What if the Supreme Court Ends Affirmative Action?
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在学生公平入学诉哈佛案中，最高法院保守派多数似乎很可能会推翻平权行动，预计将在今年夏天做出裁决。自民权时代以来，许多高校和一些职场一直将种族作为一种对抗歧视的工具。但一场旷日持久的法律运动几十年来一直威胁着这项做法。大卫·雷姆尼克与两位在这场斗争中占据前排座位的学者进行了交谈。露丝·西蒙斯告诉他：“对我来说，这很简单，那就是如果我们进入各自的飞地，没有机会互动和互相学习，我们作为一个国家将会变成什么样子？”西蒙斯是常春藤盟校的第一位黑人校长，最近领导了德克萨斯州的普莱里维尤农工大学。李·博林格在领导密歇根大学期间，是20年前具有里程碑意义的格鲁特诉博林格案的被告，当时最高法院维持了平权行动。法院目前的保守派多数人可能会推翻这一先例。 雷姆尼克还与加州大学伯克利分校本科招生主任费米·奥贡德勒进行了交谈。在加州州立大学，考虑种族因素进行招生已被禁止近30年。“很多人都在拍着我们的肩膀问：‘在这种新的现实中，你们是怎么做的？’”他说。“我想明确一点：我认为在大学里创造多样性没有任何与种族无关的替代方案，”奥贡德勒告诉雷姆尼克。“但是，我认为我们可以做得更好。” </context> <raw_text>0 这是《纽约客》广播节目，由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。欢迎收听《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。接下来，我们将听到2011-99号案件的辩论，即学生公平入学诉哈佛学院院长和研究员案。在不久的将来，在接下来的几个月里，最高法院预计将就平权行动的未来做出具有里程碑意义的裁决。口头辩论于去年10月举行。

在一个案例中，一个倡导团体起诉哈佛大学，称任何考虑种族因素的行为都违反了1964年《民权法案》的一部分。以下是哈佛大学首席律师被首席大法官罗伯茨质询的片段。毫无疑问……

对于……正如证词所示，对于在多个方面都非常优秀的申请者，他们处于录取的边缘，他们是真正的录取候选人，是非洲裔美国人或西班牙裔美国人

或者在某些情况下是亚裔美国人，可以提供许多、许多提示中的一个，这将使你被录取。人们说，是的，但你必须承认，如果它提供了许多提示中的一个，那么在某些情况下它将是决定性的因素。我承认。我承认。好的，所以我们谈论的是种族作为录取哈佛大学的决定性因素。20年前，最高法院维持了平权行动。这项裁决是由桑德拉·戴·奥康纳撰写的，她是一位共和党任命的法官。

现在在2023年，法院的保守派多数人可能会推翻先例，就像他们在罗诉韦德案中所做的那样，并结束平权行动的做法。对于一些高素质的申请者来说，种族可能是决定性因素，就像……

在哈佛拉德克利夫乐团需要双簧管演奏家的一年里，成为一名双簧管演奏家将是一个提示。我们没有为双簧管演奏家而进行内战。我们进行内战是为了消除种族歧视。这就是为什么这是一个非常令人担忧的问题。实际上，有两个案件正在审理。它们可能会对几代学生产生深远的影响。

所以今天我要和两位长期担任大学校长的领导者交谈，他们一直关注这场斗争。但首先，我想和一位已经在招生办公室处理这种情况的人交谈。费米·奥贡德利是加州大学伯克利分校本科招生主任。在加州，公立大学在整整一代人之前就停止了对种族的任何考虑。

因此，当我们在加州大学的所有学校审查申请时，我们无法在实际的申请文件中看到申请者的种族或性别。事实上，表面上自由主义的加州是第一个禁止平权行动的州。这发生在1996年，当时一项名为209号提案的投票倡议通过。

此后不久，被伯克利大学录取的黑人和拉丁裔学生比例急剧下降。当你第一次听到这个消息时，你有什么反应？是的，说实话。我的整个背景都是在各种机构从事多元文化招聘工作。在我来到加州大学之前，我在加州湾区的斯坦福大学工作。而且

在我还在斯坦福大学的时候，我还没有听说过209号提案。那是因为斯坦福大学和加州的私立机构不需要遵守209号提案。所以直到我开始面试并在接受这份工作之前对加州大学进行研究时，我才了解了209号提案是什么。

更重要的是，它如何影响大学系统。因此，我查看了一些研究报告，这些报告确实表明，尽管来自州政府的数百万美元投资以及各机构的强大努力，但自从209号提案通过以来，我们看到入学人数大幅下降。

被加州大学录取的黑人和拉丁裔学生人数显著下降，而且并没有出现强劲的反弹。尽管付出了巨大的努力，也取得了一些进展，但他们并没有恢复到209号提案之前的水平。考虑到现任最高法院的构成，平权行动很可能会被取消

在全国各地的高校。那么，你是否开始听到来自加州以外其他学校的管理人员，希望从你们的经验中获得一些行动模式？

是的，绝对的。我认为这不仅仅是加州大学，对吧？目前全国大约有八个州禁止平权行动。我认为我们很多人都在被拍着肩膀问，比如，你们在这种新的现实中是怎么做的？我只想明确一点。我认为在大学里创造多样性没有任何与种族无关的替代方案，而无需考虑种族。但是，我认为我们可以做得更好。

我的意思是，真正认识到K-12教育经历，我走遍了全州、全国和全世界招募学生，K-12教育经历并非标准化。那里存在各种机会，而且学生参与这些机会的方式也各不相同，通常由社会经济地位决定。因此，对我们来说，这意味着当我们开始考虑我们机构的申请者时，我们必须考虑这种背景。

然后，当你们寻求广泛的地域多样性时，我认为你们会发现，与以前相比，这确实可以让你们在人才库中获得更多样化但同样优秀的学生群体。现在，如果我今天走进伯克利校园，如果几年前我走进伯克利校园，会有明显的不同吗？

我知道在过去的几年里，我们已经能够拥有自209号提案以来一些更具多样性的班级，我将特别告诉你们，我认为209号提案以及我仍在努力解决的事情之一是，我认为它尤其损害了黑人学生和黑人申请者。我不确定为什么，但我可以告诉你们，在我们为使这个校园多样化而做出的所有努力中，我认为它会更加多样化。

我在几乎所有其他种族类别中都看到了非常强劲的增长，除了黑人数量。这是我仍在努力尝试理解如何以及为什么会出现这种情况的事情。

你们还可以考虑哪些其他因素？你们还在使用ACT和SAT吗？不，加州大学在疫情爆发前就取消了考试。因此，我们没有考虑SAT或ACT。我们仍然会查看AP课程，这是严格程度的标志。IB（国际文凭课程）也是如此。

但我同时也认识到，即使是AP考试，也存在经济障碍。并非每个参加AP课程的学生都能参加AP考试。我们添加到评估中的另一部分来自大学委员会。

是景观数据。景观是一种工具，它可以让你评估申请者的背景。它会告诉你学生可能来自的社区周围的一切，免费或减价午餐的百分比，高中新生代学生的百分比，以及其他非常重要的信息。所以粗略地说，

请原谅我这么说，但粗略地说，换句话说，你们能够在某种程度上猜测以前你们更确切地了解人们的背景信息。

在一个理想的世界里，我认为你们应该能够同时考虑种族和使用像景观数据这样的东西。对。因为种族不再像过去那样是替代指标了。我认为人们应该知道，黑人并不意味着第一代。农村并不意味着贫穷。对。让我们不要拐弯抹角。在我看来，你认为应该这样做，在取消平权行动后，你的工作变得非常困难。

非常困难，因为正如你们所看到的，这些机构仍然将多样性视为学术卓越的一部分，对吧？因此，当你取消了两个我认为特别强大的多样性标识符时，这确实让我们更加重视理解这些背景，以便能够创建一个更能代表这个更广泛的多样性术语的班级。

因此，对平权行动的一种批评是，它不成比例地帮助来自特权背景的中产阶级、上层中产阶级和上层阶级的有色人种学生，而不是来自贫困或弱势群体的学生。根据你在其他学校的经验，这是一个广泛的经验，你是否发现情况确实如此？

不，实际上我没有。再说一次，对我来说，平权行动让你有权考虑事情。这并不意味着你偏袒某个群体，对吧？对我来说，这就是平权行动的讨论经常被简化为的地方。我可以告诉你们，能够考虑平权行动的最佳机构，一些最具选择性的机构，对吧？

就像我在斯坦福大学的时候，当我们谈论学生时，我们不仅仅谈论他们的种族。我们谈论了他们的社会经济地位。我们谈论了他们的高中提供了什么。我们谈论了学生是否超越了他们的高中所提供的，以及在某些情况下这看起来是什么样子？

我们还谈论了在一个环境中成为唯一一个意味着什么，无论是在STEM领域中的女性，还是在圣经地带中公开出柜的学生，还是在城市环境中的学生，所有这些不同的经历。再说一次，当我们谈论创造和构建社区时，这对我们来说很重要，对吧？这些事情仍然很重要。它们对我来说仍然很重要。所以

我认为，平权行动是对话的开始。让我感到震惊的是，它已经成为一个更大的话题，而不是让人们理解它赋予了什么许可去做，而不是它所谓的“让人们做”或“要求人们做”的事情。费米·奥贡德利是加州大学伯克利分校本科招生主任。他于2019年开始在那里工作。

你认为种族或民族在大学录取过程中应该扮演什么角色？好吧，我的意思是，这显然是一个复杂的问题。没有。在我看来，你的种族、民族或任何其他因素，比如你的性别，都不应该扮演任何角色。如果他通过了考试……

我不在乎你是谁，我不在乎你代表什么，你都有权在这里学习。我是一个华裔美国人，我认为众所周知，种族意识录取和平权行动不仅对我，而且对许多其他亚裔人士来说都是一种不利。我认为平权行动就像创可贴一样，如果你想要对社会进行更系统的改变，我认为还有更有效的方法。

我相信我的种族在我的高中成功中扮演了巨大的角色，我认为如果我的种族对我的申请的审查方式发挥作用，这是公平的。我的社区主要是西班牙裔，所以我看到很多孩子只是出生在

家庭中，他们拥有更少的东西，拥有更少的特权，对这个系统了解更少，但他们从这个系统中受益，现在正在做着美好的事情。作为一个积极受到平权行动负面影响的人，我知道我应该支持平权行动，但我没有。来自纽约哥伦比亚大学和康奈尔大学校园的学生声音。

我们稍后将继续关注平权行动以及如果它在大学录取中结束会发生什么。这是《纽约客》广播节目。这是《纽约客》广播节目。我是大卫·雷姆尼克。我们今天正在关注平权行动以及如果最高法院的一项重大裁决结束这项做法，平权行动之后可能会发生什么。为了帮助思考这里面临的风险，

我和两位非常杰出的大学领导者一起加入了。露丝·西蒙斯在最高法院的“学生公平入学诉哈佛案”中作证，她是布朗大学的前校长，最近辞去了德克萨斯州普莱里维尤农工大学的职务。李·博林格在担任密歇根大学校长期间，是2003年最高法院之前一个维持平权行动的案件的被告。

他多年来一直担任哥伦比亚大学校长。你们两位都领导过大学，并且多年来一直与这个主题相关联。这对你们两人来说都意义重大，无论是在个人方面还是在职业方面。在我们面临最高法院非常有可能取消平权行动之际，现在面临的风险是什么？

好吧，正如我在哈佛案中的证词中所说，对我来说，这很简单，那就是如果我们进入各自的飞地，没有机会互动和互相学习，我们作为一个国家将会变成什么样子？我们将成为什么？坦率地说，我们将成为什么？

我们看到很多行为正在上演

今天，就像过去一样，关于个人对他们认为可能是威胁的人、可能只是太不同的人、可能不是他们想成为一部分的国家一部分的人实施暴力。但关键是平权行动和多样性

帮助我们实现维护一个非常多元化国家的共同框架的目标，使我们能够协商

选举代表，就国家发展方向做出重大决定，老实说，我还应该说，过上幸福的生活。我认为，了解这些政策是如何生效以及几十年来是如何受到反对的，这一点非常重要。我的意思是，我们今天看到的

在某种非常重要的意义上，是我们自平权行动开始以来每个十年都看到的情况。美国各地的私立大学都关注民权运动以及布朗诉教育委员会案中取消学校种族隔离的努力、《民权法案》和《投票权法案》以及那个时期的所有努力

这在许多方面是美国历史上的一个高潮。大学说，我们不能继续拥有全是白人和全是男性的学生群体。我们必须采取措施纠正这种情况，并尽我们的一份力量

这是整个国家努力克服恶意歧视遗产（特别是针对非洲裔美国人）的一小部分。这就是开始。我想说的是，正如露丝所说，反对平权行动背后有很多非常糟糕的动机。还有一个完全合法和合理的论点。好吧，让我们同时做这两件事。

反对平权行动并将其推翻的论点背后有哪些不同的动机？是的。所以我认为有——

显然，在社会的一些部分，存在着公开的种族主义动机，试图拒绝自布朗诉教育委员会案以来的整个历史。也有误解。感觉如果我生活在一个可以考虑其他人种族和民族的世界里，我会输。

那里的问题是我们考虑了很多事情。我们考虑地域多样性。我们希望来自美国不同地区的学生。这始终是事实，为了试图建立一个国家的政治体制。遗产、人们的银行账户规模、他们在足球方面有多优秀。是的，很多事情都被考虑在内。所以只挑出这一个……

是有问题的。然而，当你对平权行动进行严肃、合理的讨论时，你会听到以下这样的论点。在我看来，这是最强大的论点。我们已经花了半个世纪、一个世纪，以及在此之前的内战，试图让社会意识到

出于不良动机、出于不良目的而考虑种族，是我们必须努力阻止和克服的事情。而你们却要求我们对此例外。你们说，出于良好目的而考虑种族应该被允许。所以，

如果我们真的想要一个不分肤色的社会，我们就应该说，在公共政策中，你永远不能考虑种族，即使是为了好的目的也不行。露丝·西蒙斯，你将如何反驳这一论点？好吧，我会用这样一个事实来反驳它：我们有一个亲身经历的历史证明，如果没有一些非同寻常的措施——

像平权行动一样，我们将继续走上一条不平等的社会道路。

人们的待遇不是基于他们的价值或他们的功绩，而是基于他们的肤色、性别或偏好等等。这就是我们过去所展现的那种社会。我没有看到任何压倒性的证据表明我们正在走上一条

与过去不同道路的证据。事实上，在许多方面，像自由主义的纽约市这样的地方，实际上已经像全国任何地方一样，对学校系统进行了事实上的隔离。你确实会听到，我提出这个论点，我并不赞同它，那就是，等等，这已经持续了几十年了，所谓的高校录取中的种族偏好，

什么时候结束？应该结束吗？露丝·西蒙斯，这是无限期的吗？好吧，我敢肯定我会说我们不知道。我们有很多事情对最终结果将是什么是不确定的。但我认为，通过继续这项工作，

并表明我们赞同试图消除不平等的政策，我们正在与正在出生的几代人交谈，否则他们会倾向于放弃他们所属的国家。现在，自从我经历了这种现实以来，我出生在一个公共政策实际上恰恰相反的时代。

我出生在德克萨斯州东部农村地区。我的父母最初是佃农，后来搬到了城市。小时候，我知道我没有未来。

我知道我没有机会因为我是谁以及我能取得什么成就而受到尊重。我明白这一点。每天都直接告诉我。然而，通过……

通过利用教育，我能够摆脱对自己的国家的仇恨。这就是我希望出生的孩子们能够做到的事情，看到有人能够制定政策来防止暴力。

这些有害的做法发生。所以我更少担心那些因为他们的孩子没有进入哥伦比亚大学而生气的人。我更少担心那些因为他们认为自己应该每年多赚5万美元而生气的人。我担心的是正在来到这个世界上的孩子们。

以及他们在这些政策方面看到了什么。这就是我担心的。普莱里维尤农工大学是一所历史悠久的黑人大学。取消平权行动将对HBCU产生什么影响，露丝·西蒙斯？这将把未来带向何方？

好吧，许多人认为这将导致许多非洲裔美国人当然会进入HBCU。但我认为这并不是促使他们这样做的唯一原因。

这种氛围本身就让年轻人感到害怕。在每次针对非洲裔美国人和少数民族的暴力事件发生后，我们都会看到我们机构的入学人数受到影响。对许多年轻人来说，这是一个可怕的时代。

他们没有经历动荡的民权时代，因此有些人发现自己无法理解这一点。

为什么人们恨他们，为什么人们会剥夺他们的基本权利。许多人相信，坦率地说，有些人兴高采烈地预料到，这将导致学生以更高的比例进入HBCU和其他少数民族服务机构。

我不得不告诉你们，我对这种结果不太热情，因为你们不能相信这个国家需要学习如何在许多不同形式的差异中互动才能生存和繁荣，并且认为让每个黑人都进入黑人机构是个好主意。事实并非如此。

所以我认为我们应该非常谨慎地庆祝非洲裔美国人可能会逃到我们的机构。我认为我们应该坚持我们——

在融合时期非常珍视的标准，并坚持认为我们必须像我们谴责那些不遵守这些标准的人一样忠于这些标准。你们有时会听到这样的论点，即最重要的事情

是经济，而不是种族。对任何形式的平权行动来说，最好的做法是肯定地关注那些最缺乏经济机会的人的录取。你将如何回答这个问题？也许是李·博林格？所以论点是，正如你所说，你仍然可以拥有种族和民族多样性，但要考虑社会经济地位作为

然后你们就不必关注种族和民族，你们就能同时拥有这两样东西。你们将为那些在社会经济方面面临不平等世界的人们做好事，你们也将拥有种族和民族多样性。对此已经有很多学术研究，还有很多，再说一次，实际的例子

事实是，如果你不能考虑种族，而你只知道申请者的社会经济地位，你更有可能录取另一名白人学生。这就是现实。露丝·西蒙斯？谁能反对考虑经济状况来帮助候选人？谁会说这不是一件值得称赞的事情？

这只有一个问题，那就是我们仍然没有回答我们如何处理一个尽管拥有所有优势但仍然严重分裂的社会的问题。对。

如果我们相信在做出这些决定时我们真的应该忽略个人的每一个特殊性，那么我们在想什么？相反，我们应该团结人们，帮助他们理解如何形成一个真正能够实现其理想的国家。如果我们不考虑所有这些属性，我们将如何做到这一点？

李·博林格、露丝·西蒙斯，非常感谢你们。谢谢。谢谢，大卫。最高法院在学生公平入学诉哈佛案中的裁决预计将在今年春天某个时候做出。这就是我们今天的节目。感谢收听。下次再见。

《纽约客》广播节目由WNYC工作室和《纽约客》联合制作。我们的主题音乐由Tune Arts的梅丽尔·加贝斯创作和演奏，并由亚历克西斯·夸德拉多和路易斯·米切尔创作了额外的音乐。本集由马克斯·巴尔顿、布里塔·格林、亚当·霍华德、卡拉利亚、大卫·克拉斯诺、杰弗里·马斯特斯、路易斯·米切尔和恩戈芬·姆普图布韦莱制作，在艾米丽·博廷的指导下，并得到哈里森·基思莱恩和梅赫尔·巴蒂亚的协助。

《纽约客》广播节目部分由切雷纳捐赠基金支持。