We the Builders: Federal Employees Stand Up to DOGE; Plus, Celebrating 100 Years: Michael Cunningham on “Brokeback Mountain”
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在我们上一集中，我们听到了阿图尔·加万德（Atul Gawande）的讲述，他曾是美国国际开发署（USAID）的高级官员，直到特朗普政府开始将其拆除并将其扔进碎纸机的前几天。据 CNN 报道，在整个联邦政府中，在特朗普领导下被解雇的联邦工作人员人数超过 10 万。

一些被解雇的员工转向了一个名为“我们是建设者”（We the Builders）的网站。这是一个面向联邦雇员的资源，他们已经失业、担心失业或有举报人投诉，或者不知道如何遵循马斯克（Musk）电子邮件要求中相互矛盾的指示。“我们是建设者”网站由与美国数字服务（U.S. Digital Service）相关的联邦雇员创建，该服务现已被并入 Doge。

该网站的两位创建者是凯特·格林（Kate Green），她最近离开联邦政府到私营部门工作，以及我们称之为米洛（Milo）的人，他仍在政府部门工作。他要求我们使用化名。他们与我们的制作人亚当·霍华德（Adam Howard）进行了交谈。凯特，让我从你开始。如果你能解释一下“我们是建设者”是什么以及它是如何产生的。

所以“我们是建设者”是一个让联邦工作人员表达他们信息的方式，向那些获得信息途径较少的人解释正在发生的事情。例如，这就是为什么这很重要。这就是为什么这很危险。这个想法与我们正在酝酿的另一个想法融合在一起，那就是直接讲述联邦工作人员的故事，就像《纽约人的故事》（Humans of New York），但面向联邦工作人员。我想，等等，什么？

我们可以创建一个平台来解释这些事情，与公众分享，与记者分享，与活动家分享，以帮助他们弄清楚他们的信息传递方式以及下一步该做什么？我喜欢向所有人解释技术概念的想法，以便消除神秘感。

你们都在美国数字服务（USDS）工作过，现在它已被并入 Doge。我想知道你们能否谈谈该部门最初成立时的任务是什么，以及 Doge 在哪些方面偏离了该任务？我认为最初的任务只是修复 healthcare.gov，因为这就是它创建时的目的。

并且有一种观念认为 USDS 是数字消防员，或者你有时会听到人们说像数字特警队一样。其想法是，如果一个项目遇到了麻烦，如果有一些事情需要来自硅谷或政府外部 IT 世界中经验丰富的人员的立即关注，那么

他们可以空降，致力于解决这些迫在眉睫的问题，让项目重回正轨。例如，退伍军人事务部（VA）就是我最喜欢的例子之一。当 USDS 最初开始与他们合作时，退伍军人获得他们应得的福利方面存在一些真正的挑战。

USDS 在记录退伍军人所面临的挑战以及促成退伍军人事务部本身发生一些真正的变化方面做得非常好。所以我认为这就是 Doge 到来之前 USDS 的发展方向。

当你在私营部门开发社交媒体应用程序时，你可以每五分钟、每十分钟就不断发布代码。例如，我专门帮助人们做到这一点。但是当你在政府部门工作时，你不能只是不断发布和试验，而不对人们采取充分的谨慎措施。将这一点作为工作完成方式的一部分会使其看起来更慢，但最终，它会给我们带来一个产品

人们喜欢这个产品。好吧，我收回这句话。他们可能不喜欢它。没有人喜欢填写政府表格，但它是一个可用的东西。它是可以理解的。它关乎能力建设和文化转变。

它通常看起来比我们现在看到的要慢。现在，公众和我想很多国会议员都不了解 Doge 在做什么。但是，米洛，你了解到人们与 Doge 青少年发生过一些面对面的冲突，我想。我很想知道你是否可以分享人们的一些经历。为 Doge 部门工作的 USDS 人员是

他们召集所有最初或现有的 USDS 人员参加会议。他们应该像 15 分钟长的会议一样。对于 USDS 人员来说，他们感觉有点像审问，他们被要求谈论他们正在做的工作，为什么它很重要，它是否至关重要等等。

但真正的挑战是，进来的 Doge 人员没有表明身份。他们没有解释他们是谁。如果会议甚至是在现场进行的，其中一些会议不是现场进行的，他们经常穿着——

Doge 人员穿着白宫访客徽章，但说话和行动就像他们是 USDS 人员的主管一样。这感觉非常具有对抗性，而且感觉非常难看。而且

在 USDS 工作的人们对他们所做的工作非常自豪。但也很难将你所做的事情浓缩成 15 分钟或几句简短的话。Doge 人员对了解这种复杂性不感兴趣。他们对深入细节不感兴趣。他们只是想要某种类似于

对过去几周我所做工作的简短的两到五点解释。USDS 从未以这种方式运作。我们经常说，为最需要帮助的大多数人做最好的事情。当你拥有这种心态时，有时意味着你正在探索多种不同的方法来完成事情。但这听起来不像是一个要点。

米洛描述的这种待遇是否会劝退人们将来参与这类工作？我认为愿望不在等式中。问题是他们是否感到安全，他们是否能够做到。我最近不止一次听到，我正在等待时机回归。你知道，我正在等待时机，并寻找其他帮助方式。现在，州政府、地方政府正在要求人们

让我们过来。不是我们，就像我们两个人，而是我们广义上的我们。我们看到我的许多州，马里兰州，都想要你，请来为我们工作。但我还需要感谢我的一些仍然在那里并打算留下来的同事。我对他们怀有敬意。

我相信你已经看到有报道称特朗普可能开始控制埃隆·马斯克（Elon Musk），或者至少允许内阁成员做出更多决定。这种大规模解雇是否即将结束？我认为还没有结束。我认为这将一波接一波地到来。仍然有人谈论裁员，有时被称为裂痕。

因此，有人谈论在总务管理局（GSA）进行裁员，解雇那里 90% 的工作人员。有人谈论对社会保障局（SSA）做同样的事情，解雇那里 50% 的工作人员。

所以我认为……那是社会保障管理局。是的，是的。我认为这些机构的人们仍然相信他们很有可能被解雇。因此，要回到人们是否应该留在原地的问题，我不知道。我认为人们……

真的害怕。我认为人们担心，他们登录的任何一天，都会收到一封电子邮件，说，今天是你的机构、你的办公室、你的小团队被裁员的一天，你在这里不再有工作了。我亲耳听到过在机构中发生这种情况。

有时它们会在夜间到来。有时它们会在清晨到来。没有规律可循。在许多情况下，管理人员甚至不知道会发生这种情况。他们只是和他们的员工同时了解到他们的整个团队都被关闭了。

你如何看待前社会保障管理局局长马丁·奥马利（Martin O'Malley）提出的说法，即实际上可能会中断服务，例如人们收不到支票等等？你认为这有可能吗？当然。在这一点上，我认为任何事情都是可能的。不仅在社会保障方面，而且在医疗补助、医疗保险方面，都有许多系统……

由敬业、认真、有思想的专业人士设计和维护。但是，如果你进去只是关闭东西，或者更改代码，甚至更改数据而不了解系统中将会发生什么，那么你很可能会破坏这些系统运行和运作的能力。

医疗保险和医疗补助，我们称之为 CMS。如果你看看 CMS 系统，如果这些系统停机一天，你已经在谈论经济衰退的可能性了。因此，我们从不轻视这类事情，我们也从未轻视过。我今天早些时候向某人描述它就像，

玩叠叠乐（Jenga），这个游戏你把积木堆起来。如果你只是开始不加小心地把东西拉出来，你就不知道会发生什么。在这些系统中拔掉东西、插入东西会带来很多风险。这是人们的生计、他们获得灾难恢复、医疗保健、子女付款的机会。存在真正生死攸关的后果。

我们谈到了社会保障福利。我有两个年幼的孩子。我非常担心食品安全。你认为当越来越多的美国人开始感受到这些削减的影响时，这是否会激励人们更积极主动？是的，我认为这是三方面：司法、国会和人民。我们在 2020 年看到了乔治·弗洛伊德（George Floyd）事件，这引发了一场运动，但这场运动很快就停止了。

我们一次又一次地在世界各地看到了这一点。我不能说我知道这什么时候会发生，什么将是临界点，但这是我们反击的方式之一。我认为这可能会发生。但我认为在很多情况下，美丽与悲剧并存的是，政府的工作在很大程度上是不可见的。

你并不总是知道是美国农业部（USDA）的检查员在屠宰场工作，确保工作以安全和卫生的方式进行。

这些人通常受过高等教育。他们拥有兽医学博士学位。如果他们进入私营部门，他们可能能够赚到他们在美国农业部工作的两到三倍的工资。但他们非常关心确保食品安全。因此，如果这种情况消失了……

人们不会立即注意到。他们不一定知道这些人已经失业了，或者食品会变得不安全，直到人们受伤或更糟。因此，我们希望确保人们开始了解这些项目削减的实际意义。我可以补充一点吗？当然。我们开始看到 Doge 谈论构建新事物。

让我明确一点，如果他们要构建一些东西来增加美国人已经缴纳税款或有权获得的服务的获取途径，我完全赞成。但我们需要关注他们的关注点和所做的事情，并确保我们正在大声疾呼并追究他们的责任。非常感谢你们这样做。我真的很感激。谢谢。谢谢。

凯特·格林（Kate Green）是私营部门的一名软件工程师。米洛（Milo）使用化名来保护他的身份，目前在联邦政府工作。这是《纽约客广播时间》。今天还有更多内容，所以请继续收听。

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为什么任何东西都会以它自己的方式生长？在自然界、在我们的身体里、在我们的国家、在艺术中？Radiolab 上的增长，无论您在哪里收听播客。这是《纽约客广播时间》。我是大卫·雷姆尼克（David Remnick）。李安（Ang Lee）执导的《断背山》（Brokeback Mountain）电影于 20 年前上映，由希斯·莱杰（Heath Ledger）和杰克·吉伦哈尔（Jake Gyllenhaal）主演。它引发了许多争议，特别是恐同症是否剥夺了这部电影当年获得最佳影片奥斯卡奖的资格。

许多影迷不知道《断背山》最初于 1997 年作为安妮·普鲁（Annie Proulx）的短篇小说发表在《纽约客》上。今年是《纽约客》百年纪念年，我们正在回顾杂志过去的一些经典作品。小说家迈克尔·坎宁安（Michael Cunningham）在《断背山》发表时已经 40 多岁了，但这对他产生了巨大的影响。

我记得第一次读《断背山》是在《纽约客》上读到的。即使是《纽约客》也不是第一家刊登关于同性恋者的故事的大型杂志。这不像，哦，我的上帝，终于有一个故事了。但这是《纽约客》上的一个故事

关于两个同性恋男人的故事，首先是一个爱情故事。杰克（Jack）所记得和渴望的东西，是他既无法帮助也无法理解的东西，那就是在断背山上那个遥远的夏天，恩尼斯（Ennis）走到他身后，把他拉近，沉默的拥抱满足了某种共同的、无性的渴望。我不想只是读它。

我想以更持久的方式吸收这个故事。我不认为我当时真的想过把它纹在我的身上，但如此热爱一个故事以至于你想要真正地将它融入身体的想法。故事中发生的事情是这两个年轻人

我甚至不知道我是否想称他们为牛仔。我们说相爱的牛仔。他们希望自己是牛仔。他们甚至不是。他们几乎不到 20 岁。他们只是流浪者。他们没有钱，很少受教育，运气不好。他们只是无处可去。他们甚至不是快速地无处可去。他们慢慢地无处可去。他们得到……

哦，我肯定还有更糟糕的工作，但世界上最糟糕的工作之一，那就是基本上被困在一座名为断背山（Brokeback Mountain）的山上，他们的唯一工作就是站在那里，坐在那里，站起来，再次坐下，并确保没有土狼吃掉羊群。那是他们的工作。他们疯狂地爱上了彼此。

星星穿过火上方的波浪状热层。恩尼斯的呼吸缓慢而平静。他哼着歌，在火花中轻轻摇晃，杰克靠在他稳定的心跳上，嗡嗡声的震动就像微弱的电流。站着，他进入了并非睡眠的睡眠，而是其他昏昏欲睡和恍惚的东西，直到恩尼斯消失。

从母亲去世之前的童年时代挖掘出一个生锈但仍然可用的短语，说道：“该睡觉了，牛仔。我得走了。来吧。你像马一样站着睡觉。”然后给了杰克一个摇晃，一个推搡，然后消失在黑暗中。”

那些告别语，该睡觉了，牛仔，取自，这是一个勉强称职的母亲，她会脱口而出，因为你必须对你的孩子说些什么才能让他去睡觉。而他们将这个想法转变为

真正令人欣慰和联系的东西。我们漫不经心地说的话可能会持续几十年，我们长大的同性恋儿子实际上可以用它来安慰他的爱人或朋友的想法。

我相信这是一个真实的故事。《断背山》这个故事发表在《纽约客》上，被改编成电影，结果成为一部大电影，每个人都押注杰克·吉伦哈尔（Jake Gyllenhaal）和希斯·莱杰（Heath Ledger）获得奥斯卡奖。而且，你知道，安妮根本没有参与拍摄。她没有去片场。

最终是时候让她真正看到这部完成的电影了，她看了之后很满意。但她表示，那些男孩太漂亮了。她说，我明白了，当然。这就是这些电影的制作方式。但在我的脑海中，杰克和恩尼斯只是普通人。

而且一部分，她没有这么说，我说的是，但故事中如此引人注目的一部分是他们无法在电影中展现出来，或者根本没有人会制作这部电影，那就是这些人不是美女。这些人不是英雄。他们之所以成为英雄，是因为他们能够坠入爱河。

后来，那种昏昏欲睡的拥抱在他的记忆中凝固成他们各自艰难生活中唯一一个朴实无华的快乐时刻。没有什么能玷污它，即使他知道恩尼斯当时不会面对面拥抱他，因为他不想看到或感觉到他抱着的是杰克。也许，他想，他们从未走得更远。顺其自然，顺其自然。

迈克尔·坎宁安（Michael Cunningham）谈论安妮·普鲁（Annie Proulx）的故事《断背山》，该故事发表在《纽约客》上。莫妮卡·魏奇（Monica Weitsch）为我们朗读了节选。迈克尔·坎宁安（Michael Cunningham）的小说包括《时时刻刻》（The Hours）以及最近的《日》（Day）。

今年我们正在庆祝《纽约客》百年纪念，并推出一个名为“视角”（Takes）的系列，您可以在 newyorker.com/100（数字 100）上找到它。您也可以在 newyorker.com 上订阅《纽约客》。最近，我们在《纽约客》上发表了一篇关于全球出生率暴跌的文章。这是特约撰稿人吉迪恩·刘易斯·克劳斯（Gideon Lewis Krauss）撰写的一篇引人入胜且令人不安的文章。吉迪恩在 Radiolab 的新一集中谈到了他的报道。

这篇文章是关于增长的，以及我们不应该认为它是理所当然的。绝对值得一看。这是《纽约客广播时间》。我是大卫·雷姆尼克（David Remnick）。感谢收听。下次再见。

《纽约客广播时间》是由 WNYC 工作室和《纽约客》联合制作的。我们的主题音乐由 Tune Yards 的梅丽尔·加布斯（Meryl Garbus）创作和演奏，路易斯·米切尔（Louis Mitchell）创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿（Max Balton）、亚当·霍华德（Adam Howard）、大卫·克拉斯诺（David Krasnow）、杰弗里·马斯特斯（Jeffrey Masters）、路易斯·米切尔（Louis Mitchell）、贾里德·保罗（Jared Paul）和乌苏拉·索默（Ursula Sommer）制作。在艾米丽·博廷（Emily Botin）的指导下，并得到迈克尔·梅（Michael May）、大卫·盖布尔（David Gable）、亚历克斯·巴里什（Alex Barish）、维克多·关（Victor Guan）和阿莱汉德拉·德凯特（Alejandra Deket）的协助。

本周我们得到了乔纳森·米切尔（Jonathan Mitchell）的帮助。《纽约客广播时间》部分由塔里纳捐赠基金（Tarina Endowment Fund）支持。

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《Vogue Run Through》可在您收听播客的任何地方收听。