Dingbats with Chainsaws (with Amy Walter)
59:27 Share

本周，阿克斯和墨菲与不朽且优秀的艾米·沃尔特一起，艾米·沃尔特是《艾米·沃尔特烹饪报告》的出版人和主编。众人讨论了拜登的国情咨文演讲和凯蒂·布里特的反驳。大家还深入探讨了竞选状态、新的竞选广告、特朗普脑叶切除学院、穿西装的人互相大喊、忠诚清洗和有趣的镜子。 </context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这里是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲的《黑客谈话》。我叫凯蒂·布里特，我有幸为阿拉巴马州的伟大人民服务。但今晚，我将试镜扮演可怕的妈妈。我将表演一段名为《这个国家是地狱》的原创独白。

你看，我不仅仅是一个参议员。我还是一个妻子，一个母亲，以及在塔吉特停车场最疯狂的女人。所以你看到了，迈克·墨菲，伟大的斯嘉丽·约翰逊，顺便说一下，她是104初中的校友，而我也在几个世纪前在纽约市的那所学校上过学，发出...

凯蒂·布里特，为什么有人，迈克，做这些？我知道这是政治中最糟糕的工作。马尔科·鲁比奥，我想，也给布里特参议员送了一瓶水，所以传递了斯嘉丽的水瓶。我为克里斯汀·托德·惠特曼做过其中一个，她表现得还不错。我们没有做很多表演，但...

像布里特参议员那样，但这是一笔无胜算的交易。是的，她是。现在我们有伟大的、不朽的艾米·沃尔特。永生的。是的，她会为我们做一点表演。是的，永生的。她在副总统候选名单上，艾米。是的，我相信她仍然在副总统候选名单上。那是特朗普...

的信息，表演显然没有得到很好的反响，但信息基本上就是你会从唐纳德·特朗普那里听到的，对吧？边境一团糟。你不安全。女性不应该担心。特朗普第二天说了类似的话，对吧？在他的集会上提到女性在

她们的家中会受到攻击。在她们喜欢待的厨房里。你说她在传达特朗普的信息。毫无疑问，她在传达特朗普的信息。但他就像一个选角导演。是的，是的。

是的，克里斯汀·诺姆现在正在拿出她的巫术书来对凯蒂施咒，因为城里来了一个新的棕发女郎。整个事情，你知道悲哀的部分吗？她曾是迪克·谢尔比的幕僚长，谢尔比在参议院是个大人物，老雪茄和马提尼保罗。

而她不知怎么的去了特朗普脑叶切除学院，变成了这样。因为认识她的人在政治上知道，她并不是个傻瓜。然而现在她在电视上扮演一个傻瓜。也许她认为这就是与他混在一起所需的。但我认为对此的反应可能对她来说是个问题。哦，是的。

这是今天的大新闻。墨菲，你说过，当我们早些时候发短信时，这是华盛顿的大空话。我认为你可能是对的。但这是她的听证会吗？艾米，你一直在关注这个吗？特别检察官罗伯特·赫尔说过这件事。

拜登太老了，无法起诉。你今天在关注听证会吗？我今天没有看听证会，但我有很多其他事情要处理，但我确实查看了——你有一些油漆要干。你得留意它。是的，没错。我还有其他工作，但—

在我看来……顺便说一下，我是《艾米·沃尔特烹饪报告》的出版人。是的。我们应该在一开始提到这一点。如果我们计划好这些东西，我们会在一开始提到，但这不是我们的风格。可有可无的《烹饪报告》。但没错，今天的大新闻是，我们现在有了被转述的抄本，然后又被重新转述为拜登在精神能力上的失误。你实际上读过抄本，我读了一半，我就睡着了。

还不错。它有125页。我怀疑其他人会读它。但这不是问题，你们，任何一天我们在谈论乔·拜登和乔·拜登的缺陷，无论是他的年龄，还是边境危机，还是通货膨胀的激增，这都是拜登竞选团队不在谈论唐纳德·特朗普的又一天，唐纳德·特朗普不在聚光灯下。对我来说，

所有这些事情对拜登竞选团队都没有帮助。不能只围绕他。我完全同意你，他需要这件事对特朗普强硬。我们稍后会谈到这一点，因为显然这是他在国情咨文演讲时心中所想的，以及他之后所做的一切。但观看那场听证会，半场是关于这个，半场是关于特朗普，以及为什么他的事情不同，民主党人...

在对那项起诉的哀号，并提醒人们他所做的所有事情。所以我最后的感觉是，所有听的人，听的人可能不是普通选民，当然也不是摇摆选民，但他们最终会听到他们想听的东西，并获得他们想要的社交媒体片段。

因此，出于这个原因，我同意墨菲兄弟的看法，这是华盛顿的大空话。好吧，穿西装的人在互相大喊，当所有人的想法都已确定。我是说，如果你是公正的，看看事实，...

在如今的选民中，这只是一个非常小的部分。抄本对拜登来说算是好事。但我认为，你知道，它会在混乱中被淹没。我认为国情咨文，然而……你在好莱坞。为什么不把抄本拍成一部完整的电影？是的，那将是一个大赢家。是的，它会让《奥本海默》看起来很快。我看到你对奥斯卡颁奖典礼不满。你明年可以站在台上。你给我设了个圈套。为什么他们不能把“追忆已故”做对？

他们真的在前景中搞了冰上表演。我们想看到并尊重那些因其贡献而去世的人。我想看到艾伦·阿金。我不想看到前景中穿着紫色西装的某个人和300个舞者。他们毁了它。这不是第一次。难道这有多难？还有另一件事。你看，这就是我的抱怨。你越老，就越关注“追忆已故”。我忍不住在这里联系。我喜欢“追忆已故”，因为我对...

演员和好莱坞的人很痴迷，但我看不到。你说过吗？是格莱美奖吗？格莱美奖做得非常好。他们做得很好。AMC做得还可以。我在推特上发过，@MurphyMike，你可以看到一个好的例子。哦，等一下。这是《黑客谈话》。我忘了。

我们最好回到政治上发生的事情。政治，政治，真正的表演。艾米心想，我在这里干什么？我不记得介绍的那部分了。但让我们谈谈国情咨文。说到表演，因为我想给拜登一些赞扬。我的意思是，一方面，

国情咨文变成了，他在做工会大厅的演讲，这真是可怕。我们有些傻瓜在那儿吐口水。我是说，如果你退一步想想这应该是什么，那真是恶心。但拜登并没有创造那个世界。特朗普创造了。拜登被困在其中。他决定，好吧，时候到了，参与其中。他做了我认为我们在这里谈论了很久的事情。我会给他一些赞扬。拜登就是拜登。

他参与其中，稍微反击了一下，他处于进攻状态。我认为他大大超出了预期。

所以我会给他一个好评。他终于在听播客。我们一直在催促他。艾米，你知道，对我来说，我不知道。你知道，这些国情咨文演讲没有持久的影响，通常对整体数字没有任何影响。但拜登能做到的一件事是平息恐慌，平息。

平息人群，正如我们的朋友埃兹拉·克莱因所见，他在一周前呼吁召开开放大会，周日写了一篇对拜登的致敬。因此，在国情咨文演讲之后，或者说大部分是致敬。但这是积极的。你知道，谁的目标是埃兹拉·克莱因的世界，正如

县，民主党县。对吧。是的。是的。每天都有人问他的朋友和家人。拜登怎么样？他不是太老了吗？特朗普会赢吗？然后他说，嘿，看看这个。

但这个家伙在战斗。他会反击。所以，我认为，捐赠者阶层，显然是精英阶层，是的，但也是那些必须出去为他拉票的基层地方当选者。这是扭转局面的第一步。他们需要一些可以抓住的东西。你知道，我开玩笑说过很多关于拜登表现焦虑的事情，他表现得很好，而所有支持他的人都感到焦虑。

但在这种情况下，他肯定没有表现焦虑。他是。而且这是人们忽视的事情。没有哪个地方比他在那栋建筑里更舒适，他在那里与共和党人在参议院的地板上斗争了36年。所以，你知道，他在那里很舒适。第二件我认为被忽视的事情。

评论或继续评论，也许这只是发生了，并不是计划好的。但如果这是计划好的，那真是天才。你知道，拜登面临的一个问题是，他有脊柱问题。所以他走路的姿势非常僵硬，让他看起来更老。他在历史上拥有国情咨文演讲中最长的入场，但没有人看到他走进来。你没有看到他走进来。你没有看到他走出去，因为他在路上停下来与人交谈。现在，也许这只是偶然，但这强调了一点，即你不展示他走路。这真的有帮助。是的，完全是。是的，是的，我同意。我希望他们在边境上也这样做，把他放在吉普车里，或者在那可怕的走路中。我对走入事件感到失望。

当玛乔丽·泰勒·格林向他冲去时，我希望她被电击。这会让我晚上开心。我不知道特勤局在哪里。她更有可能携带电击器，而不是其他人。你们也看到了，我相信，大卫，你在现场观看直播，但他们基本上...

关掉了灯，他仍然在那里。不，有一个人把椅子翻过来，扫地，他仍然在那里。是的，他不愿离开。他们看着手表。最后他们说，先生，我们真的需要关闭。好吧，他觉得，你知道，这一切都是为了压制内部麻烦。因此，他

我认为他觉得自己有一些幸运的时刻。我会给他一个优点。我认为他也喜欢这样，迈克。我认为他实际上享受这个。他是个健谈的老朋友。他喜欢与人交谈。这感觉很真实，这对他有帮助。即使他是个口误之王，我的意思是，诺姆·克罗斯比可以向他学习发音错误。你可以看出他的脑子运转得很好。

但我会给他们一个扣分，我认为你会同意。好吧，不要把我逼到墙角。我不打算事先同意任何事情，好吗？好吧，好吧。是的，看看这个。我在这里是Treskin。他现在会同意。看看这个。他们犯了他们一直在犯的错误。他们谈到了经济。我知道你要去哪里。现在我在Treskin。听着，美国，你错了。我是对的。经济很好。明白了吗？

就是这样。胡说八道。他们过度强调这一点，就像，情况糟糕，糟糕，糟糕。他们又这样做了。让我们播放他们发布的新广告，我认为总体上不错，但我们可以在广告后继续讨论这个问题。听着，我不是个年轻人。

这没什么秘密。但事情是这样的。我知道如何为美国人民完成事情。我带领国家度过了COVID危机。今天，我们拥有世界上最强大的经济。我通过了一项降低处方药价格的法律。为老年人将胰岛素的费用限制在每月35美元。

四年来，唐纳德·特朗普试图通过一项基础设施法案，但他失败了。我做到了。现在我们正在重建美国。我通过了历史上最大的法律来应对气候变化，因为我们的未来依赖于此。唐纳德·特朗普剥夺了女性选择的自由。我决心让罗伊诉韦德成为全国法律。

唐纳德·特朗普认为总统的工作是照顾唐纳德·特朗普。我认为总统的工作是为你，人民而战。这就是我正在做的。我是乔·拜登，我批准这条信息。我们能再来一次吗？听着，我非常年轻，精力充沛，英俊。我到底在做什么？

还不错。到处都是，所有常见的事情，但还不错。首先，他们承认年龄是个问题，我认为他们做得很好。我完全同意你，艾米，我对这个问题很感兴趣。我说过，我们说过多少次，你不能强迫人们感受到他们不感受到的东西。这可能是世界上最好的经济，如果你看统计数据，但

因为整个世界都在应对通货膨胀，我们正在进行软着陆，所有这些事情都是在疫情之后。但人们受到价格和成本的影响非常非常...

非常大。是的。这并不重要，他们有。对。因此，我们使用的正常指标，工作创造、GDP，这些东西在经济上听起来很好，但如果你赚了更多的钱却无法花在你想花的东西上，因为你，

你的租金比两年前贵。或者你的杂货。你的杂货太贵了。杂货线，同样的东西，更多的钱。想法是一样的，你知道，

而这就是我认为拜登竞选团队未来面临的重大挑战，正如你所说，你不能说服人们相信他们不感受到的东西。而基础设施和绿色，无论是什么绿色气候的东西在《通货膨胀削减法案》中，那只是...

没有以同样的方式影响人们的生活，通货膨胀是。对我来说，他说的最重要的一句话是最后一句，我认为我们会一直听到。他在为自己而战。我在为你而战。这是关键的句子。我们在这里谈论动机。我很高兴听到这个。是的。是的。最好的广告是人们看到后会说，是的，那是真的。

我认为这就是人们相信的东西。这就是他们所困扰的。我是说，我们已经说过，艾米，在这里很久了，拜登，你知道，这两个人都老了。他们都没有太多的未来。

但问题是，谁在为你的未来而战，谁在为自己而战？我认为这是拜登可以赢得的方程式。我同意你们俩。国情咨文中最强的部分，我确信与观看的人产生共鸣的是那种生活成本问题。

演讲中民粹主义经济维度，争取降低药品成本，争取解决高住房成本，这是人们正在处理的另一个大问题。但如果他承认我们所经历的旅程，这将更有效。这是我们必须征服的一个持续问题。顺便说一下，今天通货膨胀上升了。

所以看起来并不是那种……首先，假设今天的情况就是全部故事是个错误，因为这是累积的，人们正在处理……这是十月的感知，他们所感受到的。但同时，他们正在处理几年来通货膨胀的累积，因此价格比几年前高得多。对，对，对。他们不能让他们这样做。我希望他们能合并这两者，即...

我们在取得进展，但我们还有很多工作要做。我们已经完成了艰苦的工作。问题是，你希望谁来做这项工作？我在你身边，还是特朗普在他自己身边？你知道，这很有趣，因为我在和一个与拉丁裔选民进行大量工作的人的谈话。这是在进步一方，他说，你知道，我们现在听到的是。

这些选民，尤其是女性，正在说，看看，我仍然认为共和党是富人的政党。我仍然认为乔·拜登更关心我，但特朗普能交付。对我来说，这有点像他在为自己着想，我在为你着想。选民们已经把这一点考虑在内，对吧？是的，他在为自己着想，但

不知怎么的，这可能对我有利。是的。这就是你必须剥离的东西。这就是为什么比较是非常重要的。针对特朗普的这些事情真的很重要。你知道，这必须正确地进行，因为人们实际上给特朗普更多的赞誉。

我的意思是，这太不可思议了，因为当你知道，这家伙把国家搞得一团糟，但人们似乎因为疫情而给他一个机会。好吧，他们记得更好的经济。你知道，对他们来说很简单。我过得怎么样？我过得更好。这就是为什么即使他们不喜欢特朗普，他在经济管理上比拜登领先10到15个百分点。但让我问你。但现实是，除了通货膨胀，这是个大问题。

对。他们真的没有过得更好。但无论如何，继续。然后你又回到告诉他们你错了，知道吗，这就是失败。但他们不是也得到了2020年和2021年初的很多刺激支票吗？

人们的银行账户里有钱进账。所以这就是在通货膨胀之上的另一个不同之处。聪明的客人和阿克塞尔罗德兄弟，给我解答这个。他们在国情咨文中得到了相当好的重置。他们压制了他们那边的恐慌。他们展示了拜登充满活力、进攻性和舒适。

为什么要搞愚蠢的预算和增税？因为在新世界中，郊区的高收入人群已经成为民主党人，而白人工人阶级则成为特朗普的共和党人。那么为什么他们——如果你年收入40万美元，我知道这听起来像很多钱，但你在一个大城市的郊区，你支持拜登。

然后哐当，你就得到了增税。我不知道为什么他要把这个锤子给反对派。我不明白这个预算。我会告诉你，他们从11月开始就一直在为这次演讲做准备。我认为他们测试了这一切的每一个方面。感觉富裕的美国人...

和公司在特朗普任内逃避了太多责任。特朗普的减税政策是对他最有力的反驳，最有力的论点。因此，我的意思是，我认为他们在迎合这一点。

这与生活成本的论点相互交织。我认为他们会得到那些。 我认为他们觉得他们会在许多其他方面得到你所说的那些选民。是的。就像，看看所有这些郊区的人们愿意承担

长期以来的进步政策，无论是在支出上还是在税收上，无论你是在芝加哥郊区、费城郊区还是华盛顿特区的郊区。所以我不知道这是否有同样的

影响，和以前一样。你知道，我的意思是，过去多少年，民主党人一直在呼吁对最富有的人的增税，而美国最富有的县却一直在投票支持民主党？是的，这是真的。但我不知道。我闻到了一丝错误。我只是这么说。

你又回到了那个老共和党思维模式。你不能通过开始增税战争来吸引郊区的共和党人。我们得到了他们，兄弟。他们正在成为民主党人和独立人士。是的，因为特朗普。我不知道。我认为这是个错误。我只是这么说。我不同意。我们拭目以待。还有一件我认为在国情咨文中缺失的事情，缺失在那个地方，我一直觉得，我想我之前在这里说过，

他在作为斯克兰顿的乔时最有效，而不是华盛顿的乔。我认为如果他能描述人们经历的事情，描述我们在过去一年中共同经历的事情，以及他谈论他来自的地方的人们正在处理的事情，那会更好。我的意思是，这对拜登来说是一个巨大的冲突。这是他心理上的冲突。

因为他迫切想要得到认可。他认为自己应得。他认为自己做得很好。我不否认他，但事实就是如此。事实就是如此。当你试图抓住认可时，这真的会削弱你的论点。对，得有人给他们理清思路，因为他们已经尝试了这套马屁九个月了。好吧，至少他们去掉了“拜登经济学”这个词。对。

好吧，是的，那是他们在十月的高潮，然后再带回来。好吧，那我们就在这里休息一下，我们马上回来。

但我同意艾米。我认为演讲的结尾非常强烈。我没有剪辑，因为大家，现在距离事情发生已经几天了。但我认为他在那段广告的结尾和演讲的结尾都很强烈，他谈到了为他们的未来而战，而不是为自己而战。

嗯，我认为这是一个元主题，他们需要发展。他们还在，你知道，他们把他送上了路。我想谈谈如何在未来使用他的技巧。他们在国情咨文后把他送上了路，他们发布了一份预算，放大了演讲的许多主题。

他所做的这些演讲大约20分钟。你知道，他并没有每天做多个活动。有人提醒我，在2000年，乔治·W·布什，你会记得这一点，迈克，因为你参与了那场竞选。你知道，他们没有做很多活动。他们出去，他有一个拉票演讲。然后他会做一个小插入来制造新闻。这对他有效。你不必让候选人通过多个演讲来疲惫不堪。你只是增加了麻烦的几率。是的。只需提供新闻周期的图片和信息。在这种情况下，看看，他老了。

如果你过度证明他能做到，他会犯更多错误。

只需出去。大熊陷阱在那儿等着一个错误。啊哈！你记不得今天是什么日子。是的，顺便说一下，我们应该播放。这是特朗普竞选团队的广告。是的，这是拜登摔倒在空军一号楼梯上的视频。最后你听到的笑声是副总统的声音。所以让我们听听。那是广告中的一个舞台反派。无论他们想要什么，我都是英雄。

我想我应该稍微清理一下我的思绪。我们都能看到乔·拜登的弱点。如果拜登赢了，他能活到2029年吗？真正的问题是，我们能否让“让美国再次伟大”对这则广告的内容负责？

如此微妙。这很微妙。是的，它没有特朗普的发型那么微妙。但我告诉你，不要想象一头大象。你看到拜登在开始时跌跌撞撞，似乎在认知上迷失，然后你看到他摔倒在楼梯上。这会产生影响。这是严峻的东西。问题是，它在国情咨文前后播出，国情咨文在这方面有帮助吗？如果他们正确使用他，他能否...

给人们一种信心的水平，使……对。这是个价值十亿美元的问题。你觉得呢，艾米？我的意思是，你认为我们在国情咨文中看到的更多拜登能否抵消你看到的那些坏拜登时刻的广告？我的倾向是可以。但你觉得呢？也许。我不知道。我的意思是，我认为...

抵消它的是这种弱点与力量的概念，这是你将会听到的信息。这是共和党的核心信息。

而且没有什么真正有意义。似乎没有人听拜登的。而更重要的是，他已经很久没有赢得胜利了。对。我是说，他在谈论基础设施、重建城市、气候变化。所有这些都发生在他上任的第一年、第一年半，甚至是COVID。对。

与我今天能够做到的事情相比，或者能够展示力量的想法。并不一定是我能飞奔上楼梯或打高尔夫球。力量是，我认为这是信息，是我信念的力量，我将继续努力。

本周，阿克斯和墨菲与不朽且优秀的艾米·沃尔特一起，后者是《艾米·沃尔特烹饪报告》的出版人和主编。讨论了拜登的国情咨文演讲和凯蒂·布里特的反驳。大家还深入探讨了竞选状态、新的竞选广告、特朗普脑叶切除学院、穿西装的人互相大喊、忠诚清洗和趣味镜子。 </context> <raw_text>0 我能为你做什么与为自己和你的捐赠者做事情的力量之间的对比。我几乎同意你所说的一切。我的意思是，共和党的信息是世界失控，拜登不在掌控之中。而且，我确实，我之前也说过，我很在意比尔·克林顿的老话：强而错胜于弱而对。所以你必须，你必须，过关。

在力量方面，你不想把这作为决策的关键点，但你必须在这方面过关。而且，你知道，让你的斗争成为他们的斗争，而他们的斗争在很大程度上是经济问题，我认为这是他的使命。顺便说一下，这也意味着要无情地追击特朗普。

而不是防守，而是进攻。他们确实跳了。特朗普昨天接受了CNBC的采访，拜登竞选团队对此特定评论反应迅速。你是否改变了对如何处理福利、社会保障、医疗保险、医疗补助的看法？总统先生，似乎必须采取一些措施，否则我们将永远陷入120%的债务与GDP比率。

首先，在福利方面，你可以做很多事情，包括削减，以及对福利的盗窃和管理不善。福利管理极其糟糕。你可以做的事情和数量非常多。所以，我不一定同意这个说法。极其糟糕。他们立刻就对他发起了攻击。他们推出了数字广告。

这就是他们必须做的。我是说，我认为他们必须紧盯特朗普，特别是在一些与经济问题相关的事情上，这关系到那些他主要围绕文化问题聚集的工薪阶层的福祉，正如你所说的那样，漂流。

艾米，共和党人利用了这一点。我认为还有机会。你不能让他轻易拥有力量。你不能让他拥有一个能交付的赢家。因为事实是，他的职业生涯，他的生活是一系列失败的故事。他的成功福音完全是虚构的。

所以我想听更多关于这一点的内容。我想听听特朗普，失败，失败，再失败，再失败。因为我认为你不能让他轻易拥有这一点。我认为这是脆弱的。是的，我不知道。你知道，再次，我认为许多事情都已经被测试过。

我确实认为民粹主义经济学与特朗普经济学是最有力的。说到特朗普，他的人们像征服军队一样进入了RNC。是的，不会有一台复印机或电脑不从后门出去。这将像一场黑帮的爆发，你欠他们钱，他们进来就把所有东西都拉走。

他们已经在法律费用上这样做了。他的儿媳拉拉·特朗普现在是党的副主席。她在被任命时说了这样的话。我可以向你保证，在接下来的八个月里，你将看到共和党全国委员会发生的事情是你从未见过的，因为这是一次必须赢得的选举。所以我可以保证她是对的。

由特朗普领导的共和党全国委员会将做一些我们从未见过的事情。不，你会看到一些拿着链锯的怪物在四处跑。顺便说一下，数据人员都辞职了。克里斯·拉西维塔，曾经领导特朗普竞选活动到目前为止，现在是RNC的首席执行官。他不是一个

他不是一个疯狂的人。他是一个非常有战略眼光、非常聪明、非常能干的人。确实。这是自2015年他第一次走下电梯以来，最能干的特朗普团队。我想这就是问题所在。我的意思是，这对你们来说。

在总统竞选中，我很好奇你对大委员会RNC或DNC的角色的看法。在这个时代，我觉得它的倡导性的重要性比以往任何时候都不那么关键。而且，你知道，如果，

如果你在选票上排名较低，你就越需要。这是一个筹款工具。这是一个筹款工具。但并不是说，哦，我的天，RNC一团糟。我想特朗普赢不了。好吧，但有两件事情可能会出错，非常出错。

好吧，可能一个是高额筹款一团糟。他们没有筹集到主要的捐赠者，因为特朗普是放射性的。第二，没有人相信大楼不会偷走或将其全部用于法律费用。因此，资金机器的力量减弱了。其次，特朗普的人，包括拉西维塔，表示，

他们不是数据巫师。管理主数据文件和许多重要基础设施的能干人员现在已经被抛弃。所以RNC能够做好的事情，可能会做得更差，筹集到更少的钱。现在，这...

会决定总统竞选的结果吗？不，但这是一个实质性的损失。让我建议一下这两件事情的反面。一个是我认为他们的整个目标是从共和党全国委员会榨取每一分钱，用于竞选，也许是特朗普的法律需求。拉拉·特朗普没有否认这一点，

你知道，这确实给人们提供了一个地方，那些可能对大捐赠者感到不太舒服的人，给他们一个地方来放置他们的钱，而不直接捐赠。我认为他们解雇了一大批人，也许这次清洗是出于忠诚的动机，我认为很多事情与金钱有关，他们只是想要钱，而不是数据。

我实际上认为特朗普的竞选活动在这方面做得相当不错。这是他们唯一擅长的事情，就是利用数据来切割和接触他们的人。好吧，在初选选民中。

对他们来说，每个竞选都是一次共和党初选，包括在大选中。所以我认为这是一个开放的问题。另一件事是，我可以保证，在11月的选举后，最有趣的融资故事将是他们将花费四五百万美元用于私人飞机、化妆和发型，飞拉拉·特朗普去成为一个名人。

因为这对他们来说将是一个玩物，他们将会掠夺党派来支付这种荒谬的自我膨胀。好吧，让我们在这里休息一下，听听我们的赞助商的广告。我们马上回来。说到聚会，特朗普在周五为维克托·欧尔班举办了一场聚会。

是的。这真是一个过渡。实际上这是一个令人印象深刻的过渡。是的，普京不想出现。他想要一个更大的冰雕，所以他们不得不选择欧尔班。是的，我知道欧尔班在共和党塔克·卡尔森派中非常受欢迎，但他们现在正在进行一场大选。

与维克托·欧尔班这样的普京追随者在一起真的对他们有利吗？好吧，他们认为法西斯主义是新的平价医疗法，戴维。这是秘密。他们将把一切都寄托在上面，没有人比欧尔班更合适。

这很恶心。但我说真的。就是这样。但这也是一个战略问题。你们的想法是什么？你们中的任何一个。我是说，我试图弄清楚，或者这是拜登需要信用的类比？特朗普只是。

他是否渴望与独裁者为伍，他只是想和他们在一起？这是我质疑老特朗普的地方。那里有更有能力的人，但这是特朗普在抓挠一个痒。

最终，竞选越艰难，特朗普就越会忽视这些人。他根本不在乎拉西维塔对他自己直觉的看法，我得做点别的。所以这是特朗普。是的，特朗普世界中的一切最终都是特朗普。这正是我认为的百万美元问题，对吧？是什么？

当聚光灯亮起，当压力来临，当竞选开始时，他所做的事情只会推开那些可赢得的选民，那些摇摆选民。现在，看看，我是否认为一群人现在坐在那儿说，你知道，

你知道吗？是的。我的租金上涨了，但我真的想谈谈维克托·欧尔班。不是，不，不，这是真的。但是，这确实引出了一个更大的问题，那就是，他从哪里获得信息，他在与谁交谈？是的，塔克世界中的每个人在那个回声室中，

那是现在我们团队的一部分。如果你是我们团队的一部分，那么我会让你，知道，做你需要做的事情让你快乐。但团队担心它正在超出核心团队的范围。你知道，我相信对于拉西维塔、苏茜·怀尔斯和那些一直在运营竞选活动的人来说，总是有一种恐惧，后门会打开，星球大战的酒吧场景会出现。

总统特朗普，顺便说一下，人们不喜欢你，但特朗普，他曾是总统，可以再次成为总统。他承诺，如果他当选，他的第一天行动之一将是赦免1月6日的被拘留者。对吧，对吧。

对，爱国者们。我认为这在大选中并不太奏效。我也不这么认为。所以，你知道，针对你的观点，艾米和迈克，我真的认为这将是一场从头到尾的恶战。我无法告诉你它将如何结束。但我确实认为，我认为当人们关注特朗普时。

这对他没有帮助。他获得了所有的好处，而没有承担他那种疯狂的任何坏处。我想相信这一点，作为一名选民，我确实相信，但我只是被1980年的卡特所困扰。好吧，没有人会投票给一个疯狂的电影演员。他们想要解雇卡特，他们做到了。他们想要解雇拜登。因此，尽管我同意对特朗普的关注，

他们必须在某种程度上修复拜登。而拜登必须修复自己。我看到国情咨文中有一些积极的迹象。所以我对这一点感到稍微好一些。但我不知道特朗普单独是否足够，除非...

拜登能为自己做点好事。我所说的就是，我认为由于初选活动以及人们实际上有生活要过，他们并没有非常关注实际的竞选。这是真的。特朗普的小丑秀将会增长，并且会更加处于中心框架。这是一个好点子。但我会说，特朗普目前对共和党的控制确实值得一看。

而一个很好地驾驭这一点的人是斯蒂夫·丹斯，共和党参议院委员会的负责人，他已经成为特朗普的耳语者。这也让我想知道，他在领导层方面是否有一手。但他是一个特朗普耳语者，他让特朗普支持，而不是在2022年特朗普支持所有这些东西，

怪人。对。怪人是个好词。结果让共和党背负了失败的候选人。丹斯让他们支持他们认为能赢的候选人。这周在密歇根州又发生了一次。对。罗杰斯。是的。罗杰斯获得了支持。长期担任共和党国会议员，前众议院国土安全委员会主席，前FBI特工。呃，现在，你知道，所有这些候选人的问题是，一旦特朗普给予，特朗普就会收回，与你分开变得更加困难。我是说，罗杰斯在外面，呃，曾经是众议院的鹰派，必须支持特朗普对北约的看法，以及，

如果你跟随迈克·罗杰斯，他就在凯蒂·布里特的摊位旁，兑现曾经相当可尊重的信念。因此，这个人。这是某种。我们得去看邮件，但在此之前，我只想播放一些来自周末的录音，南卡罗来纳州的国会议员南希·梅斯，顺便说一下，在1月6日之后，

她指责特朗普让我们所有人的生命处于危险之中，并表示他在共和党中没有未来。这里是她与乔治·斯特凡诺普洛斯之间的相当显著的交流。你已经支持唐纳德·特朗普担任总统。法官和两个独立陪审团已发现他对强奸和诽谤该强奸受害者负责。你如何将你对唐纳德·特朗普的支持与我们刚刚看到的证词相协调？

好吧，我告诉你，我在16岁时被强奸。任何强奸受害者都会告诉你，我在被强奸后生活了30年，感到无比羞愧。我没有站出来，因为我感到的那种判断和羞耻。

这是你永远不会感受到的羞耻，乔治。我不会在你的节目上坐着，被问一个旨在让我感到羞愧的问题，关于另一个潜在的强奸受害者。我不会这样做。这实际上不是在羞辱你。这是一个关于唐纳德·特朗普的问题。不，你在羞辱我。你已经支持唐纳德·特朗普担任总统。唐纳德·特朗普已被陪审团判定对强奸负责。

唐纳德·特朗普已被陪审团判定对诽谤该强奸受害者负责。法官已确认。这不是刑事法庭案件，第一。第二...

我生活在羞耻中。你在问我一个关于我的政治选择的问题，试图让我作为强奸受害者感到羞愧。我觉得这很恶心。所以，艾米，我的意思是，从哪里开始？是的。趣味镜子。好吧，我们现在到了这个时候，只要你是，我的敌人的敌人，我的朋友，这种情况。只要你被视为站在正确的一边

你在正确的团队中。你在正确的部落中。这些事情对选民来说就变得不那么重要了。但是，你知道，南希·梅斯，她是一个强奸受害者，她已经将这一点作为她故事和政治的核心部分—

我一点也不批评这一点。我认为这些问题必须被摆到前面并面对。但她因为说这是一个民事案件而驳回了这一判断，而不是刑事案件。因为像她一样，

被袭击的女性等待了很长时间才公开，因为她可能感到羞愧。

就像是，这太...但这就是特朗普所要求的。你所要放弃的就是你的尊严和诚信。而且，梅斯也处于一个独特的类别中。

在过去的四年里，她似乎在各个方面都表现得很不稳定。她似乎比任何事情都更享受处于聚光灯下。

无论是像她在1月6日事件后早期那样发表反对特朗普的声明，还是现在为他辩护。所以，你知道，这其中有些人，南希·梅斯，我认为她因其身份和愿意做的事情而处于自己独特的类别。但就你的观点而言，我接受你的观点，戴维，

如果你想在2024年作为共和党人出现在选票上，你就不能与特朗普保持距离。那些在2016年试图这样做的人都失败了。那些在2020年试图这样做的人也失败了。你要么上车，要么下车。但这是特朗普的党派就是你的党派。

是的。不，他是总统候选人。这将定义一切。这就是为什么墨菲和我们坐在一起。这是一个薄弱的粥，她绝对不相信任何事情。好吧，她和许多人一样，也害怕初选，这就是她的意思，我是说，他很快就把她拉了进来。哦，这太不可思议了。她做了一点。无论如何，她是一个不相信任何事情的原子钟。好吧，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。听众！

如果你有问题要问我们这些黑客，你可以通过电子邮件发送到[email protected]，[email protected]，或者你可以用20世纪的方式给我们留言，拨打我们那个没人能记住的酷号码。那个号码是什么？773-389-4471。我再重复一遍，因为谁能记住呢？773-389-4471。

我们应该感谢Hacks on Tap AI单元为你声音的描绘。这太神奇了。听起来就像你。当你给我们留言时，顺便记得留下你的名字，这样我们就可以取笑你。其次，不要演讲。我们在这里做夸夸其谈。所以请控制在20到25秒左右。如果这是一个很好的问题，我们有时间，我们会在节目中播放它，甚至会尝试回答它。我们的第一个问题来自奥马尔，这将由艾米来回答。

嗨，大家好。我是来自芝加哥的奥马尔。这次他们关注的战场州，上次是北卡罗来纳州。是密歇根州、威斯康星州、宾夕法尼亚州、亚利桑那州、乔治亚州。这份名单这次基本上会是一样的吗？民主党人或共和党人是否应该关注其他任何州的收获？他们是否应该从那份名单中剔除任何州？非常感谢。我是个超级粉丝。奥马尔，谢谢你的提问。你知道，就像任何好的续集，

这不仅有相同的主要角色，还有相同的背景。而我们现在知道的是，确实，那六个在2016年选举中决定性的州，

以及2020年选举中的州，这次将处于战场地图的中心。所以我把内华达州、亚利桑那州、乔治亚州、威斯康星州、宾夕法尼亚州、威斯康星州放在一起。现在，北卡罗来纳州，我把它放在外面一点。但在这六个州中，每一个州在过去两次选举中都是由国会决定的。

三分或更少。而我们的朋友罗恩·布朗斯坦在查看选举人团时还有另一个好统计数据。但自2008年以来，过去四次总统选举中，除了10个州外，所有州在每次总统选举中都投票。

在每次总统选举中都以相同的方式投票。在现代历史中我们从未见过这种情况。所以，看看，是的，你说如果你是民主党人，你会说，看看，我们必须稍微扩展一下。让我们做北卡罗来纳州。

好吧。如果你是共和党人，他们会说，也许，也许新罕布什尔州。我仍然认为新罕布什尔州或明尼苏达州。这是另一个共和党的梦想。他们总是想做明尼苏达州。你提到的一个州，我认为今年会非常非常困难，那就是内华达州。你知道，我认为你和民主党中的任何人交谈，他们都对内华达州感到担忧。

大量的西班牙裔选民。上次投票给拜登的西班牙裔选民占三分之二，现在的支持率大致持平。那个州是一个担忧，他们对北卡罗来纳州的感觉比对乔治亚州要好，部分原因是上周超级星期二的州长竞选。你现在有一场比赛，介于一个

中间偏左、非常正常的副州长与一个抱歉的，正在竞选州长的检察长斯坦，乔什·斯坦与副州长马克·罗宾逊之间，后者非常像在2022年失利的特朗普候选人，在选择等问题上非常极端，

你知道，他的背景中有很多反犹太主义的言论。斯坦，另一位候选人，是犹太人。他们认为这将在基层产生很多动荡，这将有助于拜登在一个接近的州。奥巴马赢得了它。

在过去几个周期中接近的州。是的。你知道，有趣的是，如果你看看内华达州和北卡罗来纳州的构成，这些都是奥巴马在2008年和2012年上榜的州，部分原因是这个理论，即不断增长的美国选民，尤其是年轻的有色人种选民是民主党的未来。共和党人永远无法赢得他们的支持，

而乔治亚州最近之所以上榜，是因为在2020年选举期间，黑人选民的热情和，

在2022年为沃诺克投票时，显然他不在选票上。而那里的基础设施，即斯泰西·阿布拉姆斯的机器，这次似乎没有全力运转。我不确定它是否曾经运转过。是的。所有伟大的被高估的事情。不，它确实运转过。但你能赢得北卡罗来纳州吗？让我问你这个，戴维。如果，

拜登在非裔美国选民中挣扎，尤其是年轻的非裔美国选民，足以让他无法赢得乔治亚州，他如何赢得北卡罗来纳州？首先，你必须解决这个问题。我的意思是，如果拜登在民调中放弃了20%到25%的非裔美国选民，这可能是一个学术讨论，而不仅仅是关于北卡罗来纳州。所以你必须找到解决这个问题的方法。但你也有这些蓬勃发展的

大学城和郊区地区。这使得这个州更具吸引力。它帮助了奥巴马。但是的，你识别了正确的问题。我们必须继续前进。快速说一句，我忍不住想加一件事，密歇根州和乔治亚州，也是EV投资和制造业工作的最大州。它是

如果拜登能把这变成一个优势，那将会在这里产生巨大的影响。而密歇根州是我最关注的州，发生了很多事情。我们必须称之为广告吗？我的意思是。好吧，我们做了内华达州州长的广告。所以我想我会过来做这个。关于这一点，我的最后一句话是，我认为我们正在回到未来，拜登需要宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州。是的。

我认为对他有利的是，他现在在所有这些州都落后。对他有利的是，他有三位非常优秀的民主党州长，三个正在上升的党组织。威斯康星州是全国最好的。惠特默有一个很好的组织。沙皮罗非常精明。

但对我来说，这将是主要战斗的地方。即使他赢得了这些州，他仍然需要一个选举人票。也许可以从内布拉斯加州获得，因为他们分配选举人票。但这些州是值得关注的。嘿，墨菲，一个叫马丁的人正急于问你一个问题。嘿，黑客们，来自洛杉矶的马丁。我的问题是，

鉴于这些出口民调显示大约30%的哈利选民表示他们不会在大选中投票给特朗普，特朗普在大选民调中领先，是否可能这些人中的大多数在民调中为第三方候选人投票？提前谢谢你。喜欢这个节目。哦，谢谢你，马丁。感谢你的收听。那么，关于哈利的出口民调...

有点误导，因为那些哈利选民并不全是共和党人。人们有点像，啊，他们都是共和党人。他们不会投票给特朗普。结束了。实际上有很多反特朗普的独立选民和一些跨党派的民主党人，他们投票给哈利，以便提前享受反对特朗普的乐趣。嗯，

所以你得小心。共和党中有一部分人对特朗普持敌对态度。问题是，这个群体到底有多大？它是否重要？最后，特别是当拜登试图通过他的预算提高税收时，他们会捏着鼻子投票给特朗普吗？他们会捏着鼻子投票给拜登吗？或者，正如你所说，他们会在这些荒谬的第三方候选人中浪费他们的选票，这对拜登来说是个噩梦？

因为拜登需要很多讨厌他的人投票给他。他必须赢得“我讨厌这两个人”的选举，他在上次选举中做到了。好吧，上周日发布的《华尔街日报》民调显示，拜登在双重怀疑者或双重仇恨者中领先，无论你怎么称呼他们。对这两个人都有不利看法的人，他的整体领先幅度为10个百分点。

在这些选民中，我认为第三方的事情在夏季会有一点激增，就像他们通常会那样，因为每个人都感到厌恶，这很有趣，媒体过度报道，但最后我认为它会消退，所以我可能会非常催化，可能在进步左翼中，你有科内尔·韦斯特，那里有很多松散的线索，但最后我认为它可能不会像人们猜测的那样成为一个重要因素，但这只是一个猜测，我要问艾米，我要...

我将把这个与我们将要接受的最后一个问题结合起来，来自一个叫乔的人。

他说，是否有点傲慢地将第三方候选人视为选民对共和党和民主党有义务。可以公平地说，我认为你会同意，2025年1月不会有第三方或独立的美国总统。因此，这些候选人的角色是。

将这个事情倾斜到某一方。没错。这就是每位选民通过投票给第三方候选人所表达的最终观点，他们完全有权说，我不喜欢这两者。这不是一个公平的系统。这似乎不是一个为人民服务的系统。然而，这就是我们所拥有的系统。而大多数

我真正想问的一个大问题是，第三方的影响不仅仅在于总统选举，它将如何影响参议院和众议院的竞选，这些人会不会回来，他们可能会选择第三方，他们会回来参加参议院或众议院的竞选吗，因为这些事情将由同样狭窄的差距决定，但

因为这些第三方将不得不在他们的州填补候选人名单。他们不仅会有一个总统候选人，还会有其他候选人。

他们可能会。有些会。有些不会。像RFK会有候选人名单吗？他不是一个政党。他是一个独立候选人。没错。所以，我认为他不会。但他们可能会在一些地方获得独立的选票。你知道，会有一些怪人混在其中。无标签党，他们在继续推进，他们说。还没有候选人。我想知道他们最终会发生什么。

他们一直声称他们会做到，但每个人都说不。也许我们应该参选。我认为现在可能是时候进行黑客领导了。是的。这是一个团结的票。看看你们两个。是的，那很好。曾经的敌人，现在的朋友。这是一个伟大的故事。我们在无羞耻票上竞选。这是我们的，我们要把他们带回来。艾米·沃尔特，呃，

我唯一的遗憾是我们没有更长的节目，因为。哦，谢谢。我们有很多话要说。我同意。我同意。总是很高兴见到你。我们很快再见。你也是，墨菲。是的。并查看艾米在《库克政治报告》上的工作。不可或缺。谢谢。太棒了。你想知道发生了什么吗？阅读《库克》。是的。

与艾米·沃尔特的政治报告。谢谢。这是一个很好的宣传。我再做一个快速宣传。我们现在有一个应用程序，你可以看到我们的评级，叫做InBrief。它是免费的。你可以去应用商店下载InBrief。我正在恢复播客，所以你们需要来参加On Years，这样我们就可以进行这个对话。

我的意思是，我不是阿克塞尔罗德那样的采访者，但我会尽量让一些人流泪。我们就像贫穷的亲戚，去哪里都被邀请。所以我们会在那里见到你。这就像老导演的笑话。我们能请到他们吗？只有我们请求时才能。好了，伙计们。好了，伙计们。保重。再见，大卫。谢谢，艾米。再见。再见。再见。