Sheila Heti Talks with Parul Sehgal About “Alphabetical Diaries”
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作家希拉·赫蒂以其不同寻常的写作方法而闻名，但她的最新作品无疑是实验性的。《纽约客》评论家帕鲁尔·塞格尔认为，“赫蒂是当今最有趣的 novelists 之一”。“她冷酷地当代。我的意思是，她对写作小说不感兴趣，将其视为一种怀旧的练习。她一直在努力寻找小说可以去的新地方。我们使用语言的新方法，以及我们思想进化的新方法。”为了创作她的新书《字母日记》，赫蒂梳理了她十年来自己的日记，然后按字母顺序排列句子；在第一章中，叙事中的每个句子都以字母“A”开头，以此类推。“找到不应该出现在小说中的文字很有趣，并且弄清楚它是否可以做到我们希望小说写作做到的事情，”她分享道，“那就是[去]感动我们，并告诉我们关于世界和我们自己的一些新东西。”换句话说，她对实验本身并不感兴趣。“我一直想写一部直白写实的长篇小说，”她说。“一本像我最喜欢的书一样正规的东西……这并没有发生，因为我认为我没有注意到那些我最喜欢的作家注意到的东西。我对他们耐心对待的某些事情感到不耐烦。” </context> <raw_text>0 今年夏天驾驶一辆新的本田汽车。在本田夏季活动期间立即行动，以低至 1.9% 的融资节省数千美元。这里有完整的库存。汽车、SUV、卡车、货车和混合动力车。对于混合动力车，电池在您驾驶时充电。不要错过本田夏季活动，节省大量燃油或混合动力费用。例如 2024 款本田 Ridgeline。现在以低至 1.9% 的融资购买。搜索您当地的本田经销商。查看经销商以了解合格买家的融资详情，优惠截止日期为 2024 年 9 月 3 日。

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希拉·赫蒂是那种人们会谈论并对此持有强烈意见的小说家。她在文学界以及更广泛的领域都很有影响力。她 2010 年出版的著作《一个人应该如何生活？》推动了所谓的自传体小说的潮流，这类书籍扭曲并模糊了小说和回忆录之间的界限。

在评论赫蒂的上一本书时，《纽约客》评论家帕尔·萨加尔指出了她作品中奇特的自我意识及其对神秘主义、信仰问题和伦理的关注。对我来说，希拉·赫蒂是当今最有趣的 novelists 之一。她冷酷地当代，我的意思是，她对写作小说不感兴趣，将其视为一种怀旧的练习。她一直在努力寻找

小说可以去的新地方，我们使用语言的新方法，以及我们思想进化的新方法。这是保罗·萨戈。

她的最新著作名为《字母日记》。她从她保存的十年日记中提取内容，并将句子、问题、日记中的小片段编织成一篇新文本，其中包含日记的所有最佳特征。感觉非常亲密。感觉很私密。感觉……

充满了只有在日记中才能提出的各种问题。她把它变成了一种独特的小说，其中的人物都来自她自己的生活。我认为，即使在赫蒂的职业生涯中，其特点是多种形式上的创新，它也具有其自身的新鲜感和惊喜。我认为这是你的第 11 本书。是的。对吧？《字母日记》是你的第 11 本书。即使按照你的标准，这本书对我来说也感觉……

新鲜、大胆、冒险。你能告诉我们你做了什么吗？所以基本上，我用了十年时间写的日记，这些日记是我在我的电脑上写的，然后我

把它全部放到 Excel 电子表格中，然后按句子的第一个字母等按字母顺序排列句子。是的，我的意思是，我认为在过去的十年里，我们一直在努力弄清楚，这应该如何阅读？例如，它应该是难以忍受的吗？你知道，或者它应该是一种欢迎的方式？其中有多少是关于会发生什么的科学实验？有多少应该像

小说一样，读起来令人愉快，并且感觉有叙事性，尽管缺乏时间顺序。我想知道我们能否让你从中读一点，让你了解一下，正如你所说，这些条目通常是为了弄清楚某些事情。因此，这些棘手的问题不断向我们袭来，你已经对它们进行了安排。但我有一些关于茶的章节的内容，但我们可以阅读任何你……是的，茶的章节很好。

哦，这就是茶的章节是如何开始的。糟糕的一天。发短信给我照片和道歉。感谢上帝我的青春即将结束。埃迪·塞奇威克应该自杀。那张脸。我当时的那种感觉，那种他可能不爱我的恐惧，并不是不和他在一起的理由，而是和他在一起的理由。我觉得这对我来说是对的，这就是我想在世界上存在的方式。这给了我对事情的希望，对一切都会好起来的希望。

那个炎热的夏天，阳光透过树叶洒下来，在地面上闪闪发光。那是因为我今天早上六点起床了。那就是活着。那是我年轻时感受到的方式，无论如何。那就是我度过我的日子。那就是生活的活动。那就是唯一的自由。那是没有人会看到的秘密工作。她说，匈牙利人就是这样做的。这就是我来这里要做的事情。这就是文化对女性作家的要求。要尽可能地低下。这就是你可以从写这本书中学到的东西。

我不得不忍住笑。是，是，嗯，最后一句话，我可以问你从写这本书中学到了什么吗？或者其中一件事，你学到的一些事情？是的，很有趣。我不确定我是否学到了什么。然后，嗯，几个月前，我正在写一些东西，我开始感到非常沮丧。我想，你没有，

你从编辑这本书 15 年没有学到任何东西。然后我意识到我可以让自己写作而不用太注意时间顺序，只是让我的思绪更灵活地跳跃时间，我想。而且

是的，我认为这就是我学到的。就像你实际上时间顺序并不是让人从头到尾坚持下去的唯一因素。我认为我以前就知道这一点，但我并没有完全了解这一点。而且，思想理解时间的方式不是按时间顺序的。那么，如果没有时间顺序，你发现自己是如何思考如何让读者从头到尾阅读的呢？什么成为了这本书的动力，某种势头？

我认为它更像音乐。它更像是一种节奏感。

我认为是并置。所以是的，我真的很喜欢，哦，如果你剪掉那六句话，然后第一句和第七句放在一起，就会产生非常有趣的摩擦。所以我想期待这些并置的惊喜。我不知道，我认为在我的所有编辑工作结束时，它已经成为一个世界。所以你就在那个世界里，它有一种质感，一种颜色，还有一种……

人物。所以我想在普通小说中都有的东西。但我不知道，有时候我，我尝试了不同的东西。所以有时候我把所有年份都放在一个文档中。其他时候我尝试，好吧，也许你把 2005 年作为一章，全部按字母顺序排列，2006 年作为一章，全部按字母顺序排列，2007 年。你知道，有很多不同的尝试，我不知道，我甚至想做什么？有一种方式你

我试图弄清楚什么才是这其中的有趣之处。所以我想更多地了解移动这些东西的感觉。而且，你知道，你把它描述成音乐性的，你把它描述成节奏，但这本书读起来非常好，而且有一个叙事开始凝聚，对吧？所以再多告诉我们一些关于它如何开始融合在一起以及如何为你移动的信息。

好吧，我希望它能。所以，是的。所以我……我让它动起来。是的，我的意思是，我试图缩小人物的数量，这样你就能熟悉这些人。我省略了一些地点，这样你就会感觉……

世界是有限的，你知道，足够了。只出现一次的东西的参考文献，我保留的可能性小于出现六七次的东西的参考文献。你知道，然后日记中有一些时间会详细描述一些场景。我

我会选择把它放在书里，因为当你翻阅章节时你会记得，哦，对了，你在这个地方，你在这个地方。我希望它能让人感觉，因为十年是很长的时间，我希望它能让人感觉比十年实际跨越的世界更小。你看到了吗，我的意思是，我知道我们正在谈论这部小说作为一部小说，我们应该这样做，但我有点好奇。我想知道是否回顾过去并花那么多时间在你的日记中，是否向你展示了你没有

没有理解或你更好地理解了你正在写或思考的一些事件？我不知道你是否认为你交往的每个男人都与其他男人如此不同，当你看到所有这些都被拆开后，你会想，哦，我只是在一次又一次地经历同样的事情，你知道，这是一种思考的类别，实际上很容易被取代。这很令人谦卑，不是吗？是的，这有点令人沮丧。

我想另一件奇怪的事情是，是的，你的生活中有一些原型人物。所以有，因为你被某些类型的人吸引，所以很容易创造复合人物。如果那个人离开了你的生活，就会有另一个你吸引到生活中来的人具有相同的特质，你知道吗？所以，看到这一点很有趣，这使得你生活中的人们同时感觉更

重要。就像你需要这个专横的，无论什么，女性朋友，或者任何东西。而且，我不知道，更像是扮演角色的演员，或者，你知道，你让他们扮演角色，也许他们实际上并不专横，你只是让他们专横，或者，你知道，感觉他们正在指挥你。我不知道。这很奇怪。是的。最近，当我与各种作家交谈时，我

只是问了他们同样的问题。我想知道你现在是如何看待小说的，关于你做了这个实验。它是否为你打开了小说的其他可能性？你提到了时间顺序，但我很好奇它如何让你思考这种形式。我不知道。我的意思是，我过去两三年一直在写这本书，它有点

它包含了我与这个聊天机器人进行的这些对话。我认为使用日记，所有这些时间里最好的事情是它并不真正感觉像我的声音。因为当你为日记写作时，它不像文学的声音。所以你正在处理一些并非为书籍而准备的东西。这其中有一些有趣和令人耳目一新的东西。我认为找到写作很有趣……

不应该出现在小说中，并弄清楚，它是否可以做到我们希望小说写作做到的事情，那就是，你知道，感动我们，并告诉我们关于世界和我们自己的一些新东西。是的，我现在真的厌倦了我自己的声音了。这是《纽约客》广播节目。更多内容即将推出。WNYC 工作室由 Rocket Money 支持。

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我是玛丽亚·科尼科娃。我是内特·西尔弗。我们的新播客《风险业务》是一个关于做出更好决定的节目。我们都是记者，我们喜欢玩扑克，这就是我们将用来处理整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。例如，我是否应该叫水管工或自己修理淋浴器。当然，我们也会谈论选举。在您收听播客的任何地方收听《风险业务》。

你的小说经常被描述为形式上实验性、大胆和前卫的。我很想知道这是否是一种有意识的策略，这是否是你编写书籍时所吸引的东西，或者这是否是你为自己设定的某种技术风险和形式挑战，它是否是你开始讲述故事时从故事中浮现出来的东西。

是的，它出现了。我的意思是，我认为这是正确的。除了这部《字母日记》之外，这部书确实是从一个正式的想法开始的，这是一个我试图遵循的非常严格的形式化想法。但是不，对于所有其他书籍，不，我一直，说实话，我一直想写一部直白写实的长篇小说。我一直试图创作一些正规的东西，你知道，就像我最喜欢的书一样，你知道，

像《罪与罚》或其他什么，你知道，以及犯罪和……但我……这并没有发生。因为我认为我没有注意到那些我最喜欢的作家注意到的东西。我对他们耐心对待的某些事情感到不耐烦。所以……

这些书根据所有这些特征而变形，你知道，你对什么感到不耐烦？你真正好奇的是什么？在页面上什么东西看起来对你来说很漂亮？什么听起来对你的耳朵很好听？所有这些都会改变这本书的内容。是的，但我认为在我的脑海里，当我开始写一本新书时，我总是认为这将是，这将是某种，是的。

是的，一些我读过并喜欢的东西。我只是想创作一些类似的东西。你曾经说过，我认为这大约是在《一个人应该如何生活？》出版的时候，你对尝试当代世界感兴趣。

当我想到你的作品时，我认为，你知道，我之前提到了你的小说，从来没有怀旧的感觉。它从来没有真正感觉像你试图再次创作《米德尔马奇》。你知道，你一直在尝试说，我还能用人物、场景、对话和故事做些什么？

这种便携式形式，并且在某人的手中停留一段时间。是的。我的意思是，我很想再次创作《米德尔马奇》。别误会我的意思。这可能是一个挑战。但我很好奇，以这种特殊的方式，当代是否仍然吸引你？是否仍然感觉像你感兴趣的东西？是的。我的意思是，你……

你就在这里。这真的很罕见。这一刻，你知道，现在已经过去了。那么这一刻是什么呢？我认为这就是，身处此处既可怕又令人兴奋。我想这就是你此刻在这里的原因，是为了记录此刻，或者环顾四周。它和任何其他时间一样有趣。我只是觉得这

带着这种感觉，好像今天活着的所有人，我们都在这一刻在一起，一百年后，没有人会知道我们都知道什么，你知道。所以我有点，是的，你想为此而存在。与其他人一起活着似乎很特别。这是一个很棒的答案。谢谢。哦，感谢你邀请我。这太有趣了。

希拉·赫蒂的新书名为《字母日记》，她与特约撰稿人帕尔·萨加尔进行了交谈。我是戴维·雷姆尼克。感谢收听。下周见。

《纽约客》广播节目是 WNYC 工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由 Tune Yards 的梅丽尔·加布斯创作并演奏，路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、亚当·霍华德、卡拉利亚、戴维·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯和路易斯·米切尔制作，在艾米丽·博廷的指导下，迈克尔·梅、戴维·盖布尔和阿莱汉德拉·特凯特协助。♪

《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。

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