Charlamagne tha God Has Some Advice for Kamala Harris and the Democrats
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在总统竞选的最后几天，副总统卡马拉·哈里斯尽可能多地出现在选民面前。鉴于民调显示她在黑人男性中的支持率摇摆不定，她绝对必须与之交谈的一位人士是莱纳德·麦凯尔维，他更为人所知的名字是“上帝的夏尔马涅”。作为联合播出的“早餐俱乐部”早间广播节目的联合主持人，夏尔马涅曾采访过哈里斯、希拉里·克林顿和乔·拜登等总统候选人，以及纽约市饱受争议的市长埃里克·亚当斯等等。他告诉戴维·雷姆尼克，仅仅因为与哈里斯交谈，他就收到了死亡威胁——“真实的威胁，而不是……有人在社交媒体上胡言乱语。那只是我和她关于我们社会现状的谈话。所以想象一下，她实际上得到了什么。”夏尔马涅坚信，哈里斯失去黑人支持的说法被夸大了，或者说是民调虚构，但他同意民主党存在信息传递问题。作为一本名为《说实话或死于谎言》一书的作者，夏尔马涅说，该党回避了对移民和经济的广泛担忧，这对其造成了损害。“我只想看到民主党人更加诚实。就像我总是说的那样，共和党人对他们的谎言比民主党人对他们的真相更真诚！” </context> <raw_text>0 对本节目的支持来自安达信的健康解决方案。一个蓬勃发展的组织始于一个蓬勃发展的员工队伍，但如今提供优质的健康和福利需要大胆的行动。安达信是您挑战现状的盟友。利用预测分析来预测您的健康风险，利用专业知识将洞察力转化为创新且在财务上可持续的解决方案，以及

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这是《纽约客》广播节目，由 WNYC Studios 和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克。在总统竞选的最后几天，副总统哈里斯尽可能多地出现在选民面前。

而且不仅仅是在《60 分钟》和福克斯新闻上。她与霍华德·斯特恩交谈过。她一直在考虑乔·罗根的播客。所有这些节目都非常偏向男性听众。鉴于民调显示她在黑人男性中的支持率摇摆不定，她绝对必须与之交谈的一位人士是莱纳德·麦凯尔维，他更为人所知的名字是“上帝的夏尔马涅”。

夏尔马涅是《早餐俱乐部》的联合主持人，该节目在 iHeartRadio 上联合播出。他采访过的政治人物包括哈里斯、希拉里·克林顿和乔·拜登，以及共和党全国委员会联合主席拉拉·特朗普。《早餐俱乐部》将与卡马拉·哈里斯的采访录制为一次现场市民大会对话，介于

我不得不承认，我不禁有点嫉妒。所以我来找你了。正如我在外面告诉你的那样，我的感情受到了伤害。

卡马拉·哈里斯不想与《纽约客》交谈。我们刚刚由埃文·奥斯诺斯为她做了一个大型人物特写。我们一直在努力全面报道她。而她显然有另一种策略。她和你谈过话，也和福克斯谈过话。她与很多人谈过话。卡马拉·哈里斯心里在想什么？她在最后阶段的媒体策略是什么？

我的意思是，这是一个有趣的问题，因为我不知道有多少东西实际上……你知道……传到了她那里。我的意思是，她知道《纽约客》想要……也许不是专门的《纽约客》，但我必须认为，当然。她知道，你知道，她在冷落《纽约时报》、《华盛顿邮报》之类的媒体。我认为她不应该冷落任何人。我认为她应该与任何人和每个人交谈。你认为她犯了一个错误吗？

嗯，我认为，当你竞选美国总统时，你必须接触尽可能多的人。就像，我不认为像她这样的人尤其如此，因为现在你听到的关于副总统的主要事情，至少在我看来，是人们仍然说他们不认识她。伙计，我相信我们生活在这个时代，在这个时代

我做广播，对吧？我每天早上都做《早餐俱乐部》。你必须在人们所在的地方与他们会面。你如何找到你的听众？通过去任何地方。就像，你知道，对我们来说，这是早上的广播，对吧？《早餐俱乐部》。所以这是我们 15 年来积累的 800 万月度听众。但随后我们将该广播节目作为每日播客发布。然后我们还将相同的内容发布到 YouTube 上。然后我们提取相同的内容并将其剪辑后发布到社交媒体上。所以你真的必须在当今时代与人们见面，你知道，在他们所在的地方。你必须这样做。对。

我希望我在公共广播电台的老板们正在听你的话。你说得对。你说的对。你知道，我们刚刚与副总统进行的采访，那是一个音频市民大会。我必须向……你知道……鲍勃·皮特曼致敬，你知道，他是 iHeartRadio 的首席执行官，嗯……

他说，伙计，我们是一家音频公司。就像……让我们……我和鲍勃总是谈论广播的力量，所以让我们向人们展示广播的力量。那次采访是一个为时一小时的现场音频采访。没有任何电视。没有任何社交媒体。就像，你必须来……

全国各地的各个广播电台收听那次采访。所以我想了解一下你在和她在一起的房间里的感受。现在，你知道，他们一直在说，你的很多新闻报道都受到了批评。你知道，人们说你显得非常刻板。他们说你喜欢坚持你的谈话要点。一些媒体说你有。那将被称为纪律。哦，好吧。好吧，我们开始了。不，我本来想说有些人说你有。你在与卡马拉·哈里斯进行这次谈话时的感觉是什么？

总是积极的。你知道，我和副总统……是的，从大约 2018 年开始就建立了关系。你知道，我先认识了她的姐姐玛雅。向玛雅致敬。爱玛雅。她是一个伟大的人。玛雅过去曾在希拉里·克林顿的竞选团队工作。所以那时我第一次见到她。而且，你知道，那时你第一次在《早餐俱乐部》上看到希拉里。我甚至不知道她和卡马拉是姐妹直到后来。我不知道为什么我没有意识到这一点。我记得她走进演播室，你知道，当她是参议员时，和卡马拉·哈里斯一起

我只是想，哦，那是你。你不会建立联系。不，我想，哦，你现在是卡马拉，你知道，她说，那是我的姐姐。我说，哎呀，玛雅·哈里斯，卡马拉·哈里斯。你知道，我们在 2018 年她还是参议员的时候做了那次采访，在 2020 年她竞选总统时再次采访了她。你知道，在 2022 年，在我的深夜脱口秀节目《上帝的诚实真相》上采访了她。我的意思是，我和她相处得很好。所以你对她政治上表示同情。是的。

同情。这是一个很好的词。不，我对政治家一点也不同情。从不？

不，我认为我们作为美国公民没有这种奢侈。我对她作为一个人表示同情，我真的很喜欢她作为一个人和一个人的样子。我对此表示同情。我认为你不能对政治家表示同情，因为当她坐在我面前时，我仍然有疑问。我仍然看到我不喜欢的事情，你知道，在我的民选官员身上。我仍然看到政府中我不喜欢的事情，我必须质疑。你最担心的、不喜欢的主要事情是什么？

我一直担心的主要事情是，我如何才能在口袋里留住更多钱，以及我们如何才能保持安全？当我每天在《早餐俱乐部》上与我的听众交谈时，这是他们的主要担忧。我记得在 2月份，人们对我感到不满，因为我正在接受福克斯新闻数字频道的采访。在福克斯新闻工作的约瑟夫，他问我一个简单的问题。他说，我认为——这是 2 月份——他说，我认为——

到 11 月，边境将成为一个问题。我说，是的，当然。因为在我的社区里，我第一次有人向我抱怨边境发生的事情，无论是芝加哥的活动家说，你知道，移民获得的资源比城市中的穷人和被剥夺权利的人更多，还是一个

我认识的城市里的停车管理员，我经常看到他，他真的哭着来找我。一个成年男子哭着来找我，告诉我……你知道……这些渗透到他社区并兴风作浪的帮派。这是否意味着唐纳德·特朗普拥有

问题，对吧，在你看来？不，我不能完全这么说，对吧，因为他加了很多调味料，对吧？他散布了很多关于移民问题的错误信息，但这确实是美国人民的担忧。所以你所说的意思是他们不吃猫和狗。他们在俄亥俄州不吃猫和狗，对吧？这是一个资源问题。是的，而且我不知道委内瑞拉帮派接管公寓大楼的事情。对此我什么都不知道，但是有……

最重要的是，有美国公民抱怨这种情况，他们……你知道……然后他们来找我抱怨这种情况。我认为，任何人都轻视他们，这都很可悲。所以我 2 月份就说了这些话。我说的每一句话都和你说的完全一样。我只是在重复人们告诉我的话。我记得 MSNBC 做了一篇文章，内容是“上帝的夏尔马涅”正在推动 MAGA 信息。

我说，该死，为什么仅仅因为美国公民担心，它就成了 MAGA 信息？问你这个问题是否公平，你支持哈里斯还是特朗普？我肯定会投票给卡马拉·哈里斯。告诉我为什么。

我投票给卡马拉·哈里斯，因为我喜欢她的机会经济计划。你知道，就像我刚才说的那样，我关心的是在口袋里留住更多钱。在过去的四年里，我看到她在白宫推动做某些事情。这并不是什么新鲜事。你可以看看像《美国救援计划》这样的东西。我知道北卡罗来纳州的企业因为像《美国救援计划》这样的东西而获得了数百万美元。我是一个大型心理健康倡导者。我看到她……你知道……为之做出了贡献。

不是从她自己的口袋里，而是 2.85 亿美元，用于增加学校的心理健康专业人员数量。就像，你知道，我也非常重视孕产妇健康，对吧？因为我看着我的妻子经历了几次非常艰难的怀孕。我看到她站在这些事情的最前线。而且，她也很关心，对吧？

就像最终，我认为，拥有一位我知道真正关心我的民选官员感觉很好。你对唐纳德·特朗普有什么看法？我认为他不关心。我认为唐纳德·特朗普除了唐纳德·特朗普什么都不关心。这让我难以置信。

美国人民可以听一个男人说他想当一天独裁者，可以听一个男人说让我们终止宪法以推翻选举结果，听一个男人说他想监禁他的政治对手，他想监禁记者，我们。

我们会入狱。是的，当然。你看，你知道我的意思吗？就像，他从嘴里说出这些话。就像，我们看着他领导了一次对这个国家的未遂政变。你为什么想让他回到白宫？一半的国家都这样想。是的，这说明了我们国家的很多问题。这更多的是对国家的谴责，而不是其他任何事情。它说明了什么？我的意思是，我认为这是重点。也许更令人不安的问题是，

一半的国家愿意为唐纳德·特朗普投票。每次我和人们交谈时，他们都会谈论经济。但我心想，伙计，自二战以来，在民主党总统领导下，经济总是做得更好。这是一个事实。一直都是民主党。这个国家经历了 11 次经济衰退。其中 10 次是共和党造成的。

所以我不知道他们是如何劫持了这种叙事的。但我认为你必须归咎于的另一件事就是彻头彻尾的种族主义。我认为，就副总统卡马拉·哈里斯和 2016 年的希拉里·克林顿而言，是性别歧视。我真的很喜欢最终的美国。在这个国家里，仍然有一些人坚持着旧的意识形态。他们不想看到美国成为一个伟大的美国熔炉，所有来自不同生活方式的不同人都可以

生活。他们喜欢特朗普散布的那种种族主义、性别歧视和偏执的言论。为什么她很难说出这些话？我认为，无论出于何种原因，就像……你知道……你讨厌这些民选官员，即使你说，美国是一个种族主义国家吗？好的。你不能说美国是一个种族主义国家，但你可以说，你知道，美国存在系统性种族主义。我认为这是一件公平的事情。就像，我前几天在福克斯新闻上看到她

我喜欢她如何处理布雷特·拜尔，当时布雷特·拜尔试图对她施压。布雷特·拜尔说，你是在说美国人民是愚蠢的吗？我不记得他是如何措辞的，但她说道，不，我永远不会这么说，因为我不想贬低美国人民。但是我的对手毫不犹豫地这样做。我理解这种方法，你知道，但我认为承认这些事情的存在是完全可以的。因为猜猜怎么了？作为一个黑人男子，作为一个黑人女子，你会感受到这一点。作为一个女人，你会感受到这种性别歧视。作为一个犹太人，你

认为你不会感受到我们国家正在发生的这种反犹太主义。就像作为一个同性恋者，你认为你不会感受到这种恐同症。所以你可以谈论人们的感受，因为你看到了它。在采访中有一个令人惊叹的时刻，有人过来提到了 F 字。

法西斯主义。这是我们国家对未来发展方向的两种截然不同的愿景。一种思想是关于带我们前进和进步，投资美国人民，投资他们的抱负，应对他们的挑战。而另一种，唐纳德·特朗普，是关于让我们倒退。另一种是关于法西斯主义的。为什么我们不能直接说出来？是的，我们可以这么说。

告诉我当时发生了什么，以及你对此有何感受。好吧，这和我们刚才说的完全一样，对吧？就像，你知道，她在说她是什么样的，然后她在说他是什么样的。我只是想，伙计，直接说出来。就像，他是一个法西斯主义者。你刚刚让马克·米利将军说他是一个彻头彻尾的法西斯主义者，对国家构成危险。所以对我来说，就像……

如果人们不说出来，美国人民永远不会理解唐纳德·特朗普构成的威胁。他们没有把他当作对民主的威胁来对待。他们一直这么说。他是对民主的威胁，对民主的威胁。但是梅里克·加兰应该在政变后就把特朗普关起来。对。我昨天真的在看一些东西，有个人在说话，这个人说，如果唐纳德·特朗普……你知道……真的领导了一次对这个国家的未遂政变，为什么不逮捕他？他们逮捕了。对。

就像，他们确实对他提出了指控。但是有很多甚至不知道的人，因为他没有被那样对待。就像，我们知道我们生活在一个知道如何妖魔化人们的社会中，当他们想要这样做的时候，对吧？就像，你可以看看——我只是用这个作为例子。我不是说它不是——

没有理由发生这种情况。但是看看像迪迪这样的人，就像每份报纸的头版，所有的新闻。你会听到每一个指控，就像你看到它，你看到它，你一遍又一遍地看到它。他们没有以那种方式妖魔化特朗普。你从未见过戴着手铐的特朗普。你看到一张特朗普的嫌犯照片，就像他们没有像媒体那样持续地对待唐纳德·特朗普及其整个竞选活动，就好像它是正常的。

这让我难以置信。我们必须——让我——不要为了自卫，而是上蹿下跳，我们必须做什么？我的意思是，你能用多少种不同的方式来说呢？你知道为什么它没有穿透吗？因为美国人被宠坏了，我们认为它不可能发生在这里，因为它从未发生在这里。就像，如果你和那些更接近它的人交谈——或者曾经更接近它的人——他们可以记住像——

哦，我的上帝。他在麦迪逊广场花园举行集会。这就是 30 年代纳粹分子所做的事情。如果你可以和那些理解这一点的人交谈，他们就会明白。这一代人不懂。如果你有历史感，并且读过像……你知道……《第三帝国的覆灭》之类的书，你就能看到导致像特朗普这样的人成为独裁者的模式。我只是不认为人们认为独裁在美国是可能的，但它是可能的，因为我们的民主非常脆弱。

“上帝的夏尔马涅”是早间广播节目《早餐俱乐部》的联合主持人。稍后我们将继续。这是《纽约客》广播节目。《纽约客》广播节目由戴尔公司支持。本季，从戴尔科技公司获得能激发快乐的高端科技。使用 XPS 16 将项目变为现实。

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这是《纽约客》广播节目。我是戴维·雷姆尼克，我将继续与广播主持人、政治专家、嘻哈大师以及多本书籍的作者“上帝的夏尔马涅”进行对话。他的最新作品名为《说实话或死于谎言》。作为早间广播节目《早餐俱乐部》的联合主持人，夏尔马涅在过去三个选举周期中都与总统候选人交谈过，包括最近的副总统卡马拉·哈里斯。夏尔马涅，任何政党都不应该……

指望或假设美国的任何群体都会百分之百地投票支持它。但是现在，民主党感到恐慌，因为民调显示黑人男性和西班牙裔男性的投票率至少……

哈里斯的得票率远低于他们对乔·拜登和巴拉克·奥巴马的得票率。你对正在发生的事情有什么感觉？我认为这是胡说八道。你认为呢？我认为它被夸大了，你知道。我认为它

这是荒谬的。拉斐尔·沃诺克也是这么认为的。他说这只是一个……这是一个……这是一个虚幻的统计数据。根据历史来看，没有任何证据表明该统计数据是真实的。就像，你知道，即使奥巴马总统上周说黑人男性不想投票给副总统，因为她是一个女人。我说，85% 的黑人男性投票给了希拉里·克林顿。

85%。你对奥巴马的演讲有什么看法？我认为——你似乎惹恼了很多人的。是的，我不喜欢它，因为，就像我说的那样，我认为……你知道……当我们是第二大投票群体时，把手指指向黑人男性——

一直以来都是民主党的支持者，这是荒谬的。我们正在查看民调。显然，我觉得所有这些都被夸大了。现在，我可能完全错了。11 月可能会到来，我可能会感到惊讶，就像，哦，糟糕。哇。好的。我完全错了。所以我只是认为他所说的话是荒谬的。但我确实喜欢他演讲的第二部分。是什么？他说很多人说，嘿，投票不会产生任何影响。

总统说，你知道吗？你说得对。我在这里转述一下，但他说道，我们不会消除贫困。我们不会……你知道……消除世界上的种族主义。但是你可以投票给那些关心的人，他们可以使事情变得更好一些。老实说，我喜欢这种信息传递方式。我认为那里有一种同理心。

对选民的感受和这种信息传递中的诚实程度，我认为民主党应该更频繁地使用这种方式，不仅仅是民主党，而是所有政治家。就像，如果你知道，你回到我和副总统的谈话中，她说她可以做到这一切。我对她说道，好吧，奥巴马总统说过这句话，我认为这是更准确的信息传递方式。她说，不，我认为我们至少应该尝试做到这一切。这也很好。但是

奥巴马总统，对我来说，我是一个喜欢更现实的人。你告诉她，她必须以更真实的方式与黑人选民交谈。她做错了什么？她听懂你的话了吗？不仅仅是黑人选民，还有美国。我觉得政治语言已经死了。我最喜欢的电影之一是《布尔沃思》。布尔沃思参议员实际上听取了人们的意见。当他倾听人们的意见并开始使用人们的语言时，他

一切都为他改变了。他成为了这个国家最受爱戴的政治家之一。这不是显而易见的吗？你有一半的孩子失业，另一半的孩子入狱。你看到任何民主党人为此做些什么了吗？当然不是我。那么你打算做什么？投票给共和党？拜托。拜托。你不会投票给共和党的。让我们实事求是。

我觉得我们现在正处于一个需要这种权力真相的时代。我说政治语言已经死了，我为此赞扬唐纳德·特朗普。他杀死了它。让我们继续讨论一下。他的语言是什么样的，为什么它会吸引这么多人？他直接与一群从未被谈论过的人交谈。白人工薪阶层，贫穷的白人……

你知道，相信他们的国家正在被其他人接管，被那些看起来不像他们的人接管，他们不喜欢它。他直接利用了他们，并激怒了他们。所以这不是特朗普的幽默理论。让我们面对现实吧，这是特朗普更民粹主义，甚至可以说是法西斯主义的部分，它在说真话。好吧，这也是幽默，因为幽默是沟通的一部分。就像，你知道，事实上他——

他真的不在乎——他的沟通方式很容易被理解。我认为最……你希望从民主党人那里看到更多这样的东西吗？我只想看到民主党人更加诚实。就像我总是说的那样，共和党人对他们的谎言比民主党人对他们的真相更真诚。民主党人只是存在信息传递问题。现在，我相信这种情况正在改变。我相信这一代新的民主党人正在改变它。

像副总统、乔什·夏皮罗州长、格雷琴·惠特默州长、贾斯敏·克罗克特女议员这样的人。我觉得他们正在改变……你知道……这一代民主党人的叙事。韦斯·摩尔州长。就像，我觉得他们真的在改变它。但我仍然希望看到副总统……你知道……继续……你没有提到蒂姆·沃尔兹。我很想知道。

你对他的看法如何？伙计，你知道，你会让我陷入困境的。不是真的。没有人能让我陷入困境。我认为你已经超越了困境。纳斯有一句台词。纳斯有一句台词。哦，不，是杰伊·Z。杰伊·Z 有一句台词，他说，你开始时有一点火花，但现在你只是垃圾。我不是说他是垃圾。我认为他在明尼苏达州推出的许多政策都非常好。但我认为他们雇佣了——我认为他之所以得到这份工作是因为氛围，对吧？

而且我不知道这些氛围是否像人们认为的那样为大舞台做好了准备。因为记住，当他第一次……我是乔什·夏皮罗州长的支持者。所以当他第一次获得提名时，我想，哦，伙计，我觉得……你知道……夏皮罗是……无论如何……无论如何。但我支持……你知道……副总统。所以这是她的选择。

在总统竞选的最后几天，副总统卡马拉·哈里斯尽可能多地出现在选民面前。鉴于民调显示她在黑人男性中的支持率摇摆不定，她绝对必须与之交谈的一位人士是莱纳德·麦凯尔维，他更为人所知的名字是“上帝的夏尔马涅”。作为联合播出的“早餐俱乐部”早间广播节目的联合主持人，夏尔马涅曾采访过哈里斯、希拉里·克林顿和乔·拜登等总统候选人，以及纽约市饱受争议的市长埃里克·亚当斯等等。他告诉戴维·雷姆尼克，仅仅因为与哈里斯交谈，他就收到了死亡威胁——“真实的威胁，而不是……有人在社交媒体上胡言乱语。那只是我和她谈论我们社会现状的一次谈话。所以想象一下，她实际上得到了什么。”夏尔马涅坚信，哈里斯失去黑人支持的说法被夸大了，或者是一种民调虚构，但他同意民主党存在信息传递问题。作为一本名为《说实话或死于谎言》一书的作者，夏尔马涅说，该党回避了对移民和经济的广泛担忧，这对其造成了损害。“我只想看到民主党人更加诚实。就像我总是说的那样，共和党人对他们的谎言比民主党人对他们的真相更真诚！” </context> <raw_text>0 这就像一种兴奋，一种兴奋，持续了一周左右。然后它就像……也许是两周。是的。我知道，我预测过，我说过，他和J.D.万斯之间的辩论不会进行得很顺利，因为J.D.万斯更有经验。他每个周日早上都在新闻节目上露面，他正在进行练习。他正在接受具有挑战性的难题。他可能说了很多蠢话。我仍然认为他是最糟糕的副总统人选之一。就像蒂姆·沃尔斯仍然比J.D.万斯更适合担任副总统。J.D.万斯在过去几周里做得最好的事情……

就是闭嘴了。一定有人提醒他闭嘴。但蒂姆·沃尔兹的形象仍然是年长的白人男性。我认为这个国家现在不想看到年长的白人男性处于最前沿。那么谁会是更好的选择呢？对我来说，是乔什·夏皮罗州长。你认为他为什么没有得到提名？我不知道。我认为乔什·夏皮罗州长是一位一流的人物，我认为这很奇怪。就像，我一直听说过，对吧？这是什么意思？就像，他是应该竞选总统的人。也许她也有这种感觉。

好吧，这就是他们所说的。我的意思是，这就是我听到的。当人们这么说时，这很有趣，因为如果你是一位副总统，如果总统发生了什么事，那么第二号人物不应该是一个看起来像总统的人吗？当媒体这么说的时候，这种想法对我来说毫无意义。当他们说，哦，她想找人来扮演他们的位置。因为他们对她也是这么说的。当她第一次获得提名时，有些人说，哦，她的抱负远不止副总统。所以你认为这与中东无关吗？——

我不这么认为。我觉得没有什么能抹去人们看到超过5万名无辜男女老幼被杀害的记忆。你不能——你什么也做不了。就像，你无法收回这些。人们无法忘记他们所看到的。就像，你知道，所有的人——我听到人们想要——他们想要停火。他们希望它立即停止。他们希望美国停止资助以色列的军队。这不会发生。我不在乎谁是总统。

悲哀的是，我不在乎是谁，我不在乎是特朗普、卡马拉还是奥巴马，推动。美国永远不会不支持以色列。美国永远不会，你知道，不会资助以色列的军队。所以，你知道，我不认为它会。

说实话，如果夏皮罗是副总统人选，那会有所不同。我想回到沟通上来。卡马拉·哈里斯不仅和你一起上节目，她还和“叫她爸爸”一起上节目，甚至可能还和乔·罗根一起上节目。你对乔·罗根的所作所为和他的为人有什么看法？我很喜欢罗根。

我认为人们不听罗根的节目。这就是他们对他有误解的原因。就像如果你不经常听我的节目，你可能会对我产生误解一样。如果你看到这里或那里的片段，你是在谈论那些——我已经做了26年的广播节目了。乔·罗根已经做了12、13年的播客了。是的，我们说过一些愚蠢的话。是的，我们说过一些我们可能希望能够收回的话。但这并不意味着——这些片段构成了我们全部的本质。他有什么让你欣赏的地方？

我认为罗根是诚实的。我认为他是客观的。我认为他只是好奇。我认为有时候，伙计们，他们会对我们这些名人感到生气，因为我们很八卦。我不介意坐在一个我可能完全不同意的人对面。

我觉得，你知道，我们在“早餐俱乐部”上创建了一个平台，所有声音都能被听到。我的意思是，你知道，你与人们进行交谈。如果你不喜欢他们说的一些话，你就反驳。如果你不知道他们说的一些事情，而他们只是在说话，就让他们说吧。塔克·卡尔森也是吗？你对他的采访风格和他的即时表现有什么看法？老实说，我认为塔克·卡尔森可能正在与俄罗斯人合作。你怎么看？这真是太离谱了。

是的，我认为塔克·卡尔森背后有一些更深层次的东西。塔克·卡尔森有一些不诚实的地方。罗根不是那样。我很想看到她与罗根坐在一起。我认为她上福克斯新闻是件好事。我认为她上“叫她爸爸”是件好事。我认为你应该，就像我说的，去人们所在的地方与他们会面。对我来说，人们因为她去看亚历克斯·库珀的“叫她爸爸”而感到生气，这太疯狂了，而亚历克斯·库珀的“叫她爸爸”是收听率最高的女性播客。如果你在那里谈论妇女的生育权利，你想谈论罗诉韦德案被推翻，你想告诉妇女，你知道，在即将到来的选举中真正面临的是什么，你为什么不去她的平台呢？尽管我对他不愿与《纽约客》交谈感到沮丧，但我不得不同意你的观点。不过，她应该和《纽约客》交谈。是的，或者和所有人交谈。你的抱负是什么？你想留下什么印记？

你知道，马尔科姆·X说过，“控制媒体的人控制着大众的思想。”我只是知道我在这里是为了服务。这就是我每天的生活感受。我每天醒来只想

做一个好父亲，做一个好丈夫，并为人民服务。我觉得我在这里的使命之一是帮助人们，尤其是黑人，真正关注他们的心理健康。我认为我们没有机会像其他人那样脆弱和表达情感。所以我只是想——为什么是这样？我认为对我们来说，这是一种生存策略。我们戴着面具，我们必须戴上——

因为，你知道，我们是家庭的基石，我们是保护者，我们是提供者。很多时候，你知道，从我来的地方，如果你表现出任何类型的弱点，如果你表现出任何类型的脆弱，你就会让自己成为一个真正的目标，对吧？有些人会真的利用这一点。所以我只是在和某人发短信。这在中产阶级和中上层阶级也是如此吗？每个人。就像，伙计，你对你的思想中发生的事情无能为力。没有多少钱。

能让你心理更健康。它就是不能。就像，你知道，我认识一些患有焦虑症、抑郁症、创伤后应激障碍的人，他们非常富有。就像，我认识一些世界上最聪明的人，他们家境优越，但最终仍然不得不应对精神分裂症。你不能，你不知道，我们的大脑，伙计，你必须不惜一切代价保护它。我们都需要保护我们的平静，但是……

我只是一个巨大的心理健康倡导者，我觉得我在这里要做的事情之一就是让更多的人。因为你经历了什么？哦，伙计。很多。很多。就像，你知道，从一个孩子开始。就像，我现在仍在解开的创伤，对吧？就像，你知道，8岁时被性侵犯。就像，你知道，你没有意识到这会让你长大后成为一个讨好别人的人。好吧，在我的情况下，对吧？因为那个对我这样做的人，当我让他们停止对我这样做时，他们开始叫我丑陋和心灵感应。

并告诉我我的鼻子很大。就像一个孩子一样，我想，嘿，我不希望她叫我丑陋，说我的鼻子很大，所以我就会让她这样做。你没有意识到你长大后会成为一个讨好别人的人。就像，你知道，你永远不想觉得自己让任何人失望，即使这会伤害你。所以，你知道，这些是我必须在治疗中解决的事情。我很惊讶你已经存在一段时间了，而且你长时间在电台工作。

而且你对自己以及你向他人提出的问题都非常诚实。所以你每天都在摆出很多东西。

你隐瞒了什么？当你如此暴露的时候，什么是私人的？可能是我的家人，你知道，像我的妻子。这是一个禁区吗？我的女儿们。这不是禁区。这只是那些事情之一，就像，你正在实时解决。就像，我总是实时解决很多事情，但我有一个16岁的孩子，一个9岁的孩子，一个6岁的孩子，一个3岁的孩子，对吧？就像……

我每天都在质疑自己作为父母的角色。你知道，有时候你喊得太大声了。呃，你知道，你可能会在不应该发脾气的时候发脾气，但看看我和我被抚养方式之间的区别。呃，我不介意告诉我的孩子们，对不起。对。就像，你知道，就像我为那样对你大喊大叫而道歉一样。嗯，

对不起，那样对你发脾气了。我和我的孩子们说话就像他们是大人的一样。就像，是的，对不起。我，我心里有这个，或者，你知道，我看到了，就像，我看到了这个，它触发了我。就像，因为我有时在我的孩子们身上看到很多事情，我可以回顾我小时候的时刻，你知道，而且，

没有人纠正我当时的处境，或者在我需要的时候没有人帮助我，这听起来很疯狂，但就像你的表兄弟在欺负你一样，对吧？所以就像，我不喜欢在我的家里看到这种情况。你们是一家人。你小时候的家庭环境怎么样？

我的母亲是耶和华见证人。她也是一名学校老师。她在南卡罗来纳州的学校系统工作了很多年。我的父亲是一名建筑工人，但他也有自己的问题。你知道，他也有自己的心理健康问题。他与药物滥用作斗争。所以我看着我的母亲，你知道，

努力抚养我们所有人，因为，你知道，我有两个兄弟，两个姐妹，所以她不得不努力抚养五个孩子，但也要处理我父亲的胡闹，对吧？就像，你知道，我记得小时候去看我父亲在戒毒所，但他们没有告诉我那是戒毒所，你知道吗？最近，我的父亲告诉我一些关于在南卡罗来纳州与玛丽和巴里一起在戒毒所的故事，对吧？是的。

我记得。是的。你知道，我想，哇，真的吗？就像，你知道，所以他，他说他和马里昂·巴里过去常常谈论政治和世界上发生的事情。我说，哇。所以，你知道，家庭是稳定的，但也有混乱。

而且很多——大部分混乱都来自我的父亲。然后，你知道，当我开始长大后，作为中间的孩子，你知道，我的大姐姐已经搬出家了，并且在做她自己的事情。然后我有三个弟弟妹妹。我有点像自己摸索着前进的中间孩子。而且，你知道，我认为我父亲总是说——

我父亲用恐惧而不是爱来抚养我。他爱我，但他害怕我变成他那样，你知道吗？他不希望我犯他犯过的许多错误，他不希望我犯他看到我们周围许多人犯过的许多错误。你经历了很多。我们没有足够的时间来详细说明所有的事情，但你经历了很多。但是当你回顾过去的时候，一定有一些东西让你能够走到今天。一些——

给了你纪律、想象力、毅力或运气。你认为是什么呢？上帝和周围的优秀成年人。因为即使是我的父亲，你知道，我不喜欢他对待我母亲的方式，我不喜欢，你知道，我们

我们的家庭最终如何收场，因为，你知道，他们最终离婚了。但他总是关注我，总是试图教育我。他总是告诉我受教育的重要性。你知道，我的母亲也是如此，因为她是一名教育工作者。所以他们给了我很多书读。我是一个从小就喜欢读书的孩子，伙计。我必须读四本书。

一周才能得到免费披萨。所以我读了从我母亲在王国大厅的文学作品，到《守望台》和《觉醒》。我父亲在我小的时候给了我马尔科姆·X的自传，我读了很多朱迪·布鲁姆的作品。

和贝弗利·克莱尔的作品，对吧？长大后。还有嘻哈音乐，对吧？因为嘻哈音乐，他们是如此伟大的故事讲述者。我一直被故事所吸引，戴夫。你在嘻哈音乐中有哪些英雄？谁真正影响了你？

早期的作品？像拉基姆，或者他只是……拉基姆很棒，因为那是我听过的第一首嘻哈歌曲。是什么？《全额支付》。那是1988年。我10岁。我在南卡罗来纳州的基菲尔德。我的表弟泰勒，他听了《全额支付》。所以他非常……这对我的影响很大。但我认为就激励我的人来说，绝对是吴唐氏家族、古迪·莫布、斯卡菲斯，因为那些局外人，因为那些人实际上是在谈论事情。他们正在谈论一些在社会上……

具有救赎价值的事情。这就是我一直感兴趣的事情。查克·D。就像，任何时候有信息，就像，如果音乐中有信息，那就是你会让我被你吸引的方式。你现在几岁了？46岁。所以你还年轻？对于年轻人来说我老了，对于老年人来说我还年轻。说得对。对于所有人来说我都老了。而且……

这里没有数学。你还有什么抱负？我的意思是，你还有很多事情要做。我说的不是开玩笑。我真的只是想为人民服务。这就是我真正想做的。政治是否包含服务？

你有没有想过这个问题？你知道，我想知道你的影响力在哪里更大。就像，我的一部分想进入政治体系，只是为了看看做出改变有多难。你知道我的意思吗？然后尖叫着逃跑。也许吧，因为我只是认为你会看到——我认为我们会对更多当选官员给予更多宽容。你之前问我关于对当选官员的同情的问题。如果我看到他们每天必须做的事情，以及他们要完成事情、通过事情有多难，也许我会这样想，对吧？是的。

所以，就像，即使现在，当你看看谁将成为总统时，如果你没有最高法院的支持，对吧，你可能无法完成很多事情。你必须等待很长时间才能发生这种情况。你知道我的意思吗？就像，卡马拉·哈里斯副总统可能会成为总统，而最高法院可能会否决她所做的一切。就像，在政治中有很多艰难的战斗，你知道吗？所以，我的一部分想看看它是什么样的，看看你是否真的能够完成事情。在你的工作和我的工作中，通常不是——不是工作值得钦佩。这不是首要任务，但是——

你在政治中有没有钦佩的人？哦，是的。我的意思是，我很钦佩我现在提到的很多人，因为我知道他们必须处理什么。我的意思是，我很钦佩卡马拉·哈里斯副总统，因为她是一位女性。她是一位有色人种女性，她取得了如此多的成就，无论是担任司法部长，还是担任参议员，还是担任，你知道，副总统。我只是可以想象她每天必须处理什么。就在本周，

仅仅因为采访了副总统，我就收到了死亡威胁。你得到了什么？

我的意思是，就像我说的那样。就像，你知道，顺便说一句，我必须向我周围的人致敬，我的安保人员，他们不想让我知道这些事情，就像这样你才能睡觉。是的，但我无论如何都会在晚上睡觉。但是，你知道，他们只是让我知道一些说过的话，一些他们收到的电话。就像，我的意思是，像真实的威胁，而不是一些，你知道，你会说，好吧，那只是有人在……

社交媒体上胡言乱语。所以那只是我和她谈论我们社会现状的一次谈话。所以想象一下，她，想象一下她实际上得到了什么。另一方面，特朗普总统，有人向他开枪。他不能坐在这里假装这件事没有发生。就像，你知道，我不是，我不是，我是，我是，我不是，我不支持政治暴力。我不在乎谁，你知道，它，它发生在有人向他开枪。他们挫败了另一次暗杀企图。所以就像，所有这些人必须处理这些事情。你真的必须坐下来说，好吧，

这些人要么真的热爱这个国家，要么就是真正的自恋狂。两者之一，对吧？一定是两者之一。他们要么真的热爱这个国家，要么就是真正的自恋狂。因为你为什么要这样做？我认为你给予了太多的赞扬，但好吧。你怎么看？他们可能只是嗜杀狂。是的，伙计。我很高兴你来了，我祝你一切顺利。谢谢。我很感激你。谢谢你邀请我。保重。

上帝的夏尔马涅。你可以在iHeartRadio上收听他与杰斯·希拉里奥斯和DJ恩维一起联合主持的《早餐俱乐部》。我是戴维·雷姆尼克，这是我们今天的节目。感谢收听。请在下周加入我们。我将与MSNBC的瑞秋·马多谈论选举，那里的一切似乎都岌岌可危。

《纽约客》广播节目是WNYC工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由TuneArts的梅丽尔·加布斯创作和演奏，额外的音乐由贾里德·保罗创作。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔、贾里德·保罗和乌苏拉·索默制作。在艾米丽·博廷的指导下，并得到迈克尔·梅、戴维·盖布尔、亚历克斯·帕里什、维克多·关和阿莱汉德拉·德凯特的协助。

本周我们还得到了杰克·卢米斯的额外帮助。《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。在Radiolab，我们最喜欢的事情莫过于对科学、神经科学、化学进行深入研究。但是，但是，我们也喜欢进入其他类型的故事。关于警务或政治、乡村音乐、曲棍球、性方面的故事。

关于虫子的故事。无论我们是否关注科学或非科学，我们都怀着严谨的好奇心来获得答案。并希望让你以新的视角看待世界。Radiolab，在我们认为我们所知的边缘进行的冒险。无论你在哪里收听播客。