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cover of episode Celebrating 100 Years: Jia Tolentino and Roz Chast Pick Favorites from the Archive

Celebrating 100 Years: Jia Tolentino and Roz Chast Pick Favorites from the Archive

2025/2/18
logo of podcast The New Yorker Radio Hour

The New Yorker Radio Hour

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
D
David Remnick
G
Gia Tolentino
R
Roz Chast
Topics
Gia Tolentino:我选择Joan Didion关于Martha Stewart的文章,是因为它发表于一个特殊的时刻,那时Martha Stewart尚未因证券欺诈被起诉,Joan Didion也未开始写作《奇想之年》。这使得这篇文章能够纯粹地探讨形象与现实、完美主义的代价以及女性在男性主导的社会中取得成功所面临的误解。我认为Joan Didion对Martha Stewart的国内女神形象很感兴趣,并且欣赏她以完美无瑕的表面为代价来成就事业。很多人认为Martha Stewart是个鲨鱼,而Joan Didion似乎也认同这种观点,认为她的故事是关于女性的勇气和毅力,即使在男性主导的世界里也能取得成功。我从文章中体会到,Joan Didion似乎在探讨一个女性在以女性的方式取得成功时,她的野心超越了男性,人们会如何看待她,以及人们会如何误解她。总的来说,这篇文章探讨了形象与现实、完美主义与代价之间的关系,以及女性在男性主导的社会中取得成功所面临的挑战。

Deep Dive

Shownotes Transcript

工作人员和撰稿人正在通过名为“视角”(Takes)的系列文章来庆祝《纽约客》百年诞辰,回顾该杂志档案中一些值得关注的作品。作家贾·托伦蒂诺和漫画家罗兹·查斯特加入了广播节目,介绍了他们的选择。托伦蒂诺讨论了已故的美国生活天才观察家琼·迪迪翁关于玛莎·斯图尔特的一篇文章。迪迪翁的这篇题为“everywoman.com”的文章发表于2000年,托伦蒂诺在其中发现了一种对完美主义和某种冷酷无情的辩护:她认为,“迪迪翁写的大部分关于斯图尔特的话,很难听不出人们对她说的那些话的回声”。查斯特选择关注乔治·布斯创作的漫画,他为《纽约客》供稿的时间至少占了该杂志寿命的一半。您可以在此处阅读罗兹·查斯特关于乔治·布斯的文章、贾·托伦蒂诺关于琼·迪迪翁的文章以及“视角”系列中的更多文章。 </context> <raw_text>0 听众支持。WNYC工作室。这里是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。听着,我不喜欢周年纪念新闻报道,甚至不喜欢生日。你到了某个年龄,就很难记住所有这些喧嚣是为了什么。但是当你达到100岁时,好吧,100岁的时候你可以大肆庆祝一番。《纽约客》杂志的首期于1925年2月21日上市。

在今年的整个时间里,我们将通过多种方式庆祝百年诞辰。其中一种方式是重点介绍《纽约客》档案中的一些珍品。我们已经邀请了一些作家挑选一篇对他们来说意义非凡的文章。因此,我们今天将从贾·托伦蒂诺开始,她是畅销书《诡镜》的作者。贾选择了一位伟大的美国生活天才观察家、已故的琼·迪迪翁的一篇文章。

琼·迪迪翁。人们会想到魔鬼鱼、马海毛毯和打字机,《血腥事件与月桂峡谷》,正在衰败的爱情盛夏。人们总是惊讶地记得,这位美国非虚构文学的歇斯底里女皇曾经将她可怕的尖锐目光转向千禧年时代的粉丝博客和Kmart蛋糕装饰品,以捍卫玛莎·斯图尔特。♪

玛莎·斯图尔特所触及的梦想和恐惧并非源于女性的家庭生活,而是源于女性的力量,是那种能够与男性同桌而坐,即使穿着围裙也能全身而退的女人。琼·迪迪翁关于玛莎·斯图尔特的文章,由一位演员为我们朗读,我现在和特约撰稿人贾·托伦蒂诺在一起。贾,告诉我为什么你会从我们100多年来发表的数千篇文章中挑选这篇文章。为什么是琼·迪迪翁?

为什么是关于玛莎·斯图尔特这篇文章?这篇文章发表在2000年,三年后,玛莎·斯图尔特因证券欺诈被起诉,四年后,琼·迪迪翁开始撰写《魔法思考的一年》。她关于失去丈夫和女儿的回忆录。是的。因此,她们整个21世纪的形象都是由尚未发生的事情所定义的。

但当这篇文章发表时,这些事情即将发生。所以我发现这件作品的存在是如此令人惊奇。她决定承担这项任务仍然让我感到惊讶。等等,你真的能,你能告诉我八卦吗?比如,你能告诉我这是怎么回事吗?我想我们不断地向琼·迪迪翁抛出想法,希望能得到最好的结果,希望我们能在千载难逢的机会中获得好运。出于某种原因,她接受了这个任务。好吧,你认为当你读完这篇文章后,你知道原因是什么吗?是的。

我认为当你读完这篇文章后,你会发现她对这种家庭女神的概念非常感兴趣。“你可以把辣椒酱装瓶,”美国各地的家庭厨师的邻居们都说。“你可以在那些枣糕上赚一大笔钱。”你可以把它装瓶。你可以卖掉它。当其他一切都失败时,你仍然可以生存。

在我成年的大部分时间里,我一直相信,即使在所有其他收入来源都灾难性地消失的情况下,我也可以通过承办宴会来养活自己和我的家人。我认为当你读完这篇文章后,你会明白她为什么接受了这个任务,因为她喜欢玛莎·斯图尔特。我不认为……你喜欢吗?

嗯,不。不。你知道,我……玛莎·斯图尔特和琼·迪迪翁对我来说都是迷人的人物,我无法与她们产生完全的亲近感,因为……

两件事。她们表面上都是完美主义者,这是我无法完全认同的。而且有一种真正的钢铁。有一种优雅的完美和轻松,但其背后却隐藏着一些血腥。有一种暴力感。我的意思是,她自己宰杀感恩节火鸡,对吧?对于迪迪翁来说也是如此,这是一种冰冷、冰冷、冰冷的控制和冷漠。

在这些完美、华丽、无可挑剔的句子和表面背后,人们读到这篇文章后会觉得琼·迪迪翁与玛莎·斯图尔特产生了共鸣,因为这一点。她分析的是另一个以完美无瑕的表面为代价而获得事业成功的女人。对于她的批评者来说,她似乎代表着一种需要揭露的欺诈行为,一种需要纠正的错误。她是一条鲨鱼。

有人在Salon上宣称,无论她拥有多少,玛莎都想要更多。她想按照自己的方式,在自己的世界里,而不是在房地产或科技领域那种放荡不羁的男子俱乐部领域,而是在精致的餐垫心形和结婚蛋糕的土地上。

琼·迪迪翁为《纽约客》撰写的文章中,有一些是来自加利福尼亚州的报道文章。她撰写的另一篇重要的文章是关于欧内斯特·海明威的,关于海明威的句子和句子的完美主义。对完美主义的辩护。没错。玛莎·斯图尔特和海明威之间多么奇妙的联系。好吧,这很有趣。我认为这篇文章的大部分内容,迪迪翁写的大部分关于斯图尔特的话,很难

听不出人们对她说的那些话的回声,人们会说,她就像,你难道看不出来她是一条鲨鱼吗?这几乎就像迪迪在说,是的,我知道。我们都知道。这不是一个关于一个女人充分利用传统技能的故事。这是一个关于一个女人进行首次公开募股的故事。

这是女人的勇气故事,尘暴故事,在小路上埋葬孩子的故事,我再也不会挨饿的故事,米尔德里德·皮尔斯的故事,关于即使是专业技能不足的女性的纯粹胆量也能获胜的故事。向男性展示历史上鼓励这个国家的女性的故事,即使它也威胁着男性。

贾,你提到玛莎·斯图尔特遇到了一些挫折,我们应该这样称呼它。她因内幕交易调查相关的指控而被定罪,并在监狱里待了几个月。但她出狱后,却像疯了一样反弹。几年后,琼·迪迪翁还能写出关于玛莎·斯图尔特的同样文章吗?我很高兴她没有,对吧?这会更加复杂。这就是这篇文章如此优秀的原因,这篇文章只是关于……

形象与现实,完美主义与你在内心为此付出的代价之间的关系,这是其下潜藏的暗流。这是一个关于一个女人以女性的方式取得成功,其雄心壮志可以超过任何男人的问题。你对此有何看法?你称之为是什么?这个女人自己是如何理解它的?其他人又是如何无情地误解它的?很好,它可以仅仅是关于这一点。它可以是关于形象与它下面的东西之间的关系。

迪迪翁在她文章中最好的台词是引用一位匿名互联网用户的话,这位用户在总结中写道,这可以应用于两人。“她看起来很完美,但她不是。她很痴迷。她很疯狂。她是一个控制狂,超出了我的想象。”这向我展示了两件事。A,没有人是完美的。B,任何事情都是有代价的。

这是摘自琼·迪迪翁关于玛莎·斯图尔特的文章,标题为《Everywoman.com》。节选由演员艾米·沃伦为我们朗读,贾·托伦蒂诺撰写了关于迪迪翁文章的文章,您可以在newyorker.com/takes上找到这两篇文章。网址是newyorker.com/takes,T-A-K-E-S。稍后更多内容。

本期节目由Progressive保险公司赞助播出。你是否曾经发现自己正在玩预算游戏?有了Progressive的“说出你的价格”工具,你可以找到适合你预算的选项,并可能降低你的账单。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。价格和保险匹配受州法律限制。并非所有州都可用。

嗨,我是史蒂芬·科尔伯特,我来告诉你关于《深夜秀播客秀》的事情,这是我的《与史蒂芬·科尔伯特一起的深夜秀》的播客。我和我的播客制作人贝卡在一起。嗨,贝卡。嗨,史蒂芬。那么,人们在收听《深夜秀播客秀》时会得到什么呢?让我们来推销一下这个节目。当然还有扩展的片段,因为我们在广播中时间不够,但在播客中我们有很多时间。这就像成为节目的现场观众一样,因为你会听到其他人听不到的东西。

在任何你收听播客的地方收听史蒂芬·科尔伯特主持的《深夜秀播客秀》。我们还邀请漫画家罗兹·查斯特谈谈她对该杂志百年诞辰的看法,罗兹想写一篇关于她一位杰出的前辈、已故的乔治·布斯的文章,他为《纽约客》创作漫画已有几十年,甚至超过他生命的一半时间。

布斯以他的狗而闻名。他无疑是世界冠军狗漫画家。但这并没有真正体现他作为我们人类观察者的能力。就像罗兹·查斯特本人一样,乔治·布斯画了一个充满压力、邋遢的人的世界,他们正在处理日常生活中奇怪的事情。以下是罗兹·查斯特。一位妇女正在进行庭院拍卖。

前院和侧院都堆满了垃圾。坏了的洗衣机,破烂不堪的椅子,也许还有一些健身器材和数百万瓶。你知道,就像你看到有人进行特别大型且破旧的庭院拍卖时看到的那样。这对夫妇正在观看,标题是:“里面还有更多。”

哦,天哪,真是太棒了。真是太棒了。哦,还有轮胎。乔治·布斯是《纽约客》几十年来备受喜爱的漫画家。我认为乔治·布斯为《纽约客》漫画带来了一个不同的世界。

这绝对不是纽约。这绝对不是所谓的上流人士去看戏,或者,你知道,穿着时尚的衣服之类的事情。他们来自……

美国某个小镇,只是在做他们非常非常奇怪的事情,比如购物或洗澡,或者某种情况下,一匹小型马正在客厅里跑来跑去。

我喜欢乔治·布斯漫画的一件事是绘画本身以及对所有细节的关注,这些细节为笑话奠定了基础。

我最喜欢的例子之一是他创作的这幅漫画,画的是一位父亲和他的两个傻儿子挤在汽车前座上。他们在一个杂货店的停车场。与此同时,母亲的购物袋掉在地上。所有东西都滚开了。袋子破了。购物车撞到停车收费表上,坏了。

狂犬病一样的狗正在对她狂吠。你知道,很明显,这是,比如,杂货店,杂货店危机后的情况。父亲对儿子们说:“你们其中一个去帮妈妈拿杂货。”这幅画真是太棒了。♪

我和乔治在《纽约客》的办公室里见过面,哦,我猜是在80年代中期。在过去,人们会亲自送来他们的作品。所以那时我遇到了乔治·布斯。他又高又有点傻乎乎的。他有点像他的漫画。我很敬畏他,因为我多年来一直很喜欢他的漫画。

我必须说,当我刚开始的时候,一些老家伙不想和我说话。我认为可能是因为我太年轻了,可能是因为我是女性,我认为他们也不喜欢我的作品。这与他们正在做的工作太不一样了。但乔治总是很好,而且

他是一个很棒的笑话制造者。他嘲笑自己的作品。他嘲笑别人的作品。他对自己如此忠诚,你知道,从始至终,对我来说,这是一种鼓励。就像,你知道,你遵循你的指导,你知道。他的一件让我印象深刻的作品是《Ip Gisagal》。

这是一个两页的,情节式的,某种故事。它不仅仅是一个带有搞笑台词的面板。这是一个关于Ip的真实故事。它全部采用他编造的穴居人方言。第一幅画面是一个穴居人和他的朋友们,Ip说:“'Hum-wumpa-guh。’”他想要一个女孩。

首先,他抚摸着这种背上有刺的生物。他说:“Esnop,女孩,这是一只hig。”然后下一个画面,他看着一些巨大的,像,它是一个迷你恐龙或一只巨蜥。Esnop,女孩,这是一只izzard。然后他看到一个女孩,他说:“schnorp?”

她看着他说:“发生了什么事?”女孩开始向Ip扔石头。这是一个croctron女孩。从阅读中可以清楚地看出,这是一个扔石头的女孩。她的胳膊就像风车一样转动,向这个家伙扔石头。然后他把她扛在肩上,然后……

他说:“我喜欢那个扔石头的女孩。”然后最后一幅画面是Ip和穴居人女人在一起,他抚摸着她,他说,他们被一群小穴居婴儿包围着。我非常喜欢他的作品。我喜欢它的……

独特的视角,总是很有趣,从不残酷,有点古怪。非常鼓舞人心。他很棒。您可以在newyorker.com/takes上找到罗兹·查斯特关于乔治·布斯的文章,以及贾·托伦蒂诺关于玛莎·斯图尔特(由伟大的琼·迪迪翁撰写)的文章以及更多内容,网址是newyorker.com/takes。

您也可以在我们的网站newyorker.com上订阅《纽约客》。在接下来的几周里,我们将分享更多关于《纽约客》百年的看法。我是大卫·雷姆尼克。感谢您的收听。周年快乐,我们下周再见。《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由Tune Yards的梅丽尔·加布斯创作并演奏,路易斯·米切尔和贾里德·保罗创作了额外的音乐。

本期节目由Max Balton、Adam Howard、David Krasnow、Jeffrey Masters、Louis Mitchell、Jared Paul和Ursula Sommer制作。本周我们得到了Jonathan Mitchell的特别协助。在Emily Botin的指导下,并得到Michael May、David Gable、Alex Barish、Victor Guan和Alejandra Decat的协助。《纽约客》广播节目部分由Cherena捐赠基金支持。

在《名利场》工作,我们的一生都围绕着媒体试映、首映式、电影节、问答环节、探班、颁奖典礼而展开。并不是说我们在抱怨。这很棒。但你知道那种感觉吗?当你看到一部新的电影或节目时,你想要立即与每个人谈论它?我们一直都有这种感觉。是的,我们确实如此。

这是适合你的播客。

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