Can Memes Swing the 2024 Election? Plus, Michelle Zauner on “Crying in H Mart”
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在两位主要候选人都普遍不受欢迎的总统竞选中，任何微小的优势都可能产生巨大的影响。据克莱尔·马龙（Clare Malone）所说，越来越多的人会根据表情包来形成判断——这些关于候选人的视觉笑话在社交媒体上传播。共和党的表情包利用了人们对拜登总统年龄的广泛担忧，突显了他的口误或其他方面的失误。与此同时，唐纳德·特朗普是一位将负面新闻转化为优势的大师：他在社交媒体上宣传了自己的嫌疑犯照片，强化了他不法分子的形象。马龙说，保守派在这里也占有优势，因为他们的信仰适合这种媒介。“右翼可以‘无所顾忌’——他们可以说出每个人都在想，但实际上并没有大声说出来的话。”现在，社交媒体上的党派斗争已经波及到一个相对无辜的旁观者，泰勒·斯威夫特。这位流行歌星过去曾支持拜登，她和她的男友特拉维斯·凯尔西（Travis Kelce）被右翼网民贴上了“心理战”的标签。“我对美国政治的理论，尤其是在过去十年中，基本上都不是真正的政策，”马龙认为，“都是政治信息素。”此外，独立乐队日本早餐（Japanese Breakfast）的主唱米歇尔·佐纳（Michelle Zauner）与《纽约客》的华·许（Hua Hsu）（《忠实》的作者）谈论了她的回忆录《在H Mart哭泣》。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。嗨，露露在这里。无论我们是在科学、音乐、政治、技术还是情感方面纵横驰骋，我们都力求让您以全新的视角看待世界。Radiolab 的冒险之旅就在我们认为自己所知的边缘，无论您在哪里收听播客。这是《纽约客广播节目》，由 WNYC 工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。

我已经在新闻行业工作了几年了，我发现了一个有趣的统计数据。我并没有忽视 TikTok 的存在，它是一个巨大的存在，但三分之一的 30 岁以下的美国成年人经常从 TikTok 获取新闻。至少可以说，这引起了我的注意。我在同事克莱尔·马龙的一篇文章中看到了这个数字，她为《纽约客》撰写媒体报道。克莱尔写道：越来越多的选民正在根据有趣的视频形成意见

他们表兄的丈夫的妹妹在群聊中分享的。换句话说，不管我喜不喜欢，表情包都很重要。克莱尔·马龙现在加入我们。克莱尔，你文章中的一句话一直萦绕在我的心头。一位右翼网红说：左派不会制作表情包，但我们可以。这是什么意思？

这基本上意味着左派过于自以为是、自命不凡，并且担心政治正确，以至于他们无法做到幽默。但是右翼可以做到幽默，并且可以无所顾忌。他们可以说出每个人都在想

但实际上并没有大声说出来的话。我认为这就是他的意思。我明白了。他是对的吗？我认为其中有一些道理。当然。是的。我的意思是，我认为原因之一是，你知道，我和这位教授瑞安·米尔纳谈过，他研究表情包。他是一个，他是一个，他是一个，他是一个学术表情包学家。你能靠这个谋生吗？而且，

他基本上说，你知道，右翼表情包之所以如此成功的原因是，在 2024 年的美国右翼意识形态中，这是一件非常非黑即白的事情。对。你知道，流动的性别认同是一个完全的笑话。我们都知道这一点。这是右翼的思想。所以我们可以开一个有趣的笑话，坦率地说，这可能会引起很多。

也许来自那些认为自己是民主党人的人的不恰当的笑声，但他们可能不会自己开这个玩笑。但我认为右翼已经，我们都喜欢说的短语是什么，已经为这种幽默创造了一种许可结构，因为它是一种更非黑即白的意识形态。美国应该是这样的。美国不应该这样。所以让我们从

拜登生日蛋糕的表情包和其他与年龄相关的表情包开始。这是拜登在 Instagram 上发布的一张照片。他 11 月份刚满 81 岁。这是一个生日蛋糕

绝对是一团熊熊燃烧的火焰。它看起来像一个巧克力蛋糕上的森林大火。没错。拜登坐在那里，对着一个，你知道，光滑的桃花心木桌子微笑。标题写着：结果，在你 146 岁生日的时候，你就会没有足够的空间来放蜡烛了。

好的。好的。这都是为了好玩。基本上，拜登竞选团队已经意识到，他不会变得更年轻。因此，处理人们对其年龄的担忧的方法就是对此开开玩笑。这个笑话出现在乔·拜登的官方 Instagram 账号上，对吗？没错。是的。所以这是他们的一种方式，可以抵消一些，你知道，网上有很多表情包。

关于乔·拜登说话结巴或看起来困惑的网络视频。共和党全国委员会实际上发布了一个广告或 YouTube 广告，将它们拼接在一起。我认为这些有点不公平。我的意思是，首先，乔·拜登患有口吃，或者一生都在克服口吃。所以他的说话方式可能也有一些这种情况。

但是是的，除了拜登在互联网上绊倒之外，还有各种各样的东西让他看起来很老、笨拙或虚弱。最近的一项民意调查显示，77% 的美国成年人认为拜登太老了，不适合第二个任期。那么这个表情包对拜登有帮助吗？我认为这是，我应该说，根据这些民调数据，这也是大多数民主党人或一部分民主党人的观点。我的意思是，大多数人都认为他太老了。

我的意思是，我认为这是——特朗普是一个年轻的鸡，77 岁？是的，他比拜登年轻四岁。而且看起来很棒。我认为我们正在处理一个美国公众，我认为他们感到不安，我想说的是，他们的两位候选人都——年纪大了。让我们用这个词，大卫。按照任何标准来说，都很老。所以在网上，当涉及到政治时，我们根本没有看到左倾的表情包吗？我们看到了。我们看到了。

你知道，我认为最突出的一种，我在文章中也谈到了，是“黑暗布兰登”表情包。那么解释一下这是什么？好的。这很复杂。“黑暗布兰登”表情包是一个左翼表情包，源自右翼表情包“让我们去布兰登”。好的。

“让我们去布兰登”是一种委婉的说法，意思是“去你的，乔·拜登”。所以“黑暗布兰登”表情包出现在我们所说的“不羁左派”推特上。基本上，每当乔·拜登在他的政府早期取得某种政策上的胜利时，他

为了反击乔·拜登软弱无力的说法，这些人，他们大多是男性，会发布拜登戴着飞行员墨镜，但眼睛里射出激光，或者像帕尔帕廷皇帝一样，双手射出雷电的图片。这基本上就像，他不是一个老糊涂的爷爷。他是一个在华盛顿能够完成任务的有权势的黑暗领主。现在，竞选团队现在销售“黑暗布兰登”表情包的 T 恤。现在，它……

你说右派做得更好。他们在表情包方面做得更好，或者至少你在文章中引用了这一点。与此同时，互联网上似乎到处都是关于特朗普对快餐的喜爱的表情包，例如。

所以，我认为最著名的表情包是当他邀请克莱姆森足球队在他们赢得全国冠军后。他们在政府部分停摆期间来到白宫。所以特朗普在，你知道，华盛顿的银器上——

麦当劳、达美乐，就像一堆快餐一样。有一张他双臂张开，基本上是……的照片。所以这个表情包对他有利，而不是对拜登不利。我的意思是，这有点亲切，当然，你知道，自由主义者在推特上嘲笑他。你知道，人们长期以来一直在嘲笑特朗普的

不良饮食习惯和外表。但右派的人则说，你们这些精英。这个人与美国的脉搏息息相关。人们喜欢快餐，唐纳德·特朗普也一样。你吃了这顿饭后可能就没有脉搏了，但这很贴切。这很贴切。而且他很投入。他知道自己是一个

他是一个漫画人物，他知道这一点。哦，他利用这一点。是的。事实上，如果你看看他被捕并拍摄嫌疑犯照片的时候，对吧，他对着镜头做出了那种著名的怒视。这显然是他排练过的。是的。我认为我们都能看出来。你知道，这有点像，这是一个我们时代令人惊叹的视觉表现。而特朗普，

自己发布了它。所以它成了他到处都是的表情包。它成了一个表情包。我的意思是，它基本上被做成了 T 恤。当然，左翼的人嘲笑他，但特朗普知道会发生这种情况。他知道这将成为当天的新闻。而且他非常巧妙地控制了它，并给了……以及他的不法分子身份。没错。他的不法分子身份给了他的……

你知道，给了他的支持者基本上向他们发出了信号，这就是我们将如何处理这个问题。这将是我们的回应方式。那么表情包的形式是否特别有效地将过去意义上的负面报道转化为正面报道？可以。我的意思是，它可以双向旋转。表情包基本上就像更新后的政治漫画，对吧？我的意思是，你知道，所以……现在几乎不存在了。哪一个……

是的，在这里。不，不，不。我的意思是，政治漫画曾经是全国各地所谓的报纸的支柱。每个人都有一个赫布洛克或一个托尔斯或其他什么人。现在这个群体更小了。

我认为作为一名政治家，你可能会受到表情包的伤害，我认为拜登可能就是这样。有没有表情包最终伤害到特朗普，或者他只是因为他的人格本质而对此免疫？我认为他可能在某种程度上受到了伤害，但在较小程度上，要小得多。哪些伤害了？我认为，让我先退一步说，我认为这一切……

受到两极分化的影响。所以我认为确实有一部分人对他们是否会投票给特朗普犹豫不决。我认为你可以，对于其中一些人来说，关于他的表情包，你知道，嫌疑犯照片，或者特朗普有点，你知道，反驳曼哈顿法官，或者，你知道，发表一些幼稚的言论，像这些是我认为可以

进入网络空间，有些人会说，如果他们是他的支持者，看看这个人。他就像真的在对抗当权者。这是一场猎巫行动。而其他人则会说，天哪，这个人。我的意思是，如果我们再次选举他，这些坏事的积累真的会再次发生吗？顺便说一句，当我联系拜登竞选团队寻求他们的回应时，他们基本上说，你知道，我们的内部民调显示大多数人

这是什么意思？

而其中的含义是，一旦他们意识到他将成为总统候选人，他们很可能会厌倦他。与其说是针对乔·拜登年纪大的防御，不如说是，人们会再次对特朗普感到厌烦。他们会忘记他们认为拜登太老了，不适合担任公职。在昆尼皮亚克民调中，他在普选票中领先特朗普 6%。现在，这还有待其他民调证实。我们将看看这与其他民调的匹配情况。这是……

民调本身，正如我们所了解到的那样，让我们彻底失望了。或者他们在摇摆州的表现如何。是的，或者他们在摇摆州的表现如何。这肯定是一种暂时的现象。但这是他很长时间以来第一次让民主党感到鼓舞的民调。你认为幽默和表情包对选民有任何影响吗？

我的意思是，我的。如果我们只是玩得开心，那就没关系。是的，是的。我的意思是，我对美国政治的理论是，尤其是在过去，你知道，十年中，基本上都不是真正的政策。都是政治信息素。你喜欢这个人的风格。你有点喜欢，是的，那个。

家伙。这才是最重要的。所以，如果这个人用你喜欢的幽默来回击，而且看起来做得很好，而且不俗气，那么是的，也许它有效。或者恶毒。或者恶毒，是的。这也融入到品牌中。我不喜欢在一个简短的句子中结合两个陈词滥调。让我们转向比 2024 年大选和民主的整体风险更重要的事情：泰勒·斯威夫特和特拉维斯·凯尔西。

现在，这段恋情已经成为一种阴谋论的家庭产业。网上都出现了什么，那里的主要表情包是什么？我的意思是，让我们在这里把它说得非常低。

我的意思是，别再谈这些高尚的事情了。这个我实际上没有预料到，这让我感到羞愧。没错。基本上，新的阴谋论是特拉维斯·凯尔西和泰勒·斯威夫特的恋情是一项民主党或可能是深层政府的行动——

赢得乔·拜登的总统职位，因为如果他们两人都支持乔·拜登，那么这将是……不公平？我想。一场政变。它将……你知道，这个想法基本上就像 NFL 和泰勒·斯威夫特一样，除了抱怨航空公司之外，这是所有美国人都能支持的事情。那个著名的左翼组织，国家橄榄球联盟。对。对。但这正在……我的意思是，这不仅仅是一个表情包，就像，你知道，奇怪的……

右翼。它每天晚上都在福克斯新闻上播放。“黑暗布兰登”不会被细节所困扰。他叫不出泰勒·斯威夫特的一首歌。泰勒·斯威夫特叫不出拜登的一项政策。这段关系是在实验室里设计的，泰勒的男朋友由辉瑞赞助。这是一场在企业天堂中缔结的姻缘。你能想象如果酋长队赢得超级碗吗？这些是否意味着什么，或者只是，你知道，我们咀嚼一会儿的小骨头？

我认为这可能是我们咀嚼一会儿的小骨头，也许是超级碗的宣传。而我们在这里咀嚼。而我们在这里疯狂地咀嚼，是的。我的意思是，我只是——罗斯·道萨特在《纽约时报》上写了一点东西，我认为他提出了一个很好的观点，那就是泰勒·斯威夫特之前在选举中做过背书，我认为是在 2016 年的中期选举中。

2018 年。她的候选人输了，你知道，所以这不是。我的意思是，再说一次，田纳西州是一个深红色的州，她是在那里公开背书的。但是泰勒·斯威夫特会在 2024 年大选中发挥作用吗？嘿，好吧，也许不会。但是也许，你知道，拜登对年轻选民来说有点没有吸引力。也许如果泰勒，我不知道，在威斯康星州进行投票动员。名人背书是否有任何历史？

在表情包时代或之前产生决定性影响？我不知道。我想说也许在奥巴马时代，但这更像是某些政治影响者在初选中对，特别是对黑人选民说，投票给他是可以的。就像你应该……哦，但约翰·刘易斯并不是名人。不，我知道，但现在我正在尝试……而且你比我更了解，奥普拉……

对奥巴马的支持如此之早，以至于它很有影响力。天哪，这将是一场漫长而漫长的竞选。克莱尔·马龙，非常感谢你。感谢你邀请我，大卫。你可以在 newyorker.com 上阅读克莱尔·马龙关于媒体和政治的专栏。最高法院正在听取关于可能对总统选举产生巨大影响的案件的口头辩论。这是科罗拉多州的案件，决定唐纳德·特朗普是否有资格在科罗拉多州的选票上。

原告，包括一名 91 岁的共和党人，认为特朗普应该被取消资格，因为宪法第十四修正案中有一条条款。吉尔·莱波尔，一位历史学家和《纽约客》的撰稿人，本周加入我们的播客《政治场景》，谈论该修正案背后的历史以及该案的利害关系。

这个案件存在的原因是，参议院的共和党人未能履行他们的宪法职责，并在 2021 年 1 月弹劾唐纳德·特朗普。我认为这非常重要。处理 1 月 6 日叛乱的正确方法确实是弹劾唐纳德·特朗普，众议院确实这样做了，然后参议院以非常微弱的优势未能达到三分之二的多数票。现在在几本回忆录中已经出现

一些，我相信是需要 10 名参议员来定罪特朗普的人，因为对他们家人的威胁而被劝说投票反对定罪。当然，米奇·麦康奈尔当时表示，他投票反对弹劾特朗普，因为他认为这是刑事法院的事情

那是错误的决定，对吧？特朗普应该被弹劾，然后他就会被取消资格。现在非常非常缓慢地进行的刑事诉讼是，你知道，另一种应对总统参与叛乱的问题的方法。但这并不是最好的解决方案。这是吉尔·莱波尔在《纽约客》的播客《政治场景》中所说的话。这是《纽约客广播节目》。更多内容即将到来。

我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫一个水管工或者自己修理我的淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。这是《纽约客广播节目》。我是大卫·雷姆尼克。

2018 年，《纽约客》发表了一篇关于与母亲去世和解的文章。它被称为《在 H Mart 哭泣》，作者是米歇尔·扎纳，她是乐队日本早餐的主唱。这是一篇精彩的文章，她不断地写作，并将这篇文章扩展成一本书，最终成为一本关于文化、家庭、失去和食物的回忆录，很多食物。人们说他们读到她对用她母亲一起烹饪韩国菜的描述后感到饿了。

《在 H Mart 哭泣》这本书在畅销书排行榜上停留了一年多。H Mart 是摆脱普通杂货店中单通道民族食品区的自由。他们不会把 Goya 豆子放在 sriracha 辣酱旁边。相反，你可能会发现我在班赞冰箱旁哭泣，回忆起我妈妈的酱油鸡蛋和凉拌萝卜汤的味道。

或者在冷冻区，拿着几张饺子皮，想着我和妈妈在餐桌旁一起度过的无数小时，将猪肉末和韭菜包进薄薄的面皮里。在干货区抽泣，问自己，如果没有人可以打电话询问我们过去买的是哪个品牌的紫菜，我还能算是韩国人吗？这是米歇尔·扎纳从《在 H Mart 哭泣》中朗读的内容。在最近的纽约客节上，扎纳与《纽约客》的华·许坐下来交谈，

这真的是一次思想的碰撞，因为华也写了一本名为《忠实》的回忆录，该书去年获得了普利策奖。两本非凡的书。以下是华·许与米歇尔·宗的对话。米歇尔，你好吗？我很好。你好吗？我很紧张。不，你不是。是的，我是。他像在我们上台之前一样吃着 Rice Krispie treat。我想，哇，你真冷静。

像拿着 Rice Krispies 走上楼梯一样。我真不敢相信你告诉大家我做了那样的事。这本书，我相信在座的各位都读过，《在 H Mart 哭泣》。我想我必须按合同规定问你，人们是否在 H Mart 认出你。哦，是的。是的。

我很少在 H Mart 被认出来。事实上，我只想炫耀一下我的名人身份，比如，东村分店的保安对我非常粗鲁。我想……比如，我不知道如何把篮子放在购物车里……

而且他对此非常粗鲁，我想说，“你知道我是谁吗？”你应该指着显示器。是的，是的。他们那里没有，这可能是原因。哦，是的，是的。即使我那样做了，我也在结账，我想，我被登记了，我想，“哦，那就是我！”阿祖玛只是说，“我不在乎。”是的。拿着你的米饭走吧。所以这本书是从你为《纽约客》写的一篇文章发展而来的。谢谢，也欢迎你。

所以我很想知道，当你完成这本书，这本书出版后，如果你觉得你改变了，你是如何改变的？是的，我的意思是，我不知道你是否也有过这种经历，但我的意思是，我认为写回忆录真的会迫使你对那些你可能或可能不会

准备好或想要拥有的人产生一些彻底的同情，你知道吗？我的意思是，这本书的第一个版本非常生气我的父亲、我自己和我生命中的每一个人。而且，你知道，写书一件非常美好的事情是，它需要花费很多时间，并且迫使你拥有很多视角。当我……

提交初稿时，我没有在三到四个月内收到它。所以当我重读它时，我认为

我没有意识到我如此生气，以及我隐藏了多少东西，以及如果我想诚实而公平地讲述这个故事，我真正需要放弃多少东西。所以我认为我能够更清楚地看到其他人的视角，并为我自己和参与这段我们生活中非常艰难时期的人们找到很多宽恕。

你知道，我想知道，在你写完这本书之后，你与你母亲的关系是如何改变的？我觉得我对她的理解更深了。我不知道你，我的意思是，我知道你不想谈论《忠实》，但我，我有一个美好的，我的意思是，我现在正在和一位普利策奖得主交谈。嗯，

他有一本很棒的回忆录，叫做《忠实》，我本周读了它，非常喜欢。而且，你知道，不可能不去想它们有多么相似，以及它们有多么不同。我认为一件有趣的事情是，你知道，我的书的第一句话是，自从我妈妈去世后，我在 H Mart 哭泣。你的书中有很多内容，我的意思是，直到，我的意思是，这是一个发现，你的朋友，

已经去世了，这有点像在书的结尾，我认为这并没有剧透，但这有点像在书的结尾，而且看看我们如何以不同的方式处理悲伤和分享这个失去的故事，这很有趣，但对我个人来说，这是一种快乐

试图从我母亲的角度看待事情，并分享她的一些部分。我认为作为一名作家的一部分快乐是像侦探一样，解开他们人格的部分。我认为我学到了更多关于……我有一个……我觉得我有了更深的理解，而且在写完这本书后，我觉得离她更近了。这很美。我的意思是，我认为……

你知道，你是一个侦探，你也是一个时间旅行者。就像，你可以回到过去，重新体验那些你可能第一次没有欣赏的东西。我还认为这是，就像，证明我真的很爱这个人，因为我和我妈妈的关系如此动荡，以至于我几乎觉得我需要……

把事实弄清楚，我们真的彼此相爱，只是很复杂。我觉得我需要证明这一点。我觉得，你知道，在书的结尾，你也开始面对这一点，你就像，我们真的像我想象的那样亲密吗？你有点像在说服自己，探索这种关系及其所有复杂性，并为自己验证这一点，就像，是的，我们真的彼此相爱。我们真的联系紧密，关系密切。我认为这也是写作过程的一部分。

所以，你知道，一年前半，我想我跟你谈过，当时你正在为银幕改编你的回忆录。你能分享一些关于你的方法或你将如何思考去做这件事吗？是的，我的意思是，一件我没有，

在书中写得很多的是我的音乐生活。我只是喜欢……我的意思是，那是我十几岁时的一大部分，就像那种发现。我认为在书的结尾，我也开始意识到，我不希望任何人对

这就像，这就是它如何成为日本早餐的希尔荣誉。就像，我不像基思·理查兹那样。但是我，所以我认为我只是，我真的很喜欢避免写太多关于它的事情，直到我意识到这真的是我，你知道，与我母亲之间真正裂痕的一大部分。这是我们关系中非常重要的一部分。当我们开始互相争吵时，这就是这种裂痕

我觉得我在这份真正的热情中，她对此感到非常困惑，并且非常反对。而且，你知道，这真的很不一样……

这真有趣。你必须找到，比如，我开始编制副词列表，因为你必须用很多不同的方式来描述离开房间、微笑或看着某人，而且你必须非常聪明和简短。这几乎就像有一种广告公司式的语言。所以这完全不同。是的。

所以，那一刻，我不知道是不是最后一次，我已经完全忘记了过去两年了，但那一刻你与 Karen Oh 和 Linda Lindas 一起演出。是的。你发布了这个令人非常感动的信息，你在其中谈到了 Karen Oh 在帮助你了解自己和看到自己的角色。我觉得这是一种代际的事情，它似乎有很多

年轻的艺术家，尤其是在亚太裔美国人这个领域，彼此之间互相扶持，这在竞争更激烈的80年代或90年代可能并不那么明显。我非常幸运，我的职业生涯在很大程度上得到了Mitski的帮助，她曾在2016年带我巡演，那段经历真的很棒，你知道，当时她是独立乐坛炙手可热的亚洲女孩，她本可以……

真的，她本可以非常渴望保持那个地位，而不愿分享。我觉得我们这一代人非常酷的一点是，我们开始剖析那些内化的厌女症和种族主义，并试图伸出援助之手，而即使在90年代，人们可能会让女性互相竞争，很难不去相信这一点……

现在真的很好。我觉得我们拥有一个非常棒的社群，我们真的在互相帮助，努力推动彼此巡演，分享彼此的作品，互相支持，建立一个互相支持的网络。所以我努力参与其中。这太棒了。

你很快就要搬家了。是的，我将搬到韩国住一年，创作我的第二本书，在那里学习语言并记录这个过程。我认为这是对创作一本如此植根于过去、如此艰难的书的自然回应，因为它显然充满了情感，而且，你知道，很难记住所有这些。所以我真的很期待写关于……

在另一个国家生活的日常体验以及学习一门外语。是的，我想，我最担心的是自己太笨学不会。因为我，你知道，我一直……我去过韩国。我从未……

直到你长大后开始自己支付学费和家教费用才足够重视它。我真的很想知道完全沉浸其中，把我的唯一工作变成学生会是什么样的感觉。我最兴奋的是能够完全专注于一件事。我只想做一件事，去上学，专注于一项技能。等等，你将成为一名真正的……

学生，是的。我要去上课。我最期待的是生活在一个人们有礼貌的城市。因为我认为我们国家有点失控了。我非常期待每个人都站在自动扶梯的一侧。

那是我最期待的事情。还有，有人在地铁上不戴耳机看手机视频的想法。在韩国，没有人会这样做。我很期待整整一年都不再遇到这种情况。这听起来很棒。我们的时间就到这里了。谢谢你，米歇尔。谢谢。谢谢大家。谢谢。

米歇尔·扎纳是《在H Mart哭泣》一书的作者，也是日本早餐乐队的领导者。她与华·许交谈。华的回忆录名为《忠于自我》，你可以在newyorker.com上阅读他关于各种事情的文章。我是大卫·雷姆尼克。感谢您在本小时加入我们。下次再见。

《纽约客广播节目》是由WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯和路易斯·米切尔制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到了迈克·库奇曼、迈克尔·梅、大卫·盖布尔和阿莱汉德拉·德克的协助。

《纽约客广播节目》部分由切雷纳捐赠基金支持。