说，那发生在她家吗？他说，是的。

所以他告诉我。我说，瑞安和我认识她吗？他认识她吗？

他说，我不这么认为。我不认为在那天晚上之前他真的认识她。我继续告诉瑞安，你知道，多年来。

他说，我们很多年没说过话了。我恨瑞安。我说，真相会大白于天下吗？他说，是的。我问他，从那以后，泰瑞的家人一直很诚实吗？

他说，是的。

他说，让我给你解释一下，希瑟·艾莉。想象一下你的室友被杀害了。你醒来时，他们告诉你他们出于某种原因杀害了她。

告诉另一个我的伞。她在你的车道上。你过了一会儿又问了一遍，你从他们那里得到了空白。两天后，星期三，我给你看尸体。

在听到这个电话之前，我根据我所知进行了自己的调查。他说话的对象几乎肯定是杜克斯。这不是他第一次或第二次这样做。

这是第三次，出于某种原因，在十二年没有说话之后，他突然有了这种冲动，而且他带着一种自豪感去做这件事。这难以理解，这个人怎么了？他似乎无法摆脱聚光灯。

出于某种原因，他似乎认为 gag order 不适用，他利用每一个机会向一个开放的、渴望听众讲述这个故事。但这将是对他被法官施加的 gag order 的间接违反。我将把整个对话发布到公开的讨论区，供大家查看。我又和科洛尔·米勒谈了谈，看看当有人违反 gag order 时通常会发生什么。

如果有人违反 gag order，他们可能会被判藐视法庭，他们可能会被罚款，甚至可能被监禁。然后法官可以启动藐视法庭程序，在藐视法庭程序中，它可能很轻微，只是给个人警告，并要求他们避免在公众场合讨论这些事情，它也可能很极端，判处藐视法庭，并处以刑事处罚。

在过去的一个月里，我们慢慢地了解了更多关于瑞安·杜克斯和尸体的事情。我们了解到，与瑞安不同，他是一个前罪犯，不是一个被指控的罪犯，而是一个真正的罪犯，他从美国政府那里偷走了近十五万美元。

政府。他曾在联邦监狱服刑，并被勒令偿还这笔钱。他仍然欠他们超过十万美元，这与特里·格兰特·斯蒂德的悬赏金额巧合地相同，即提供导致逮捕的信息的一万美元。

那么，告密者是谁呢？好吧，到目前为止，肯定有很多猜测。两个女人的名字不断出现，一个是他的女朋友，另一个是他的女朋友的母亲。几天前，我和一个曾经与这两个女人一起工作的人进行了非常有启发性的谈话。

妈妈，我认为如果这个线索来自她妈妈，她先试图隐瞒，然后才提交了这个线索。我认为如果这个线索来自她。

她说她很久以前就认识我了，就像女人在失业的时候一样，你对我说了所有的话，你只要需要一个人，我就会毫不犹豫地摆脱他们，这完全让我觉得她不是一时兴起，几次伤害后，他们分手了，就像哦，如果你不回来找我，我会告诉这个和那个，因为，你知道，他们认为他必须骗钱，而他没有，当他们有一次分手时。知道单身更好，她不需要嫁给他。我需要，我希望她嫁给那个钱。

这个故事可以让你认为你的钱都是这些GBI汽车。他说他打电话了，他说，不是，不是一个好时间，以后再见面。所以他后来又回去拿她的邮件。

她说，我正要卖给你一些你不能告诉任何人的东西，甚至你的妻子，好吗？他说布鲁克斯的男朋友参与了蒂文·斯蒂德案，他帮助隐藏了尸体。他们和另一个家伙一起做了这件事，然后他打电话给两人寻求帮助，两人帮忙几天把尸体弄出去。我认为计划是，如果我承担所有责任，我就承认我的车，然后去一个他不会经常去的地方，然后他们就会有自己的想法。

感谢大家的收听。今天的节目是由Resonance Recordings混音的。你可以在resonance recordings.com上查看它们。这个星期四，我们有一期新的问答节目，我和菲利帕一起。

如果你对这个案子有任何问题，请在770-545-6411留下语音邮件。谢谢大家，很快再见。

当你改用Guyco并节省你的汽车保险时，你感觉如何？这就像在一个星期四的早上上班，心里想着再过一天就是星期五了，但电梯里有人说，星期五快乐，然后你快速查看你的手机，发现今天实际上是星期五。所以是的，星期五快乐。电梯里的陌生人，星期五快乐。改用Guyco并节省费用感觉就是这样。

用GoGo获得更多。没有完美的谋杀案。那也不对，因为我有很多完美的谋杀案。

我花了数年时间才能够与这个人交谈。

没有人知道发生了什么，甚至警察也不知道。他们不知道发生了什么，只想确切地知道发生了什么。

这个人说他谋杀了丹尼斯·菲拉斯特，我将找出那天晚上真正发生了什么。

那天晚上只有两个人知道发生了什么，那就是蒂尼和他，他才是那个有答案的人，那天晚上令人难以置信。

苹果播客上最受欢迎的系列之一，丹尼斯没有回家。你现在可以在任何地方收听整个剧集。

这个电话来自杰里·斯泰监狱的一个囚犯。嘿，我有一些。

一些非常重要的问题要问你。

我等不及了。