Deep Dive
Shownotes Transcript
专家们讨论了此案的新进展，让我们更深入地了解证据。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。无论您喜欢的是真实犯罪故事、喜剧、名人访谈还是新闻，您都可以自己决定播客队列中的内容。猜猜看？现在，您也可以通过Progressive的“自定价格”工具来决定您的汽车保险费用。它的运作方式正如其名称所示。您告诉Progressive您想支付多少汽车保险费，他们会向您展示符合您预算的保险方案。
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这主要是因为这项 gag order（禁言令）。但根据我们所知，可以肯定地说，博·杜克斯向佐治亚州调查局（GBI）提供的任何证词都肯定会使瑞安受到牵连，并且很可能会在审判中被用来指控他。但如果瑞安没有做州政府指控的事情呢？或者如果瑞安·杜克和博·杜克斯的角色互换了呢？在无罪推定原则下，如果瑞安·杜克坚持无罪抗辩并接受审判，他的辩护会是什么样子？他是否有机会脱罪？
今天，我们将与一位经验丰富的辩护律师阿什利·默坎特交谈，以帮助解答这些棘手的问题。这是案件证据。我的名字是阿什利·默坎特，我是佐治亚州亚特兰大地区的一名刑事辩护律师。我主要处理严重的重罪案件。我想先从这里开始，
更一般地说，你能解释一下“无罪推定”是什么，以及它的重要性吗？它从哪里来？它是什么？是的。这很有趣，因为每个人都认为“无罪推定”是一个贯穿整个刑事案件的概念。但事实并非如此。它只是一个审判中的证据标准。仅此而已。审判前，实际上并没有任何对被告有利的假设。我的意思是，大多数法律都比较
偏向州政府，而不是被告。但是一旦进入审判阶段，州政府必须证明你犯有罪行，并且必须排除合理怀疑。这就是我们所说的“无罪推定”，因为州政府在审判中负有这项举证责任，即必须找到足够的证据证明你犯了罪，并说服12个人相信你犯了这个罪行，并且必须排除合理怀疑。所以它实际上只是一个我们在审判中使用的证据标准。
你认为在这一特定案件中，“无罪推定”为什么很重要？考虑到我们所知的禁言令、我们所不知道的情况以及所有可能性？所以“无罪推定”在这个案件中非常重要，特别是因为证据不多，而且存在很多替代性理论。
所以，每当存在替代性理论时，法官都会告诉陪审团，州政府不仅必须证明他犯有罪行（例如，以瑞安为例，瑞安·杜克），而且必须排除合理怀疑，而且他们还必须驳斥所有合理的替代性理论。这意味着如果辩方说，看看这个人，例如看看博·杜克斯，也许是他做的。州政府不仅必须证明瑞安·杜克做了这件事，而且还必须证明博·杜克斯没有做这件事。
是这样运作的吗？他们可以照字面意思地说，嘿，他们可以提出其他理论，他们必须驳斥这些理论？是的。他们可以提出其他理论，但这些理论必须是合理的理论。所以辩方可以站起来，向陪审团提出其他合理的替代性理论。最终由陪审团来决定这些理论是否合理。所以这很大程度上是辩护律师的策略决定。你不想站起来讲一些牵强附会、疯狂的故事，因为那样陪审团就不会相信你。
但是如果你有一个合理的、似是而非的替代方案，你可以提出这个方案。根据我的经验，站起来说，“哦，还有10个人可能做了这件事”，这并不是一个好主意。作为辩护律师和辩护方，更明智的做法是专注于一个实际的合理理论，并提出这个理论，让州政府来驳斥这个理论。例如，在这个案件中，博·杜克斯。
你可以把它作为一个理论提出，即他实际上是幕后主使，实际上是他做的。然后，州政府将不得不专注于驳斥这一理论。如果他们采取这种立场，如果他们的整个起诉完全依赖博·杜克斯对瑞安·伦德格伦的证词，那么这将如何影响检方的计划和他们的整个游戏计划？
如果瑞安·杜克的辩护是博·杜克斯做的，那么这在法庭上是如何运作的？它如何影响他们的案件？检方把所有的鸡蛋都放在博·杜克斯的篮子里了。所以他们的整个案件都是基于他的可信度，他引导他们做了什么，他说发生了什么。
所以他们必须尝试找到一些我们所说的佐证证据来证实他的说法，一些使他的说法更有可能为真的事情。他们必须提升他的声誉。他们必须说他一直很一致，而且他没有说谎的动机。另一方面，辩方必须说，你知道吗？他实际上确实有说谎的动机。
而且他的说法中确实存在漏洞。这就是为什么我们认为博·杜克斯没有说实话。这就是为什么我们认为他不值得相信。辩方可能会使用的一件大事是他有之前的刑事定罪。例如，他犯过盗窃罪。所以他是一个有前科的重罪犯，他犯过盗窃罪。
正如他们在本案的起诉书中所指控的那样，州政府认为其动机是盗窃。他们在重罪谋杀罪的起诉书中写道，这是一起入室盗窃案，意图在屋内进行盗窃。所以他们显然有一些证据。我们不知道是什么，但有一些证据表明发生过盗窃。那么，博·杜克斯就说得通了，因为他有之前的盗窃定罪，而瑞安·杜克没有。所以这将是辩方提出论据的一个非常合理的理由。所以。
那么他们可以将他过去的犯罪记录作为他们辩护的一部分吗？当然可以。当博·杜克斯出庭作证时，他的犯罪记录就变得相关，并且成为可采纳的证据。所以他之前因盗窃、欺诈等罪名被判有罪。所以这实际上是在审判中可以采纳的东西。他们实际上可以提交他定罪和判决的认证副本，并且可以就此事盘问他。
他们还可以，我认为我个人会做的一件事是利用他的豁免协议，利用如果他坐在瑞安·杜克的位置上将会面临什么。
如果情况反转会怎样？所以当你盘问博时，你会问他，你知道，如果你没有站出来，如果你坐在瑞安的椅子上，你将面临无期徒刑。你将面临谋杀指控。这样，陪审团就能理解瑞安面临什么，他们就能理解博为了扭转局面可能有什么动机，因为他通过第一个站出来把自己置于了一个明显更好的位置。他现在获得了豁免。
对。豁免协议是如何运作的？我的意思是，在法庭上，你对什么有豁免权？我的意思是，任何事情，所有事情？这是如何运作的？是一张书面文件吗？是一个君子协定吗？在这个案子中，似乎肯定有一些协议摆在桌面上，因为……
博向他的一个朋友承认了这一点，而这最终落到了我们手中。那么这可能是什么，以及根据他的行为，它在未来可能会如何改变？坦率地说，豁免协议实际上取决于你的律师有多好，以及你的律师可以从地区检察官那里得到什么。这是一个你正在谈判的合同。你正在协商它的条款。
作为一名辩护律师，你希望它很广泛。你希望它几乎涵盖所有内容。你希望它也涵盖我们所说的派生用途。你希望它涵盖你承认做过的事情以及他们根据你承认做过的事情所发现的事情。所以即使你在第一次采访中没有说出所有的事情，你也想确保他们后来发现的
你的当事人可能做过的事情，这也包含在豁免协议中。所以他的协议非常广泛，涵盖了很多不同的方面。你永远也不想仅仅通过口头协议来达成豁免协议。你希望它以书面形式存在。它需要是一个合同。它需要是一份书面文件，因为陪审团有权看到它。所以当他们对瑞安的案件进行审判时，陪审团将有权看到博的豁免协议。
并看看它，说，你知道，这就是他作证的动机。他是在交换这份协议的情况下作证的。这与被告为了认罪协议而作证没有什么不同。你想设定参数，确切地说你必须做什么才能获得豁免。认罪协议的问题很多时候在于，如果你为了认罪协议而达成协议，检方列出的条件是你必须给出真实的证词。那么，当你上证人席时，
谁来决定你是否说实话？如果你没有说出检方想听到的内容，他们认为你在撒谎，他们就会取消你的协议。
因为他们说这不是我们认为的真相。所以你没有给出真实的证词。而辩方，也许我们认为他们在说实话。所以这些可能会取决于实际的审判证词最终是什么。你可以获得豁免，但你也很容易失去它，看起来是这样。如果你被发现撒谎，你可能会失去它。如果他们认定你在作证时没有说实话，你实际上可能会失去它。
所以一旦他们签署了一份文件并说，“好吧，这是协议”，它就一锤定音了吗？但在此之前，它实际上并不是，因为我的意思是，根据我过去的经验，我
我只是看到，警察似乎被允许在调查过程中撒谎。所以他们不能只是说，“是的，我们有一个协议给你，但我们什么也没有签署。现在我们没有协议了。”对。这可能吗？我的意思是，如果他们没有任何签署的文件，而且它不是铁证如山的，是的，你肯定可以摆脱它。他们肯定可以反悔。
这就是口头协议或范围不广的协议的问题所在。你还需要考虑联邦当局可以对他提起诉讼这一事实。所以你希望确保作为辩护律师，你与当事人达成的任何协议都包括联邦当局站出来并指控他犯有任何类型的罪行。因为如果你把尸体带过县界，你可能会触犯某些联邦法规。所以你实际上也可能会面临一些联邦指控。
哦。
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那么，根据你的个人观点，我们知道瑞安·杜克已经某种程度上提出了无罪抗辩。解释一下正在发生的事情，以及你认为这意味着什么。对。所以他被起诉了，他提出了无罪抗辩。所以起诉书对我来说很有趣，因为它非常含糊。它实际上并没有包含很多信息。对。
它谈到他使用了他的手，这很奇怪，因为在佐治亚州，加重袭击通常不是用手。是用物体。所以通常是用枪或锤子或石头，你知道，一些东西。我的意思是，在家里的情况下，也许拿起一盏灯，你知道，一些实际上会导致某种钝器外伤的东西。除了勒死之外，手通常不是导致死亡的原因。
所以在这个案子中，他们说他用手导致了死亡，这很有趣，但他们没有说得更多。所以我认为，如果他的律师对这份起诉书提出质疑，他可能会成功，因为它没有提供足够的信息。起诉书必须提供足够的信息，以便为辩护做准备，以便为所指控的行为进行辩护。说他用手杀死了她，这什么也没告诉你。
不，一点也不。一点也不。我认为这非常奇怪。我对它是否奇怪或是否正常有不同的看法。我认为这真的很奇怪。这是我见过的最含糊的起诉书之一。这就是为什么我认为它无法经受住质疑，因为起诉书必须让你知道你应该为哪些事情进行辩护。它不必告诉你每一个细节或每一件证据，但它必须告诉你政府认为你是如何做这件事的。
所以当你说瑞安·杜克的律师可以质疑起诉书时，你的意思是当他为自己被指控的事情进行辩护时在法庭上质疑它，还是在审判之前质疑起诉书？在审判之前。我们在佐治亚州实际上有一种叫做“反驳”的东西。这意味着要驳回起诉书。这有点像撤销起诉书。这是一个拉丁语术语，意思是撤销起诉书。他可以试图撤销这份起诉书，这意味着摆脱它。它本质上是让起诉书被驳回。现在，如果他成功了，他们还有另一次机会。
所以假设他的律师提交了那个反驳，即撤销这份起诉书的动议，并胜诉了。起诉书被撤销了。地区检察官必须去另一个大陪审团，并试图获得另一份起诉书。他们有两个机会。如果这份起诉书不好，并且被驳回，他们可以回去，并试图获得另一份起诉书。在下一份起诉书中，他们可以添加更多信息。所以如果瑞安·杜克的律师成功地做到了这一点，那么瑞安·杜克会立即被释放吗？
在这份第二份起诉书之间？他可以。他实际上可以被释放。但最有可能发生的是，地区检察官会迅速前往大陪审团，并获得另一份起诉书。他们甚至可以在这份起诉书被驳回之前获得第二份起诉书。
它非常含糊。它没有告诉我们足够的信息。我的意思是，通常它们不是很详细，但它们至少告诉我们死亡的方式。它们告诉我们，你知道，死于枪伤，死于锤子造成的钝器外伤。我的意思是，这些都是例子。死于勒死。
你知道，这些都是起诉书通常会说的例子。它说明了死亡是如何发生的。它不会告诉你所有的证据。它不会告诉你州政府的全部理论，但它会告诉你他们认为发生了什么以及死亡是如何发生的。这并没有说明这一点。它只是说导致了死亡。
通过使用他的手或他的手。好吧，这什么也没告诉我们。使用他的手，我的意思是，他勒死了吗？如果是在扼杀，你必须写上扼杀。通过用手扼杀的方式。手本身并不是一种攻击性武器。在佐治亚州，为了达到他们所指控的情况，该物体必须是一种攻击性武器。这就是为什么通常你会看到枪。你会看到刀。你会看到石头。你会看到锤子。无论是什么。
手必须以扼杀的方式使用才能成为攻击性武器。但它并没有这么说。它什么也没说。所以我们不知道。坦率地说，政府可能也不知道她是如何死的。你知道，他们可能有一份来自瑞安、来自博的声明，而且他们没有尸体。所以如果没有尸体，很难确定死亡方式。
如果要让陪审团相信某人杀死了某人，他们难道不必知道他们是如何死的吗？是的。他们必须有一个关于这个人是如何死的以及瑞安是如何做到这一点的理论，他是如何实施杀戮的。所以，他们的起诉书中没有任何东西，这告诉我他们要么不知道，要么不想让人知道。但他们冒着风险起草了这份如此含糊的起诉书，这份起诉书没有信息，因为他们可能会失去这份起诉书。那么他们为什么要把它弄得这么含糊呢？这样做对他们有什么好处，还是根本没有好处？是的。
这样做对他们有利。如果辩护律师不提出质疑，它对他们有利的方式是，如果他们接受审判。假设辩护律师没有提出质疑，这份起诉书被提交审判。州政府必须证明他们在起诉书中所指控的内容。
所以政府总是希望在起诉书中尽可能少地写内容，因为他们必须证明它。无论他们说发生了什么，他们都必须证明它。所以如果他们写上扼杀，他们必须证明她是被扼杀致死的。所以他们希望尽可能少地写内容，但他们仍然必须写足够的内容来告诉辩方和被告他们指控他做了什么。
所以这是一条细线。他们不添加额外信息的好处在于，在审判中，他们不必证明这一点。他们只需要证明这里的内容。所以现在，他们只需要证明他用手导致了她的死亡。就是这样。他们不必有凶器。他们不必有死因。他们不必有这些东西。他们只需要在他导致死亡和他手之间有一些联系。他们必须证明用手打人会如何杀死他们吗？是的。
如果这就是他们所指控的，但我们不知道。这就是为什么这份起诉书如此含糊的原因。我们不知道他们是否说他打了她。我们不知道他们是否说他使用了他的手，并做了一些穴位按摩，你知道，你可以击中某个静脉或动脉的地方。我的意思是，如果你训练有素，你可以用很多不同的方式使用你的手。我的意思是，你可以用手杀死某人。我的意思是，也许他使用了他的手，并且确切地知道如何击中她的脾脏，导致她的脾脏出血。我的意思是，有很多不同的理论。但是州政府，没有把这一点写进去，他们就不会被束缚住。
所以他们不会被束缚住以某种方式证明它。所以他们可能不知道，坦率地说。你认为瑞安·杜克在她的房子里并使用一只手的信息最初是从哪里来的？我认为它来自博，我认为它来自瑞安。我认为这些人谈过话。我认为他们可能……
来自其他人的传闻。你知道，布鲁克，她想要奖励。我的意思是，不同的人听到不同的故事，他们可能有很多不同的传闻，他们可能把这些传闻拼凑起来，来形成他们认为发生的事情。现在他们正在试图获得证据来证明这一点，来证实这一点，即证实证据。而且很可能他们在现场发现的手套，可能从未检测过瑞安·杜克的DNA。博在系统中。博在系统中有DNA，因为他是一个有前科的重罪犯。瑞安不是。
所以如果他们在手套上发现了DNA，他们就不会用瑞安的DNA进行检测。所以现在他被捕了，他们可以获得搜查令来获取他的DNA。他们可以运行它，看看他的DNA是否在手套上。如果他们说他在现场，这将是他们寻找的东西来证实这个故事。所以我想，在这一点上，他们可能正在重新运行大量的DNA。
还有一件很重要的事情是，佐治亚州调查局（GBI）在DNA方面取得了很大的进步。10年前，他们拥有，我称之为接触DNA，但它是一种扩增类型的DNA。10年前他们就有，但GBI没有做。他们只有那些，你知道，全国各地的某些实验室以高昂的成本进行这项工作。现在，GBI有能力做到这一点。所以他们实际上可以从接触中获得DNA，而过去你必须留下精液、唾液、血液。现在他们可以从皮肤细胞中获得它。
所以，我的意思是，如果说，现场留下了一顶帽子，他们可以从帽子的帽檐上提取皮肤和汗水，他们实际上可以检测它的DNA，这真是太神奇了。所以用它作为手套。如果他们有指纹，也许是部分指纹或其他什么，他们实际上可以从指纹中提取皮肤细胞，并对其进行DNA检测。
所以很可能，这份起诉书中佐治亚州调查局所说的任何故事都来自瑞安·杜克、博·杜克斯或两者兼而有之。假设瑞安·杜克以某种方式承认了，比如说，只是在她家里，或者他们在这里拥有的任何含糊不清的信息，甚至承认杀害了塔拉。告诉我你对虚假供词或……
即使瑞安·杜克承认杀害了塔拉，或者在她家里，或者任何使他在这份起诉书中受到牵连的事情，他可以收回它吗？
如果他受到了压力呢？这方面是怎么回事？我的意思是，这是一个非常引人入胜的法律领域，因为人们倾向于，在陪审团的情况下，他们倾向于相信如果被告承认做了某事，那么他们就做了这件事。他们很难想到有人会撒谎并把自己置于危险之中。但我们实际上经常看到这种情况发生。这背后有一些心理学。当你有一名警察反复对你进行盘问时，你想帮助他们。
而且他们非常擅长。他们接受过获取信息的训练。他们不一定接受过获取准确信息的训练。他们接受过获取信息的训练。所以他们以一种让你想帮助他们，并让你认为如果你告诉他们他们想听到的内容，你将从中受益的方式来问你问题。
所以很多时候，当人们处于这种情况时，压力很大。他们被指控犯下了可怕的事情。他们被拘留了。他们感到不舒服。他们筋疲力尽。他们很脆弱。我的意思是，他们非常容易说出可能并非完全真实的事情。
真相。所以很多时候，警察会反复向他们讲述这个故事，即警察想听到的版本。他们几乎把它当作自己的故事。所以我们看到几种不同类型的虚假供词。我们看到的是警察讲述了一个故事，而被告只是说，“是的，事情就是这样发生的”。
但被告实际上从未用他自己的话，他或她自己的话来说过。所以，这就像警察说，“我知道发生了什么。事情就是这样发生的，不是吗？”而你有一个筋疲力尽、压力很大的被告坐在那里，有时没有受过教育，有时精神迟钝，坐在那里，警察说，“我们知道事情就是这样发生的”。他们只是同意了。是的。你知道，他们只是累了。所以这是一件这样一件事，如果有人反复问你，你最终可能会屈服。你可能会说，“是的，是的，事情就是这样发生的。我现在可以走了吗？”是的。
所以我们把这看作是一种虚假供词。由于我们的证据法是如何编写的，我们还在佐治亚州看到了很多这种情况。我们看到一个被告可能做出了承认，然后又收回了承认。证据规则规定，只有他们在审判中承认犯罪的那一部分才会被采纳。
所以他们没有承认的那一部分，不会被采纳。例如，我有一个案子，我的当事人想要警察的东西。他们拘留了他的女儿，他希望他的女儿回到他妻子的监护下。所以他告诉警察，“我需要告诉你什么才能让我们的女儿回来？”他们说，“你需要告诉我们这个。”所以他告诉了他们。
然后他们离开了房间，他告诉摄像机，“我刚刚对他们撒了谎，我编造了所有这些。这些都不是真的，因为我想让我的女儿回来。我希望我的妻子能把我的女儿带回来。我不希望她被国家拘留。”但在审判中，唯一被采纳的部分是他承认的那一部分。解释他为什么对警察撒谎的部分没有被采纳。所以陪审团听到的是供词。
而不是他说的那部分，“你知道，我实际上撒了谎，这就是我这么做的原因”。他们被允许这样做吗？他们被允许这样做。他们被允许这样做。只需摘录你所说的话，然后说，“嘿，这是重要的部分，其他部分不用担心。”是的。当他们有供词时，他们实际上总是这样做。任何有助于被告的供词部分都被认为是自我服务的传闻证据。他们不允许把它带进来。
专家们讨论了此案的新进展，让我们更深入地了解证据。要了解有关听众数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。请访问 https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 我的意思是，作为辩方，我们不允许引入这些证据。所以州政府试图将其排除在外。他们成功地将其排除在外。这就是我们的法律规定的。因此，你只能听到支持政府案件的供词片段。你听不到不支持政府案件的供词片段。所以，你知道，很多时候，这些虚假供词甚至不是真正的虚假供词。没有人听到全部内容。他们只听到了对政府有利的片段。哇。
哇。听起来，如果事情按照对州政府有利的方式发展，你就会很糟糕。我的意思是，这就是我有很多客户来找我，他们可能完全无辜，他们想告诉警察发生了什么。而我会说，不，我们不会告诉警察任何事情，因为这对你没有任何帮助。对。
我的意思是，事实并非如此。这就是你请律师的原因，对吧？这就是你请律师的原因。你的律师可以从这些经验中吸取教训，并告诉你，无辜的人认为你应该去说实话。你知道，当警察打电话给他们说，嘿，我们想听听你的说法时，他们想说出来。但他们没有意识到的是所有这些错综复杂的细节，如果对政府的案件有利，真相可能会以某种方式被操纵。所以你必须非常谨慎。坦白说，我认为
我不让我的客户与警察交谈。我的意思是，我讨厌这样，因为我认为这会阻碍真相的寻找。但与此同时，我不相信整个故事会说出来。我一直担心他们只会得到一部分。所以我们可能在这个案子中看到这一点。你知道，瑞安可能做了一些不真实的承认，他认为如果他做了这些承认，他就能回家，或者他认为他会得到更好的待遇，或者诸如此类的事情。所以
当陪审团在审判中听到供词时，他们经常听不到来自该供词的背景故事。被告被承诺了其他事情，你知道，承诺他可以回家，承诺他的家人不会受到骚扰，承诺他们会让证人离开，无论是什么。但很多时候陪审团没有听到这些。所以他们认为供词就是供词。如果瑞安确实认罪……
在接受佐治亚州调查局（GBI）采访时，这显然是在没有律师在场的情况下发生的，因为他一开始就有一位州政府指定的律师。这会改变什么吗？他们可以在法庭上使用它吗？在采访开始之前，他们必须做什么？他们必须说什么才能使这份供词合法？律师会用什么来证明，嘿，这件事做得不当？要推翻供词非常困难。这几乎是不可能的。你必须有一个客户……
足够精明地说，我想要一个律师。我不再和你说话了。我的意思是，几乎就是这样。否则，如果含糊不清，你要求律师，或者，嘿，也许我不想说话。然后你决定再次开始说话。我的意思是，所有这些都会被考虑在内。因此，我们很难因为米兰达警告或未能发出米兰达警告而在法庭上推翻供词。我的意思是，这几乎是不可能的，因为发生的事情是，警察在调查时可以在没有米兰达警告的情况下问很多问题。
然后，在这个案子中，这将不适用，因为他当时被捕了。但如果他没有律师，他被捕了，并且签署了文件说他想和他们谈谈。他的陈述几乎都会被采纳。除非他明确表示，我想要一个律师。他的陈述几乎都会被采纳。对。所以……
瑞安·杜克的律师现在会怎么做？根据你的经验，这件事会走向何方？一个优秀的辩护律师会为瑞安·杜克做什么？
我会非常仔细地观察博·杜克斯、他的家人和他的动机。我会收集关于他的报告。我会让我的调查员调查他所有的证人和行踪，以及他过去十年生活中发生的一切，因为他现在是关键人物，而且听起来是他导致他们逮捕瑞安的。
所以有两个版本。如果瑞安和博都参与其中，那么有两个版本。其中一个版本是瑞安实施了杀戮，另一个版本是博实施了杀戮。所以我将会寻找任何我能找到的东西，以解释为什么博会突然站出来并做出这个陈述，这个不真实的陈述。
瑞安做了这件事，而博只是事后同谋。是什么导致博这样做？他是个小偷吗？他有经济问题吗？这是出于经济动机吗？他和塔拉·格里姆斯泰德有婚外情吗？你知道，还有其他动机吗？他为什么要这样做？所以我将收集证据来证明另一种合理的理论，即博实际上可能是实施这起谋杀的人。
你以前见过角色反转的情况吗？我的意思是，对我来说，这就像《连环杀手》中的杰伊和博一样。是的。我的意思是，就像在《连环杀手》中一样，你知道，第一个站出来讲述自己故事的人会被相信。我的意思是，如果你有孩子，你的孩子不一定诚实和说实话，他们制造了混乱，你带他们来，你说，嘿，你们中哪个制造了混乱？是谁做的？
某些类型的人，其中一个人会说，哦，是他做的，因为第一个认罪或讲述故事的人，你会相信。然后在那个故事出来之后，在，你知道，一个孩子说另一个孩子做了之后，你就会回溯试图撤销那个故事。
是的，没错。你相信第一个故事。警方围绕第一个故事构建他们的案情。因此，需要大量的证据来推翻他们试图提出的任何理论。因此，一旦他们形成了他们的理论，他们就会坚持下去。除非有一些巨大的免罪证据，一些巨大的证据，DNA 不匹配，一些东西，他们的想法——
正在寻找支持该理论的东西。因此，博首先站出来，这是不幸的，因为你当然不想鼓励，你知道，在孩子的情况下，你不想鼓励你的一个孩子对另一个孩子撒谎，你知道吗？但这就是我们正在做的。我的意思是，我们基本上是在这样做。我们基本上是在鼓励博和像博这样的人首先站出来讲述他们的故事，因为这样他们就能得到好的待遇。
所以我们希望人们说实话，但与此同时，我们鼓励人们站出来，在案件早期就给出对他们有利的真相版本。你经常看到这种情况。你在《连环杀手》中看到了这一点。你在那个案子中看到了这一点。你经常在狱中告密者身上看到这一点。监狱里有很多线人。令我惊讶的是，陪审团相信囚犯会告诉他的室友发生的一切。
然后那个室友会打电话给地区检察官说，我知道某某人承认了所有这些事情。我会作证以换取协议。陪审团相信这一点。我的意思是，这让我很惊讶。但他们总是这样。他们都有很大的动机这样做。这太疯狂了。然后就像之后他们写了一封信。审判结束后，囚犯写了一封信，说，嘿，我为你作证了。我能从我的刑期中减刑十年吗？对。我会说——
为什么有人会相信他们？他们没有什么可失去的，显然有很多东西可以获得。对，没错。所以你必须看看他们的动机。如果我在处理这个案子，我会这样做。我会看看博的动机是什么。让我们深入调查他，因为警方不会这样做。他们专注于瑞安，警方通常不会考虑替代理论，因为他们必须将其披露给辩方。
因此，如果警方坚持这个理论，如果政府坚持瑞安实施了杀戮，博是同谋，他们将永远不会调查博是否是凶手。因为如果他们这样做并且发现了这方面的证据，他们必须将其交给辩方。所以他们不会这样做，因为这会损害他们的案情。所以作为一名辩护律师，我们必须这样做。我们必须去做，我们必须进行调查以展示替代方案。
我们必须找到警方没有寻找的证据，因为他们已经坚持了一种理论。他们已经坚持了他们认为发生的事情，这就是他们所相信的。我的意思是，很多时候这很简单，就是一个最初的可信度判断。你知道，采访博的人相信他。当然。他们相信他。谁知道为什么，但采访他的人相信他，他们就用这个故事继续下去。对。对。
所以这就是，你知道，我们基本上要推翻的最初的可信度判断。你对这个禁言令有什么看法？
所以这很有趣。我认为他们只是不想被处理这件事所打扰。这是一个非常小的城镇。我认为他们没有资源来处理采访和信息请求。我几乎感觉法官只是不想让任何人谈论这件事，只是想让它远离公众的视线。而且，你知道，这会对案件带来不同的视角和压力，因为每个人都在关注。
所以每个人都在质疑，比如说，是否提供了协议或其他什么。好吧，为什么？为什么提供协议？如果我们真的认为他犯下了这起可怕的罪行，你为什么要给他提供协议？
对。因此，通过发布禁言令，你可以阻止一些猜测，并阻止一些人审视案件的事实。我的意思是，我认为这是不幸的。我不喜欢禁言令。我喜欢公开的政府。我认为一切事情都应该公开。我认为我们应该能够从法庭上进行现场直播。因为如果它发生在法庭上，它就应该是公开的。它应该是一件，你知道，你为你的所作所为和你如何行事而感到自豪的事情，全世界都应该能够看到它。所以
所以我不喜欢禁言令，但我不知道动机是否一定是险恶的，或者只是，我们无法处理这件事。在我看来，这在这个案子中似乎很典型。我的意思是，它已经……
12 年来，在这个案子中没有任何逮捕或行动。在这 12 年里，佐治亚州调查局（GBI）将这个案件档案完全封存。他们不必这样做。不。他们被允许这样做，但他们不必这样做。他们从未洗清任何人的嫌疑。他们将其保持开放状态或只是封存并公开嫌疑人，公开的调查对象，没有新闻，没有答案。
这似乎并没有让我们有任何进展。现在，一旦案件有所进展，已经发生了两次逮捕，他们对这件事更加沉默。这似乎就像，他们在过去 12 年里没有学到任何东西吗？我认为社区现在已经有点厌倦了。好吧，这得到了逮捕令和大起诉书的支持。他们什么也没说。我的意思是，这份逮捕令是我见过的最模糊的逮捕令之一。逮捕令应该向你提供信息。通常情况下，如果我能获得逮捕令，我知道他们说我的客户做了什么。你知道，我知道指控是什么。
在这个案子中，逮捕令几乎没有遵循法规。我的意思是，它没有说明任何证据。它只是说，我们认为他犯了这起罪行，这让我震惊，他们甚至可以根据这一点获得逮捕令，因为通常情况下它必须说明我们为什么认为他犯了这起罪行。它只是说，我们认为他犯了这起罪行。我的意思是，它没有提供任何信息。什么也没有。什么也没有。什么也没有。我的意思是，我对逮捕令感到震惊。我对起诉书感到震惊。所以我认为这与禁言令是一致的。在这个案子中，他们不想让任何人知道任何事情。为什么？为什么？
为什么？为什么他们不想让任何人知道她死亡的方式？我的意思是，让我惊讶的是，你可以阅读逮捕令和大起诉书，却不知道这个女人是如何死亡的。这是令人难以置信的。你阅读它们，你完全不知道发生了什么。没有。你不知道。那么被告呢？我的意思是，这本应该告诉被告他必须为之辩护的东西。我的意思是，他可能根本不知道。你知道，这里什么也没有。我的意思是，除了
你知道，蓄意谋杀，他使用了他的手。这并没有告诉我们任何信息。所以我们有了禁言令。所以我们只能想知道，每个人都在试图隐藏什么？发生了什么？是因为他们知道，而且很糟糕，他们不想让我们知道吗？还是因为他们不知道，他们不想让每个人都仔细审查他们真的什么都不知道的事实？
这就是我担心的。这就是我的意思是，这就是对我来说听起来像的样子，因为除了可能获得一些新的 DNA 证据或其他什么，或者能够从一些遗骸中确认她实际上已经死亡。我的意思是，他们知道什么？除了博·杜克斯站出来并发表一些声明，然后瑞安可能在他被捕时做了一些认罪之外，还有什么变化？还有什么变化？
什么也没有。似乎没有。我的意思是，他们当然不会给我们这些信息。所以我会，我的意思是，我非常好奇他们什么时候开始提出动议，什么时候开始提交文件，我们是否能够访问它，或者他们是否会继续试图掩盖一切，并尽可能地保持模糊。我的意思是，这太疯狂了。这几乎就像秘密审判中的秘密法庭一样，而这并不是它的运作方式。
不。我的意思是，这是纳税人的钱。就像，我们的税款支付了刑事审判的各个方面。因此，作为纳税人和公民，我们有权知道发生了什么。我的意思是，这是最终的制衡。即使是这里的公共被告。是的。
我的意思是，辩护律师，我的意思是。对，对。我的意思是，他们支付一切费用。他们支付他的辩护费用。他们支付起诉费用，支付法院费用，支付法院工作人员的费用，支付法院的空调费用，支付房产费用。我的意思是，一切。这是一个公共论坛。我的意思是，这是我们国家建立的权利之一，你知道，公共权利。它在我们的宪法中，公开审判。你有一个公开审判，对吧？所以公众被排除在外的事实非常令人震惊。我的意思是，那是，你知道，我们……
这个国家确保不会发生这种情况，不允许秘密地发生事情，不允许那样发生事情。即使辩护律师赞成这样做，它仍然会损害这个过程。它会损害刑事被告，因为当事情在闭门会议中发生时，我们不知道真相。我们无法仔细审查它。我的意思是，这就像随身摄像机一样。如果你看看警察，多年来他们能够做一些事情，没有人质疑它。现在突然我们有了随身摄像机。我的天哪，新闻在过去几年里没有改变吗？现在有问责制了。没错。
这很重要。五年前，当我询问陪审员时，他们会说，我相信警察说的任何话。现在，当我向陪审员询问此事时，他们会说，好吧，我不知道。我看新闻。
对。是的，我看新闻。对。我知道警察有时会做什么。这是因为随身摄像机。这是因为公众的访问权。所以我讨厌这种权利以任何方式受到限制，因为公众有权知道正在发生的事情。而这是拥有问责制的唯一途径。是的，这完全违背了这一点。我认为这为事物在世界上自然发展的方向设定了一个不好的先例。
问责制、透明度，所有这些政府和警察在 2017 年必须越来越多地做的事情。这与所有这些都背道而驰。这只是一个小型城镇，只是胡说八道。他们不想让全世界关注他们的东西。他们想，你知道，他们想按照他们的方式去做。他们不想让外部人员来观察和仔细审查它。我的意思是，我认为就这么简单。感谢收听，各位。
今天的节目由 Resonate Recordings 混音和母带制作。如果你想提高播客的质量或自己开始一个播客，请访问 resonaterecordings.com 查看他们。本周四，我们将发布一个你不想错过的特别加长版节目。我们将为你提供第 19 集即将推出的内容的抢先看，该集将于 5 月 22 日星期一出炉。敬请期待。谢谢，各位。周四见。