Farewell TikTok? Plus, the Role of Memory and Forgetting with the L.A. Wildfires
50:10 Share

周五，最高法院批准了TikTok禁令。这起案件实质上是将TikTok及其1.7亿美国用户的言论自由权与政府的国家安全担忧对立起来。来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是迈克尔·洛温格。在本周的节目中，美国TikTok用户正希望在周日禁令生效前获得最后一刻的缓刑。

但也许他们比应用程序更需要这个应用程序。2020年TikTok在印度被禁时，那里有2亿印度用户。几乎是美国用户的两倍。这不是他们的第一次经历。此外，还有一个久经考验的良方来应对洛杉矶陷入火海的震惊。记忆是观察变化的能力。它是应对我们时代危机的工具。

如果你完全感到惊讶，那么从本质上说，你没有任何理解的工具，没有任何背景。所有这些都在此之后出现。

《媒体聚焦》由Progressive保险公司为您呈现。您今天选择播放这个播客。明智的选择。使用AutoQuote Explorer做出另一个明智的选择，一次性比较多家汽车保险公司的费率。在Progressive.com上试用。Progressive意外险公司及其关联公司。并非所有州或情况都适用。价格因购买方式而异。

来自纽约WNYC，这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。就在我周五坐下来录制这段引言时，有突发新闻。最高法院刚刚做出这一决定，该法院维持了两天后禁止TikTok的联邦法律。这是一个很大的……

但在本周早些时候，两位总统，即将离任的总统和即将上任的总统，都发布了相互矛盾的承诺来拯救这款应用程序。拜登政府正在考虑如何让TikTok在美国继续可用，即使这项禁令继续实施。据报道，将于周一就职的当选总统特朗普正在考虑一项行政命令，该命令将给予TikTok的所有者最多90天的时间来寻找买家。好吧，这很奇怪。

难道不是拜登在4月份签署了TikTok禁令吗？难道不是特朗普在2020年7月首次试图将这款应用程序踢出去吗？特朗普总统正在推进他通过昨晚发布的行政命令禁止视频应用程序TikTok的承诺。那么，为什么特朗普现在把自己描绘成TikTok的救世主呢？

也许他认为这是好的政治策略。根据皮尤研究中心的数据，对TikTok禁令的支持率从2023年春季的50%下降到今年夏天的32%。此外，这款应用程序在竞选期间为他提供了良好的服务，帮助他接触到数百万年轻选民。

或者这可能与某个超级富有的捐助者有关，亿万富翁交易员杰夫·约斯，他是名为Susquehanna的投资集团的联合创始人，该公司在TikTok的母公司字节跳动拥有大量股份。多年来，约斯一直是公开反对特朗普的人。

然后发生了一些事情。候选人特朗普和亚斯在去年春季的一次巨额捐款者活动上会面并进行了交谈。此后不久，特朗普宣布他已经改变了对TikTok的看法。

当月晚些时候，杰夫·约斯在《华尔街日报》上发表了一篇专栏文章，宣布他已经改变了对特朗普的看法。总统先生，您最近会见了杰夫·约斯，他是一位对冲基金经理，持有TikTok的股份。他是共和党的一位巨额捐款者。CNBC的《Squawk Box》节目在去年三月。史蒂夫·班农暗示您已经被收买，以始终如一地改变您的观点。

您的观点是如何改变的？这是如何发生的？您是否与杰夫·约斯就此进行了交谈？不，我没有。我与他短暂会面过。我发表了一篇演讲，我向他和他的妻子问好，她很可爱。这是一次持续了几分钟的会面。我认为我以前从未见过他，但他从未提及TikTok。啊。

啊，好吧，这就解决了。看，改变主意是可以的。民主党人也这样做过。去年通过的法律旨在将TikTok与中国共产党的势力隔离开来，同时让美国人可以使用这款应用程序。纽约参议员查克·舒默周四表示。很明显，需要更多时间来寻找美国买家，而不是扰乱数百万美国人以及许多已经建立了良好追随者网络的影响者的生活和生计。与此同时，参议员埃德·马基正在推动立法，为TikTok的母公司提供更多时间出售给美国公司。我们绝不应该让TikTok在周日停止运营。

舒默和马基都在4月份投票赞成TikTok禁令，您可能还记得，该禁令附加在被严重拖延的950亿美元外国援助计划中。TikTok禁令，即《保护美国人免受外国对手控制的应用程序法案》，是由现任威斯康星州众议员迈克·加拉格尔提出的。

他并没有改变他对TikTok的看法。这是他在2023年11月在福克斯新闻上谈论他在自由媒体上发表的专栏文章时说的，“为什么美国年轻人支持哈马斯？看看TikTok。越来越多的美国年轻人从这个应用程序获取新闻。这是由一家受中国共产党支配的中国公司控制的。如果你不认为中国共产党能够或愿意利用这个平台传播反美宣传来分裂……如果加拉格尔如愿以偿，那么美国将加入其他几个已经封禁这款应用程序的国家，其中包括阿富汗、印度、伊朗和朝鲜。

大卫·科尔是乔治城大学法律与公共政策教授，也是美国公民自由联盟前全国法律主任。我问他是否有证据证明政府的论点，即TikTok已将用户数据提供给中国政府或向美国用户提供应用程序上的宣传。

美国没有提供任何证据表明这种情况曾经发生过。但美国表示，是的，你知道，中国在这个国家以外也做过类似的事情。中国窃取了美国其他网站的个人数据。因此，风险太大了，即使它从未发生过。

是的，我相信他们提到了中国对1.47亿人的财务数据的黑客攻击，这些人的信息存储在一个信用卡报告公司。

毫无疑问，中国在试图挖掘我们的数据方面是一个不法行为者。所以在这种意义上，它不是推测性的。但是，你知道，如果中国有权这样做，而且它不违法，那么，在TikTok的历史上从未发生过这种情况，这是值得注意的。

你说这个案子，引用，“将该国一半公民和一家主要的美国媒体机构的言论利益与国会和行政部门的国家安全担忧对立起来”。用“媒体机构”来形容TikTok是一种有趣的方式。这是公司辩护的一部分，还是你自己的说法？这是我的说法。而且，TikTok正在维护其自身的言论自由权，即媒体。

以其认为最佳的方式选择和分享信息，就像X一样，就像Facebook一样，就像Instagram和YouTube一样。它像所有这些一样，是一家美国公司。

这是美国媒体基础设施的一部分吗？绝对是。很大一部分美国人，尤其是年轻的美国人，从TikTok获取新闻。所以是的，它绝对是一个媒体机构，而且美国政府介入并说，因为我们担心在这个媒体机构上可能表达的观点，我们有权控制谁拥有这个机构，这应该非常令人不安。

是的，他们只针对与外国有某种联系的组织这样做。但这对总部位于英国的《卫报》意味着什么？这对英国广播公司意味着什么？这对由德国公司拥有的Politico意味着什么？唐纳德·特朗普能否介入并说，你知道，Politico对我的任命和提名非常严厉。所以我将要求拥有它们的德国公司出售它。

我认为我们都会认识到这是非常令人不安的。在上周最高法院的口头辩论中，法官们似乎大多接受了数据收集论点。他们对这个论点持怀疑态度。

内容操纵论点。但即使对于自由派法官来说，法律旨在促使字节跳动出售TikTok这一事实似乎也意味着言论自由不一定是这里的问题。在我看来，你更有力的论点，或者至少最让我感兴趣的论点是，看，如果政府做的事情是为了

改变人们看到的内容，那必须受到严格审查。但我认为这不会影响TikTok。卡根法官说“严格审查”是什么意思？为什么这很重要？本案中的第一个问题是，TikTok法案是对TikTok的内容中立规章，它碰巧影响了言论吗？

还是它针对TikTok的内容，因此是一项需要严格审查的内容相关法律？这是宪法法认可的最严格的审查标准。大多数情况下，严格审查是致命的，因为政府不仅必须证明它有令人信服的利益……

而且这项法律是进一步推进这一利益的最严格的方式。

我稍后想回到第一修正案的问题，但只是关于数据收集实践的问题。我们从禁令的批评者那里听到的反驳论点是，美国科技公司也收集这种类型的数据，并将它们出售给数据经纪人。然后，外国对手，我想包括中国，可以购买在美国合法收集的美国数据。

然而，索托马约尔法官似乎并不认同TikTok正在做与其竞争对手（如谷歌）正在做的事情的论点。有多少这样的网站……

TikTok拥有的所有数据收集机制。据我从简报中了解，它不仅获取您的信息，而且还会询问，并且大多数人都允许它访问您的联系人列表，无论该联系人列表是否允许它访问。

简报中讨论了很多数据内容，我认为其他任何网站都没有收集这些数据。许多应用程序都会询问他们是否可以访问您所有的联系人。这实际上并不是政府所争论的。如果我们关注的是数据隐私，这当然是一个令人信服的利益。

关闭TikTok是保护这一利益的最严格的方式吗？通过一项法律规定TikTok向中国或任何其他外国分享这些信息是非法的怎么样？国会甚至没有考虑这个选项，它将允许1.7亿美国人继续使用TikTok，并将保护人们的隐私。

此类案件的先例是什么？法院可能会考虑什么？

这起案件实质上是将TikTok及其1.7亿美国用户的言论自由权与政府的国家安全担忧对立起来。在我们的历史上，我们有很多这样的案例。麦卡锡时代充斥着法院被要求做出决定的案件，美国人加入共产党的言论自由权、阅读共产主义文献、宣扬共产主义思想，

是否战胜了政府的国家安全担忧，即共产党与苏联有关，并试图通过武力暴力推翻美国。你写道，最初最高法院几乎没有减缓，更不用说阻止这场政治镇压运动了。然而，事后看来，法院认识到它对政府的国家安全主张过于顺从。它如何反应？

它制定了一整套第一修正案原则，这些原则非常保护言论和结社自由，例如，除非你能证明某人加入的具体目的是为了推进该组织的某些非法目的，否则你不能因为与共产党或任何其他组织有联系而惩罚某人。

但他们这样做只是在麦卡锡被参议院谴责并且反对麦卡锡反共运动的浪潮已经到来之后。是的，你提到了1971年著名的五角大楼文件案，当时法院以6比3的投票否决了政府阻止发表五角大楼文件的努力，

它想这样做，理由是声称这会威胁到国家安全。对。所以这与普雷斯顿有关的硬币的另一面。五角大楼文件案在很大程度上是一起将言论自由权置于

媒体机构及其读者与联邦政府的国家安全主张相对立的案件。在这种情况下，法院表示，不，你不能阻止发表五角大楼文件，即使政府介入并表示这会破坏我们的国家安全，破坏我们在战争中的努力。这一决定被视为法院200多年历史上最辉煌的时刻之一。

我在这次谈话中看到的另一个案例来自记者迈克·马斯尼克，他在3月份为TechDirt撰写了关于TikTok禁令的文章。他提到了1965年最高法院的案例拉蒙特诉邮政总长案，其中，引用，“政府试图限制从国外运送共产主义政治宣传”。

法院以第一修正案为由否决了这项限制，称这是对接受者第一修正案权利不受限制行使的限制。所以，换句话说，法院裁定美国人有权获得外国宣传？绝对的。这是TikTok论点中的一个关键案例，因为它确定了我们美国人有权听到的想法，

即使这些想法来自本身没有第一修正案权利的发言者，一个作为对手的外国政府。尽管如此，法院还是说，不，美国人有第一修正案权利获得这些想法。

你对这种说法有什么看法，即TikTok用户的言论自由权并没有真正受到威胁，因为他们可以去使用另一个应用程序？这不像他们不能在YouTube或Instagram上发布他们的想法和感受，对吧？

好吧，我认为TikTok之所以如此受欢迎是有原因的。它显然与其他平台有所不同，这就是它拥有如此多用户的原因。所以，是的，有替代方案，但这从来都不是允许政府关闭言论途径的理由。我们不会说，因为《华盛顿邮报》存在，政府关闭《纽约时报》是可以的。

我认为人们不一定完全理解的是，如果最高法院允许这种情况发生，先例将是多么危险。这不仅仅是TikTok的未来岌岌可危。这是这个国家言论自由的未来，以及由我们人民而不是政府本身来决定我们辩论条款的原则的未来。

大卫，非常感谢你。谢谢。大卫·科尔是乔治城大学法律与公共政策教授。他为《纽约书评》撰写的最新文章题为《TikTok的言论自由》。接下来，所谓的“TikTok难民”正在学习汉语。这里是《媒体聚焦》。WNYC工作室由Babbel支持。

你今年是否因为害怕语言障碍而推迟了出国旅行计划？如果你有Babbel，那就不用担心差距了。今年，用Babbel，这款让你开口说话的语言学习应用程序，说出一位全新的你。Babbel的快速10分钟课程由200多位语言专家精心制作，让你在三周内或你选择的任何速度开始说你的新语言。

而且，因为交谈是真正理解彼此新语言的关键，所以Babbel的设计使用了实用的、现实世界的对话。让我们更多的人用新的语言交谈。Babbel正在为我们的听众赠送babbel.com/wnyc网站上60%的订阅折扣。在babbel.com/wnyc网站上获得高达60%的折扣。拼写为B-A-B-B-E-L点com斜杠wnyc。

Babbel.com/WNYC。可能适用规则和限制。《媒体聚焦》由Progressive保险公司为您呈现。你有没有想过更换保险公司，看看是否可以节省一些现金？

《媒体聚焦》由Rocket Money支持。新的一年开始是整理、设定目标和优先考虑最重要的事情的最佳时机。对我们许多人来说，一个常见的首要任务是财务健康。

感谢Rocket Money，财务目标感觉可以实现。他们在一个地方向你展示你所有的订阅，并将不同账户的支出汇总在一起，以跟踪支出习惯。

Rocket Money的仪表板还可以让你清楚地了解所有账户的支出情况，并可以帮助你轻松创建个性化的预算，并使用自定义类别来帮助你控制支出。无论你的目标是偿还信用卡债务、存钱买房还是仅仅增加储蓄，Rocket Money都能让你轻松做到。Rocket Money拥有超过500万用户，已帮助用户节省了总计5亿美元的已取消订阅费用。

你有一辆不再使用的汽车、卡车、船、摩托车或房车吗？

无论其状况如何，你都可以将其捐赠给WNYC，即使它已有100年的历史。捐赠很容易。取货是免费的，你将获得税收减免。在WNYC.org/car了解更多信息。这里是《媒体聚焦》。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。就这样，TikTok时代结束了。

如果你过去一周在TikTok上滚动过，你会看到对这款应用程序的告别，无论你爱它、恨它还是从未下载过它，它都不可否认地改变了我们的政治和文化。看，我知道这个应用程序上有很多不好的东西，但我真的会想念它。多年来，它一直是互联网上最顶级的搜索引擎之一，尤其是在Z世代中。

根据该公司委托进行的一项研究，2023年，TikTok为美国GDP贡献了242亿美元。它只是一个应用程序，但它现在是我们的整个生活。我的意思是，我们已经一周工作七天了。

每周工作80小时，持续五年，是的，为了建立这个。新一代的个性在这个应用程序上找到了微型和巨型名气。而不仅仅是影响者。作者、音乐家、记者、演员、喜剧作家、小型企业主。几乎所有美国剩下的看门人都被TikTok强大的算法超越了。

是的，与其他社交媒体网站一样，它也是虚假信息的温床。它大规模地吞噬了我们的个人数据，并让我们中的一些人每天都粘在屏幕上，这可能是不健康的。

但本周许多TikTok用户都在嘲笑政府扼杀它的理由。我只想向我的中国间谍说一句，他通过这个应用程序监视了我五年。我只想说，谢谢，再见，我爱你。大大小小的账户都在疯狂地指示他们的观众跟随他们进入社交媒体荒野。大家好。

再见。这是我的最后一个TikTok。如果你想找到我，这里有一些链接。我做了一个蓝天。这里是我的Instagram。我将在YouTube上上传视频，我将最终推出我的播客。所以，再见TikTok。科技记者瑞安·布罗德里克一直在追踪伟大的TikToker迁移，以及它告诉我们关于互联网未来的信息，这在他的时事通讯“垃圾日”中有所体现。瑞安，欢迎来到《媒体聚焦》。

感谢你的邀请。很高兴来到这里。你最近写道，引用，“美国人仍然没有意识到TikTok是什么”。当你提到美国人时，你的意思是用户，使用TikTok的人，还有政客和最高法院法官。你将上周五艾米·科尼·巴雷特与TikTok法律团队之间的交流作为证据。我说的对吗，算法就是这里的言论？

是的，法官大人。好吧，我会说算法有很多东西。算法在其内部构建。它基本上是我们预测客户想要看到什么的方式。编辑权限。是的，编辑权限。它还在其中构建了审核元素。你知道，你会看到这些非常有趣的交流，最高法院说，这里有什么被侵犯了吗？言论自由在哪里？

是在算法中吗？是在标签中吗？这是什么？对我来说，这似乎只是表明了大规模的误解，不仅在我们这边对TikTok是什么的误解，而且TikTok也拒绝承认它们是什么。

你说美国立法者认为TikTok是一个社交平台。我的意思是，我知道从在TikTok上花费时间来看，TikTok的用户也认为它是一个社交平台。为什么它不是那样？当然，它也有一些社交元素。但TikTok是字节跳动另一款应用程序抖音的姊妹应用程序，抖音只能在中国境内使用。

抖音，就像大多数中国社交网络一样，主要是一个社交购物应用程序。他们通过与兜售产品的网红进行直播来赚钱，然后你就可以直接通过应用程序购买这些产品。

TikTok在进入中国以外地区时，一直都是一个长期计划，旨在将社交购物带到世界其他地区。你可以通过几年前推出的TikTok Shop看到这一点。应用程序呈现内容的所有方式都可以用于查找社交内容，但它们是为了向你销售产品而构建的。

你会听到用户说，算法与Instagram或YouTube或其他任何东西的感觉都不一样。这就是原因。因为它的构建目的完全不同。

而我们美国人从未真正承认过这一点，也从未理解过这一点，也从未关心过这一点。我们无意中将其用于其他用途。但这就是TikTok存在的目的。这是一个长期计划，试图使中国式的社交购物在西方流行起来。当你提到社交购物时，你指的是在中国和其他国家更常见的现象，例如

所有应用程序，你可以在其中交流和购买你的杂货等等。这并不是美国人目前所接触到的东西。老实说，想象一下，如果TikTok被亚马逊拥有。

这就是所有这些应用程序正在努力争取的目标。你拥有看起来像社交网络的应用程序，其中包含电子商务，但你也有包含社交内容的电子商务应用程序。为了跟上步伐，亚马逊甚至试图添加更多社交功能。亚马逊现在有一个短视频Feed。这就是许多中国应用程序的演变方式，即你是在购物之间查看社交内容。这就是想法。

我认为这是一个有趣的区别。我不确定我是否理解它与支持和反对禁止TikTok的法律论点有什么关系，我也不认为它与用户群体的意义有什么关系。在美国围绕禁令的许多讨论中，特别是来自立法者，以及媒体，都是这种想法，即TikTok将不得不屈服，他们将不得不在美国出售，因为美国观众非常有价值。

而我想说明的是，它不是，因为我们只是朝着全球电子商务网络迈进了一步。现在，我们规模庞大，影响力巨大吗？绝对的。但在我看来，认为我们愚蠢的视频对TikTok来说如此有价值以至于他们会出售，这感觉很可笑。提出我们所谓的TikTok禁令的立法者迈克·加拉格尔是这样说的，你知道，中国正在进行一场互联网的无烟战场，TikTok代表着对美国人的一种软实力，对吧？

我认为字节跳动通过TikTok可能正在做某种版本的Meta对Facebook对世界其他地区所做的事情。就像，我认为在这一点上我们可以说，社交网络或类似社交网络的激进化效应确实会产生政治后果。我相信这是否像我们想要这种政治结果一样简单，所以我们将向人们展示这种内容，并且这种政治结果会发生吗？我的意思是，研究结果并不支持这一点。

我确实认为人们在线体验内容的方式以及将内容推向我们的算法确实会产生政治影响。因为TikTok非常热衷于超精准定位你的兴趣，所以没有两个Feed是一样的，对吧？就像你的TikTok Feed和我的TikTok Feed永远不会相遇。

而这方面的影响很大程度上在于构建小型、奇怪的亚文化、粉丝群或社区。但你也会看到许多边缘化社区说，在TikTok上，他们感觉非常舒适，而如果他们去Instagram，他们会感觉非常受到攻击或被攻击等等。

这对政治言论确实有影响。正如我们在2023年底看到的那样，当以色列入侵巴勒斯坦时，美国的年轻人正在TikTok上谈论这件事，人们说这是反犹太的，或者其他什么。如果你仔细研究一下，你会发现这是青少年对冲突的反应。

以一种没有被主流媒体或其他任何东西审核的方式。你知道，他们感觉他们可以自己进行这些对话。因此，由于算法激励以及它向你展示的内容，确实会产生政治影响。但我认为这并不像，我的意思是，看，如果中国政府创建了一个洗脑算法，那么他们就领先于我们。我们不妨放弃，因为这些事情比我想象中我们的立法者认为的要复杂得多。

但需要明确的是，我们仍然没有证据表明中国正在，比如说，拨动开关来使美国青少年比以色列更亲巴勒斯坦。我们没有。我们有证据表明TikTok已被用来监视美国记者。我们有证据表明字节跳动在中国的员工已经在应用程序上审核了中国以外的内容。我们确实有证据表明，

中国价值观在某种程度上已经融入围绕主题标签的某些决策中。同样，我相信任何国家都会说美国价值观已经融入Facebook。但我没有看到任何证据表明地球上任何科技公司都能准确预测这些事情会如何发展，直到它们真的发展出来。

1月19日，星期天，我们可能会看到TikTok关闭服务，永久或暂时被禁。就在1月16日星期四录音时，我们还不知道。

正如你提到的，许多TikTok用户正在为这种可能性做准备，许多人都在惋惜一种感觉，那就是TikTok没有明确的替代品。这是一个名为“词源学极客”的家伙发布的一段病毒式视频。TikTok！

TikTok与Instagram或YouTube根本不同，因为其用户界面旨在鼓励在广大群体中进行参与式讨论。我在所有三个应用程序上发布视频，而TikTok是唯一一个我经常看到人们用他们的视频回应我的视频的应用程序。其他应用程序根本没有这样的基础设施，因此这些对话不会发生。

有一个病毒式的TikTok视频，我认为，也说明了对Instagram的这种挫败感。对于所有恳求我们在Instagram上关注他们的网红和内容创作者，我深感抱歉。但你在Instagram上关注我并没有什么帮助，因为我不会看到你的内容。这是我当前Instagram信息流的屏幕录制。首先是一个广告。然后它会向我推荐杂志。它推荐Vogue，一个我不关注的品牌。最后，一些我感兴趣的东西。

赞助，推荐我不关注的账户，最后是我的一个朋友。

所有这些都说明了数百万，多达1.7亿TikTok用户被释放到一个无法替代它的互联网环境中的这种感觉。在本周最高法院就允许美国禁止TikTok举行听证会之后，一些用户开始迁移到另一个名为小红书（也称为Red Note）的中国社交媒体应用程序。所以

告诉我这个新进入市场的应用程序。这里首先要说明的是，Red Note至少目前不需要中国的电话号码来设置账户。这与微博或微信不同，对于非中国公民来说，使用和设置微博或微信要复杂一些。Red Note完全是中文的，但UI非常简单，所以你可以理解它。但是Red Note已经在TikTok上流传了……

几周前我听说过Red Note，因为所有黑人女孩都在这里谈论它在那里有多可爱。它确实在那里可爱极了。它完全是中文的。

我会说，好吧？它最接近的可能是中国的Instagram或中国的Pinterest，但是

但它添加了许多社交购物功能。因此，它充满了美容品牌对其产品的直播演示，你可以在其中购买。所以，你知道，我把它比作QVC。它就像一个积极货币化的社交网络，但它具有类似TikTok的体验。

因此，那里的用户发现它与TikTok足够相似，他们可以获得与他们在TikTok上获得的相同类型的本地化、原始的、看似未经过滤的，但实际上经过过滤的体验。

在这一点上，它也只是一个巨大的模因和恶作剧，因为年轻的美国人对禁令如此愤怒，他们正在尽其所能激怒美国立法者，并确保Meta的人知道他们的产品很糟糕，他们永远不会去Instagram。他们游说……

投入数百万美元来让这个应用程序被禁止。他们想让我们直接跳到那里去？不。所以现在这有点像一个多层次的恶作剧，但Red Note和TikTok之间确实存在相似的体验。

该应用程序的中文名称翻译为“小红书”，当然听起来像是对毛泽东著名讲话集的引用。但事实并非如此。是的，是的。这更有趣。显然，当你毕业于斯坦福大学时，他们会给你一本小红书。Red Note的创始人名叫毛，但据《华盛顿邮报》报道，他……

他的灵感来自红色，这是斯坦福商学院的颜色，我想也是与贝恩公司（咨询公司）相关的颜色。这太棒了。太好了。我不知道这一点。太搞笑了。

而这正是我在我的文章中也提到的一个笑点，那就是TikTok比我们在美国拥有的任何社交网络都要资本主义得多，因为它实际上是想让你整天买一堆垃圾。因为我们认为它过于共产主义、过于社会主义或与中国政府有不正当的联系——

我们已经将人们推向了一个更加上层资本主义的中国社交网络，它试图向你出售更多垃圾。我只是觉得这里的讽刺意味太搞笑了。那些自称TikTok难民的人，他们正在Red Note上寻找一些类似的体验。他们到目前为止适应得如何？

所以很多事情都非常可爱。你好，来自TikTok的朋友们。欢迎来到小红书。今晚打开这个应用程序时，我很震惊，因为我可以想象

我看到很多关于麦当劳和我们有多胖的笑话。我看到很多美国人问不同的

中国表情符号是什么意思。我看到很多美国人只是对中国城市的美丽感到震惊。以一种相当可爱的方式，正在进行大量的民族主义宣传交易。我还看到很多中国和美国年轻人意识到他们有很多共同点和很多可以谈论的事情。我认为这真的很重要。现在，事情……

最近变得有点黑暗，因为中国确实有民族主义的巨魔，就像我们一样。他们对所有在Red Note上的美国人有点生气。我还看到美国特朗普支持者进去与他们争斗。我还看到这样一件事，美国人正在教中国用户如何3D打印枪支。所以就像互联网上的任何东西一样，它会失控。现在，我们正处于这样一个时刻，中国监管机构还没有

做出任何裁决或决定，你知道，关于这里会发生什么。但Red Note已经在考虑将中国的Red Note与世界其他地区隔离开来，并正在招聘美国的版主。但我认为现在这只是一个有趣的文化奇观。但我认为这不是下一个TikTok的崛起。

你认为美国立法者阻止中国科技影响美国的努力会成功吗？短期内，可能会。长期来看，我不太清楚。我的意思是，显然，对中国软实力的恐慌存在政治方面，但我认为它也揭示了美国自身对

世界科技影响力的一种深深的不安全感。中国开发人员已经找到了使用互联网的新颖而不同的方法，人们喜欢它们。人们确实喜欢它们。这不像阴谋论。

因此，我认为通过这些法规（我应该指出，这些法规对美国第一修正案的运作方式具有深远的影响）并不是解决美国目前对其科技产品影响力减弱和这种不安全感的好方法。瑞安，非常感谢你。感谢你邀请我。我会在Red Note上见到你。

我在那里，但我听说出于安全原因，你没有下载它。所以这让我有点怀疑我把它放在手机上的决定。不，我没有下载它，因为我确实看到一个开发人员能够很快地在其中找到一个后门。我不知道那个后门通向哪里或意味着什么。所以我不会那样做。你找不到瑞安·布罗德里克在Red Note上，但你可以通过他的时事通讯“垃圾日”找到他。瑞安，非常感谢你。感谢你邀请我。

WNYC工作室得到Babbel的支持。你今年是否因为害怕语言障碍而推迟了出国旅行计划？如果你有Babbel，那就不用担心差距了。

今年，用Babbel说一口全新的你，这是一个让你开口说话的语言学习应用程序。Babbel由200多位语言专家精心设计的快速10分钟课程，让你在三周内开始说你的新语言，或者你选择的任何速度。

而且，由于交谈是真正理解新语言中彼此的关键，因此Babbel的设计使用了实用的、现实世界的对话。让我们更多的人用新语言交谈。Babbel正在为我们的听众赠送babbel.com/wnyc的订阅60%的折扣。在babbel.com/wnyc获得高达60%的折扣，拼写为B-A-B-B-E-L dot com/wnyc。

babbel.com/wnyc。可能适用规则和限制。媒体节目由Progressive保险公司为您带来。你有没有想过更换保险公司，看看是否可以节省一些现金？

媒体节目得到Rocket Money的支持。新的一年开始是整理、设定目标和优先考虑最重要的事情的最佳时机。对我们许多人来说，一个常见的首要任务是财务健康。

感谢Rocket Money，财务目标感觉可以实现。他们在一个地方向你展示你所有的订阅，并将不同账户的支出汇总在一起以跟踪支出习惯。

Rocket Money的仪表板还可以让你清楚地了解所有账户的支出，并可以帮助你轻松创建具有自定义类别的个性化预算，以帮助你保持支出的正轨。无论你的目标是偿还信用卡债务、存钱买房还是仅仅增加储蓄，Rocket Money都能轻松做到。Rocket Money拥有超过500万用户，已帮助用户节省了总计5亿美元的已取消订阅费用。

取消你不需要的订阅，并使用Rocket Money更快地实现你的财务目标。只需访问rocketmoney.com/OTM即可。这是rocketmoney.com/OTM。你有没有想过独自一人住在森林里是什么感觉，30年来不与任何人说话？或者在沙漠中漫游，发现一口隐藏的水井，并在2000英里的最深水坑底部死去？

Snap Judgment播客带你前往那里，讲述由生活在那里的人们讲述的令人惊叹的故事，以及让你直接置身于他们鞋中的原创音景。Snap Judgment。在任何你获取播客的地方收听和订阅。

这是媒体节目。我是迈克尔·奥林格。我是布鲁克·格莱德斯通。当我阅读这篇文章时，至少有27人在洛杉矶火灾中丧生，12000座建筑物被毁。浓烟继续笼罩该地区。在网上爆发的阴谋和谎言的有毒迷雾进一步污染了该地区。这是来自TikTok的。Facebook上有人发布了这段视频，他们说这是激光爆炸

在洛杉矶引发火灾。有人能解释一下为什么我们有树叶是绿色的树吗？街道和街道。但所有这些房屋都被摧毁了，解体了，几乎什么都没有了。但是整条街上的树木呢？完全没问题。

与此同时，保守派媒体正在将MAGA的万能痴迷应用于地面上的混乱。洛杉矶消防局长已经将不填充消防栓作为首要任务。

但多样性。在传统媒体中，对这场悲剧的报道以非政治性的震惊和敬畏以及单个词语的重复为标志。我们所看到的是史无前例的。大火正以极快的速度穿过这些郊区。这真是史无前例的。这对洛杉矶县消防局来说绝对是一次史无前例的事件。

丽贝卡·索尔尼特是许多书籍的作者，包括《地狱中建造的天堂：灾难中出现的非凡社区》。在她最近发表在《卫报》的一篇专栏文章中，她说，作为一个加州本地人，她当然感到震惊，但并不特别惊讶。

它们非常有先例，我们也许应该更多地使用这个词。2018年的天堂大火，整个城镇有18000座建筑物被烧毁，这比我们在洛杉矶看到的建筑物数量和生命损失都要多。洛杉矶本身发生的火灾对建筑物的破坏性较小，但对英亩土地的破坏性比我们目前看到的要大。迄今为止加州最大的火灾发生在最近，烧毁了超过一百万英亩土地。

洛杉矶地区，特别是马里布，是一个火灾是生态系统固有组成部分的地方。因此，当马里布上次灾难性火灾发生在12月时，人们暗示从未发生过类似的事情，这让我感到困扰。

你提到仅仅一个月前，我不知道，大约4000英亩土地在两天内在马里布周围被烧毁？数千人被命令撤离。库尔特·卡姆留了下来。所有这些东西都在盘旋下降，到处都是火花和余烬，你认为世界末日就要来了。这让我想起了洛杉矶作家迈克·戴维斯在1998年写的一篇文章，关于

他说，让马里布燃烧的理由是它不可避免地会燃烧。你压制火灾越多，燃料负荷就积累得越多。

因此，火灾燃烧得更猛烈。这是加州各地都存在的问题。国家公园管理局、林务局等机构的建立实际上是基于东海岸和欧洲的理念，即火灾是自然界中不受欢迎的暴力入侵者。我们得到了史莫基熊和各种其他东西。“干得好，”史莫基熊说。“只有你能防止森林火灾。”

实际上，火灾在大多数情况下是生态系统健康和自然的一部分。你永远无法指出气候。它完全负责，但它肯定加剧了干旱和许多其他使这些火灾更加剧烈的条件。但当涉及到任何准备工作时，你说了一些让我印象深刻的话。你写道，灾难性火灾抹去了之前存在的东西，叠加了

遗忘也是如此。记忆是面对未来的资源。而遗忘会造成可怕的弱点。

我实际上回去重读了约翰·麦克菲1988年在《纽约客》上发表的一篇文章，文章讲述了非常陡峭、非常年轻的洛杉矶山脉容易发生灾难性的泥石流，其中雨水或其他条件会松动巨石，这些巨石可能会在这些雪崩中摧毁整个街区。他写到的其中一件事是，开发商会在非常容易发生泥石流的地方建造房屋，

泥石流会将它们摧毁。开发商会重建，那些上次没有在那里的人会搬进来。长期居住在一个地方会产生一种基线。你从历史上了解到会发生什么，已经发生了什么，还会再次发生什么。这就是为什么我说记忆是一种超能力。如果你记得，你就有了一个背景，你可以赋予它意义，你可以理解事情发生的原因。

如果你完全感到惊讶，不仅仅是震惊，那么你基本上就没有背景，也没有理解的工具。关于谁真正应该承担责任的说法呢？遗忘是否助长了其中的一些说法？

人们想要简单的漫画反派。实际上，如果你想指出罪魁祸首，我认为主要的目标是那些决定阻止我们采取气候行动的人、机构和公司。首先是化石燃料行业。那里

他们的名字写在这些火灾上。他们几十年来都知道灾难性的气候变化即将来临，这意味着生命和财产的损失。他们决定去做。他们决定将季度收益置于地球数千年的命运之上。

每一次个别的气候灾难都与他们做出这一决定以及那些决定否认、拖延和拖延气候行动的政府和机构有关。

人们常常认为，哦，太晚了。我们无能为力。我们不知道该怎么做。这些都不是真的。只是一群人阻止我们这样做，包括即将上任的政府。这让我想起了克里斯·赖特，特朗普提名的能源部领导人。

他说，将加州火灾的任何事情归咎于气候变化是荒谬的。事实上，被烧毁土地的面积已经减少了。

有一种右翼的激进个人主义思想。我认为这就是为什么气候变化不仅对他们来说不方便，而且几乎是冒犯性的，因为气候最基本的原则是万事万物相互关联。我们燃烧的东西会将温室气体排放到空中，这会进一步隔离地球，使地球变暖，破坏天气并引发混乱。

这与美国特朗普主义和普遍的专制主义中另一个至关重要的事情直接相关，那就是如果你想要绝对的权力和控制，其他真理体系就会对你构成威胁，其中包括科学、历史和记忆。出现的另一个说法是掠夺者涌入洛杉矶。作为自然灾害的研究者，你对此很熟悉。

是的。而且，你知道，当人们正在死去，整个街区正在燃烧时，抢劫是一个小问题。这显然不是最大的问题，但这与执法部门看待世界的方式以及那些倾向于将私有财产置于生命之上的保守派看待世界的方式非常相关。

媒体往往很容易被这些说法所迷惑。这是掠夺者进入帕利塞兹被疏散的房屋的时刻。他们后来被逮捕，并被指控盗窃价值20万美元的财产。这里对掠夺者高度戒备。国民警卫队已被调来加强安全。一些人已经回家试图保卫他们剩下的东西。显然，这种情况经常发生。

但我们实际上在灾难中看到的是，大多数人都是利他主义的、足智多谋的、富有创造力的和富有同理心的。他们互相照顾。他们临时进行救援。这是加州发生的这件事的一些录音。菲利普·科雷亚说，他用花园软管亲自救了他的街区上仅有的两座房屋。

我着火了几次。你着火了？是的。阿尔塔迪塔·曼今晚被称为英雄，因为他救了八个邻居的家。然后我走到这里，到我的邻居乔治的家，他家的侧面着火了。然后我去了这里的埃莉诺。她的后院着火了。像圣安妮塔赛马场这样的捐赠中心充斥着急需的物资和渴望提供帮助的志愿者。

有各种各样的供应中心、互助组织、提供运输服务的人、水站、社区厨房。但我认为最诗意完美的是，作家奥克塔维亚·巴特勒在2025年写了关于洛杉矶灾难的文章。

她来自埃尔塔迪诺，那里有一家名为奥克塔维亚书店的书店。他们非常灵活，并立即转变为供应中心。他们把所有的书都放在阁楼上，把所有的书架都变成了那些必须撤离或失去家园的人们需要的必需品。

许多志愿者来帮助他们管理它。许多捐赠者来帮助他们供应它。而且，以奥克塔维亚·巴特勒的名字命名的事物现在实际上正在帮助人们满足你所说的奥克塔维亚·巴特勒的条件，这真是太神奇了。你发现危机中的社区建设实际上可以带来持久性的变化。

对我来说，最令人惊叹的例子是多萝西·戴，一位社会活动家和宗教神秘主义者，天主教工人运动的联合创始人，她在1906年地震袭击旧金山湾区时还是奥克兰的一个孩子。她顿悟到，在灾难持续期间，人们彼此相爱。她的一生都在试图弄清楚如何创造永久性的环境，使慷慨和团结能够一起发生。

因为这些事情往往是短暂的。随着生活恢复正常，它们会逐渐消失。这就是《地狱中建造的天堂》的主题，灾难是地狱，但天堂是人们为应对灾难而创造的这些社区。而这本书结尾我留下了一个问题，

什么样的纪律，什么样的记忆，什么样的故事讲述让我们建立更多这样的东西，更重视这样的东西？事实上，你写道，每一次危机……

在某种程度上都是一个讲故事的危机，我们被那些阻止我们看到、相信或采取行动改变可能性的故事所束缚。你指出一个在2022年《自然》科学杂志的一项研究中被驳斥的故事。它发现，大多数美国人认为只有少数人支持气候行动，而实际上大多数人确实支持。这有什么影响？

我认为媒体在展示有多少人支持政府行动和财政支出以应对气候危机方面做得并不好。但是，哦，我们是一群孤独的少数人的信念，这会助长对气候行动无能为力、失败主义的感觉。因此，这是一个具有破坏性的故事，而且恰好不是一个真实的故事。

你知道，当我几年前阅读你在《卫报》上发表的文章之一时，你写到了带一群人去看《终结者2》。但其中有一个说法，在所有好莱坞动作片中都是必不可少的，你说不应该将其应用于现实世界。那就是关于杰出人物、英雄们在做真正重要的工作的说法。

棘手的是，我喜欢《终结者2》，特别是因为它以多种不同的方式向我们传递了这样一个信息，即未来是我们现在创造的。从这个意义上说，它非常有力量。不太有帮助的是，就像几乎所有的好莱坞电影一样，我们得到了一小部分超级英雄，他们的超能力基本上是造成和承受极端暴力。

我们在洛杉矶火灾中看到的是，英雄们不需要拥有强壮的肌肉，也不需要参与暴力，他们正在分发水，为疏散人员搬运东西，提供住所，做饭，认真倾听，挑战。

改变不会在一夜之间发生。我已经看到非凡的运动持续了5年、10年、20年。我看到基石XL输油管道在10年或12年的运动中被阻止。我已经看到气候运动在本世纪的进程中取得了数千次胜利。这就是为什么我将记忆视为一种超能力的原因，让我们回到我们开始的地方。

记忆是看到变化的能力。看到变化的能力是应对我们时代危机的工具。意义、背景就是记忆。这就是我们需要了解世界并在其中行动的东西。非常感谢你，丽贝卡。

不客气。丽贝卡·索尔尼特是许多书籍的作者，包括《地狱中建造的天堂：灾难中出现的非凡社区》。她还启动了气候项目“为时未晚：将气候故事从绝望转变为可能性”。♪

这就是本周节目的全部内容。媒体节目由莫莉·罗森、丽贝卡·克拉克·卡伦德、坎迪斯·王和卡特里娜·巴顿制作。我们的技术总监是詹妮弗·芒森。我们的工程师是布兰登·达尔顿。埃洛伊丝·布隆迪奥是我们的高级制作人，我们的执行制作人是卡佳·罗杰斯。媒体节目是WNYC工作室的制作。我是布鲁克·格莱德斯通。我是迈克尔·洛温格。

NYC Now每天早晨、中午和晚上都会提供来自WNYC和Gothamist的突发新闻、头条新闻和深度报道。通过赞助我们的节目，你将在一个井然有序的音频体验中接触到一群充满激情的听众。访问sponsorship.wnyc.org了解更多信息。