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Is a “Win-Win” Still Possible in Policing?

2023/11/7
logo of podcast The New Yorker Radio Hour

The New Yorker Radio Hour

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Anya Bidwell
M
Michael White
S
Samuel Sinyangwe
Topics
Samuel Sinyangwe:美国联邦政府对警察暴力数据的收集方式存在严重缺陷,导致数据严重不足且不准确。这阻碍了对警察暴力问题的深入了解和有效解决。此外,警察暴力具有系统性问题,黑人被警察杀死的可能性是白人的三倍以上。尽管如此,每年死于警察之手的总人数却相对稳定,这凸显了问题的严重性和复杂性。近十年来,对低级别非暴力犯罪的逮捕数量大幅减少,这在一定程度上缓解了警民冲突,但并未从根本上解决警察暴力问题。他支持废除警察制度,但认为这需要循序渐进、基于证据地进行,并需要建立新的社区支持系统。 Anya Bidwell:数据透明对于解决警察暴力问题至关重要,数据可以增强诉讼的力度。即使有视频证据,由于“合格豁免权”(qualified immunity),也很难对警察追究责任。可以在州一级法院提起诉讼,绕过联邦“合格豁免权”的限制。她认为,在适当的制衡机制下,可以同时降低犯罪率,保障公众和警察的安全。她不赞成废除警察制度,但支持公民能够在政府侵犯其权利时提起诉讼,并认为“黑人的命也是命”运动有效地传播了其理念,并受益于公民用手机记录事件的便利。 Michael White:警用执法记录仪的部署效果好坏参半,其影响取决于警局的初始状态和应用方式。一个问题重重的警局和一个管理良好的警局,其效果大相径庭。他不赞成彻底废除警察制度,但支持将警察不擅长的任务分包给其他机构,例如心理健康危机干预。他认为,改革需要循证,不能贸然行动。

Deep Dive

Chapters
The discussion explores the impact of the Black Lives Matter movement on policing, focusing on whether there have been measurable changes in addressing police violence and abuse.

Shownotes Transcript

自从“黑人的命也是命”运动持续引起全国对警察枪杀手无寸铁的黑人的关注以来,全国各地都做了许多努力来改革警务。这场运动也与废除警察和有争议的削减警务经费的呼吁联系在一起。WNYC 的“美国札记”节目主持人凯·赖特召集了一个小组,来审视这场运动对警务的影响,与来自“绘制警察暴力地图”的政策分析师塞缪尔·西尼扬威;来自正义研究所的律师安雅·比德威尔;以及亚利桑那州立大学犯罪学和刑事司法学院的教授迈克尔·怀特进行了交谈。评估改革工作的成果仍然很困难,因为即使是收集数据也存在障碍。“我们有 18000 个不同的执法机构,每个机构都有自己的一套政策和做法,自己的部门文化,”西尼扬威说,然而,某些模式年复一年地重复出现:他说,黑人“被警察杀死的可能性大约是白人的三倍”。该小组探讨了广泛采用随身摄像机的情况,以及改变关于合格豁免权的法律环境的努力,即使在严重使用武力的情况下,合格豁免权也使得起诉警察变得困难。比德威尔认为,“只要我们有一个正常运作的制衡系统”,就可以在保障公众和警员安全的同时减少犯罪。“如果每个人都做他们应该做的事情,那么我们实际上可以实现三赢的局面。”尽管对低级别非暴力犯罪的逮捕有所减少,但许多警局中令人不安的系统性趋势仍在继续,包括每年被警察杀害的人数稳定在 1050 到 1200 人左右。 </context>

你知道,现在警察越来越多地应对的一个领域是阿片类药物过量。这就是为什么有些警官现在携带纳洛酮。所以现在他们扮演着,你知道,急诊医生的角色,来,你知道,处理这个问题。你知道,塞缪尔说的另一件事是,这需要基于证据。所以我认为我们不能在没有,你知道,深思熟虑和一些经验证据表明,你知道,

这是一个好主意之前就贸然行动。有证据表明,当我们这样做时,我们将获得积极的结果。安雅,废除警察的想法与你的工作相关吗?所以我想说,我绝对不想废除警察。从我的口音你就能听出来,我在90年代的前苏联长大,那里基本上没有警察。我的房子被盗了很多次。而且

人们在街上多次袭击我,而警察却无处可寻。所以我确实相信警察发挥着非常重要的作用。但从我的背景来看,我也相信公民能够在政府伤害他们时反抗政府。

对。这就是能够起诉政府官员,包括警察,当他们侵犯你的宪法权利时,这个想法的来源。所以你实际上可以掌握自己的命运,去法院提起诉讼,而不必担心受到权势人物的报复,能够起诉他们,让他们承担责任,不仅是为了你自己,也是为了确保系统更好地运作。

另外,对于你们三位,在我们结束之前,你们认为过去,让我们称之为十年,争取黑人生命的运动做了什么,而之前的其他社会运动没有做到,这改变了关于警务的对话或对警务的认识?答案可能是,可能是没有。但你认为在这个运动的过程中,从你的工作角度来看,发生了什么不同的事情吗?

我认为,是的,这场运动在传播其思想方面非常有效,而且它也得到了时代和地点的帮助,对吧?这不仅仅是随身摄像头,还有公民用手机能够记录正在发生的事情。我认为,例如,对于乔治·弗洛伊德来说,真正引起共鸣的是一段视频,其中他

人们只是,你知道,他们停止了正在做的事情,他们看着这件可怕的事情发生。没有人需要告诉他们。他们自己看到了。这是我们思维方式变化中非常非常重要的一部分。为此,实际上有一个非常重要的案件正在努力上诉到最高法院。那就是

警察是否可以阻止你作为一名公民记录他们与嫌疑人的互动。这可能会非常影响到这一点。但我确实认为,BLM 已经成为一个非常有效的信使,而且这个时间和地点也帮助信息传播得更远。

这是一个文化背景的完美风暴。迈克教授?是的,我同意。由于发生的所有其他事情,很难理清并说黑人的生命很重要,这或那件事是它的责任。但我同意安雅的观点。我认为他们提供了一个非常强大、一致、集体的呼声,

需要引起关注。而且,你知道,我知道有些警察局长现在认为黑人的生命很重要,是宝贵的合作伙伴。

塞缪尔,回想一下你24岁时看到乔治·齐默尔曼被判无罪,心想,哦,天哪,这本该是我。从那时起发展起来的运动,在这里我想明确一点,我说的不是黑人的生命很重要这个组织。我的意思是,在这个谈话中,争取黑人生命的更大运动是

如果说你看到一个根本性的转变,在改革警察的工作中,那是什么?所以我认为在过去十年中,对话发生了根本性的转变,以至于现在几乎不可否认的是,警察暴力是真实存在的,它不成比例地影响着黑人和

而且,你知道,这是一件比任何一两个,你知道,所谓的“坏苹果”警官或一两个有问题的警察部门都要大得多的事情。这是一个比我想象中许多人,特别是那些在权力和特权社区中的人们更接近家园的问题。

十年前更愿意承认,这发生在你的城市,你的州,而不仅仅是在明尼阿波利斯的电视上。对话的转变也产生了一些真正有形的进步的种子。我认为,并没有彻底改变

有多少人被警察伤害或杀害的底线指标。但我确实认为,已经有一些重要的进步种子为我们下一阶段的对话奠定了基础。我们必须就此结束。你们三位,感谢你们的工作,感谢你们的谈话。谢谢。非常感谢。非常感谢。

这是凯·赖特,美国笔记节目的主持人,该节目在周日晚上在公共广播电台播出。我们听取了塞缪尔·西尼翁格的意见,他是绘制警察暴力地图的创建者,以及安雅·比德威尔,她是司法研究所的律师,还有迈克·怀特,亚利桑那州立大学的犯罪学教授。我是戴维·雷姆尼克,这是我们今天的节目。我要感谢你们加入我们。下次再见。

本小时的音乐由格雷·雷弗兰德创作并演奏。