Mike Noble on the Future of Arizona Politics
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Mike Noble of OH Predictive Insights joins Sam Stone and Chuck Warren on this weeks episode of Broken Potholes. Mike Noble is the Chief of Research & Managing Partner of OH Predictive Insights (OHPI), a sister company of Arizona’s largest advertising agency, OH Partners. Noble is a thought leader on public opinion tracking and analysis and is known for being a trailblazer in the rapidly changing fields of predictive insights and market research.Mike found a passion for politics while working for an Arizona Congressman before starting OHPI, the premier non-partisan Arizona polling and consulting firm. Since then, Mike has become one of the top pollsters in the West, working with clients throughout Arizona, Nevada, and Utah.Mike’s approach involves getting in the trenches with his clients, striving to fully understand their businesses and goals with the result of providing accurate, unbiased, and actionable information. He is known for his presentations, public and private speaking engagements, and interviews where he interprets the meaning of the data. Providing this insight has led to interviews with The Wall Street Journal, New York Times, Politico, The Hill, The Guardian, TIME magazine, Huffington Post, LA Times, BBC World News, and other respected television and radio outlets.CONNECT WITH USTwitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholesShow notes: www.brokenpotholes.vote Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 欢迎来到《破碎的坑洼》。我是主持人萨姆·斯通。我的联合主持人查克·沃伦今天也在演播室里。迈克·诺布尔，OH预测公司。非常感谢你们的邀请。亚利桑那州首屈一指的民调专家。

他是一位杰出的民调专家，你们的民调结果也在ABC 15频道播出，对吗？是的，没错。是的。好吧，ABC 15，我认为上周，两次在《纽约时报》上，但基本上我们没有发表的地方。让我们快速开始吧。你喜欢与当地电视台合作进行民调吗？这与普通的客户有什么不同？

你知道，这很有趣。在与当地新闻媒体打交道时，我发现与一些全国性媒体相比，他们更关注当地新闻，而且他们通常不太倾向于偏袒一方。但是我注意到，我认为在过去的几年里，趋势是，不管你喜不喜欢，事实就是这样，那就是我会发布一些东西，比如，数字就是数字。然而，你知道，

当我发布对蓝队或民主党有利的结果时，你会看到很多左倾媒体，比如《华盛顿邮报》、《纽约时报》会发表它。再说一次，这是很棒的内容，但你会看到右翼人士没有这样做，然后反过来，换个角度来看另一个版本。你会看到Newsmax和其他媒体发表它。这是一个我看到的有趣的趋势，至少是地方媒体和全国性媒体之间的区别。

人们只想看到支持他们观点的新闻。我的意思是，从电视台到观众，我们越来越看到这种情况了。好吧，选举诚信问题就是现在的一个例子，对吧？有一些非常有效的观点，但也有一些无效的观点。对。因此，我们经历了这场可怕的……

分裂的局面，并没有真正关注问题。这有点像民主党人关注丽兹·切尼，但让我们忽略这样一个事实：有十几位民主党众议员认为哈马斯应该能够炸毁以色列。当你谈到这些数字时，这很有趣，尤其是在谈到选举诚信时，因为基本上有两种主题正在进行。一种是存在猖獗的欺诈行为，选举被窃取自特朗普；另一种是，嘿，可能有一些，我认为它不是

100%完美，但同样，猖獗的欺诈和准确的选举是两码事。然后当你看看亚利桑那州的选民时，你会发现只有大约5%的人认为选举被窃取的说法是正确的。然后你只有大约20%的无党派人士。但它主要来自大约54%的注册共和党人。因此，总的来说，然后在谈论这个问题作为一个品牌问题时，

共和党的问题，因为随着他们对审计的进一步推进，我认为我们都可以同意，抛开党派观点不谈，那就是它的运作非常不专业，而且有很多危险信号。我认为从某种意义上说，这不是一次真正的审计，而进行审计的团队可能远远超出了他们的能力范围。但随着共和党作为一个品牌继续这样做，

在我的民调中，我看到它在共和党人中实际上略有增加。这种说法是，选举被窃取了，现在正在把无党派人士推得更远。但我们看到这种情况发生在全国各地，无论你是在内布拉斯加州，还是在全国范围内。大约有一半的注册共和党人相信这种说法，而在此之前，其他地方的法官并没有明确看到这一点。而且非常深入。

而且非常深入，对吧？没有模糊不清的，我有点相信这一点。你要么在那里，要么不在那里。进行这样的对话……

与某人进行这样的对话，这与2000年82%的民主党人认为选举被窃取，或2016年71%的民主党人认为特朗普窃取了选举没有什么不同。现在一切都反过来了，试图与任何一方交谈，无论是民主党人还是共和党人，解释为什么。

它没有被窃取。这就像对着一堵墙说话。100%。事实上，这堵墙可能更容易接受。没错。绝对正确。查克，你100%正确，因为当你看到，尽管我试图把它比作和消化它，因为民调政治对一些人来说可能有点复杂。那么，你怎么能把它翻译成他们能理解的东西呢？把它想象成你最喜欢的球队在超级碗上对阵另一支球队。他们在中场休息时落后。他们认为自己没有获胜的机会，这就是特朗普的情况。认为会被打败。而且

他像西比斯科一样反弹回来，比想象中更接近。但同样，只是差一点就失败了。就像你的球队，你知道，在中场休息时落后。他们开始反击。但猜猜怎么了？他们在1码线处，他们忘了看钟。比赛结束了，你输了这么多。对。这基本上就是这次选举发生的事情。但归根结底，

事实就是事实。你还有另一场比赛要打。我认为这几乎就是这种情况。但同样，他们就是不接受这一点。再说一次，在我们有过的选举中，自从美国建国以来，我们已经举行了无数次选举。想想看。有多少次有两个赢家？对。一个赢，一个输。迈克，我认为这与你之前谈到的关于谁在你的民调结果对左翼或右翼有利时分发你的民调有很多关系。

我们以前从未有过选举，人们没有收到同样的新闻。我的意思是，这是一种真正的新现象。你能想象1960年肯尼迪和尼克松竞选时发生这种情况吗？不。对于那些对历史不了解的人，以后可以查一下。就是这样。我的意思是，字面意思。

几乎所有党派的人都认为约翰逊为肯尼迪窃取了那次选举。是的。我的意思是，在德克萨斯州，他们对此非常肯定，而且非常自豪。事实上，我想知道并想重做它。他们想重做。当我在奥斯汀时，KLBJ广播电台的人非常清楚地表示，这绝对发生了。这是奥斯汀历史上最自豪的时刻之一。

迈克，感谢你今天加入我们，迈克·诺布尔，菲尼克斯都会区和其他地方臭名昭著的海报，正在将其影响力扩大到其他西南部州。你是如何参与到这个项目中的？

这是一个有趣的行业。你不仅提供数据，而且在很多方面你都变成了一个小型名人，对吧？你必须这样做。我基本上已经变成了我从未想过或从未渴望成为的东西，这基本上就像一位民选官员，这可能是比喻这种工作类型和所有其他事情的最佳方式，因为我从亚利桑那州立大学毕业后开始了我的职业生涯，但我最初来自威斯康星州。但我

我爱亚利桑那州，亚利桑那州立大学也很好。正如我们所说，对小猫没有怜悯之心。然而，我的妻子是亚利桑那州的本地人，也是亚利桑那大学的学生，所以她家是分开的。哦，哇。这很难。朋友们，我必须打断他，因为我们将在休息时把他赶出工作室。萨姆，我刚才真的开始喜欢你了。

不，所以这很有趣。所以我来了，从事政治工作，你知道，像每个人一样，很多从事竞选活动、管理竞选、竞选参议员和国会议员的人。所以你一直在做基础工作，直到你能胜任这份工作，从而提升自己。我成了一名成熟的普通顾问，我认为这是竞选活动的巅峰。

竞选活动。然而，发生的事情是，我做了三四年，还不错。它只是不适合我，因为，再说一次，我认为这需要一个特别的人，一个非常独特的人，而且它不适合我。因为我在公众舆论领域看到了，

我对民调的问题是，我觉得很多人会把数字交给他们，但他们并没有真正跨越界限，好吧，这是给决策者、顾问等的民调。但同样，应用它，并从数据到现实跨越桥梁，因为，好吧，数据这么说，但还有很多

相关的背景。所以这真的是为了，你知道，为决策者量身定制数据，同时也公开发布数据，因为亚利桑那州基本上没有一个，你知道，一个顶级的数据

公众舆论和完整的调查公司，他们基本上必须使用州外的公司，而且我坚信亚利桑那州，你知道，这个州的历史还不到100年，它非常像狂野西部，我喜欢把它比作，这是一个充满机遇的好地方，但对于我们亚利桑那州人来说，我认为我们不仅应该拥有一个顶级

民调公司，我认为应该是一个全国顶级的，如果盖洛普可以从新墨西哥州出来，猜猜怎么了？我强烈怀疑，你知道，我们亚利桑那州人可以向人们展示，再次，如何做事。但在未来十年或更长时间里，亚利桑那州可能是联邦中最有趣的州，就政治而言，因为完全有可能接下来的几次总统大选都将在这里决定。它真的是一个通配符州。

亚利桑那州人喜欢扮演这种特立独行的角色。我是一个叛逆者。我可能有原因，也可能没有。例如，去斯科茨代尔，这是全国最富有的邮政编码之一。

他们仍然一直在兜售牛仔的垃圾。斯科茨代尔除了周末在酒吧里穿牛仔靴和裙子的20多岁的女性外，没有一个是真正的牛仔，对吧？我的意思是，那40年前就消失了，对吧？但我们有一部分人口喜欢，我们是牛仔。你没有什么牛仔的。但让我告诉你，查克，如果你能把你的牛仔帽扔掉，把你的靴子放在你旁边的椅子上，然后把梅赛德斯的钥匙扔在酒吧上……

你今晚在斯科茨代尔会做得很好。迈克，我们想了解更多，我们将在下一部分讨论这个问题，关于哪些态度正在改变，犹他州实际上并不是——我的意思是，不是犹他州，对不起。亚利桑那州不像人们想象的那么蓝，尤其是在一些非常基本的问题上。但是什么——如何——当你进行民调时，你显然是在与人交谈，对吧？是的。我希望如此。他们变得更生气了吗？是的。

你知道，这很有趣。所以发生了几件事。一件是，通常当你，你知道，试图对你的群体进行抽样时，通常，假设你有一个列表，例如，你试图对注册选民进行抽样，对吧？好吧，最好的开始方法是，你从亚利桑那州获得选民名单。因为，再说一次，你是一个选民还是不是？因为可能有，嘿，你是一个选民吗？是的。事实上，他们从未登记过。他们以为。

他们这样做了，他们不想承认自己不是选民，对吧？对，所以你有这些细微差别，那么解决方法是什么呢？确保你拥有正确的受众，所以好吧，我有我的目标群体，然后你拿走这个列表并将其随机化，这是关键，因为通过随机化，你再次让每个人都有平等的机会参与调查，所以当你这样做，然后你再次验证，但在打电话给他们时，是这样的，嘿

你登记投票了吗？你是，或者你说你是，情况就是这样，你能够再次验证，是的，我有我的这个人。如果你正确地做了这件事，那就太好了。但我也会说，问题是你有一些人失去了信任，无论他们是否在某些机构中。所以他们选择不参加。所以我们必须做更多创新的网络，

方法，实际上是更古老的方法，比如直邮和其他类型的事情，甚至是挨家挨户的宣传，以便能够接触到那些难以接触的人群，因为如果你无法接触到某个群体，他们可能对公众舆论民调非常不信任，最终你会看到问题，而现在像皮尤研究公众舆论这样的民调的回应率处于历史最低水平，只有4%或5%的人说，嘿，你想参加一项调查来表达你的意见，而许多重大决策都是基于此做出的，他们说

不，不，没时间或不回答。所以，再说一次，这里有一些挑战。但是你有没有发现那些民主党人或自由主义者比保守派更容易回应，因为保守派现在对媒体非常不信任？100%。所以基本上我们看到的是

所以当你看到，你知道，尤其是在今年，我们经历了一场百年大流行。我不知道你怎么样，我100年前不在。所以对我来说是新的。所以有了这场百年大流行，然后我们所有人都在远程工作。所以现在你所有这些在家工作的人。他们也有很多时间，但也没有获得他们通常会获得的社交互动。所以。

再说一次，你坐在那里，哦，我的天哪，一个人，你可能比平时更多地与他们交谈。我们看到左翼人士的回应率确实有所提高，他们当时真的，我想，用更恰当的说法是，对特朗普感到愤怒。所以，嘿，你想参加调查吗？当然，我想。然后在另一边，保守派会说，你知道，这是胡说八道。迈克，我们必须很快打断你。我们将休息一下。当我们回来时，《破碎的坑洼》，迈克·诺布尔，OH预测公司在演播室。

Pro Papato即将回归。新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。

欢迎回到《破碎的坑洼》，主持人萨姆·斯通和查克·沃伦今天在演播室与我们在一起。迈克·诺布尔，OH预测公司，当然还有即将到来的阳光时刻，以及不可抑制的凯莉·基珀。当我这样称呼她时，她总是皱眉，但我将继续这样做。她知道这个词的意思吗？但我们稍后再谈。好吧，让我们开始吧。你知道，迈克，我们听到很多说法是，人们不再对民调专家说实话了。

我听说你说事实并非如此，只是越来越难以获得具有代表性的样本。但我确实认为，特别是很多共和党人，很多保守派，他们真的害怕告诉任何人他们相信什么。我的意思是，他们的好朋友。

他们害怕告诉他们的好朋友，更不用说一个打电话给他们的陌生人了。这是一个很好的观点。我们看到了这一点，你知道，就像你说的，数据并没有真正说明撒谎的方面。我认为这是，再次，非回应率。再次，人们选择不参加民调。所以它只是……

这让我们这边更难做。但是，我们也必须适应——再次，我们可能只需要多打几个电话，但也能够在获得足够多的，比如说，自由主义民主党人回答后，稍微减少一点，再次，以更好地平衡样本。

但是当我们基本上现在正在查看民调时，你知道，我不能代表其他人。但在上次选举中，我五战全胜。完美的记录。不能代表佛罗里达州的人们，例如。然而，我们在这里亚利桑那州，我们绝对碾压了。再说一次，这不同，有很多扩散。我认为有很多民调被发布出来，基本上可能不是

符合标准。然而，它成为了一个非常好的标题。所以媒体报道了它，最终给整个行业蒙上了一点阴影。然而，我认为这归结于对它的信任。再说一次，你知道，我们不与任何回应调查的人分享信息。这是完全保密的。我不知道。这些人，我甚至从未费心去看过或做过类似的事情。再说一次，他们基本上是电子表格上的数字。再说一次，我们正在查看人口统计和其他信息。所以它只是，再次，我认为这是更多

再次，他们的声誉，我认为你不会让少数几个害群之马。你只需要控制自己，让你的记录证明这一点，并建立这种信任。你在过去几次亚利桑那州的选举中都有非常好的记录。其他公司也有非常好的记录，但他们往往更专注于他们的当地地区。

这很难，因为你是对的，因为当你进行民调时，不同的州，我们看到州外民调专家会这样做，假设像NBC新闻这样的大型机构以及他们与之合作的任何机构都会进入并对亚利桑那州进行民调，问题是，对于绝大多数人来说，每个州都有很多细微差别，你知道，无论你的规模如何，你如何划分你的地理区域，你的规模，你的抽样和投票率趋势，其他所有事情，都有很多背景，因为当你查看之前的选举时

数字在哪里移动以及为什么。是什么推动了更高的投票率？是选票上的候选人，还是为什么有人表现不佳？这实际上是因为投票率较低，还是因为候选人在选举日一个月前真的搞砸了，最终导致他的选票下降？所以这里有很多背景。我认为你越了解，不仅仅是数据本身，而且，你知道，问问内特·西尔弗。如果只是基于数据，他每次都会很完美。但我想他的记录并不太好。不。让我们谈谈COVID。

每个州都受到了严重影响。萨姆和我已经在节目中讨论过这个问题。党派分歧在COVID问题上确实显现出来了。我可以告诉你，999次中有999次，根据他们对COVID的反应，他们在哪里具有政治立场。你有一方，我们称他们为左翼，他们只是，我必须有100%的保证。我们都会死。

然后你有了共和党人，他们都是混蛋，我不相信他们中的任何一个，这是流感，对吧？然后我认为你有了，可能你和我以及萨姆，

不，这不是袭击世界的最严重的疫情。是的，这比流感严重一点。要小心，但我们应该继续保持开放，继续生活。如果你看到有人开车——我们是一个独特的少数群体。对。我的意思是，我们是一个独特的少数群体，对吧？这就是奇怪的地方。那么，这是否达到了这一点？这是我对COVID党派分歧的描述是否公平？是的。

100%，是的，因为这实际上是上次选举的关键见解之一。我们实际上是少数几个，当COVID在4月份在这里登陆时，我们实际上就开始追踪它了，其中一个问题是，嘿，你认为在COVID的传播方面，情况会好转还是恶化？因为COVID的独特性不在于它的致命性，而在于它如何……

广泛传播。传播性。是的，传播性。所以当这样做时，这很有趣，因为我们在意大利的电视上看到歌剧演员在纽约，水平真的很低。所有方面的担忧程度都很低。然而，一旦它在亚利桑那州登陆，你就会看到它在所有方面都飙升。然而，事情是这样的，当我们每月追踪它时，

你看到的是，COVID绝对变成了一个政治足球。十分之八的民主党人表示对它极其或适度关注，而共和党人则只有大约25%。无党派人士则正好处于两者之间，大约60%。这是因为你看到COVID，会有高峰，然后下降。对于共和党人来说，当我们遇到大浪时，他们的担忧会增加，哦，我不喜欢这种感觉，他们会越过山丘，他们会说，哦，我们很好，他们会回到原来的位置，但民主党人始终保持在80%，无论发生了什么变化，独立人士则处于中间，但我们第一次看到，实际上在我们最近的民调中，民主党人实际上首次下降到60%以下，但事情是这样的，独特之处在于，对于一个问题来说，COVID就像蜜獾，它不在乎你的政党、你的种族、收入等等……

COVID不在乎。但是，当你看看各方时，这很清楚，它绝对变成了一个政治足球。这就是我们在这种极端党派政治中看到的，最终它正在影响经济数字。它正在影响，再次，对我们所有人都应该在同一委员会上的事情的看法。所以，再次，这是一些有趣的事情。是的。我的意思是，一个完美的例子是分裂

特别是它在国家媒体中的表现方式。想想殖民地管道正在发生的事情。对。而且……

如果唐纳德·特朗普昨天在电视上说它来自俄罗斯，但我们知道它不是俄罗斯政府。他会被人点燃，烧成灰烬。那将是可怕的。我甚至没有否认他们知道它来自那里。你知道，让我们给予合理的怀疑。但我认为我们没有人相信俄罗斯政府不知道这件事正在发生。

但如果唐纳德·特朗普那样做了，他们会点燃一切。所以现在共和党人对此大喊大叫。民主党人则说，不，不，不，不。但如果反过来，共和党人一直在为特朗普说的话辩护。民主党人则说，我告诉过你，他们收买了他的。他是一个傀儡。那么我们如何——我们将在下一部分讨论这个问题，因为我们将在这里做一个简短的商业广告休息，迈克。但是——

当你回来时，让我们讨论一下我们可以在哪里架桥？我们可以在哪里架桥进行沟通？你知道，查克，很快，我认为我们谈到的一件事是，人们看到的新闻有所不同。我真的认为共和党人随着COVID的峰值而波动的一个原因是，民主党人生活在——

坦白说，生活在一个比共和党人更大的泡沫中。如果你是一个保守派，你无法避免接触左倾新闻，因为它是你的当地报纸。它是你的当地电视台。这不仅仅是你是否在观看福克斯新闻还是CNN。所以你无法避免了解他们在左翼看到的东西。但如果你在左翼，而且你没有收听明确的保守派媒体，你永远不会听到这种反驳。哇。

好吧，我认为，我们将深入探讨这个问题，我认为最终我认为问题是，想想这些公司。他们都是营利性公司。他们有股东。他们不应该赚钱。没错。所以我们现在看到越来越强的相关性。这是我一直在关注更多研究工作的事情，就是询问人们他们从哪里获取新闻来源。所以我们看到巨大的差异，比如参议员西内玛和凯利，都是民主党人。然而，你会看到，根据他们最近进行的最低工资投票，马克·凯利存在一个问题，再次，福克斯新闻人士的意见比MSNBC、CNN少。这条信息由亚马逊公司及其多种送货服务赞助，为您提供所需的一切。破碎的坑洼稍后将立即回归。

新年到了，也是时候焕然一新了。你考虑过竞选公职，但不知道从哪里开始。在你开始任何计划之前，你需要使用yourname.vote网络域名来保护你的在线姓名。这意味着你的选民会在网上冲浪时知道他们正在了解真实的你。今天就从godaddy.com获取你的域名。那天晚上，亲爱的，当我睡着的时候

好吧，朋友们，已经有一段时间了，但阳光时刻又回来了。带来一些好消息。在脱口秀节目中很少听到。在互联网上也很少听到。不。

在这里，我们有凯莉·基珀和阳光时刻。幸运的是，对于所有收听的人来说，罗布·肯尼在互联网上。他拥有自己的YouTube频道。他是谁，他是一个拥有名为“爸爸，我该怎么做？”的YouTube频道的人。他基本上教导，他的父亲在他14岁时离开了他，他和他的七个兄弟姐妹。他教大家如何掌握基本的生活技能。如何换轮胎，如何系领带，如何做他希望他父亲教他的所有事情。

Mike Noble of OH Predictive Insights joins Sam Stone and Chuck Warren on this weeks episode of Broken Potholes. Mike Noble is the Chief of Research & Managing Partner of OH Predictive Insights (OHPI), a sister company of Arizona’s largest advertising agency, OH Partners. Noble is a thought leader on public opinion tracking and analysis and is known for being a trailblazer in the rapidly changing fields of predictive insights and market research.Mike found a passion for politics while working for an Arizona Congressman before starting OHPI, the premier non-partisan Arizona polling and consulting firm. Since then, Mike has become one of the top pollsters in the West, working with clients throughout Arizona, Nevada, and Utah.Mike’s approach involves getting in the trenches with his clients, striving to fully understand their businesses and goals with the result of providing accurate, unbiased, and actionable information. He is known for his presentations, public and private speaking engagements, and interviews where he interprets the meaning of the data. Providing this insight has led to interviews with The Wall Street Journal, New York Times, Politico, The Hill, The Guardian, TIME magazine, Huffington Post, LA Times, BBC World News, and other respected television and radio outlets.CONNECT WITH USTwitter: https://twitter.com/BrokenPotholesFacebook: https://www.facebook.com/brokenpotholesInstagram: https://www.instagram.com/brokenpotholes/LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/broken-potholesShow notes: www.brokenpotholes.vote Get full access to Breaking Battlegrounds at breakingbattlegrounds.substack.com/subscribe</context> <raw_text>0 他在2020年4月开始做这个。所以我假设是因为新冠疫情，他找到了一些空闲时间，并决定看看会发生什么。现在他在YouTube上有数百万粉丝，每个视频都有500万次观看量。他正在写一本书，我相信它会在5月18日发行。我只是喜欢这个信息，因为你知道，你教一个人钓鱼，你就能让他终身受益。哦。

哦，我的天哪。她就这么说了出来，不是吗？今天工作室里每个人都感觉很平静。等等，不过，我认为答案是打电话给AAA，让他们来修一下。好吧，你知道，我参加过很多节目，说实话，我认为这可能是段时间以来我听到的最酷的事情之一了。所以这个凯莉·基珀，在我看来还不错。顺便说一句，你需要让他上节目。

所以我现在给你这个任务，这样我们就可以和他进行更长时间的采访。但是当你回顾并查看了这些内容后，人们对此有何评价？显然，他有很多观众，但是人们只是说谢谢，这很有帮助吗？是的。所以很多人在它刚发布时就在推特上谈论它，因为他可能在这个发布后的第一个月内就获得了大约一百万粉丝。而这些粉丝中也有一些没有父亲教导他们或父母教导他们的人。

他们与他的故事产生了共鸣。所以他们非常感谢他制作了关于任何事情的视频，比如如何疏通你的马桶，你知道，就像每个人都需要知道的事情一样。所以是的。

我昨晚本来可以用上的，当时我试图挂起一幅新买的画，那就像《阿呆与阿瓜》一样，试图完成那件事。迈克，亚利桑那州有多少比例的人来自单亲家庭？百分比是多少？我必须把我的普查数据放在面前。我一直在看很多数据。不过你猜是多少？单亲家庭？我甚至……

我不能，我不能，我没有环境。我可以给你答案。我不确定，但如果我没记错的话，这个数字在30多岁，在30多岁到40多岁之间。是的。我再说一次，我最近没看过。我们做了很多研究。听着，有很多伟大的单亲父母正在做着很棒的工作，但这仅仅是人生残酷的开始。没有那种双重组合的参与和积极性。而且，嗯，

我能理解，因为我妈妈，这实际上就是把我带到亚利桑那州的原因。我本来会在威斯康星州。通常情况下，轨迹是：你出生了，你有家人，然后你去威斯康星州。但是我和我兄弟之所以来到这里，是因为我妈妈把我们带到这里，但她在离婚后抚养我们，基本上独自抚养了我和我兄弟。当你年轻的时候，你并不真正理解这一点。但现在我是一个双胞胎男孩的父母。

这让我很忙。但无论如何，我对单亲父母的牺牲的感激之情，这有多么艰难。所以再次，对那些人表示很大的尊重。他们全力以赴。他们没有时间照顾自己。这是对时间的终极牺牲。所以迈克，你是一个新爸爸。你是双胞胎的爸爸，对吗？是的。汤米和泰迪。父爱让你感到惊讶的是什么？

哦，这是你——最好总结一下，那就是它既残酷又很棒。

残酷在于你所有的个人事情，因为你一直在照看着他们，所以不仅要提供物质保障，还要花时间陪伴他们。但很有趣。你的世界变得小了很多，等等，但是，再一次，那些让你有点沮丧的时刻，但他们也会露出微笑，咯咯地笑，所有的一切都会烟消云散。再一次，这是一个改变游戏规则的事情，而且我能够，你知道，我现在一周只工作四天。我星期三在那里，只是尽量花时间。它如何改变了你？

改变了我什么？我现在已经完全成年了，这可能是最好的描述方式。#成年。正确。我觉得我变得很无聊了，因为如果我不工作，如果我有选择，比如进行社交活动，那么我更愿意和我的妻子和孩子们一起出去玩。所以再一次，这是一次有趣的经历，但我绝对不会用任何东西来交换它。太棒了。

你在亚利桑那州看到的，人们没有注意到的趋势是什么？好吧，我认为这种趋势是，存在一种误解，认为亚利桑那州已经变成了蓝色，或者它是一个紫色州，对吧？紫色意味着，你知道，这是一个势均力敌的局面，等等。我实际上会把它归类为洋红色，这是最浅的红色，因为我们是中间偏右的？这次选举实际上是对特朗普的全民公决。我们在选举中看到了这一点。因为你看马里科帕县的选举，呃，

但还有州参议院的竞选，特朗普在共和党下属候选人的表现非常差。所以选民仍然集中在中间偏右。然而，特朗普最终把中间那些人推开了，但他们在投票时区分了这一点。当我们从休息回来后，让我们谈谈一些问题，这些问题表明犹他州，我的意思是，不是犹他州，我又要去犹他州了。亚利桑那州是红色的。去犹他州吧。我很自豪犹他州的斯宾塞·考克斯州长是告诉拜登的人，如果你不告诉人们，开始摘下……

他们的口罩，那么我们为什么要告诉他们接种疫苗呢？这没有任何意义。这是拜登谈话要点中我开始欣赏的最大变化。所以最终诚实地说，好吧，去接种疫苗，然后摘下你的该死的口罩。破碎的坑洞马上回来。政治领域完全是关于声誉的。所以不要让别人在网上毁掉你的声誉。使用godaddy.com上的yourname.vote网址保护你的姓名和政治未来。你的政治生涯取决于此。

欢迎回到破碎的坑洞节目，主持人是萨姆·斯通和查克·沃伦。再次在工作室与我们在一起，非常感谢您今天加入我们。迈克·诺布尔，OH预测。提出了一些非常好的观点，当我们休息时，我们正在讨论亚利桑那州是红色还是蓝色。洋红色。我们是洋红色的。洋红色。正确。让我们让大家理解一下。我一直对每个人说浅红色，他们有点

发狂。他们认为我们是浅蓝色。他们认为我们倾向于那样。但这仍然不是真的。不。所以你看下属的，比如你看凯特·布罗菲·麦吉在那个选区竞选。这很有趣，因为它，你知道，一半是富裕的，一半不是。所以它非常像一个开关。

可能是立法选区中最具摇摆性的选区。30个选区中只有5个真正具有竞争力。其他的都是相当的红色或蓝色。所以我一直在关注那个选区，例如，那里的差距，你看到特朗普在那个选区输了大约12个百分点，但他竞选时，显然，更偏右。

她竞选时肯定更温和。她最终输掉了那场竞选，但只输了半个百分点。但两者之间大约有11个百分点的差距。我想基本上，对我来说，至少我所看到的，是那种程度的戈德华特保守主义

非常成功，并使共和党占据主导地位。然而，向右或边缘移动，你正在疏远中间那些关键人物，而独立人士一直以来都是中间偏右的。他们甚至没有向左移动。他们已经显著地向左移动了，我认为这就是现在选民中的问题所在。但总的来说，亚利桑那州仍然是中间偏右的。只是，再次，取决于他们……

好吧，在洋红色的亚利桑那州，这很有趣。我和《华盛顿邮报》的一名记者谈过话，他问这个州是否真的变成了蓝色。我说，不，我说，让我举个例子。你的民调显示60%的人仍然认为我们应该宣誓效忠吗？那不是一个蓝州。对。我的意思是，那不是。然后除了宣誓效忠之外还有什么？还有什么……

类似的调查问题政策，你展示的那些表明，在所有这些之下，这是一个保守的中间偏右的受众，而不是当谈到比如公共安全，当谈到警察时，比如，例如支持警察，你有很多关于，再次，警察系统性问题等等的讨论，我的意思是，警察从，你知道，我们的守护者，与消防员并列，到现在，再次，被妖魔化，老实说，如果你和警察一起巡逻

那就是你一天的工作。我们有很多比那些工作轻松得多的工作。再一次，他们冒着很大的风险在那里做社区的保护者。所以像这样的问题仍然是非常重要的法治问题。但是，再一次，我认为这些被建立起来的叙事，你经常听到很多关于它的说法。然而，最终，在数据中，这根本不是真的。但再一次，感知就是现实。好吧，你提出了一个很好的观点。例如，如果大多数人都参加了巡逻

我们会看到更少的反执法信息。我记得我在90年代在华盛顿特区的一个国会办公室工作时。

当时，塞拉俱乐部正在推动每个人说，听着，我们只需要把整个山间西部都变成州立公园。基本上就是他们的谈话，对吧？然后他们会在他们的宣传册上展示太浩湖的照片。我们都住在这里。亚利桑那州没有太浩湖。并非要冒犯弗拉格斯塔夫的任何人，但你不是太浩湖，对吧？所以我开始在这个办公室做这件事，而且很有效，我们开始飞行。

当时在北方，有东北部的共和党人来到西部，他们就像

我的意思是，它改变了他们对它的看法。他们没有意识到这里有什么。我们从我们在佛罗里达州的工作中知道，他们来到这里，他们就像，我从未见过这样的事情。我的意思是，你带一个主张开放边界的民主党人，开放边界的，开放边界的。你实际上把他们带到边境。你向他们展示发生了什么。突然之间，他们变得更加细致入微了，对吧？我实际上还想补充一点，迈克，这并不一定反映在你的民调中，但我认为它反映在结果中，那就是。

为了让民主党人在下属选举中获胜，无论是问题还是候选人，在上一个周期中，他们花费的资金远远超过我们的候选人。甚至不相上下。历史上从来都不是这样，这也是一个有趣的进展。例如，凯特·布罗菲·麦吉，如果她能够花费与她的对手相当的金额，她的对手的支出是她的三倍或四倍，特别是包括独立支出，我认为她仍然会赢，对吧？是的。

他们在下属选举中取得的那些进展基本上是在来自海岸的大量资金的海洋上取得的。哦，看看18年中期选举中的最后一次参议院竞选。那实际上是第一场创纪录的支出竞选，西内玛花费了2000万美元，麦卡利花费了6000万美元。最近的参议院竞选，凯利花费了9000万美元，9-0，麦卡利花费了5700万美元。我的意思是，麦卡利……

被超过了支出，她一直是这里的长期国会议员，基本上是被马克·凯利这个新进入者超过了。再一次，所以这很有趣，不仅是共和党人过去总是赢得这场战斗的资金方面，而且目前他们拥有某种程度的支出优势。迈克，我们需要做什么？我认为我们公共政策的一个部门已经成熟可以改变了，那就是公立学校。工会和教师们并没有因为法律而为自己赢得任何好处。甚至

在我所说的家长教师协会暴民之前，他们对此相当反感。但是这个——人们不明白的是，这并不意味着他们会逃离他们的公立学校。全国教育协会、美国教师联合会根本不知道他们刚刚经历了多么糟糕的15个月。好吧，除了这些组织只是彻头彻尾的邪恶的人之外。关键在这里，迈克——

共和党人可以做什么，以及他们应该推广哪些政策来向亚利桑那州的母亲们表明，听着，我们关心你们孩子的教育。我们关心你们的公立学校。最疯狂的事情是教育，这是一个你必须解决的问题。我不知道为什么共和党人害怕面对它，因为你应该面对它，但要以保守的方式去做。

因为这是公众的事情。他们想要改变教育。但问题是你不能一直往里面扔钱，因为它不是关于花费的美元。而是关于美元的有效使用方式。对。所以我认为从这种方法出发，我认为他们实际上可以在这个问题上占据主导地位并获胜。但无论出于什么原因，他们都不想碰它，甚至一寸都不想碰。这真的让我很惊讶。

你是对的。好吧，我们已经如此迷恋学校选择。我是一个学校选择的强烈支持者。我认为教育不是一刀切的。但我们忽略了它。我们只是说学校选择或什么都没有。好吧，我们也——我的意思是，我认为这就是运动。但我认为还有一个问题，那就是我们害怕在地面上进行我们需要进行的战斗。

因为你看看全国各地的学校选择，他们并没有得到公立学校获得的所有资金，他们每个学生的资金更少，而且他们做得更好，即使在他们进行抽签的地方，那里的代表性与公立学校必须接纳的相同人口完全相同，特许学校仍然在用更少的钱做得更好，而我们害怕接受这一点，并说为什么公立学校不能与

当他们有更多现金时竞争？——好吧，我认为这实际上归结于价值论证，因为我认为对于家长来说，无论是私立学校还是公立学校，坦率地说，我认为最终他们是不偏不倚的，因为他们关心的是什么对他们的孩子最好，但同时也关心的是最经济有效的方法。我觉得这是

任何父母都可以同意的事情。再一次，让获胜者获胜。如果一个公立学校很棒。这是数字。这是数字。这是那里的数字。再一次，最终，哪个对孩子更好？所以与其把它当作政治足球，不如再次考虑什么对孩子最好？如果我们这样做，我认为我们会更快地找到更好的解决方案。我很想看到类似的东西。但不幸的是，再一次，我很惊讶他们没有真正参与其中。

你还看到哪些其他问题表明亚利桑那州不是蓝色，也不是紫色？好吧，所以上一周期非常有趣。想想该州最重要的三个问题，就像一个三条腿的凳子。最重要的两个问题是教育和医疗保健，如果你看看这一点，它非常有利于

民主党人，因为这些问题越来越普遍，因此我的怀疑，因为新冠疫情的加剧，等等。所以当你看到呃，然后移民实际上甚至不是前三个问题，因为在大流行之前，它实际上是亚利桑那州三分之一的选民，它是当之无愧的头号问题，新冠疫情袭击了社会问题，让社会问题退居次席，就业和经济飙升，因为我们关闭了经济，但自从选举结束以来

新冠疫情，教育已经真的下降了。但现在，环境中的问题正在变得对共和党人更有利，因为移民实际上是头号问题。我认为现在大约是34%。所以回到了我们之前的高峰时期。这非常有利于共和党人。所以现在，就业和经济以及移民是前两位，我认为医疗保健排在第三位，接近教育。所以基本上，中期选举的环境正在形成。

看起来好多了。只是问题是，一个分裂的政党不会做得那么好。所以随着这次审计的进行以及类似的事情，我认为这可能会产生一些残留的影响。所以看看会很有趣。我们还有15个月的时间。你是否惊讶——

杜西州长受到了多少批评。我认为他做得相当不错。我认为他在某些事情上受到了非常糟糕的评价。我和你谈过这个，我认为描述道格·杜西任期的最佳方式是平淡无奇但称职。这并不是批评。它一直是。我们需要更多这样的。对。这是有效的。我认为这是温和的。

强大，而且有趣的是，当我观看时，我可能会同意这种评价，我认为他因为这些事情而受到了不好的评价，我的意思是，他只是被夹在两难境地之间，他签署了选举以认证它，这在法律上，宪法赋予了他必须做的事情，我明白特朗普不喜欢选举的结果，我明白，没有人喜欢输，我完全理解，然而，他必须完成他的工作，但他基本上只是因为没有

遵守纪律而被抛弃了。但再一次，如果你处于那个位置，你会遵守法律吗？他有法律顾问，总检察长，你必须认证这一点。但是新冠疫情的事情，我的意思是，我只是认为新冠疫情，他受到了如此糟糕的评价。而且

这对我来说太神奇了。就像你说的，他拥有温和的领导力。如果道格·杜西在爱达荷州或犹他州，他的支持率可能大约为82%，而且不会改变他所做的一切。好吧，我的意思是，部分区别在于，你有一位参议员非常害怕这位颇受欢迎且似乎正在做正确事情的州长会跳起来竞选参议员席位。

并将其政治化得相当好，吓坏了许多亚利桑那州人。是的。尤其是在左翼人士中。我认为杜西州长，坦率地说，我认为他被夹在两难境地之间。他有一半的人口说，嘿，关闭，没有人出去，非常犹豫。另一些人则说，嘿，我们必须赚钱。他们有员工，他们有家庭要养活，等等。再一次，在这两者之间，你稍微向左移动，你会让一个人生气，稍微向右移动。但他必须作为一个领导者做出决定。对。

我的意思是，没有人知道当这件事刚开始时会发生什么。我不知道它是什么时候开始的，坐下来，做出了决定。我想确保每个为我工作的人都有一份工作。所以我的房子还清了抵押贷款。

只是为了让我们有钱。但你不知道。我的意思是，我们当时处于这样的境地，我可能会在沙发上坐一年。我不确定会发生什么。许多人都不确定。所以我认为有时，我们也期望这些在很多方面没有特殊技能的领导人能够……

无所不能，知道他们应该做什么。我的意思是，是约翰·霍普金斯还是其他机构大约十年前对国会和参议院进行了一项智商研究，从那以后就没有人被允许做任何类似的事情了，因为参议院的平均智商大约是98。

关于这件事的是，你知道，再一次，知道很多百年大流行，我认为没有人会在2020年进入时说，哦，是的，我会做X、Y、Z。哦，是的，大约4月份的百年大流行。时间安排完美。所以，再一次，当受到打击时，再一次，学习这些信息，适应再一次变得至关重要，从某种意义上说，你必须给一些余地，因为，再一次，直到你坐在那个位置上。

再一次，我认为从局外人的角度来看，我认为他处理得和许多其他州相比一样好。我认为我们亚利桑那州人非常感激拥有这种稳定务实的领导力。我的意思是，在所有州长中，我认为罗恩·德桑蒂斯对媒体叙事非常冷漠。他坚持实际的科学和疾病控制与预防中心的指导方针。

这并不是很多人对他的行为所得到的叙事。我认为他做得最好，但如果你必须把其他人加起来，杜西在应对这一问题、维持经济和保护人们免受病毒侵害方面排名前三或前四。

我100%同意。这就是问题所在，只是在观看这个。这就是为什么我认为数据如此普遍的原因。我认为这就是为什么五年前开始做这件事是一件大事的原因，因为，再一次，有很多意见。但最终，公正的数据，这再一次可以一次又一次地证明，再一次，数字在哪里移动以及为什么，并试图消除这种情绪或这种自私自利。再一次，只是看看数字，再一次，实事求是。朋友们，如果你没有关注迈克·诺布尔和OH预测，

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