Deep Dive
Shownotes Transcript
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在我看来，在审判结束之前，没有充分的理由将这所房子拆除。从心理上讲，陪审团去房子里有什么紧迫性吗？我会说是的。这是《爱达荷州大屠杀》，KT工作室和iHeartRadio制作。第二季，第二集，《凶宅》。
我是KT工作室的制片人Courtney Armstrong，与Stephanie Lidecker和Gabe Castillo合作。上一集我们回顾了2022年11月13日发生在金路1122号的令人毛骨悚然的恐怖细节，当时Madison Mogan、Kaylee Gonsalves、Ethan Chapin和Zanna Cronodal失去了生命。♪
谋杀案发生后，一些人认为它是一个法医现场，或是一个坟墓，或是一个令人毛骨悚然的恐怖事件的提醒。但在那之前，这所房子位于校园附近和兄弟会街区，充满了生机。这是一个朋友们聚会的派对屋。以下是现场记者Anjanette Levy，她从一开始就一直在现场报道此案。我请她描述这所房子以及站在它面前的感觉。
这所房子让我悲伤。它让我悲伤，因为它被冻结在了时间里。我站在那里看着这扇窗户，窗户里有一双粉红色的牛仔靴。当我在2022年12月在那里，然后在逮捕后的一月初返回时，让我如此悲伤的是，后廊上有一串灯，而且灯是亮着的。
灯是亮着的，那里有一张沙发，就像一张皮沙发。作为一个母亲，我想，你在外面放沙发干什么？但你知道，他们是大学生，你知道，这是一个大学宿舍。这是一个……你知道，这是一个派对屋，但它以最糟糕的方式被冻结在了时间里。从这件事发生的那天晚上到我1月份回来，灯一直亮着，而且
沙发上覆盖着积雪。而且，你知道，你可以看到厨房里的一切。一切都停止了，因为在这所本该充满孩子们欢声笑语的房子里发生了可怕的事情。如果他们不在这里，那应该是因为他们回家过感恩节和圣诞节了。一切都破碎了。这是我对它的印象。我对这所房子的拆除有复杂的心情。我理解Ethan Chapin的家人支持拆除这所房子，因为他
它已经变成了一个可怕的、令人毛骨悚然的旅游景点，我认为这太可怕了。但与此同时，我不希望在审判中出现需要它的情况。所以我看到了事情的两面。正如Anjanette所说，事情有两面性，大多数人强烈地站在其中一方。
唯一一名男性受害者20岁的Ethan Chapin的家人在一份声明中说：“我们支持拆除金街的房子，这对大学、它的学生（包括我们自己的孩子）和莫斯科社区有利。”这所房子被认为是他们拥有的最大证据。大学为他们决定继续前进而辩护。据我们了解，从法律角度来看，每个人都完成了对房子的调查。你会想从山顶上大喊，让它就这样吧。别碰它，直到审判结束。
这所房子最终在2023年12月28日被拆除。这花费了一天时间，并且是在谋杀案发生13个月后发生的。拆除后不久，Stephanie与法医专家Joseph Scott Morgan和数据分析师Badi Movin进行了一次讨论。你可能还记得她在Netflix的《不要和猫一起玩》中的表现。
他们被谋杀的那所房子非常特别。它有一个独特的布局，但这所房子本身是大学所有的，这是一个备受争议的事件转折点。
他们决定摧毁这所房子，在寒假期间彻底清除它。这是一个非常激烈的讨论。一方面，你知道，对于大学来说，这对小镇、学校来说都是一个真正的打击。对于在那里上学，并且可能因这起在他们上学期间发生的令人发指的罪行而情绪上受到影响的学生来说也是如此。一般来说，拥有这个标记可能感觉很可怕。
另一方面，一些家庭成员，包括一些参与审判的人，说这是一个活跃的调查地点，从法医的角度来看，它必须至少在审判结束后保持完整。我花很多时间在互联网上，你们都知道。这就是我所做的。我和很多住在莫斯科的人交谈过，他们都受到了这所房子的影响。他们不得不开车经过它。它在一个非常密集的社区里。
陪审团永远不会被允许进去。他们永远不会被允许进去。没有……声学效果不同。地板已被移除。墙壁已被移除。我有照片，你可以看到Maddie房间里被切掉的所有石膏板。他们不会进去的。这不会发生的。陪审团参观犯罪现场的情况非常罕见。
非常罕见。但它确实会发生。顺便说一句，题外话，其中一名受害者的姐姐和哥哥也仍在大学就读。所以如果我是受害者家属，我希望得到正义。或者即使我是被告的家属，我也希望得到正义。
我们怎么能破坏法医证据呢？我真正的问题在于，每天都会发生凶杀案。就在我们说话的时候，美国某个地方正在发生凶杀案。我可以向你保证。他们不会出去拆除那座建筑物。就拆除建筑物而言，这是一个例外。陪审团参观谋杀案现场的情况非常罕见。发生谋杀案的建筑物被拆除的情况也很罕见。
然而，属于这两类中的那些通常是受害者众多、极其凶残且广为人知的凶杀案。
一些陪审团确实回到犯罪现场的案例通常包括那些可能取决于某种整体空间逻辑的案例。例如，迈克尔·彼得森案，陪审员走过他妻子死亡的楼梯；亚历克斯·默多案，陪审员可以欣赏到这处大型房产的规模；以及2018年帕克兰学校枪击案，约瑟夫告诉我们这件事。
我甚至回想起了帕克兰事件，我对此进行了广泛的报道。看，我明白帕克兰的内部根本没有改变。最令人动容的时刻之一是他们谈到，当他们带领陪审员进入那座建筑物时，记住帕克兰事件发生在情人节。地板上散落着干枯的玫瑰花瓣，还有带着心形的泰迪熊。
地板上仍然有血迹。它也由政府控制。让我们面对现实吧，爱达荷大学是一个政府实体，它属于爱达荷大学。在这个充满争议的案件中，所有具有争议性的因素中，霍姆斯住宅的拆除似乎比几乎任何其他事情都引起了更多相反的意见。以下是记者克里斯·斯帕戈，他花了大量时间报道此案。
我首先问他关于在拆除之前花费在房屋安保上的资金。仅房屋安保每天就花费700美元，在房屋被拆除前的几个月里，总共花费了120万美元。以下是克里斯。
这主要由大学承担。由于安全原因，大学确实为此花费了很多钱。你知道，很明显，房子存在了这么长时间，而且房子必须在那段时间内受到保护。人们，他们有24小时的监控。处理校园里涌入的人群，学生的安全措施。你几乎无法避免这些成本。因为它发生在
大学里，有很多成本随之而来，因为他们想确保学生感到安全。他们想确保学生感到受到保护。他们还想确保这件主要的证据，这所房子，在成千上万的人涌入这个城镇时不被触碰，这些人可能只想进入房子或四处看看。他们必须确保没有人进入那所房子。所以这是一个非常、非常大的负担。您对这所房子的拆除有什么看法？
我认为如果辩方或控方认为房子里面可能存在任何证据的可能性，他们都不会同意拆除它。我认为在最基本的人性层面上，你最不想让这些孩子处理的事情，他们已经处理了这么多事情，就是不得不看到那所房子。这可能是一个可怕的提醒。
因此，出于这个原因，我很高兴它不在了。我不知道现场在这个案子中会有多大帮助。在这一点上，他们似乎甚至难以将他置于现场。所以我不知道通过让任何人参观这所房子能取得什么成就。但就像我说的，我认为如果有任何证据是检察官认为他们可以从中获得的，或者让其他人去房子里，他们就会保留它。显然他们认为那里没有。联邦调查局、检察官和辩护团队多次进入这所房子。检察官最后一次访问是在拆除前一周。
爱达荷大学的校长斯科特·格林于2023年12月14日发表了一份声明。他写道：让我们在这里休息一下。我们一会儿就回来。
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Stephanie继续与法医专家Joseph Scott Morgan和数据分析师Badi Movin进行对话。
一旦它消失了，它就消失了。关于爱达荷州的整个报道中最引人入胜的图像是在某个瞬间，特工们回到了灌木丛线，二楼滑轨的后面，他们蹲在灌木丛中。他们正看着建筑物。
他们当时正在寻找视野。你能从后面的低矮灌木丛、这些树木中观察到什么吗？这是肇事者可能停车的地方吗？这是一个观察点，他们可以在晚上看到人们四处走动吗？正是在那一关键时刻，他决定当那些灯熄灭时，他要让我们行动起来，进入那个环境吗？所有这些参考现在都消失了。
更不用说辩方现在的一个重要论点是布莱恩·科伯格声称有不在场证明。再说一次，我们谈论的可能是不止一个人在那里，或者是一组不同的人在那里。有多个袭击者吗？布莱恩根本不在那里吗？
你为什么要摧毁一些东西？顺便说一句，我从你那里学到了这一点。管道中可能有证据。该地点周围的混凝土中可能有证据。是的，让我快速说一下管道。这将汽车带入了游戏。你知道，他们认为他们已经确定了时间线。但让我们假设一个人可能花时间去清洗自己。
你把排水管取出来了吗？他们用摄像机向下排水管里拍摄了吗？我认为我的主要观点是，任何正在听我们说话的人，我们那里的朋友们，如果你住在一栋有内部楼梯的房子里，那么在内部楼梯的踏板上脚步声听起来是什么样的？你能听到吗？如果你在二楼，而三楼正在发生争斗，你能听到吗？如果你在地下室，你能听到吗？我们不再有参考点了。仍然无法将陪审团带回那里。
你不能让他们进入这些发生可怕谋杀案的任何一个房间并提出问题。陪审团不能根据以下问题提出问题：好吧，看看那个窗户，以及你如何从那里看到这里。从入口到卧室到通往二楼的楼梯的距离有多远？我从三楼到二楼平台，然后沿着走廊走出去需要多长时间？你想想它唤起的感受。你知道，我们在派克县看到了这一点。
Stephanie指的是发生在俄亥俄州派克顿的八名罗登家族成员的谋杀案。这是另一个KT工作室播客的主题，也是我们与约瑟夫密切合作的一个案例。
在那里发生大屠杀之后，就在审判之前，陪审团被送上公共汽车，出发去观察那些谋杀案发生的地点。而且，你知道，我们总是被告知这非常强大。没有什么比身临其境更能说明问题了，尤其是在它仍然装修好的情况下。那些现在由于情感原因而被移除的个人物品是
它们应该留在犯罪现场，以使其真正具有个人意义。这是其中的一部分。这是最私人的事情了。你为什么会在比赛前一年做出一个比赛日的决定，从而摧毁那些可能相关的证据呢？这难道不说明房子不应该被摧毁的最初观点吗？♪
这只是我的意见，但这些扫描非常先进，而且做得非常好。这所房子对人们来说是不安全的。我不知道房间的情况如何，但我无法想象他们没有从两个卧室里都移除地板碎片。对陪审团来说，这里是不安全的。好吧，这就是文件所说的。文件说这所房子太危险了。辩方和控方都同意……
这不是他们要带陪审团去的地方。我希望它有充分的记录。我知道他们在该建筑物内和外部都进行了法老图像扫描。我们向约瑟夫询问了法老图像是什么以及法老系统如何工作。
你首先看到这些东西的早期版本，当时它们被称为全站仪。它们因事故重建专家而闻名，他们有一台机器，他们基本上可以从数字角度绘制机动车事故。
因为处理机动车现场至少可以说是费时的，而且计算令人难以置信。所以他们采用了这个平台，并将其扩展到这个FARO设备，F-A-R-O。但是你可以使用这个FARO设备并将其放置在现场，想象一下它能够在其轴上旋转，
成千上万个不同的方向，同时它正在发射出这些小激光，并且正在拍摄数千张照片。因此，它可以数字地获取这些图像并将其编译。它会提供非常详细的信息。它还内置了GPS。你把它带到一个封闭的空间，比如这样的建筑物。细节很棒。
非常出色，你可以创造这个3D世界。看到它真是令人着迷。所以这就是法罗站的本质。
有人谈到联邦调查局位于匡提科的实验室可能会创建一些3D模型并将其提交给法庭。但我必须告诉你，我去过许多发生凶杀案的房屋，陪审团也在那里的时候我也在那里。当他们出现时，这对他们来说是一次真正的现实体验。
从调查的角度来看，如果你有它，就不要扔掉它。我个人不是垃圾收集者，但这可不是垃圾。这是这些生命结束的地方。而且，你知道，为了补充这一点，其他受害者的家属非常反对这样做，原因正是如此。如果有一点点东西可以
为他们带来正义，或者坦率地说，让一个有罪的人脱身，还有其他案例，他们拆除了公寓，例如杰弗里·达默案，但是……
他们等到审判。是的，这就是问题所在。你知道，是的，我明白了。我明白了。是的，我的意思是，约翰·韦恩·盖西的房子已经没有了。你知道，什么也没有。但法罗当时并不像现在这样存在。这是真的。这是一个不同的时代。我可以想象在某个时候，你知道，它将成为虚拟现实，你知道，陪审员可以戴上耳机，随意走过房子。他们可以。但是，你知道，你之前提到过声学效果可能不一样。然而，人们……
被选入陪审团的人，他们不是人工智能。我的意思是，他们是活生生的人，知道走进房子是什么感觉。
你会得到那种脚步声的听觉感，我知道部分地板已经被移除，所有这些，但是当你想到时间因素时，如果我被问到，我需要多长时间才能从滑轨到达那个奇怪的地方，如果我们，如果我们，如果我们在这里冒险一下，说，从滑轨进入，需要多长时间才能到达内部楼梯，然后转弯到达那里？
而且是在黑暗中。我认为所有这些都在关系中，空间关系以及所有这些事情。我知道法罗很棒，而且一定会很棒。我相信如果允许我们看到它，演示会让每个人都惊叹不已。但我脑子里仍然有一根小刺。感觉。
我经常把它比作我喜欢读实体书。我不想在Kindle上阅读。就像我喜欢触摸纸张，喜欢翻页一样。这可能与你亲临现场，你可以闻到并使用所有感官来了解所发生的事情的那种感觉一样。你无法通过3D扫描获得这种感觉。谋杀案发生后对这所房子的吸引力是它被拆除的原因之一。
人们从远方来到这里观看这所房子，有些人怀着可怕的意图从现场带走纪念品。我们认为理解这一点很重要，所以我们联系了精神病学家盖尔·萨尔茨博士，她是纽约长老会医院的临床副教授，也是播客《我该如何帮助？》的主持人。萨尔茨博士曾在一篇文章中被引用，我们在这篇文章中发现了我们文化对凶宅的痴迷。♪
以下是萨尔茨博士关于这种现象的一些信息，然后是斯蒂芬妮。这所房子就像它的博物馆。
更容易想象成为其中一部分，或者在其中，或者思考它，它的恐怖。就像如果你说，这是人们的衣服，或者这是使用的武器，你可以亲眼看到它并触摸它。当然，家代表各种各样的东西。家代表……
这些人居住和生活的地方，大多数人的家意味着感到安全和快乐，你知道，无论是什么，他们的家人，他们的朋友。我的意思是，在这种情况下，他们的朋友在大学里，感到安全。
在那个年龄段不可战胜。当然，大多数人不会想到你可能会在家中成为受害者。就像，我们如何防止这类事情发生？或者当肇事者如此普通时，我们如何保持自己的安全感？许多人渴望以安全的方式感到有点害怕。
而且我们天生就好奇。认同部分是与受害者认同，就像那有多么可怕的恐怖一样，对吧？感觉就像在最后时刻，你知道，有人用眼睛刺我，你知道，像那些想法，并想象那个家伙的脑袋里是什么样的，他会策划这个，计划这个，并想做一些可怕的事情。
在这个爱达荷州谋杀案中，有趣的是，拆除那所房子是正确的决定，还是错误的决定？我的意思是，关于哪些证据不能带入法庭的规则和条例。这似乎更像是一个法律问题。
为了获得法律意见，我和柯克·纳比进行了交谈，他是法律分析师，也是乔迪·阿里亚斯的前任辩护律师。乔迪·阿里亚斯于2013年因谋杀她的前男友特拉维斯·亚历山大而受审。该审判在全球进行电视转播，并在媒体上被称为马戏团。以下是柯克。
在我看来，在审判结束之前，没有充分的理由将这所房子拆除。陪审团可能有疑问。针对科尔伯格先生的证据一部分是目击证词，看到有人长着浓密的眉毛。
有人谈到听到来自上层的脚步声，诸如此类的事情。这些可能是陪审团心中存在的疑问。在这种情况下，有人怎么能看到这些眉毛呢？他们真的能听到吗？所有这些不同的事情。还可能有几十个我没有想到的事情。而你拥有这件证据，
它却被无缘无故地摧毁了。假设辩护案中出现了一些情况，辩方说，嘿，我们需要看看这个。这将成为第六修正案的问题。基于这些情况，科尔伯格先生是否得到了公平的审判？这可能导致死刑判决被推翻。
但是现在，在案件结束之前，至少可以说，摧毁这座建筑物是没有道理的。好吧，这是一个具体的答案。但似乎那些最想拆除它的人可能会对受害者产生负面影响，例如，如果判决因其被推翻。
是的，我们不知道将来会发生什么，当事情受到质疑时，当事情受到质疑时，什么会有证据价值。所以是的，对我来说，这没有任何意义，至少就案件本身而言，只会损害案件。让我们在这里休息一下。我们一会儿就回来。
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Stephanie和Joseph Scott Morgan讨论了来自现在已被拆除的房屋的物品如何在审判中使用。此案中另一个非常引人注目的事情是，他们用皮卡车后车厢运走了床垫。他们仍然可以将这些物品带到法庭，而且这种情况已经发生过。他们实际上可以在法庭上搭建床铺。这就是问题的关键所在。如果您谈论的是动态血迹，
您可以说，这是我们找到的床垫。这是我们找到的床架。我们在床垫表面看到了血迹沉积。也许他们会举起一张血淋淋的床单。如果发生这种情况，您会听到辩方会对此大喊大叫，因为他们会说这是有偏见的。检方将不得不证明他们将每一件物品带到那里的理由。
我想，辩方可能会认为这是有偏见的。但他们也可以争辩说，既然这些东西都不见了，他们就无法回去收集了。我认为，我们必须记住非常重要的一点是，他们——也就是调查部门——非常渴望清理这个地方。
他们在科伯格在宾夕法尼亚州被捕之前就叫来清洁人员来清理建筑物，这几乎是同时发生的。约瑟夫指的是布莱恩·科伯格的辩护律师安·泰勒在12月30日2022年，也就是科伯格被捕几小时后，提交了一份法院动议，要求停止清理行动以保护犯罪现场。
如果我没记错的话，是他的律师说，等等，刹车。我们要派一个团队去看看。我永远不会忘记看到那张用胶带粘在门上的塑料的照片，这样他们就可以进去搬走所有东西。然后就出现了关于搬走所谓的“个人物品”的争议，
而且，你知道，一旦你在这种环境中如此迅速地突破了这个门槛，就不会有任何一丝感伤的压力。
外面存在的材料不值得为此妥协。因为是的，我知道这很可怕，这是一件可怕的事情，但生活中充满了各种可怕的事情。我认为，这可能会降低对在那里遇害的孩子们的记忆。但现在为时已晚，你无法挽回。斯蒂芬妮继续与精神病学家盖尔·萨尔茨博士谈论陪审团如何受到霍姆斯拆除的影响。
这是萨尔茨博士的观点。从心理学角度来说，陪审团去房子里有什么紧迫性吗？
我会说是的，这会以更令人情绪激动的方式激起他们的想法，这会吸引他们。但这并不能告诉你它是否会吸引他们并让他们说有罪或无罪。现在我认为它可能会影响他们的地方是，如果他们相信
这个人是罪犯，他们被带入了一种让他们感到更痛苦的环境中，我认为这可能会影响判决，例如死刑或不死刑。这就是检察官带来照片、电影和录音的原因，因为，你知道，他们试图不仅要提供内容，
而且他们试图向陪审团传递更多的紧迫感，传递更多的同理心，让他们对正在发生的事情有更强烈、更强烈的感受。我认为待在房子里肯定会增加这种感觉。这并不是唯一能增加这种感觉的事情。我认为有人指出，房子里面看起来已经完全不像以前那样了。所以这是
这可能会产生相反的效果，对吧？他们可能会期望看到看起来像大学生住在那里的样子，却什么也没看到，看到的是一个无菌的空间。这可能会让他们觉得，有什么不好的，你知道，有什么可怕的。所以很难预测。
这是否有帮助或有害。我没想到会这样。没错，与现在不同的空间脱节是一个非常好的观点。我想说的是，虚拟总是比亲身经历要差一步。你知道，我认为法院已经发现
以视频格式呈现的东西绝对会产生影响。你会走出法庭进入这个空间，并且知道你站在这件事发生的地方，这种想法是否会加剧这种影响？我认为这会产生更大的情感影响。如果你有视频，这是必要的吗？当时看起来像那样的内部视频，也就是犯罪发生时的样子，
比现在看起来不像犯罪发生时那样的实体建筑更有影响力吗？可能吧。在下一期的《爱达荷州蒙面人》中，我们将对被告凶手布莱恩·科伯格斯的前学生卡西进行独家采访。她第一次公开讲话。这门课讲的是什么？我们讲的是如何逍遥法外。
他有什么朋友吗？我没有看到，但无论何时我在校园里、课堂上或办公时间看到他，他都独来独往。所以这个人可能谋杀了四个人，然后他又回到课堂？是的。
有关此案和相关照片的更多信息，请在Instagram上关注KT_studios。爱达荷州蒙面人由斯蒂芬妮·莱德格、加布里埃尔·卡斯蒂略和我科特尼·阿姆斯特朗制作。杰夫·特瓦负责编辑和声音设计。贾里德·阿斯顿作曲。《爱达荷州蒙面人》是KT Studios和iHeartRadio制作的节目。要收听更多此类播客，请访问iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听喜爱的节目的任何地方。
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