Trump Coverage is Still Terrible. Plus, Podcasting’s First Boom and Bust
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唐纳德·特朗普在共和党总统初选辩论中不见踪影——但绝对没有被遗忘。在本周的《媒体观察》中，我们将探讨媒体如何报道这位前总统及其对民主的威胁。此外，我们还将深入分析播客行业的迅速崛起与跌宕起伏。 1. Dan Froomkin [@froomkin]，presswatchers.org的编辑，谈论媒体在此时如何未能为公众提供关于唐纳德·特朗普的报道。收听。 2. OTM制作人Molly Rosen [@mollyfication]与Kevin Marks [@kevinmarks]，一位编写了第一个将“音频博客”下载到iTunes的脚本的软件工程师，以及Libsyn的播客关系副总裁Rob Walch，讨论苹果对播客的影响力。收听。 3. Micah Loewinger [@MicahLoewinger]回顾我们是如何走到今天的播客时刻，以及公共广播电台在未来将扮演的角色，特邀嘉宾：Defector Media的监制兼共同所有者Alex Sujong Laughlin [@alexlaughs]，Death, Sex & Money的主持人Anna Sale [@annasale]，Slate Money的主持人Felix Salmon [@felixsalmon]，以及Vulture和纽约杂志的播客评论员Nick Quah [@nwquah]。收听。

<raw_text>0 大家好，我是OTM的执行制作人Katya Rogers，来这里更新一下我们的筹款进展，我有好消息。几周前我们设定了250名捐赠者的挑战，而我们目前接近700名。这意味着几乎700名听众承诺支持这个节目。我们无言以对，真的无法形容。非常感谢你们。

新的挑战。你认为我们能在11月底之前达到800笔捐款吗？我们还有两周的时间。我觉得我们可以做到。证明我说的没错。嘿，别忘了，每月捐款12美元，你就可以穿上OTM的T恤，顺便说一下，这件T恤在今年年底后将不再提供。它是独家的。听着，这很简单。现在就去做吧。去onthemedia.org，承诺支持这个节目。我们非常感激你。

媒体在报道唐纳德·特朗普时仍然犯的错误。

来自纽约的WNYC，这是《媒体观察》。本周节目中，苹果如何参与播客生态系统的创建，并且仍然至关重要。第一个转折点是iTunes。第二个重大转折点是iPhone的发布。第三个转折点不是《序列》，而是iOS 8在iPhone上的本地化。

此外，我们还将仔细审视播客的第一次繁荣与崩溃周期。WNYC发生的事情与Pushkin的情况不同。与Gimlet的情况也不同，对吧？每个人都来自不同的类别，但大家都受到相同的宏观经济条件的影响。所有这些内容将在之后呈现。

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我是Maria Konnikova。我是Nate Silver。我们的新播客《风险商业》是关于做出更好决策的节目。我们都是记者，同时也是扑克玩家，这将是我们整个节目的视角。我们将讨论从高风险扑克到个人问题的一切。比如我是否应该叫水管工，还是自己修理淋浴。当然，我们也会谈论选举。无论您在哪里收听播客，都可以收听《风险商业》。

来自纽约的WNYC，这是《媒体观察》。我是Michael Loewinger。本周，关于共和党及其假定提名人的各种叙述。

周二，共和党人在投票中遭遇了一系列失败。与此同时，民主党人庆祝一系列关键胜利，俄亥俄州选民投票保障堕胎权，将这一权利写入州宪法。与此同时，在肯塔基州，现任民主党州长安迪·贝希尔成功抵御了来自共和党检察长丹尼尔·卡梅伦的挑战。民主党在弗吉尼亚州取得了决定性胜利，甚至在一个非选举年翻转了一个议会。

在一个非选举年，这种情况是前所未有的。好吧，昨晚，明尼苏达州一个地区的四名候选人都得到了“自由妈妈”的支持，但都输给了民主党人。在北卡罗来纳州，该组织在一个竞争激烈的地区支持的候选人也输给了民主党人。在爱荷华州，12名获得“自由妈妈”支持的候选人中有13名被淘汰。禁书是不受欢迎的。

谁知道呢？与此同时，共和党总统候选人唐纳德·特朗普本周在法庭上度过。他最近经常出现在法庭上，尽管他并没有安静下来。特朗普在证人席上采取了对抗的态度，攻击法官、检察官和案件本身。昨天在法庭上发生了非同寻常的时刻。这位前总统将他在社交媒体上经常听到的怨言带入了现场证词中——在某个时刻，法官N'Goran提醒特朗普，这不是政治集会。这是法庭。前总统在纽约、佛罗里达、乔治亚州和华盛顿特区的四个刑事案件中累计面临91项重罪指控。尽管在法庭上花费了那么多时间，或者受到禁言令的限制，他对2024年的言论并没有减弱。2024年是我们的最后一战。

与我一起站在斗争中。

我们将完成七年前开始的伟大工作。根据《华盛顿邮报》本周的报道，这项工作包括填补沼泽的计划。特朗普及其盟友正在制定计划，填补司法部的职位，以调查特朗普的批评者，并准备在他上任的第一天可能动用叛乱法，以便允许他对抗民间示威者。尽管如此，根据本周来自锡耶纳学院和《纽约时报》的广泛讨论的民调，

如果今天举行选举，唐纳德·特朗普将获胜。底线是，《纽约时报》显示，乔·拜登在他在2020年赢得的六个摇摆州中有五个落后于唐纳德·特朗普。该民调还显示，近四分之一的黑人选民支持特朗普总统。这是一个前所未有的数字。我们在节目中已经说过很多次，但值得重申的是，距离选举还有一年的一般选举民调并不可靠。

需要记住的是，民调对记者来说就像糖果。他们无法满足于此，喜欢大吃特吃，无论这些民调是否真的重要。Dan Froonkin是PressWatchers.org的编辑，这是一个关于政治新闻的独立非营利网站。他一直在撰写媒体如何未能满足新闻消费者的需求。就民调中的信息而言，对我来说，这是对我们最大新闻机构的编辑们的一个信息，表示：

美国公众似乎对很多事情感到困惑，因为实际上，如果他们认为唐纳德·特朗普在经济方面能做得比乔·拜登更好，他们可能会认为经济现在处于低谷。而事实并非如此。

我想我在这一点上确实有些困惑，即“经济状况”与人们的开支、他们银行账户中的资金之间存在脱节。你知道，我们生活在一个收入不平等严重、缺乏社会安全网的国家。是否有可能两者都是真的？

是的，我认为你提出了一个非常好的观点。我并不是说经济对每个人都很好。但发生的事情是，共和党的论点，即经济处于低谷，通货膨胀正在摧毁人们的生活，是一种夸大。而且它被媒体采纳，媒体显然并没有否认这一点。

在你的网站《Press Watch》中，你写到了《纽约时报》和《华盛顿邮报》最近关于特朗普意图选择那些会无条件服从他命令的政治任命者，并将司法部的检察权用于对付他的政治对手的报道。

这是关于他如果连任第一天计划做什么的重要报道。但与此同时，你觉得这篇报道缺少了一些东西。这两篇文章在某种程度上非常出色，因为它们真正探讨了特朗普将如何治理？特朗普将如何成为总统？这是在日常的逐步竞选报道中经常被忽视的内容。但是...

你所看到的是，我们顶尖机构的精英记者缺乏准确报道特朗普所需的词汇和机制。他们无法说出他是妄想狂。他们无法说出他是一个有意成为独裁者的人。如果你把这些文章读给一个有洞察力的读者，他们会惊讶地发现特朗普的计划描述得相当令人不安。他们正在消除对权力滥用的任何障碍，准备将政治对手投入监狱，准备对和平的国内抗议活动释放军队。使用叛乱法。使用叛乱法。但是语言却是如此低调。在新闻报道中，我们通常寻找所谓的“核心段落”，这就像总结段落。在这种情况下，核心段落的结尾是，我在这里有，引用，批评者称这样的想法是危险和违宪的。这是一个构建

一个故事的方式，其中两个方面是同样有效的。一个是A说这个，批评者说他错了。

在这种政治气候下，这种构建已不再足够。你如何更好地撰写这个故事？好吧，我在《Press Watch》中实际上重新写了这两篇文章的开头。你写的内容是，唐纳德·特朗普的亲密盟友正在为独裁统治铺平道路。如果他在2024年赢得第二个任期，你不觉得这太强烈了吗？如果你随后支持它，我认为这并不太强烈。我所寻找的不是

歇斯底里，不是夸张，而是准确。我认为说只是批评者对特朗普所做的事情略有担忧并不准确。准确的是，他所谈论的事情将结束250年的历史，违反我们自水门事件以来建立的50年的标准。这些绝对是重要的事实，当语言温和、批评微弱时，这些事实就被掩盖了。

我想问你关于本周特朗普民事欺诈案的报道。对于那些没有关注此事的人来说，纽约检察长已经证明了欺诈，特朗普故意夸大了他的财产价值以从银行获得贷款。而现在法官正在决定他将支付多少罚款。周一，他在法庭上作证。这是一个历史性的事件。报道如何？

如果你在社交媒体上关注实时博客，你会听到一个令人震惊的故事，讲述一个完全失控、完全妄想的人，他在微笑、做鬼脸、挑衅，嘲弄法官。但随后所有的文章都出来了，他们说特朗普为自己辩护并攻击法官。基本上发生的事情是，这些文章掩盖了特朗普的失控。他们基本上将许多疯狂的事情总结成几句并不疯狂的句子。因此，我认为这非常具有误导性。我认为第二天早上阅读主要报道的人根本不知道那天发生了什么。

一方面，他可以表演，似乎这是一场猎巫行动，激起右翼媒体消费者的情绪，他们会乐于看到他像疯狗一样对法官和检察长吠叫。但对于合法的媒体来说，这似乎只是，嗯，是的，如果你是被告，那么你会生气并为自己辩护，对吧？是的。

我记得在特朗普执政期间观看COVID疫情的报道，他会站起来说一些完全无意义的话。记者们会拼命试图理解并解释他刚刚说的内容，而不是报道，唐纳德·特朗普刚刚说了一堆毫无意义的话。我现在的看法是，人们对报道他失控的言论的兴趣减少了，因为他们担心这会给他带来

宣传。他们会帮助他传播虚假信息和错误信息。但这正是特朗普时代的一个教训，对吧？不要仅仅报道他所说的一切。放大他的声音确实会奖励他，并且有进一步激进化他支持者的风险。但当这个可能成为总统的人说出一些疯狂的话时，你不能忽视它。我在我的网站上提出了一个建议，就是当他失控时，是的，你报道他所说的话。

然后你去采访他的支持者。你去采访共和党领导人和他的基础支持者，问他们是否同意他刚刚说的内容。怎么会这样？那是什么情况？他能说出什么而你仍然支持他？对我来说，唐纳德·特朗普逐渐失控的言论的新闻价值在于，他说了这个，而共和党仍然支持他，因为这真是令人震惊。

Dan，这感觉像是重蹈覆辙。我的意思是，我们多年来一直在听取媒体批评者关于

如何正确报道唐纳德·特朗普的警告。就在本周，Margaret Sullivan在《卫报》上发表了一篇题为《公众不理解特朗普胜利的风险。这是媒体的错》的文章。很棒的文章。我同意我们在这里有责任，我们可以做得更好。但事实也表明，事实似乎不再像以前那样改变人们的想法。关于他对我们民主的危险的警告已经...

你可以说警告不够，但也许它们根本没有留下印象。媒体批评者多年来一直在说这些话。这是绝对正确的。他们没有被听到。但我认为在某个时刻，这可能会深入人心。我们可能需要等到下一代编辑。我们新闻编辑室的领导者已经习惯于将基本上不对称的政治气候视为两个平等的政党参与讨论。

我觉得在某个时刻，这些编辑中的一个会醒来，照照镜子说，等一下，我们没有做到这一点。我们需要重置，因为我们没有成功地告知美国选民。我在两-thirds的美国人相信萨达姆·侯赛因是911的幕后黑手时就有这种感觉。新闻机构在某个时刻需要说，哇，我们所做的事情不起作用。

这就是我认为像Margaret Sullivan、Jay Rosen和我以及其他许多人所说的。停止你正在做的事情。意识到这实际上没有完成告知美国人民的工作，并找出其他方法来做到这一点。

Dan，非常感谢你。谢谢你。Dan Frumkin是《Press Watch》的编辑，这是一个关于政治新闻的独立非营利网站。接下来，播客的第一次繁荣与崩溃周期。这是《媒体观察》。本集由Progressive Insurance赞助。

如果比较汽车保险费率像听你最喜欢的播客一样简单呢？与Progressive一起，确实如此。只需访问Progressive网站，获取您想要的所有保险覆盖的报价。您将看到Progressive的直接费率。然后，他们的工具将提供其他公司的选项，以便您进行比较。您只需选择您喜欢的费率和覆盖范围即可。今天就在Progressive.com报价，加入超过2800万信任Progressive的司机行列。

Progressive意外伤害保险公司及其附属公司。比较费率在所有州或情况下并不适用。价格根据购买方式而异。♪

这是《媒体观察》。我是Michael Loewinger。

不确定你是否听说过，但公共广播播客的世界并不好。由于广告市场疲软，NPR计划裁员约10%的现有员工。由于NPR首席执行官称之为生存威胁，这里在新闻编辑室的时刻令人痛心。三月份的裁员之后，秋季WNYC，我们的制作站也进行了多次裁员。《媒体观察》的团队缩小了。

许多优秀的节目在整个行业中被完全取消，我们将对此进行讨论。这是播客行业经历了非凡繁荣后的令人沮丧的逆转，见证了有意义的深度报道的扩展，一代新名人的崛起，以及对于少数人来说，惊人的回报。

播客如今是媒体行业中丰富多彩的一部分。但我们想要盘点一下我们这个行业的特定领域今天的状况以及我们是如何走到这一步的。因为播客改变了我们沉睡的公共广播世界。

而我们也改变了播客。但首先，我们将看看这个媒介是如何成为一回事的，以及处于这一切中心的公司。制作人Molly Rosen有这个故事。讲述播客如何诞生的故事是无法不提到苹果的。

大约一个月前，该公司推出了新的操作系统。iOS 17现已向所有人推出，其中一些更新可能会影响您现在收听此节目的方式。实际上，Apple Podcast应用程序发生了巨大的变化。您现在可以创建自定义的剧集艺术作品，这些作品在“现在收听”和您的节目页面上显著展示。Apple Podcast应用程序的更新还包括对播客下载方式的调整。

这是一个小变化，可能意味着播客目录的自动下载数量减少。作为播客用户，您可以选择不在意并继续前进。但对于播客创作者来说，这可能是个大问题。较低的数字，虽然更准确地反映了听众数量，但可能会转化为更少的广告收入。更少的广告收入意味着更少的播客。我们稍后会讨论这个问题。

但我想知道苹果软件的小变化如何能够在整个行业中引发涟漪效应。故事始于2000年代初。2003年iPod推出的同一年，当时我仍在苹果工作，有一个小组在进行音频博客。Kevin Marks是一名软件工程师。他在1998年至2003年期间在苹果工作。他试图解决互联网上流媒体音频和视频的问题。问题是，它无法正常工作。

文件太大。它们需要太多带宽。超过了2000年代初互联网的承载能力。

因此，他对那些音频博客作者所做的事情产生了浓厚的兴趣。由DJ Adam Curry主持的《每日源代码》是最早制作的播客之一。

这个术语本身是由《卫报》的一位记者创造的，结合了iPod和广播。播客。Adam Curry与软件工程师Dave Weiner共同提出了通过RSS提要发送音频文件的想法，就像博客文章一样。

在早期，您会在计算机上收听这些播客，就像阅读博客一样。但在2003年10月，程序员和博主Kevin Marks编写了一个脚本，可以下载播客，将其复制到iTunes，并同步到他的iPod上，以便他可以随时收听，就像今天人们所做的那样。他在哈佛的一次博主会议上演示了这个脚本。我的意思是，房间里有十几个人。他们说，哦，这是个好主意。是的，有趣。然后在2005年...

苹果将播客整合到iTunes中。播客最初是电台的“韦恩的世界”。这是史蒂夫·乔布斯在2005年5月的“万事皆数字”会议上的演讲。他穿着标志性的牛仔裤和黑色长袖衬衫，充满了创始人的活力。他打开iTunes。

这里有一个叫播客的小东西。你点击它，我们有一个充满播客的页面。每次你同步iPod时，所有这些内容都会与您的iPod同步。请记住，这到目前为止真的很难做到。你必须下载这个第三方应用程序。现在，数百万人已经订阅了这些播客。我认为这将使其进入轨道。你能告诉我在苹果真正参与之前的经历，以及苹果如何改变了这一切吗？

在苹果介入之前，没有保证播客会成功。Rob Walsh是Libsyn的播客关系副总裁，这是最早的托管平台之一。我总是说播客有三个转折点。第一个转折点是2005年9月，那就是iTunes。第二个重大转折点是2007年，即iPhone发布的时候。

第三个转折点不是《序列》。而是iOS 8在iPhone上的本地化。当你说本地化时，你是什么意思？你买了一部手机。那部手机上有什么？

本地化的应用程序是什么？os8在《序列》发布前一个月本地化，你可以查看播客增长的数字，它在ios端增长，而不是在android端。如果是《序列》，它应该在两个平台上都增长，但它在ios端增长，android从未拥有本地播客应用程序，他们仍然没有本地播客应用程序，苹果播客应用程序的

上周，56%、57%的下载直接来自Libsyn的所有平台，直接进入苹果播客应用程序。

Spotify占15%，排名第二。然后是YouTube。越来越多的播客创作者将他们的访谈以视频形式发布到YouTube上，越来越多的听众或观众在那儿找到他们。但YouTube视频是否真正算作播客，取决于你问谁。人们不喜欢这样，但我对播客的定义是你有一个符合RSS 2.0标准的提要，并且它在苹果播客中。

因为如果你不在苹果播客中，那么你就不在所有这些不同的应用程序中。他指的是苹果在2005年公开的目录。这就像一个集中式的播客库。只要你符合苹果的规格，你就可以提交你的播客。然后播客就可以被任何潜在的听众在任何应用程序中找到。如果没有苹果，这一切都不可能实现。现在，我要说的是。

史蒂夫·乔布斯和苹果有一个隐秘的动机，人们并没有意识到苹果为什么支持我们。那是因为他们想卖iPod。因此，如果你想在世界各地销售iPod，你必须有东西可以放在上面。在很多国家，他们还没有版权。而这里有一种叫播客的媒介，具有全球通用的版权。因此，他们可以在阿尔巴尼亚销售iPods，并拥有一个只包含播客的阿尔巴尼亚iTunes商店，因为他们还没有音乐的版权。

我听到你所说的，整体来看，苹果的角色通常是一个非常开放的生态系统，他们是这个媒介的良好管理者，你会这样说吗？是的。你是否担心未来事情可能会朝不同的方向发展，一个公司对这个媒介的标准拥有这种权力？我不担心是苹果。我担心的是其他公司无法崛起。我觉得谷歌播客将是下一个转折点。一旦谷歌使其

本地化，我觉得我们会看到像我们在iOS上看到的那样的增长。而我显然是错的。因此，苹果将继续在这个领域占据主导地位。人们必须记住，播客生态系统在苹果的收入中只占很小的百分比。即使有订阅，苹果从播客中获得的收入也

在我们谈了一个小时的时间里，甚至还不到他们所赚取的利息。这对我来说是有趣的，因为我并不一定认为这是坏事，但我确实看到这种不平衡。播客对苹果的重要性有多大？在赚钱方面，我认为这并不重要。但苹果对播客的重要性却很大。如果苹果关心从播客中赚钱，那将是我担心的事情。

只要苹果继续支持播客，对我们的消费者来说是件好事，我们喜欢播客，因为拥有iPhone的人喜欢播客，我认为我们就没问题。苹果在这个领域一直是一个非常好的管理者。

我相信，只要他们不想让它成为一个盈利中心，他们就会继续在这个领域做得很好。现在，在2023年，播客技术的运作方式与Kevin Marks在20年前编写第一个将播客推送到iTunes的代码时几乎没有变化。你有一个提要，提要链接到服务器上的文件。你下载文件。你觉得它的发展有点随机，然后就坚持下去吗？

还是你认为RSS MP3组合仍然是我们今天使用的原因有逻辑？有点随机。是的。我的意思是，我认为这一点与博客的分集性质非常契合。而且曾经有一场巨大的...

荒谬的标准战争，涉及不同类型的提要，你可以为此制作一部系列剧。技术标准确实倾向于持续存在，其中很大一部分是因为当有很多人同时编写和阅读它们时，它们变得更难以更改。

我们最近在节目中采访了Cory Doctorow，他提出了关于互联网的理论，我们总是不得不屏蔽，因为这是公共广播。但他说，互联网有一个部分是抵抗互联网化的。好吧，我有个好消息要告诉你，Brooke，播客到目前为止非常有趣。

真的吗？是的，这很酷。这并不是说人们没有尝试。你同意吗？你认为它为什么保持如此开放的生态系统？是的，这是一个相对简单的标准，任何人都可以采用。因此，存在一个庞大的生态系统，许多人在做不同的事情。每隔一段时间就会有人尝试将其私有化。并且有很多尝试用新的提要格式替换旧的提要格式，但它们仍然存在并且仍然有效。

唐纳德·特朗普在共和党总统初选辩论中不见踪影——但绝对没有被遗忘。在本周的《媒体观察》中，我们将探讨媒体如何报道这位前总统及其对民主的威胁。此外，还将深入分析播客行业的迅猛崛起与跌宕起伏。 1. Dan Froomkin [@froomkin]，presswatchers.org的编辑，谈论媒体在此时如何未能为公众提供关于唐纳德·特朗普的报道。收听。 2. OTM制作人Molly Rosen [@mollyfication]与Kevin Marks [@kevinmarks]，一位编写了第一个将“音频博客”下载到iTunes的脚本的软件工程师，以及Libsyn的播客关系副总裁Rob Walch，讨论苹果对播客的影响力。收听。 3. Micah Loewinger [@MicahLoewinger]回顾我们是如何走到今天的播客时刻，以及公共广播电台在未来将扮演的角色，特邀嘉宾：Defector Media的监制兼共同所有者Alex Sujong Laughlin [@alexlaughs]，Death, Sex & Money的主持人Anna Sale [@annasale]，Slate Money的主持人Felix Salmon [@felixsalmon]，以及Vulture和纽约杂志的播客评论家Nick Quah [@nwquah]。收听。

<raw_text>0 使播客技术有些古怪和随机的同样因素，也使其走上了与其他数字媒体不同的道路。它是由技术人员编码以解决交付问题，然后由苹果公司提供一个平台来销售硬件。对于听众来说，我们可以从我们选择的应用程序中免费订阅无数播客。可能会出什么问题呢？我是Molly Rosen，《媒体观察》。

接下来，出了什么问题？这里是《媒体观察》。

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Progressive Casualty Insurance Company及其附属公司。价格和覆盖范围受州法律限制。这是《媒体观察》。我是Michael Loewinger。现在我们深入探讨播客的第一次繁荣与崩溃周期。有趣的是，OTM是2005年首批将完整剧集作为播客发布的公共广播节目之一。到2014年，当这个故事开始时，所有酷炫的孩子们都在做这件事。

到那时，《美国生活》已经在播出电台节目之外以播客形式发布了很多年。这是Nick Kwa。他基本上是播客评论家。他为《纽约杂志》撰稿。正如Nick所指出的，《美国生活》仍然非常注重广播。形式和内容受到广播收听体验的限制。因为当你依赖于经典的广播电台模式时，

讲述一个系列故事是很困难的，因为如果你是一个广播听众，在第22分钟时听到一集，而没有前22分钟的上下文，那就有点难以粘住。你可能会明白他要表达的意思。在2014年，团队发布了《Serial》，由《美国生活》的记者Sarah Koenig主持。这个13集的季节调查了Haemin Lee的谋杀案及其被定罪的杀手Adnan Syed，当时他只是一个高中生。

它展示了你可以利用播客进行严肃的深入调查新闻，并吸引大量观众。《Serial》是有史以来最成功的播客。它每集平均超过200万的访问量。这是一个真实的谋杀悬疑故事，吸引了那些...

数以百万计的粉丝紧盯每一个线索。由于一部名为《Serial》的系列剧的巨大成功，音频再次火热。越来越多的人在收听，甚至是狂热收听播客。《Serial》展示了这种内容是可能的，并且人们对此有需求。但问题一直是，

你能从中建立一个真正的商业吗？最著名的尝试可能是Gimlet。我看着Gimlet的起步，心想，这是一个新型的公司。这是一家制作公共广播风格播客的公司。

但并不完全属于那个系统。Alex Soojong-Loughlin制作播客《Normal Gossip》，并最近为Defector撰写了关于Gimlet早期日子的文章。但在2014年，她是受到《Serial》和Gimlet的长篇叙事节目启发而进入这一行业的一波记者之一。它真正扩展了播客的世界。让这个世界变得更大。

Gimlet由《美国生活》的校友Alex Bloomberg和联合创始人Matt Lieber创立，迅速崛起，推出了一系列活泼的节目。《Reply All》是WNYC节目的衍生节目。而且还是《媒体观察》的节目！是的，天哪。TLDR。TLDR，是的。所以是的，《Reply All》是最大的节目。它是一个关于...

互联网和互联网文化的播客。还有由Starley Kine主持的《Mystery Show》，这是一个古怪而奇特的节目，Starley扮演侦探，试图解决一些非常平凡的谜团。它非常迷人。天哪，我听起来像个狂热粉丝。然后你还有《Startup》，Alex Bloomberg关于创办Gimlet的元播客。《Startup》的第一集

名为《如何向亿万富翁推销》。他在向科技风险投资家亿万富翁Chris Saka推销。如果我现在打电话叫Uber，它说两分钟后就会到，而这就是你所有的时间，你会怎么做？所以我正在建立一个数字播客网络，旨在满足...

抱歉。他愿意在节目中让自己看起来糟糕，我认为，因为这让他成为了一个更引人注目的主角。那种真实的诚实吸引了听众和投资者。我不知道这是什么，但不知怎么的，一个关于我未能产生FOMO和潜在投资者的播客？

却产生了大量的FOMO和潜在投资者。他们筹集了超过2800万美元，你可以在他们的节目中听到这笔资金的涌入。有一集《Reply All》，Alex Goldman回拨了一个推销员，然后追踪他，像飞到他所在的国家。是印度，对吧？是的，去了他办公室所在的建筑。

我记得我对那一集感到如此着迷，因为它将一件日常的事情推向了极限。

我认为这只有在他们拥有的预算和资金的情况下才有可能。Audible、iHeartMedia、Pineapple Street、Sony、Pushkin Industries等新老公司纷纷加入，以获取叙事播客繁荣的一部分。在2014年至2017-18年期间，有一系列节目接连推出，对吧？那些失踪的Richard Simmons。Malcolm Gladwell的《Revisionist History》。你可以说，实际上，我觉得《Death, Sex, and Money》在推出时也有一点这种热度，尽管那是一个每周节目。我会告诉你，Micah，那是非常有趣的。Anna Sale是《Death, Sex, and Money》的主持人和创作者，这是由WNYC Studios制作的节目。

2014年5月，《Death, Sex and Money》的第一集上线。

谁会想出这样的标题？音乐家Bill Withers是她的第一位嘉宾，这是一种离奇而深入的对话，Anna因此而闻名。这都是一些基本的东西，对吧？是的，是的。Anna的节目的第三集涉及一个痛苦的困境。她与反复无常的男友Arthur的关系。

我们分手是因为我们不住在同一个地方。然后我的前任想要复合。我在想，我们该怎么做？Arthur知道Anna在她作为政治记者的日子里喜欢采访怀俄明州参议员Alan Simpson。Arthur说，我有个主意。如果我给Alan Simpson写封信，也许他会给Anna打电话，让她笑。这个前提太有趣了。那么信里写了什么？他说，帮我把这个女人追回来。

基本上。来吧。我的生命之爱，Miss Anna Sale，住在纽约市。一个月前，Anna不再相信我会缩短与她的距离，于是她放弃了我。

我不怪她。我当时很傻，理所当然地认为她会等我。而他不知道的是，Al Simpson也娶了一个名叫Ann Simpson的了不起的女人，当Al Simpson确实给我打电话时，我听到了Ann在背景中的声音。这真是一封甜蜜的信。我问她，Ann觉得我该怎么做？然后她接了电话。所以这是一个奇怪的故事。它成功了。它确实成功了。

你真是个傻瓜。我知道。我知道。Anna和Arthur自2015年起结婚，他们有两个孩子。顺便说一下，这个故事被《美国生活》报道，并帮助《Death, Sex, and Money》成为热门节目。就像...

不断扩展你最疯狂的梦想，因为听众不仅渴望并参与其中，作为创作者，这就像不断爆炸我的所有想法。

关于可能性。WNYC也是爵士乐。公共广播电台长期以来仅限于三种方式来获取资金。赞助，我们称之为广播广告，会员，来自听众的捐款，以及来自基金会的赠款。WNYC有点不同。我们还有一个发行部门，我们为全国分发的节目（如OTM）收取联合制作费用。

现在WNYC可以销售播客广告，而不必在拥挤的广播时间表上争夺一个时段。

这是播客行业的一个电气化时刻。感觉像是一种新的艺术和新闻形式正在实时构建，而好莱坞也在关注。明天是我作为新播客公司的老板的第一天。这是《Alex Inc.》，一部2018年基于《Startup》的ABC电视节目，讲述Gimlet的创立。Alex Bloomberg由Zach Braff饰演。你可能会想，为什么一个有好工作的、已婚的人...

有很多这样的基于播客的电视节目。《Dirty John》在Bravo上，《Two Dope Queens》在HBO上，《Dr. Death》在Peacock上，《Song Exploder》在Netflix上，

播客闪闪发光，而我们这些制作播客的人突然变得炙手可热。播客的繁荣对我们来说有点疯狂，因为突然间为我们工作的人被提供了每年15万美元或更多的薪水。这是Jesse Thorne，《Bullseye》的主持人，在这里与记者Emily Russell交谈，后者为《哥伦比亚新闻评论》制作了音频作品。她的一个重大启示是？这些美丽的系列节目在财务上根本行不通。

这是Emily。对于叙事音频纪录片项目，主要买家的预算，如Audible、iHeart和Sony，可能在25万到50万美元之间。但在节目发布期间，预计收入可能接近20万美元。而且这是对于那些拥有百万听众的稀有节目。

事实是，Gimlet的专业领域，我们的商业模式基本上是制作一种成本很高的播客。Alex Bloomberg在2019年《Startup》的一个节目中再次提到，他反思了Gimlet成立五年后，公司面临的严重财务困境。我们假设会发生的很多事情并没有发生。我们假设观众会增长，但实际上他们停滞不前。我们的新节目发布的表现没有过去那么好。

而且我们一些最大的节目，尽管观众众多，仍然没有盈利，因为我们无法在这些节目上销售广告。还有另一种节目越来越受欢迎，这种节目并不是我们擅长的类型。像《Pod Save America》和《My Favorite Murder》以及《Dax Shepard Podcast》。

他描述的是始终在线的播客。它们持续发布，没有间断，与像《Serial》这样的季节性叙事节目不同，后者需要几个月的制作时间，并且只运行几周。

那些闲聊类播客听起来很有趣，因为你感觉就像是在和一群朋友闲聊。这对我和我的共同主持人来说是一份兼职工作。我们进到录音室，聊一个小时。我们有一个制作人来编辑并发布它。Felix Salmon是Axios的金融记者，也是Slate Money播客的共同主持人。

每周投入到Slate Money中的工作量与投入到WNYC或Gimlet的超级制作、编辑和剧本播客中的工作量相比，绝对微不足道。尽管Gimlet的商业模式显然存在问题，但在2019年，这件疯狂的事情发生了。Spotify刚刚宣布它首次实现季度盈利，同时还透露了一个大赌注...

通过独家托管Joe Rogan、Kim Kardashian和Gimlet的节目如《Reply All》和《Heavyweight》，Spotify认为它可以与其他音乐流媒体服务区分开来。

Gimlet的创始人将赚取数百万美元。Spotify在播客标准下抛出的金额在音乐行业中是相当正常的，但在播客标准下则是异常庞大的。这让每个人都感到困惑，并让每个人认为播客行业中可能有比实际更多的钱。

这是声望播客泡沫中的最后一阵热气。在短短几年内，随着金融不确定性席卷科技行业，Spotify似乎改变了主意。Spotify裁员200人，约占其全球员工的2%。裁员将发生在Spotify的播客部门。除了Spotify的另一轮裁员外，Gimlet品牌也被吸纳到更大的Spotify Studios旗下。

因此，从功能上讲，Gimlet Media作为一个品牌几乎不再存在，这有点像这个时代的象征性结束。今年... NPR本周向约十分之一的员工发送了裁员通知。该网络还宣布取消四个播客。其中一些对很多人来说都很熟悉。《Invisibilia》，关于嘻哈的《louder than a riot》。你还有《Rough Translation》...

卫星广播公司Sirius XM也将裁员475个职位，占其员工的8%。Malcolm Gladwell的播客公司Pushkin Industries裁员30%。

LAist，前身为KPCC，取消了一些仅播客的节目。OTM的制作电台WNYC也是如此，取消了《More Perfect》和《LaBrega》，并裁减了Radiolab和《纽约人广播小时》及OTM的工作人员。该公司可能还会停止Anna Sale的《Death, Sex, and Money》。我们将继续与我们当前的团队作为纽约公共广播的员工制作该节目，直到今年年底。

然后必须有所改变。她说，如果公司能找到一个财务合作伙伴来支持其成本，该节目将继续存在，这可以被视为公共广播播客更广泛重组的一部分。

比如《纽约人》收购了来自美国公共媒体的调查播客《In the Dark》，或者《Mother Jones》据报道正在谈判收购来自调查报道中心的《Reveal》。WNYC和我正在与许多人谈论新的合作伙伴关系，以及可能的新制作基地。你得知《Death, Sex, and Money》的未来悬而未决时，脑海中想到了什么？我没有感觉...

我觉得，好吧，现状正在改变。这有点可怕和悲伤。让我感兴趣的是，在最初的几周里，当我谈论这个时，我总是会哽咽，谈到我的团队时我会开始哭泣。你让我这样做。我的团队和我们的听众。我不想让他们失望。你认为...

团队会保持完整吗？你认为他们能跟随你去下一个地方吗？我不知道。

这是我开始报道播客行业以来，播客生态系统面临的最具挑战的一年，自2014年以来。当我问Nick Kwa是什么导致这波裁员时，他引用了列夫·托尔斯泰。幸福的家庭都是相似的。每个不幸的家庭都有自己的不幸。你在WNYC发生的事情与Pushkin发生的事情不同。

这与Gimlet发生的事情也不同，对吧？每个人都来自非常不同的类别，但每个人都因相同的宏观经济条件而感到沮丧。当我与播客专家Nick Kwa和金融记者Felix Salmon谈论我们行业和公共广播中发生的事情时，我遇到了三个矛盾。矛盾一是，

声望播客正在缩小，但播客正在增长。从经济角度来看，播客生态系统仍在以相当客观的令人印象深刻的速度增长。我们将在2023年超过20亿美元的播客广告收入。那是以B为单位的十亿。

到2025年，这一数字将接近40亿美元。水听起来真的很温暖。为什么我的朋友们被裁员？为什么我最喜欢的一些节目被关闭？这并不太合理。真是个好问题。

根据互动广告局的最新报告，整体播客广告收入从未如此之好，尤其是体育和喜剧播客。但

但新闻播客在过去一年中广告收入略有下降。播客仍在制作并赚钱，但只有某种类型的播客赚取了最大金额。Nick Kwa。我们主要谈论的是以个性驱动的脱口秀，Joe Rogans、Call Her Daddies、Marc Marons。这是一种持续印刷金钱的引擎。这是一种非常高效的商业模式。

而我喜欢的那种长篇叙事播客格式并没有消亡。它的梦想变得更加艰难。矛盾二。新闻节目的广告收入下降，因为经济奇怪，但实际上经济状况良好。经济表现良好。我们刚刚发布了第三季度GDP数据。我们增长了4.9%，这

是疯狂的，像超级快速的经济增长。去年年底有一点回落，人们担心经济衰退。我在这个节目中与Brooke谈过这个。我记得。在预期的经济衰退中，一些广告商表示，我们首先想削减的就是广告支出。我们看到在我们的财政年度22和23之间，赞助销售下降了700万美元。这是纽约公共广播的总裁LaFontaine Oliver上个月在WNYC的每日电话节目中与Brian Lehrer主持的谈话。Oliver拒绝了OTM的采访请求。对我们这样的非营利组织来说，这很重要。因此，我们不得不采取措施，

告别一些我们出色的同事。我们专注于能够同时服务于我们的广播和播客观众的节目。我们的多平台节目，我们的国家节目，如

你知道的《媒体观察》和《纽约人广播小时》和Kai Wright的节目《Notes from America》和《Radiolab》。LaFontaine Oliver的多平台音频战略将我们带入了矛盾三。尽管收听率下降，广播变得越来越重要。看看《纽约时报》，它已经开始在公共广播上联合播出两个受欢迎的播客，《The Daily》和《The Ezra Klein Show》。

Vox也对其节目《Today Explained》做了同样的事情。我认为这只是非常明智的商业行为，你想最大化与任何一部分的收入流的数量，我将使用一个糟糕的术语，IP，对吧？如果你只有一个播客，实际上，

你唯一能将音频货币化的方式就是通过在播客上销售广告。但如果我告诉你，你可以完全利用同一段音频获得两个额外的收入流呢？你可以在广播上销售广告。正如你所说，你可以将该节目联合播出到其他广播电台，他们会支付现金让你在他们的广播中播放你的节目。

所以这现在是同一段音频的三个不同收入流，这肯定比只有一个收入流更具吸引力。但广播收听率往往偏向年长者，往往缺乏多样性。广播收听率的数字，取决于你所看的市场，稳定但

显然呈下降趋势。它不是TikTok，对吧？广播的规模远远大于播客。它在任何时候都能接触到数百万人。它是一个庞大的商业。那里有一个趋势。可能是向下，但它是缓慢向下，并且是可预测的。我们在过去几年中在播客中学到的教训是，它比广播要不可预测得多。

Nick Kwa认为，通过削减大部分仅播客的节目，NPR和WNYC正在为未来的失败铺平道路。感觉这两个组织正在越来越深地退缩，而不是应该更广泛地展开和扩展，努力

真正为变化的媒体格局、人口统计和它所处的世界进行重新创新。如果你不在新地方接触新的人，

你在20年后将不会存在。就是这么简单。对不起。我觉得我很生气。我显得很生气，我确实是。但就像，天哪，已经有一段时间没有人问我这些事情了。我真的对此感到非常愤怒。你为什么生气？因为我重视公共广播。我真的重视制作新闻和创意工作的事业，这些工作是为了

NPR、WNYC、LAist，

这些家伙在播客游戏中已经很久了，对吧？他们并不是刚刚试水。他们说，经过10年的播客实验，他们真的很贵。你必须支付那些主持人很多钱。你必须把他们飞到各地去报道这些华丽的故事。这行不通。

那么，为什么我们要追逐独角兽，而我们在93.9上有可靠的老朋友呢？两件事。一，可靠的老朋友不会永远可靠。事情变化的速度和我们今天的移动方式感觉有所不同。第二件事是，它是因为理论失败还是因为执行失败？我认为是执行的问题。

我会大声说出来。在很大程度上，这确实感觉像是预算管理不善，对吧？你专注于所有你想支付丰厚薪水的高管，对吧，与新闻室相比。这个模型在能够支持它的组织的背景下是有效的。

根据2021年的公共数据，请记住，非营利税务记录有两年的滞后，纽约公共广播的最后一任总裁年薪为749,000美元，包括奖金，而当时NPR的总裁年薪为466,000美元。NPR的规模大约是纽约公共广播的两倍，但我们的最后一任总裁多赚了28万美元。因此在6月，即使在COVID之前，

我们就开始讨论裁员的可能性。我做出了削减高管奖金的决定。现任纽约公共广播总裁LaFontaine Oliver向WNYC主持人Brian Lair解释了他为何选择不减少高管基本工资，以应对我们1000万美元的赤字。我们没有觉得某些高管角色需要保留，以保持我们的整体高管薪资池低。

随着人员流动，我们雇佣的人薪水低于他们的前任，包括我自己。你是如何决定不裁减我们的地方新闻团队的？地方新闻是我们的主营业务。在选举年即将到来之际，考虑到WNYC的遗产和历史，回顾过去99年专注于满足纽约人的地方新闻需求。

这对我们来说真的很重要。在经过多年孵化和押注播客经济后，纽约公共广播似乎正在改变方向。但Nick Kwa认为播客爱好者应该保持希望。事实是，播客将继续存在。人们想要这些东西。人们想要制作这些东西。它正成为许多人媒体习惯、媒体饮食中更大的一部分。

这是每个电视制作公司、每个电影制作公司、每个音乐厂牌早已知道的事情，起起落落。这是播客的第一次大跌。我认为会有一代人才会因此而变得更强大。也许会更聪明，希望如此。播客行业和数字媒体的一个重要教训是，如果你认为你可以通过新闻致富，你要么会失败，要么会以他人的代价套现。

在公共媒体方面，我们面临的挑战是可持续地进行实验，冒险并给予新节目成长的空间，同时平衡账本。优质的音频新闻需要时间。这也很昂贵，这并不是坏事，只是一个事实。这是我们的听众为我们提供支持的原因。

播客世界的利润中心将超越公共媒体，超越硬新闻，超越广播。他们的水是热的。我们的水是温的。但实际上，一旦你习惯了，这也没什么大不了的。♪

这就是本周节目的全部内容。《媒体观察》由Eloise Blondio、Molly Rosen、Rebecca Clark-Calendar和Candice Wong制作，Sean Merchant提供帮助。我们的节目由Katya Rogers编辑，我们的执行制作人。我们的技术总监是Jennifer Munson。本周的工程师是Andrew Nerviano。《媒体观察》是WNYC Studios的制作。我是Michael Olinger。</raw_text>