The J6 Commutations Have Ripple Effects
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米卡加入安娜·塞尔在《死亡、性与金钱》节目中,重温他们2023年与塔莎·亚当斯的对话,塔莎是宣誓效忠者组织创始人斯图尔特·罗兹的前妻。罗兹因在1月6日暴乱中的作用而被判犯有煽动叛乱罪——检察官辩称,宣誓效忠者组织的成员使用武力阻止选举结果。他被判处18年监禁。现在他出狱了。 媒体报道得到像您一样的听众的支持。今天就通过捐款支持OTM(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia,并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 媒体报道得到进步保险公司的支持。您今天选择播放此播客。明智的选择。使用AutoQuote Explorer做出另一个明智的选择,一次性比较多家汽车保险公司的费率。在Progressive.com上试用,Progressive Casualty Insurance Company及其关联公司。并非所有州或情况都可用。价格因购买方式而异。

这是媒体报道的中期播客。我是迈克尔·奥林格。2023年,我和《死亡、性与金钱》节目的主持人安娜·塞尔一起前往蒙大拿州,采访了塔莎·亚当斯。她是极右翼民兵组织“宣誓效忠者”创始人斯图尔特·罗兹的前妻。

斯图尔特因在1月6日暴乱中的作用而被判犯有煽动叛乱罪。检察官辩称,宣誓效忠者组织的成员使用武力阻止选举结果。他被判处18年监禁。

就在特朗普就职典礼前几天,安娜和我回拨了塔莎的电话。《死亡、性与金钱》节目将这一集称为“我前夫1月6日特赦令带来的令人窒息的恐惧”,塔莎告诉我们,特朗普获胜后,她感到完全被击垮了。我甚至无法去看它。

早上起床,看了一眼结果,然后就去上班了,看到了发生的事情,之后就没再想过它。我一定收到了数百条信息和媒体的联系,你知道的,我也做了一些采访,但我就是没有那个心情。

我不知道该如何形容。你知道的,在斯图尔特被捕和定罪之前,我感到非常渴望做尽可能多的采访,你知道的,只是为了把这个信息传达出去,你知道的,非常渴望。就像,我需要让聚光灯一直照在斯图尔特身上,我需要人们理解他被定罪的严重性。但是......

但是在大选之后,你知道的,我只是觉得我动弹不得。我的意思是,即使是正常运作都很困难。你知道的,我从未真正认真地相信斯图尔特会出来。你知道的,我害怕这件事,它一直挥之不去,但我内心深处并不认为那会发生。现在我却被一种令人窒息的恐惧击中了,我认为这极有可能发生。

您将在本集结尾听到更多关于这次对话的内容。在我们与塔莎交谈的五天后,特朗普确实特赦了斯图尔特的刑期。他现在出狱了。塔莎还没准备好谈论这件事。当她在不到两年前向我们讲述她的故事时,她谈到了分享她在婚姻中经历的一切让她感觉多么有力量,她相信这对她会很重要公众舆论,对刑事司法系统。

所以我们再次分享她故事的一部分。我们认为听到这些很重要。那天有人死了。而且,你知道的,我嘴里的第一句话是,我帮助开始了这一切。我帮助开始了这一切。它变成了那样。那天有人死了。如果我没有支持斯图尔特,这会发生吗?这是《死亡、性与金钱》。Slate关于我们经常思考并需要更多讨论的事情的节目。

我是安娜·塞尔。我是来自媒体报道的米卡·洛温格。来自WNYC的媒体报道联合主持人米卡·洛温格长期报道右翼团体的内部交流。这就是我们第一次与塔莎·亚当斯取得联系的方式,塔莎是宣誓效忠者组织创始人斯图尔特·罗兹的前妻。

米卡把我介绍给了塔莎,两年前,他和我去蒙大拿州西北部,靠近加拿大边境的地方,亲自采访了她。那里很漂亮。很漂亮,也很可怕,因为路面非常结冰。是的。我们在斯图尔特·罗兹于2010年将家人搬到的小镇会见了塔莎。

我们在当地一家企业的会议室里聊了几个小时。很难找到一个录音的地方。塔莎的房东不希望记者来她家。我们联系的另一家企业也不想卷入任何关于宣誓效忠者的报道。这让我想知道塔莎感觉有多孤立。当时,她在一家咖啡店工作,在镇上保持低调。

这与她丈夫的公众形象完全相反。也许你在电视上见过他戴着黑色皮革眼罩。他喜欢聚光灯,喜欢掌控一切。正是这种品质吸引了成千上万的追随者加入他的组织。当我们当时与塔莎交谈时,距离法官确定斯图尔特·罗兹将因犯有煽动叛乱罪入狱多久还有几个月的时间。他已经因煽动叛乱罪被判有罪。塔莎密切关注了这场审判。

是的,我听了所有审判前的听证会。我听了所有那些。任何我能听到的东西,我都听了。为什么?我只是,是的,我不知道。我只是对整件事很着迷。我只需要这样做。此外,看到斯图尔特承担后果的想法对我来说非常重要。然后就像斯图尔特即将承担后果一样,对吧?

好吧,他需要承担后果。然后我深吸一口气,坐下来,让自己被我无法阻止的恐惧击中,因为我对此无能为力,我的内心深处有一个声音说,如果斯图尔特发生不好的事情,我就会发生不好的事情。

塔莎结婚时22岁。他们开始约会时她才18岁。她在拉斯维加斯长大,在一个紧密的摩门教家庭长大,在那里教交谊舞。我真的很想做所有事情。你知道的,我有一个非常忙碌的日程安排。除了交谊舞之外,我还参加了大量的其他舞蹈课程。我总是参加试镜。我有很多

在她遇到斯图尔特之前,塔莎觉得约会有点无聊。我之前和一个摩门教男孩约会过,在电影院打哈欠时胳膊搭在肩膀上。你知道的,第一次约会不接吻。好吧,没关系。但这并不是我想要的冒险。

然后斯图尔特出现了。他25岁,是一位艺术家,在一个大家庭中长大,这个大家庭有菲律宾和墨西哥亲戚。他吸引了我的注意,因为他是一个在工作室上课的单身汉。斯图尔特非常自信,而且看起来非常世故,你知道的,他住过很多地方,而且曾在军队服役,你知道的,他给我看了他服役期间滑翔的照片,而且

但是他非常,你知道的,我们约会了几次。由于他非常自信,所以存在一些文化冲突。你知道的,我们的第一次约会,

计划在周末进行,但他没有等到周末,而是在第二天晚上打电话给我。他第一次打电话给我是在晚上10点30分,在我家,你知道的,在座机时代,对吧?所以整个房子都醒了。现在是谁打电话?是晚上10点30分。他说,我们出去吃晚饭吧。好吧,这是拉斯维加斯,你可以这么做。他晚上11点30分来接我,我们在午夜吃了晚饭。这看起来很奇怪,让我有点不舒服,但与此同时,我有点

然后你们多久变得认真起来?很快。我的意思是,对我来说,这很快,大约三个月左右,我就开始在他那里过夜了。

这显然是我生活中和我的家庭、我的文化中一个巨大的禁忌。但就在同一时期,三个月后,他的占有欲、他的控制欲、他的持续不断的占有欲,并不是我当时读到的那种在恋爱关系中被视为危险信号的占有欲,比如婚姻。

对......的嫉妒,你知道的,你在看他。不是那样的。更多的是对我个人时间的占有欲。他想要我的所有时间。他似乎非常嫉妒我去上学。他似乎嫉妒我上的舞蹈课。他嫉妒我的朋友。他想要这段时间属于他自己。即使在那时,我开始想,我不知道,你知道的,也许这不适合我。你知道的,在那时,它已经变成了性关系。

在那时离开对我来说是一个很大的风险,你知道的,因为我现在在这个我长大的世界中被降级了。你知道的,如果我留在摩门教文化中,我不会成为任何人的梦中情人,对吧,在这个时候,你知道的。至少我是这么认为的。但我真的犹豫不决,我真的很不一样地思考。

也许我需要结束这段关系。我真的很想被拉到停车场,只是在那里思考,只是坐在那里想,我应该往哪个方向开车?我是否应该开车回我妈妈家,然后回家,或者我是否应该开车去斯图尔特家,我应该去那里?我真的很犹豫。我最终去了他家,但我仍然,你知道的,第二天我仍然在想,伙计,我不知道。然后我接到一个电话,说他出了一个非常糟糕的意外,发生了一起非常糟糕的意外。而且......

他不小心射中了眼睛。这彻底改变了我与他的关系。我的意思是,如果我大几岁,如果我可能25岁,我可能会说,哇,时机真不幸。

我正要和你分手,你却出了一个毁灭性的意外。但18岁的时候,我想,好吧,我现在该怎么办?我现在被困住了。我必须照顾他。是的。这完全改变了这种动态。你知道的,我在照顾他。我正在清理他的MDI插座。我只是像被卷入海啸一样。而且也很讽刺,因为很多民兵成员都宣扬这种枪支安全的事情,他们就像训练有素的,他们不会犯错,你知道的。是的。然后。是的。是的。

这真的让我很震惊。这是快速跳到前面,但在我们的离婚听证会上,他谈到了他使用武器有多安全。老实说,我已经习惯了很多年不去提起这件事。我只是心想,哇,太糟糕了,我不能提起他向自己脸上开枪的事实。我不知道为什么。我只是习惯了不去提起这件事,所以我没有。我只是让他坐在那里。

你知道的,戴着眼罩,告诉法官他使用枪支有多安全。我什么也没说。因为如果你在婚姻期间提起这件事,对他来说是如此的羞辱和尴尬,以至于对你来说提起这件事很危险。是的,他会把它压制下去,所以你甚至都不能暗示它,甚至几乎都不能谈论他少了一只眼睛,你知道的。哇。好吧。所以他出了这个可怕的意外,这也对他产生了巨大的影响。

对你的人生和你感觉这是一种你可以在三个月后结束的关系的能力产生了巨大的影响。是的,是的。当你结婚时,这段怀疑的时期变成了其他什么吗?是的。它变成了,我必须解决这个问题。解决什么?解决他。他说,你知道的,在他康复期间,他变得更加坦率地谈论他小时候遭受的虐待,他的母亲......

精神不稳定,有很多身体虐待。我感到非常难过,也为我自己的成长感到内疚。你知道的,我有一个循规蹈矩的家庭生活,你知道的?我的意思是,我过着美好的生活。每当我对他行为中的某些事情不满意时,他都会提醒我他悲惨的童年以及他经历的困难。你知道的,不是每个人都有这种完美的生活。而且

他,你知道的,非常聪明,而且非常善于操纵我,老实说。他很快就意识到,我是一个真正的热点,对我来说,一个触发点是任何暗示,任何暗示我可能自以为是、自私或有点被宠坏的孩子。这总是困扰着我。他知道他所要做的就是推动它。

你多次说过你认为他非常聪明。你从哪些方面注意到这一点?他如何表达他的智慧?他博览群书,我也是。但他读过,你知道的,例如,他在13岁时读了《罗马帝国兴衰史》,他总是读一些东西。他非常擅长......

吸收他读到的东西。对我来说,我不像那样。你知道的,我会读一些东西,但我只会记住它的概要。他几乎不使用更快、更简洁的获取信息的方式。他非常专注于精神层面,于更深层次的精神过程。现在,很多年过去了,我相信也许是......

这在自恋者或反社会人格者中可能比较常见,因为关于他自己的一切都是对周围人和周围人的深刻模仿。他非常擅长记忆工作。所以我认为其中一些可能是他需要不断记住周围事物的一种方式,以此来应对和模仿其他人的行为。

结婚后不久,斯图尔特就读于内华达大学拉斯维加斯分校。塔莎从未完成大学学业。斯图尔特敦促她辞去交谊舞教师的工作,去当脱衣舞娘,以赚取更多钱。她说斯图尔特让她在轮班结束时把她的收入交给他。但他们同意这是暂时的,是为了让他完成学业,这变成了一个共同的家庭项目。他以最高荣誉毕业,因为他上了两门荣誉课程。

一个是西班牙历史,一个是法国历史。他必须写这些论文。所以他确实写了主要论文来获得他的最高荣誉地位。但这两门荣誉课程是额外的课程。他只是向我解释。

你知道的,我在做所有这些工作,而且他的论文到期了。如果他没有按时完成这些论文,你知道的,那么他就不会以最高荣誉毕业。你知道的,我们为之努力奋斗的所有这些事情都不会发生。所以我最终做了他的荣誉课程的所有作业。你做了他的作业。是的。哇。为他写论文。是的。

所以他才能以这种方式毕业。你在俱乐部工作时,脱衣舞娘。是的。当塔莎25岁时,他们有了他们的第一个儿子达科他。她说,怀孕开始显现时,她停止了脱衣舞。我一开始当脱衣舞娘时与他达成的协议是,我会这样做。但一旦我们开始生孩子......

我让你上了学,我基本上让你做的就是起床出门。就是这样。你知道的,衣服都准备好了,你知道的,一切,食物都准备好了,一切都在那里。而且也不做任何育儿工作,你知道的,所以他什么也没做。他除了上学什么也没做。作为交换,我想要,这听起来很傻,但我当时对此非常激动。我想要一所房子。

我想要我自己的房子,而且我希望在达科他太老不想在里面玩之前,能有一个该死的树屋。这就是协议。所以到他大约八岁的时候,我想要一所小房子。它不必很豪华,只是一所普通的带院子的房子。那时我退出了这笔交易。那从未发生过。是的。

相反,他们搬了很多次家。塔莎在1998年和2002年分别生下了他们的第二个和第三个孩子,当时斯图尔特正在耶鲁法学院学习。斯图尔特的世界在扩张,而她的世界在缩小。你知道的,我认为我最后一次去看医生是在19岁的时候。直到我50岁才再次去看医生。当你生孩子的时候,你有什么医疗保险吗?哦,不,我从来没有医疗保险。你会去医院生孩子吗?都是在家分娩吗?

你有帮助吗?通常情况下。我有一个助产士朋友会帮忙。耶鲁毕业后,斯图尔特找到了好工作,比如在亚利桑那州为法官做书记员的声望很高的工作。但什么也没持续下去。塔莎说他会想出一个理由来解释为什么他们突然不得不离开城镇。千禧年即将来临,他们需要做好准备,或者他突然渴望一个新的开始。

塔莎告诉我们,她现在对这些故事有了不同的看法,也许他们不得不如此迅速地起身搬家的原因还有其他。你知道的,我人生的一半时间,我发誓我人生的一半时间都在扮演侦探。所以有时我能够解开谜团,尤其现在他的名字如此公开,我更容易找到人并得到他们的回应。他们记得谁,你知道的,他们一直在关注。他的恶名正在帮助你理解。是的。

你的个人过去。我的意思是,有些事情我根本不知道。我不知道他和法官之间发生了争吵。我不知道他被解雇了。只是我们,哦,我们搬家了。好吧,我们又来了。听起来他很难为别人工作,也很难与别人相处。宣誓效忠者组织是不是他的一种方式......

领导者拥有他之前生活中没有找到的自主权?老实说,在某种程度上,这就是我希望他开始一个组织时所希望的,我认为,哇,那么他就可以靠说话为生了,对吧?然后他不会被解雇。也许我们可以付房租,因为另一件事是,当你那样生活时,我的意思是,在这一点上,毫无疑问他很虐待,你知道的,他是身体虐待,他是情感虐待。我仍然认为我可以改变他,你知道的?

再说一次,回到他的智慧和他操纵的天赋,他似乎很清楚。回想起来,他似乎非常清楚我想改变他。所以他会不断地说一些话,比如,当我走在我的道路上时,我对我和我们之间的关系以及我们的家庭感觉好多了。我不知道我的道路是什么,但是当我走在上面时,当我......

我不知道这条道路最终通向何方,但是当我朝着正确的方向前进时,当我做我应该做的事情时,我就不会那么生气了。是的,如果我开始一个非营利组织,如果我专注于这个只关注宪法的组织,这些我热爱的事情,那么我就在上面,我就在状态中,我没有被较低的自我拖累。我就是我应该成为的人,一个好人。

我想问几个问题。你几次使用了“虐待”这个词,你只是指导我们哪些是可以谈论的。但是当你提到他身体虐待时,那是在你们关系的什么时候开始的?你知道的,这很有趣。如果你问我,事实上三年前我被问过,斯图尔特是否身体虐待过你,他是否打过你?我会说没有,而且确实多次说过没有。

但与此同时,我非常害怕他。我害怕他会杀了我们所有人。我害怕被枪杀,害怕被扼死,害怕他抓住孩子们,打孩子们,我当然害怕我们的生命安全。所以他永远不会直接打你,但他会做其他事情来伤害你,你知道的,因为他总是想要否认。他总是把自己看作是一个伟大的人。

而不可否认的虐待行为并不符合这一点,尽管他会偶尔打破这一点。但他总是,最常见的是,他会想和你一起练武术。然后你就会被打得一塌糊涂,真的,你知道的,用棍子或其他什么东西,你知道的,然后,哦,对不起。哦,对不起。但是你受伤的频率和严重程度与他对某事对你有多生气直接相关。

他对孩子的虐待比我后来意识到的要严重得多。我们一直在谈论这件事。有很多事情我不知道。而且有很多事情我,我认为我可能只是不想知道。我的记忆中也有很多空白。这只是我丢失的时间,我认为我可能还没有准备好处理。你知道的,我记得我尖叫着逃离他。

我记得我爸爸,他已经很老了,膝盖也不好,来到后门,因为我们住在妈妈房子后面的一个小公寓里,问我是否没事。我不记得我为什么逃跑。我不记得我为什么害怕。♪

当我们在2023年第一次制作这集节目时,我们通过他的律师向斯图尔特发送了一份详细的问题清单,其中包括我们在本集中与塔莎讨论的话题,包括塔莎关于斯图尔特虐待的指控。他们拒绝评论任何事情。接下来,在2009年,斯图尔特创立了宣誓效忠者组织。他肯定会以有问题的、患有创伤后应激障碍的人为目标,很多人有吸毒成瘾的问题。

他们倾向于做很多MMA,他们做了很多射击,但他们都是那些把自己看作是伟大家庭成员、伟大保护者的人。

正如我在节目开头所说,我们正处于一个联邦层面的政策、规范和既定目标以惊人的速度变化的时期。如果您认为您生活中的某些事情受到了或可能受到影响,我们想听听您的看法。录制语音备忘录并将其发送至deathsexmoneyatslate.com。

在我开始《死亡、性与金钱》之前,我曾报道过政治新闻,很久以前我就了解到,你在新闻中读到的关于政治家说他们想做什么以及最终发生的事情之间存在差距。即使弄清楚实际发生的事情也可能是一个巨大的报道项目,尤其是在涉及联邦政策以及它最终如何在当地社区发挥作用时。

这就是为什么一本刚刚出版的关于蒙大拿州绿色能源开发以及阻止它的原因的书引起了我的注意。一位牧场主想在他的土地上安装一些风力涡轮机来赚取更多现金,因为养牛生意非常艰难,他不确定自己是否能够保住祖传土地。

但他的邻居反对并提起诉讼。而这些邻居恰好是百万富翁和亿万富翁,他们购买了周围的土地,将其作为一种山区避难所。正如他们所说的那样,是奖杯牧场。

这本书名为《疯子、牧场主、风力勘探者和西部的战争》,作者是艾米·加默曼。她出色地讲述了这个故事,包括这场最新的斗争是如何发生在克劳族人长期视为神圣的土地上的。虽然美国西部不是......

不是她来自的地方。-是的,这位来自纽约的漂亮犹太女孩在产犊棚里做什么?在牧场上踩着牛粪四处走动。

我读到一本早期版本后非常喜欢艾米的书,所以我问她是否可以为有声读物配音。他们说可以。在本周的Slate Plus节目中,您可以听到该有声读物的一个片段,以及艾米关于这个关于金钱、绿色能源目标和当地现实的故事是如何在这场邻居之间的诉讼中上演的更多内容。这是关于社区终结的故事。

如果您还不是Slate Plus的会员,那就加入吧。很容易获得我们为您制作的这些特别节目。您可以在Apple Podcasts或Spotify上的《死亡、性与金钱》节目页面上注册,也可以访问slate.com/DSM Plus。请记住,Slate Plus会员还可以收听所有Slate播客的无广告版本。这是Slate的《死亡、性与金钱》。我是迈克尔·洛因格。我是安娜·塞尔。我可以问你一个非常基本的问题吗?

誓言是什么?所以宣誓效忠者组织的誓言是基于这样一个想法,即军队中的每个人,甚至邮政工作人员、律师、警察都必须根据法律宣誓效忠宪法,然后才能上任。所以其想法是,有时这些人宣誓保护和捍卫宪法,但他们并没有这样做。而且,

这是一个很容易让人接受的宣传策略,你知道的,从一开始就很容易,对吧?尤其是在时间上,我们谈论的是罗恩·保罗运动的结束,距离占领运动的时间不远。所以他最初的宣传,也就是他向我宣传的方式,非常类似于这样的想法:如果警察,特别是警察有一个支持小组,同事......

如果他们看到腐败,他们可以去那里。他们可以说,嘿,你知道的,我的部门情况很糟糕。他们做得不对,我不知道该怎么办。他们会提供法律咨询,你知道的,只是支持。就像,就像,当你向我宣传时所说的那样,我正在想象,就像,我有一个想法。就像,它开始了。就像,你认为你是他第一个谈论这件事的人吗?所以,是的。

米卡加入安娜·塞尔在《死亡、性与金钱》节目中,重温了他们2023年与塔莎·亚当斯(斯图尔特·罗兹的 पूर्व妻,斯图尔特·罗兹是“宣誓守护者”组织的创始人)的对话。罗兹因在1月6日叛乱中的作用而被判犯有煽动叛乱罪——检察官辩称,“宣誓守护者”的成员使用武力阻止了选举结果。他被判处18年监禁。现在他出狱了。 《媒体聚焦》得到了像您一样的听众的支持。今天就通过捐款来支持《媒体聚焦》(https://pledge.wnyc.org/support/otm)。在Instagram、Twitter和Facebook上关注我们的节目@onthemedia,并通过电子邮件[email protected]与我们分享您的想法。</context> <raw_text>0 我们参加了一个罗恩·保罗的活动。那是他在为罗恩·保罗竞选团队做一些法律工作的时候,我想是2008年。我们在内华达州的帕伦普,他出去和一些退伍军人交谈。然后,你知道,到那时我已经有一百万个孩子了,所以我只是在这些事情上逗孩子们开心。然后......

他拿着一个笔记本回来,上面写着一些名字。他说,外面有个孩子,是从阿富汗回来的退伍军人。他有一些名字的想法。还有一整张名字清单。上面其中一个名字是“宣誓守护者”。我说,我们就到此为止吧。这就是名字。这就是名字。这并不重要。我说,这个名字很有市场价值。这是一个好名字。

你说你在活动上陪孩子们玩,然后你说,就是这样。是的,这就是名字。我说,这很有市场价值。它可以是一个雪茄俱乐部。这没关系。它可以是一个雪茄俱乐部。它可以是一个摩托车俱乐部。我可以在夹克上看到它。卖T恤。人们会喜欢的。“宣誓守护者”成立的头几年,塔莎帮了很多忙。她卖T恤。她回复邮件并在博客上发帖。她真的希望他们成功。

也许她是天真的,但塔莎说她理解的“宣誓守护者”与它最终变成的样子恰恰相反。这是一个会根除腐败、种族主义、煽动性和军队、警察部门等等的组织。塔莎认为任何政治组织都不是危险的。但其他人却看到了它的本来面目,尤其是在斯图尔特的知名度越来越高的时候。

塔莎记得早期的一次采访,斯图尔特在2009年被邀请到MSNBC做客,参加克里斯·马修斯主持的《硬球》节目。克里斯·马修斯说,我认为你想要一场战争。所以你把人们聚集在一起,就像处于战争状态一样,让他们保持警惕,准备挑战外国军队在这个国家的入侵,挑战集中营的建立。你知道我认为你在做的是创造一种心态。我前几天听到一些人谈论

战斗。我们必须继续战斗。你希望人们处于一种好战的环境中,让他们以好战的方式思考,或许会在某个时候采取反对政府的措施,或者不服从命令,或者以某种方式反抗。我认为斯图尔特从未被如此准确地、如此早地指出来过。是的,太早了。作为当时他的妻子,你对他的感觉是什么,我不知道你当时对他的感觉是怎样的混合,你是......

你是,这就像看到他被指出来一样令人满意吗?你是,你当时是感到保护他吗?像什么?我感到愤怒。我的一部分人想,我生气是因为这其中有一些真相吗?我担心可能有一些真相。我真的很不想有真相。这让我更加专注和坚定。就像我必须密切关注这件事,并保持它。

走在这条路上。但是我当时也很害怕。就像,“哦,天哪,因为我,你知道,我知道斯图尔特内心深处是什么样的,你知道,而且我一直认为,在他的核心深处,他是一个好人。但随后在我们个人生活中发生了几件事,大约在2010年和2012年,那

我只是完全远离了这一切。我的整个伪装都崩溃了。你知道,他的生活都是政治和他正在做的事情。而我的生活都是孩子。那时我流产了。而且,你知道,不去看医生,只去看助产士之类的人。而且,你知道,他耍了这个花招,他基本上策划了一场自杀。

在我去看助产士的时候,董事会打电话来查看我是否正在流产。结果我确实流产了。他利用我流产这件事作为一种

工具,而且董事会没有让他强制休假,因为他即使在他们周围的行为也很不稳定。而且,你知道,当我们发现自己流产的时候,他把手机放在扬声器上,哦,伙计们,我们流产了。那就像我和大约10个男人在,基本上是通过扬声器电话,而我正在得知我的孩子,我对这次流产有相当严重的生理反应。嗯,

我差点死了。他只是让我躺在血泊中,你知道,然后走开了,让孩子们,你知道,帮我站起来。那是......

这是一个真正的震撼时刻,因为我一直告诉自己,在表面之下,斯图尔特是一个心地善良、充满爱的人,外表粗犷。当真正重要的时候,当我真正需要的时候,这个善良的人就会显现出来。然后当我真正需要的时候,他只是因为我,你知道,弄脏了地毯而感到恼火。然后两年后,我又生了一个足月的女孩,但她没有活下来。情况再次一样。他不在乎,而且......

那是我认为他对其他人有任何感情的彻底结束。这改变了你对你对他义务的看法。它改变了一切。这是一种完全不同的哀悼过程,因为我意识到,我的意思是,我失去了我的丈夫,因为他,

因为我认为是我的丈夫的人实际上从未存在过。我认为他的一切都是完全编造的。你知道,他的行为当然从未证实过这一点。我只是毫无道理地相信,在这个极度伤害和虐待以及他所遭受的所有事情的表面之下,有一个真正充满爱和善良的人。但实际上那里没有人,你知道。

所以这很难。这是一个艰难的过程。接下来,塔莎离开斯图尔特,并在电视上观看“宣誓守护者”在1月6日冲击国会大厦。塔莎从2016年开始认真考虑离开斯图尔特。那时,他们有六个孩子,她都在家教他们。

一些年纪较小的孩子甚至没有社会安全号码或出生证明。她说,斯图尔特家里至少有20支枪。对他来说,世界末日似乎近在眼前。在孩子们敦促下,塔莎开始秘密存钱。年纪较大的孩子尽其所能帮忙。两年后,他们设法逃脱并找到了一位律师来帮助处理离婚诉讼。

那时,特朗普是总统,斯图尔特曾经局限于边缘的信仰开始获得更主流的认可。我可以问一下1月6日的事情吗?是的。你当时在做什么?1月6日,我盯着我的笔记本电脑。

2021年1月6日,她像我们其他人一样,在家观看对国会大厦的袭击。“宣誓守护者”这个极右翼准军事组织也在那里。他们有组织,整齐地将他们的军事装备摆放在地上。后来,他们穿上防弹衣,用无线电交谈。

并通过名为Zello的步话机应用程序与他们的支持者聊天。塔莎注意到一群穿着战斗装备和“宣誓守护者”补丁的男女穿过人群。你知道,没有其他人,你知道,这不是“骄傲男孩”。他们不会穿着,你知道,全套军事装备和头盔到处跑,你知道,甚至连无线电类型都是一样的。我知道那是斯图尔特的人。

然后,你知道,它甚至回到了我自己的编程,我想,哦,也许他们偏离了,你知道,他们偏离了任务。他们一定是在执行任务。斯图尔特不会希望他们这样做,对吧?你知道,这个想法只持续了大约半秒钟,就像,“哦,我在想什么?”那是,你知道,斯图尔特的说法。你只是在手机和笔记本电脑上独自一人观看这一切。你在和任何人说话吗?孩子们进进出出,你知道,“哦,我的上帝,这一切都是斯图尔特干的。”对。

也许这一切都是斯图尔特干的,你知道,然后,你知道,达科塔说,发生了什么事?你知道,达科塔起床,拿着他的笔记本电脑进来。你看到这个了吗?你看到那个了吗?是的,我看到了。那时我们意识到,你知道,事情的严重程度,或者至少是当时已知的一切。它每天都像一个揭露,就像斯图尔特在这个事件中扮演的角色有多么重要。你是什么时候开始接到记者的电话的?是的。

所以这肯定是从J6之后开始的。我开始和更多的媒体人士交谈,这肯定很慢。就像我一开始对我会谈论的事情类型非常谨慎。即使听我最初的采访,这几乎也是一种截然不同的视角。如果你读了《洛杉矶时报》的文章,那就非常清楚了。我告诉这个人这一切都是我的错,他只是写下这一切都是她的错。是的。

标题。这一切都是她的错。什么都是你的错?所有的一切。“宣誓守护者”,斯图尔特。因为你没有阻止它吗?是的。你知道,那天有人死了。我,你知道,我脱口而出的第一句话是,我帮助开始了这一切。我帮助开始了这一切。它变成了那样。那天有人死了。如果我没有支持斯图尔特,这会发生吗?你知道,我想这不可能追溯,但是。

你可以说,无论有没有YALA学位,斯图尔特都会成为一个三流罪犯。也许他会以其他方式伤害他人。也许他会成为其他类型的罪犯。也许如果我没有在那里,他只会成为一个很容易被认出是混蛋的人,你知道。让我们来帮你。我认为,通过我,他学会了如何更好地欺骗人们,因为他了解了他应该是什么样的。

2023年,联邦陪审团认定斯图尔特·罗兹应对其组织在1月6日的行为负责。他和另外五名“宣誓守护者”被判犯有煽动叛乱罪。斯图尔特为自己作证,并表示“宣誓守护者”在国会大厦是为了为特朗普的支持者提供安全保障,并且没有计划冲击国会大厦。塔莎实际上被要求在审判中作证,但她从未被传唤,而想到这一点就让她感到恐惧。

我只是不想见到他。我的意思是,这是主要原因。我不想走过他身边。你知道,不可能。在他能抓住我之前,他会从桌子上跳起来勒死我。这就是我唯一能想到的。这就是我的主要想法,我绝对无法走过他身边。但是是的,我非常密切地关注着。我认为我最终没有来,是因为他在自己作证时表现得如此糟糕。真的很糟糕。真的很、真的很、真的很糟糕。

我不确定结果会怎样,因为他把自己看作是一个表演者,你知道,上台说话。来吧,孩子们,让我们来谈谈这个。你知道,让我们都来谈谈。哦,是的,让我们讨论一下。他喜欢那种事情。你知道,他基本上就像一个20世纪80年代的电视人。我的意思是,这就是他成长的方式。这就是他成长的方式。他的整个家庭都在进行公开演讲和多层次营销研讨会,而且,你知道,而且......

这种虚伪的诚实的问题,让我们来谈谈,你知道,它看起来可能是诚实的。但是如果你要把它与现实进行比较,你就能看到区别,你就会意识到这个人是一个多么有天赋的骗子。这对我来说真的很吸引人,因为我知道我们会看到那个,你知道,电视上的斯图尔特。

但他总是能够选择他的观众。所以看到他面对那些不是他选择的人,这真的很有趣。你知道,他非常仔细地选择他周围的人。他选择为他工作的人。我们每年都会不断地搬家以改变他的观众。但这是他第一次必须在他面前的观众面前做他的事情,而这些观众刚刚目睹了他的真实面目。

塔莎如此密切地关注着,因为她也想知道斯图尔特可能会被关多久。我很紧张,但是,就个人而言,我真的很需要那个煽动叛乱罪,我的小孩子们吃了。你知道,我需要他再待在那里10年。你知道,纯粹从个人角度来看,这就是我觉得我需要的。我需要他被关押10年,这样我的孩子们才能合法地与他断绝联系。

对塔莎来说,斯图尔特入狱的前景让她感觉自己像是一个不同的人。首先,我可以睡觉了。这听起来很傻,但我睡眠不足。能够思考,能够与我的孩子们互动,让我的孩子们上学,享受这个世界。让孩子们上学是一件大事。它改变了一切。

我住在这个镇上,你知道,我以前就住在镇子外面一点的地方。我甚至不知道高中在哪里。我不知道镇上的任何地方在哪里。我从未来过这里,你知道,也从未与人互动过。而且,即使过了这么久,它就像每天都在揭开一层层的面纱。我在我孩子的卧室里,我10岁的孩子的卧室。所以它有那种壁橱的样子。是的。

很酷。我们不会使用的视频。是的。感谢你为听众们描绘了一幅画面。这是那些你只要知道摄像机一转动,就会在各方面都造成灾难的镜头之一。当我们在2025年特朗普就职典礼前几天再次与塔莎联系时,她很热情,以一种熟悉的方式哈哈大笑,但事情感觉很脆弱。

她和她的孩子们刚刚开始重建。他们都在接受治疗。她最大的儿子达科塔作为民主党人竞选蒙大拿州议员。他输了,但塔莎为他的努力感到骄傲。自从我们上次谈话以来,塔莎的生活变得更加私密。她说她离开了咖啡店,因为它太公开化了,现在在一家医疗机构做清洁工作。这是一项漫长而艰苦的体力劳动。

而且她没有车。她的旧车坏了,她没有钱修理,所以她步行。她有很多时间想知道如果斯图尔特出狱她会怎么做。我们填写了护照,你知道,加拿大就在那里。也许只是去旅行,或者也许搬到一个法官的理念有点不同的地区,你知道,

与候选人的理念不同。你的意思是像你在蒙大拿州居住地的当地法官,你不确定你是否会受到保护,因为你是某个被描述为虐待的人的前妻。这就是你说的意思吗?是的,这就是我的意思,是的。所以你担心如果他被赦免并获释,你就不安全了吗?好吧,我不知道。我的意思是,说实话,我们现在可能也不安全。我认为有一些......

有一些,你知道,我想他会尝试至少在一段时间内保持正直,然后专注于重建。他现在已经在重建“宣誓守护者”了。他正在接受采访。他正在监狱里写一篇Substack文章。你知道,但我认为最初的担忧更多的是他能否接触到他的人,更多的是担心他的某些追随者。

你知道,试图伤害我们。你和孩子们怎么样?你的孩子们怎么样?你现在当妈妈怎么样?就像,你们全家怎么样?生活很正常,你知道,但是,你知道,每个人都有复杂性创伤后应激障碍。它只是留下了印记。

你知道,年纪较大的孩子仍然在处理,年纪较小的孩子仍然在处理,有些孩子在某些方面做得更好。而且,你知道,有些,但你知道吗,他们,他们,我的孩子们是我真正高兴和真正为之骄傲的事情,那就是他们非常擅长互相支持。他们互相帮助。而且是的。尤其因为他们有不同的优势,他们,他们真的互相扶持。他们互相帮助,你知道,

哦,我必须填写这份工作申请。或者擅长此方面的人出现,让我们把它们都放在桌子上。让我们填写它们,你知道。或者擅长税务的人,我该怎么办?你知道,其他人会做这件事。或者,你知道,或者,你知道,甚至只是像节日或庆祝活动或制作装饰品这样的小事。我的意思是,他们在所有这些事情上互相帮助。而这部分原因是我,因为我总是不会让

听着,总有一天我会死的。你们必须互相交谈。只跟我说话。达科塔怎么样?他竞选州议会,对吧?是的。你能告诉我们那是什么样的经历吗?那真的很有趣。那真的很有趣。我的意思是......

你知道,他没想到会赢,有时推特上的人会说,哦,他去了,没有人,那真的不是,你知道,这是一个80%共和党的选区,不可能赢,但他真的接触到了很多人,他做得真的很好,我认为,我认为他获得了20%或更多,这你知道,超过了,他的目标一直是20%,我认为非常接近......

当他在竞选时,他是否谈到了你们家所经历的事情?那是,那是,那是他宣传的一部分吗?他确实谈到了。嗯,但主要是为了让人们理解他理解那种观点。更像是,“我知道你的想法。”他有点,有点迎合了那种民粹主义心态或个人主义心态。而且,嗯,

很多人真的很喜欢他。我的意思是,很多一直投票给共和党的人说,你知道吗,我要投票给你。你知道,仅仅因为他穿着皮夹克挨家挨户地拜访。塔莎和达科塔在竞选期间和特朗普就职典礼之前一直与记者保持联系。他们都在一部刚刚上映的新纪录片中。它叫做《世界末日之王》。哇。

你知道,孩子们之间开玩笑,称他为“世界末日之王”,你知道,称斯图尔特为“世界末日之王”。哦,那是家里的昵称吗?是的。有点像玩笑。我认为主要角色是达科塔。你知道,它是关于斯图尔特的,但我相信达科塔是英雄。

那是塔莎·亚当斯。在我们的节目说明中有一个《世界末日之王》预告片的链接。如果你想给塔莎留言,请发送电子邮件至deathsexmoneyatslate.com,我们会转达。感谢你与我们合作,米卡。是的,谢谢。

本集由我、安娜·塞尔、米卡·洛温格和佐伊·阿朱勒制作。你每周都可以听到米卡在WNYC的《媒体聚焦》节目中,他是联合主持人。《死亡、性与金钱》由Slate制作。请通过成为Slate Plus会员来支持我们的团队。你可以无广告收听我们的节目,每周还可以获得Slate Plus独有的内容。

就像我本周与艾米·加默曼关于她关于当代蒙大拿州的书的对话,以及我录制的那本有声书的一部分。♪

这是一个小小的预告。摘录的结尾是我要说,“让我们开始这个混蛋吧。”你可以在Apple Podcasts或Spotify上的《死亡、性与金钱》节目页面直接订阅Slate Plus,或者访问slate.com/DSM Plus,以便在你收听的任何地方都能访问。我们的团队还包括安德鲁·邓恩和卡梅伦·德鲁斯。黛西·罗萨里奥是Slate的高级主管制作人。希拉里·弗莱是Slate的主编。

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我是安娜·塞尔,这是来自Slate的《死亡、性与金钱》。感谢收听本周播客。在本周末的大型节目中,我们将探讨特朗普政府如何试图歪曲和抹去美国历史,以服务于他们目前的议程。与此同时,你可以在Blue Sky、Instagram、TikTok和我们的subreddit r/OnTheMedia上关注《媒体聚焦》。感谢收听。我是迈克尔·奥林格。

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