Could the War in Gaza Cost Kamala Harris the Election?
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In Michigan, many voters—particularly Arab American and Muslim voters—remain deeply upset by the Biden Administration’s support for the Israeli military, in the face of the enormous death toll in Gaza. In her Presidential campaign, Kamala Harris has not articulated any major shift in policy. Earlier in the year, during the primary elections, activists urged Democrats to check the box for “Uncommitted,” as a rebuke to Biden. But now, just weeks away from the general election, these disaffected Democrats could cost Harris the election. Andrew Marantz, who has reported on the Uncommitted Movement, talks with one of the its founders, Abbas Alawieh, about the difficult moral calculus facing Muslim Democrats, and why the Party spurned overtures from pro-Palestinian groups. The antiwar candidate Jill Stein, of the Green Party, is now polling very well with Muslim voters, and Donald Trump’s campaign is claiming that he can stop the war; however, Uncommitted leaders feel they cannot endorse Harris. In conversation with David Remnick, Marantz recalls that Hillary Clinton lost Michigan by around ten thousand votes; more than one hundred thousand people checked “Uncommitted.” </context> <raw_text>0 本期节目由Progressive保险公司赞助播出。您是否想过更换保险公司以节省一些现金？Progressive让您轻松查看捆绑房屋和汽车保单是否可以节省开支。请访问Progressive.com尝试一下。Progressive意外险公司及其关联公司。潜在节省金额会有所不同，并非所有州都提供。纽约客广播节目由戴尔公司支持。本季，从戴尔科技公司获得能带来快乐的高端科技产品。

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巴勒斯坦的倡导者希望美国限制对以色列军队的武器供应和支持，甚至完全停止。但哈里斯对以色列的支持似乎与乔·拜登并没有太大区别。在8月的民主党大会上，不允许任何巴勒斯坦裔美国人发言。党内的这种分裂现在正在密歇根州困扰着哈里斯的竞选活动。

绿党反战候选人吉尔·斯坦在穆斯林选民中的支持率相当高。在最近的一项调查中，她在密歇根州的穆斯林选民中的支持率远高于哈里森·特朗普。特约撰稿人安德鲁·莫兰兹一直在报道“不表态”运动。

现在，您可能还记得，“不表态”运动始于年初，在初选之前。为了抗议美国在以色列问题上的政策，该运动鼓励民主党人不投票给拜登，而是选择“不表态”的选项。但是现在，初选已经过去很久了，大选还有几周就要开始了。

密歇根州被认为是卡玛拉·哈里斯必须赢得的州。安德鲁·莫兰兹前几天与“不表态”运动的创始人之一阿巴斯·阿拉维亚进行了交谈。该运动的初衷并不是要一直持续到现在。我们希望炸弹早就停止了，你知道，在2024年9月我们现在谈论的时候。

那么，当您与哈里斯的竞选团队接触时，您在寻找什么？我们明确表示，如果她支持停止武器供应，我们将支持并动员起来。如果她不支持停止武器供应，那么让她告诉我们她的政策是什么，以便我们考虑是否支持她。我们提出了一个建议，那就是她应该发表一份声明，特别说明关于武器转移的问题，作为一名执法人员，作为一名检察官，

她支持与武器转移相关的美国和国际法。这对我们来说将是一件非常重要的事情，对我们的运动来说，对那些将此作为首要政策问题的民主党选民来说也是如此。如果您难以将您自己的政策与拜登的政策区分开来，那么告诉我们您与唐纳德·特朗普的政策有何不同，因为我们是受特朗普总统任期不成比例影响的群体的一部分。现在，我与许多人

当我与他们谈论总统大选时，许多人说，好吧，我认为特朗普是反战候选人。我说，你为什么这么说？你知道在唐纳德·特朗普领导下情况会变得更糟。他们告诉我，阿巴斯，还有什么比种族灭绝更糟糕的呢？

我们反复提出这个建议。她应该明确表示，唐纳德·特朗普关于组织巴勒斯坦人权的理念是压制，是打击这些人，是驱逐为巴勒斯坦人权挺身而出的学生抗议者。哈里斯副总统可以说，我不会那样做。

这是密歇根州民主党人、 “不表态”运动领导人阿巴斯·埃尔-阿维亚。他最近与《纽约客》的特约撰稿人安德鲁·莫兰兹进行了交谈。安德鲁，你已经报道这个运动好几个月了。阿巴斯听起来至少对哈里斯的竞选活动感到沮丧。但首先，阿巴斯是谁？他是如何参与到这一切中的？是的。

是的。正如你提到的，他是一位密歇根州的民主党人。他实际上是一位民主党人。你知道，他在民主党政治中工作过。他出生在黎巴嫩，在密歇根州迪尔伯恩长大，然后在华盛顿特区担任立法助理工作了几年。他与民主党人合作过。

安迪·莱文，他是来自密歇根州的进步派民主党人。他还与拉希达·特莱布合作过，后者代表的是下一个地区，是一位非常进步的政治家。还有科里·布什，她非常非常进步。所以这些人长期以来一直关注这个问题。阿巴斯也是如此，但他一直非常支持努力让党派关注学生债务和住房问题。你知道，这不是他唯一的问题，但真正让他从10月7日之后变得非常专注于这个问题，并且感到无力改变现状。然后，他和一群其他组织者意识到初选就要来了。也许我们可以利用它作为一种杠杆。这对他如此重要的原因是，除了对该地区人民的同情之外，他还亲身经历过类似的经历。当他十几岁的时候，他去黎巴嫩探望家人，这时炸弹开始落下，他真的害怕自己的生命安全。

我正在南方探望我的祖母。我的阿姨来接我，这样我们就可以去我妈妈的村庄，那里离边境更近。在那次探访的一两天后，战争爆发了。你知道，我经历了事情越来越绝望的过程。然后我经历了……

安慰我自己的家人，告诉他们一切都会好起来的，而那时我确信自己将死于非命。我知道会发生这样的事。对很多人来说确实发生了这样的事。在那场战争中，有超过1400名平民被以色列军队杀害。那年夏天我回来了

那年秋天回到学校，还有很多其他学生也刚刚经历了我所经历的同样的创伤，这是我们许多父母都非常了解的创伤，也是我们许多亲人和亲属仍在经历的创伤，无论他们是在黎巴嫩、伊拉克还是巴勒斯坦。安德鲁，在如此年轻的时候经历这样的事情可能会让他对美国产生某种敌意，但是它

看来他却朝着相反的方向发展，加入了政府。他实际上是一位相当务实的政治人物。他知道拜登政府实际上在气候、学生债务和许多其他问题上做了很多事情。

但他也很了解迪尔伯恩社区，知道这对很多人来说并不一定足够。所以，你知道，他告诉我，如果我走进这些房间说，嘿，我们应该投票给拜登政府，因为他们在气候问题上做了很多事情，你知道，他会被人嘲笑。在你与阿巴斯录制谈话的那一天，“不表态”运动发表了他们所谓的“不认可声明”。这是什么意思？这是一个好问题，这是什么意思。我的意思是，阿巴斯说了。

他一直对此很清楚。我将投票给民主党提名的任何人。但领导他运动的其他人士并不一定这么认为。

老实说，我给很多人打了电话，和很多人谈过，问他们，你知道，尽管特朗普很糟糕，但你住在摇摆州。你会投票给卡玛拉·哈里斯吗？很多人说不会。浪费选票的想法似乎并没有阻止人们。阿巴斯和其他的政治策略家说，你知道，投票是一件策略性的事情。这并不是道德美德的表达。但是

我交谈过的许多人并不这么认为。他们觉得这届政府手上沾满了鲜血，如果我支持它，我的手上也会沾满鲜血。这是一个非常非常普遍的观点。我们的三点指导意见是：第一，我们不能支持哈里斯副总统。我们希望她能够支持并为她的竞选活动而动员起来。而她正在决定她不需要这种帮助。我们当中有些人会亲自投票给哈里斯副总统。我们当中有些人……

无法让自己投票给她。他们正在经历相当于成千上万婴儿的葬礼。你知道，走到他们面前说，这场选举取决于你，你必须做出决定。我的意思是，我认为，你知道，我认为对……

我们显然反对唐纳德·特朗普的总统任期。我们认为，他的计划包括加快在加沙的杀戮，同时加强对反战组织的压制。特朗普总统，前总统特朗普，正在四处走动，让他的女儿蒂芙尼的岳父，我想，是一位黎巴嫩商人，正在全国各地奔走，在阿拉伯社区举行会议，特别说明

唐纳德·特朗普是反战候选人。如果你告诉我，我一直在社区听到这种说法，人们说，也许特朗普会停止战争，他会和哈里斯不一样。第三，我们不建议在大选中投票给第三方候选人，特别是考虑到我们国家的第三党在关键摇摆州的投票可能会无意中促成特朗普当选总统，

破碎的选举人制度。所以现在有一些第三方候选人公开说，我们相信，你知道，任何投票给哈里斯或特朗普的行为都是对种族灭绝的认可。人们正在寻找“不表态”运动，说，这是真的吗？我们应该投票给第三方候选人吗？这里是纽约客广播节目。更多内容即将到来。纽约客广播节目由戴尔公司支持。

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再见。

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访问justinwine.com，输入Radio 20即可享受20%的订单折扣。安德鲁，你会把这描述为明确的指导吗？我们不支持哈里斯。我们对她非常失望。但也不要投票给特朗普或第三方候选人。现在，选民该如何处理这个问题呢？是的，我过去听到过比这更明确的认可。是的。

我的意思是，这里还有另一件事正在发生，那就是官方认可意味着什么？他们要求哈里斯的竞选团队给他们一些东西，这样他们就可以说这是我们得到的让步，或者这是我们取得的胜利，然后他们可以带回去告诉人们，好吧，现在我们将转身为她而动员起来。自从初选以来，这始终是策略。我认为他们只是觉得他们从未得到过那件事，换句话说，我们将不表态参加初选以推动政府。一旦我们推动了他们，他们就会做出让步。

然后一旦他们这样做了，我们就可以全力以赴。而那从未发生过。当我向阿巴斯施压时，他提到的一件事实际上是他刚刚与在黎巴嫩的叔叔通了电话。我接到我叔叔的电话，他在黎巴嫩南部，你知道，几周前他们经历了……

自2006年以来最严重的轰炸。我和他谈过，他知道我的组织工作。他说：“你爸爸告诉我你一直在电视上露面，你正在努力阻止战争。你认为他们会听你的和你的朋友们的话吗？

我说，我们正在尽一切努力。他说，你知道，阿巴斯，我希望，只是让你知道，我相信你会做正确的事情，但只是让你知道，我们在这里的感觉是，如果特朗普当选，他会给……

内塔尼亚胡开绿灯，杀掉我们所有人。他理解这种细微差别。他说，我知道他们已经在加沙杀害我们的兄弟姐妹了，但还会有更多的人被杀害。我们觉得加沙和该地区的局势会进一步恶化。所以他就像，那里的人知道吗，特朗普会更糟糕？我告诉他，我们正在尽最大努力让人们知道。但是

你知道，这是一个复杂的情况。这是一个复杂的情况。我认为，对于那些正在经历试图在政治上精明地处理当前民主党总统资助对加沙儿童、老人、工人进行大规模杀戮的不可能性的民众来说。

加沙的普通百姓。你知道，政治问题很沉重，但我理解为什么有些人可能会看着这种情况说，好吧，无论宇宙的另一边是什么，特朗普，我认为，你知道，我们必须尝试一些不同的方法，因为目前的方法行不通。安德鲁，当地的政治现实是什么？这个团体是否有足够的人数来真正影响密歇根州投票的结果？

如果哈里斯在密歇根州领先3个百分点，正如一些民调所显示的那样，那么不，他们没有。如果她在1个百分点以内，那么他们就有。你知道，在2016年，这可能是大选。这可能是大选。我的意思是，2016年，希拉里·克林顿在密歇根州输了1万票。

这个运动在初选中获得了10万张选票。所以它很容易成为决定性因素。我的意思是，如果“不表态”运动让哈里斯输掉密歇根州怎么办？伊洛伊斯非常清楚地告诉你，特朗普绝对是错误的选择，无论是对加沙还是其他任何事情。你知道他们会说什么，这正是活动家经常说的话，那就是，如果你不能赢得我们的选票，不要责怪我们。这不是我们的错。这是你的错，因为你没有，你知道，同意我们的要求。

当人们正确地说，你知道，大会是为了党的团结，而你在这里破坏了这次盛会。他们说，是的，就是这样。但是破坏党代会是一回事。抗议是一回事。为了唐纳德·特朗普而可能选举出一位独裁者则更为重要。

所以，是的，我在这方面向许多选民施压，一些人，不是“不表态”运动的组织者，而是其他人会软化特朗普的态度，或者对这个问题两面下注，说，我不确定特朗普真的那么糟糕。我会说，真的吗？你会投票给想要建立穆斯林登记处，并且，你知道，实施穆斯林禁令以及所有这些事情的人吗？他们会说，好吧，我只是想投票给变革，或者其他什么。

我认为在很多领域，人们都忘记了特朗普政府的真实面目，以及第二个特朗普政府可能会更加突出。但是对于像阿巴斯这样的一些人来说，他们非常清楚其中的区别。而且。

他们基本上采取了更长远的观点。老实说，大卫，我认为他们认为他们会从哈里斯的竞选团队那里得到更多的让步。我的意思是，不同的语言，朝着他们的方向做出的姿态。是的。稍微将她与拜登区分开来。正确。我不认为我不认为他们认为她会登上民主党全国委员会的舞台说，我现在宣布拜登。

你知道，对以色列单方面实施武器禁运，我，副总统，将启动，你知道。但我确实认为他们，你知道，有些人建议，你知道，她应该说，我会努力维护利希法，你知道，所有武器运输都需要调查是否符合人权。有些人希望她谈论发送，你知道，更多防御性而不是进攻性武器。你知道，有一系列的，有些人只是想要一位巴勒斯坦发言人或一次闭门会议，对吧？

我认为当所有这些请求都被拒绝或被拖延时，我认为他们只是感到有点被侮辱。我不明白为什么民主党会在赤裸裸的政治层面没有做出任何让步，并在大会上安排一位巴勒斯坦裔美国人发言，也许不是在晚上9点，就在卡玛拉·哈里斯之前，而是在某个时间段。我的意思是，他们有一位非常雄辩的发言人

夫妇，人质的父母，几天后在加沙的隧道中被发现遇害，当然，他们也向……

加沙巴勒斯坦人的损失表示哀悼。实际上，你听到人们说，好吧，那对以色列裔美国人质的父母非常有力地谈到了停火的必要性。你知道，如果我们运动中有人在他们之后站起来说，我们同意，我们认为人质应该回家。你知道，这本来可以成为围绕这个非常分裂的问题的团结的时刻。

至于他们为什么没有这样做，为什么他们似乎很害怕，不是吗？是的，他们似乎害怕这个问题。他们不想触动这个敏感问题。你知道，这是40年来美国政策，他们不想在一夜之间改变。他们似乎，也许有点力不从心，或者他们不想，你知道，再为此开启一个新的循环。这并不是哈里斯竞选团队的任何人对我说过的话。但我的担忧，尽管这很黑暗，但

他们可能认为，让一位巴勒斯坦裔美国人上台对他们来说是不利的政治举动，仅仅让一位巴勒斯坦人出现在民主党全国委员会的舞台上就会疏远一些选民。我不知道这是犹太温和派选民，还是，你知道，基督教犹太复国主义者选民，或者只是我不知道是谁，你知道，这是猜测，但他们可能只是认为，对巴勒斯坦或亲巴勒斯坦社区做出任何表示都是不利的政治举动。

您可以在newyorker.com上阅读安德鲁·莫兰兹关于加沙抗议运动和密歇根州政治的文章。我是大卫·雷姆尼克，这是我们的节目。回头见。

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每周在《晚餐SOS》中，我们都会帮助听众解决烹饪难题。我无法以任何方式处理猪肉。随着所有大型烹饪节日的临近，许多家庭厨师都需要我们的帮助。我们将与15位朋友一起过感恩节，拥有最大房子的朋友将担任主人。但不幸的是，那所房子也有最小的鸽子。是的。

圣诞节早晨。我把它们翻过来，走开了，一个面包倒在了地上。幸运的是，我准备好了《美味佳肴》和《美食家》档案中超过5万个食谱，以及来自测试厨房及其他地方的令人难以置信的联合主持人。我对我们拥有的选择几乎兴奋过度。有很多。我也有很多选择。好的，太好了。内尔森，你处在一个很棒的位置。我喜欢它。

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