Main Character Energy (with Steve Israel)
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本周，阿克塞尔和墨菲邀请了前国会议员兼学者史蒂夫·以色列。黑客们剖析了世界上最“有用白痴”在俄罗斯冒险的经历，探讨了Sneaker Con的运动鞋文化（双关语），从纽约第三选区竞选和苏奥齐蓝图中汲取经验，深入探讨了厨房餐桌问题，推测了国情咨文可能涉及的主题，品尝了一些极客食物，惊叹于蒂姆·斯科特在比煎饼还快地翻转道德立场方面的惊人灵活性，并向已故英雄阿列克谢·纳瓦尔尼致敬。记住，民主不是仅仅赐予我们的；它是一个我们都必须积极参与的持续性项目。 </context> <raw_text>0 嘿，拉把椅子过来。这是大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持的“黑客畅谈”。

我知道我以前说过这个。

你真是个混蛋。现在，我没想到……

真的，真的，对吧？再说一次，我没想到美国的无家可归问题完全是由方便获得的杂货纸箱造成的。好了，就是这样。乔恩·斯图尔特回来了，兴风作浪，抨击塔克·卡尔森在纳瓦尔尼遇刺前几天成为普京的“有用白痴”。迈克·墨菲，我想你并没有，你对塔克的……并不感到惊讶

但这确实非同寻常。是的，我知道。我的意思是，他曾经是我的朋友。在他撞到头或决定成为一个廉价的嘉年华演员之前，我和塔克关系很好。现在他过去常说一句老俄语。我的俄语已经忘得差不多了，所以我就要把它弄糟了。

但是Polizhnaya Iziot，用你个人英雄弗拉基米尔·伊里奇·列宁的话来说，就是“有用白痴”，这真是令人难以置信。这真是令人难以置信。他为什么不顺便拐个弯去卢比扬卡看看牢房呢？是的，好吧，我想谈谈现在参与美国政治的其他“有用白痴”。一点也不缺。是的，但这里有一位可不是谁的傻瓜。是的。

前国会议员史蒂夫·以色列，很高兴见到你，我的朋友。现在是康奈尔大学布鲁克斯政治与全球事务研究所的主任，

以及纽约牡蛎湾西奥多书店的老板，以西奥多·罗斯福命名，他的照片就在我身后的墙上，伙计们，那是1912年他从共和党全国代表大会退场并组建进步的“公牛驼鹿党”后，在芝加哥街头游行时拍的。没错。

大会现场还有马匹和不满的粗犷骑兵。那次大会真是非同寻常。现在我们只有疯狂。但那时我们有骑兵。我们有。史蒂夫，很高兴见到你。很高兴和你在一起。你知道，我是在纽约长岛牡蛎湾做的这个节目，我的书店就在这里。我的家旁边就是西奥多·罗斯福的墓地。

当我走过它时，我觉得我能听到他在坟墓里翻身。共和党现在到底怎么了？好吧，我的意思是，我想这就是我想开始的地方，因为事件的顺序令人震惊，你知道，……

唐纳德·特朗普给国会共和党人戴上手铐，阻止他们通过一项法案，该法案本来会加强边境执法，但也为乌克兰提供它需要反击的资金，以及为以色列提供资金，包括对加沙的人道主义援助。他阻止了，说这对共和党不利，对拜登有利，所以他们不应该采取行动。然后很快，我们有了

纳瓦尔尼的谋杀案。乌克兰不得不在这场战争中首次撤退一年。特朗普在宾夕法尼亚州的Sneaker Con卖运动鞋。字面意义上的Sneaker Con。是的，没错。他就是Sneaker Con。然而，

然而，墨菲，共和党提名的领先者，现在可能是总统的领先者。是的，我不知道。我认为总统这件事对于两个国家都不想要的候选人来说是一场火车事故。我现在称之为公平竞争。哦，这绝对是一场公平竞争。这就是为什么我说可能。我也不确定。但提名的领先者，我们将谈到尼基的最后抵抗，她正在慢慢逼近。但你知道，谁在乎呢？她不是输了30，而是输了22。

是的，我确实有一个理论，我想让史蒂夫谈谈这个，因为他不仅是一位专家书商和前受人尊敬的民主党人。让我们实话实说。他是个学者。一个学者，是的。是的，没错。牡蛎湾的预言家。我的意思是，我们可以继续说下去。但我想先谈谈纽约第三选区，民主党在那里进行了一场艰难的竞选，在纳苏县这个脾气暴躁的地方，民主党已经受到惩罚一段时间了。所以我认为有一个很大的机会。

在一场激烈的竞争中，我们的候选人可能会获胜。但他们在你的旧选区或部分地区取得了成功。他们不断地重新划分选区。但我认为你那里大部分是北岸。我在国会的时候是这样。

我很想听听你的分析，我会提出一个想法。我认为特朗普最后时刻关于北约-俄罗斯的疯狂言论在竞选结束时有点压制作用，并没有损害她。我认为这不是主要原因，但我认为这并没有帮助。尼基无关紧要地为代表们争取了一些选票。但我不知道。我认为特朗普现在正在走下坡路，这对拜登有利。不。

在初选中不是。这是衰落。它终于来了。墨菲一年半以来一直在预测特朗普的衰落。他用自己的行动赢得了它。希望永存。我们将把播客改名为这个。但让我们听听史蒂夫怎么说。我想听听下一个人怎么说。好吧，首先，感谢你们邀请我。这对我来说是一个亮点。听着，我想说两件事。第一，我刚从德国回来，和前总统一起。

共和党国会议员汤姆·戴维斯。汤姆，如你所知，他曾担任共和党全国竞选委员会主席。我曾担任民主党国会竞选委员会主席。我们就像两位对立的足球教练，从球场的两端互相怒视。我的工作是击败他的手下。现在你们就像霍普和克罗斯比。你们周游世界。对。或者阿伯特和科斯特洛。表演。是的，两者之一。是的。所以说到你正在谈论的……

我们进行了八个城市的巡回演讲，讨论总统选举、美国政治和跨大西洋联盟。无论我们走到哪里，对特朗普政府和唐纳德·特朗普当选的恐惧都浓厚而明显。我的意思是，这些观众相信唐纳德·特朗普将放弃北约，将与普京达成协议，届时坦克将开进基辅，然后是华沙，然后是

然后可能是德国。听起来差不多。是的，这并非完全牵强附会。我的意思是，他有点预示了这一点，不是吗？所以他们绝对相信这一点。现在，至于这是否影响了特别选举，我可以看到其中的一些边缘影响，但是让我……

与你们分享我认为的关键要点。首先，特别选举具有指导意义，但并非完全具有预测性。你知道，很多人都在关注特别选举，说，哦，我的上帝，这对民主党来说是个好兆头。听着，我宁愿赢也不愿输。但正如你们所知，特别选举反映的是情绪，而不是结果。当我担任DCCC主席时，我赢得了特别选举，但这与11月的最终结果无关。我也输掉了与最终结果无关的特别选举。

但事实是，这不仅仅是一场特别选举。这是民主党非常有利的趋势的一部分。尽管我们一直在杞人忧天和唉声叹气，但事实是，我们在郊区做得很好。我们不断赢得特别选举。我们不断在温和的郊区战场上赢得公投，无论是关于选择权还是其他类似问题。

我们正在取得胜利。为什么在纽约第三选区？纽约第三选区发生了什么？第一，候选人的素质很重要。我们的候选人汤姆·苏奥齐，完美无缺，已经竞选过，知道自己在做什么，无处不在。前议员。前议员。他们的候选人正在证人保护计划中。他们试图隐藏她。他们害怕引起人们对她的关注。

第二，这对民主党来说是一个非常重要的教训。所以最后一个教训是，好好选择你的对手。尽可能地选择你的对手。没错。好吧，对于共和党人来说，你经常会赢得这场彩票。疯狂的时代需要一个疯狂的政党。而且，你知道，我们不会退缩。挺身而出。

苏奥齐教给民主党的第二件事是，不要回避像移民这样的棘手问题，这在纽约市很突出。我们倾向于回避它们或加入我们的42点计划。苏奥齐直接冲了进去。我的意思是，他颠覆了共和党人的说法，说，我将保护我们的边界。

第三，最后，他做了一件非常重要和特别的事情。他不仅保住了自己的基础，还吸引了那些摇摆不定的选民。所以我们谈到了堕胎，他还谈到了民主，这两个问题对于保住基础或让基础出来投票非常重要。但随后他还谈到了犯罪和移民问题。

这满足了更多温和派选民的需求。你把这些放在一起，这就是赢得一场非常重要的特别选举的秘诀。所以你谈到颠覆现状。在我看来，自从特朗普扼杀了移民法案的那一刻起，民主党就有了这个机会

呃，在……在……呃……参议院。我想知道，史蒂夫，为什么……为什么从那时起就没有对此进行全面施压？为什么民主党人没有每天都在那里？为什么……为什么拜登没有以某种方式每天都在那里？在我看来，当你得到这样的机会时，你应该

这可能确实影响了特别选举。我非常相信这一点。在一个想要解决方案的温和郊区选区，你不可能有比唐纳德·特朗普想要扼杀这项妥协更糟糕的头条新闻了。苏奥齐利用了这一点。所以你必须，你知道，你必须知道如何利用机会。苏奥齐利用了这一点。他把这个问题提出来了。

不是说，你知道，民主党在边境问题上可能不如共和党强硬，而是共和党扼杀了一个符合常识的两党解决方案。我的意思是，苏奥齐做到了。为什么整个政党没有这样做？为什么这没有成为一个口号？为什么这个问题没有被大肆宣传？因为我认为我的党喜欢看到概念验证。

苏奥齐就是概念验证。我想象得到，而且我从我的前同事那里听说，苏奥齐蓝图现在指导他们走出去，颠覆现状。他做到了。现在他们相信自己也能做到。

是的，但是墨菲，总统呢？为什么这场竞选没有……为什么他们没有做更多的事情来利用我认为是一个可怕的错误，而现在乌克兰问题是另一个机会？这难道不应该是一场痛击吗？是的，我的本能是，我有点矛盾，因为你已经宣传这个有一段时间了，我从根本上同意你的观点。

但我认为在这样一个两极分化的地区，说“在哪里可以找到合理的妥协”是2000年的策略？但在像纽约第三选区这样的地区，它是全国最富裕、最深思熟虑的地区之一，那里有不错的书店，这种事情会更容易奏效。

但共和党人认为我们在移民问题上做得很好。国家讨厌拜登。保持这个问题。这非常愤世嫉俗。我的意思是，这令人心碎。他们削弱了参议院中那些想要真正执政的理性人士，比如兰克福德和罗姆尼。所以，是的。但问题是，它会有影响力吗？显然。

如果我是拜登的人，我会全力以赴。我会完全淹没这个区域。我会全力进攻。但有些东西阻止了他们。我不知道是拜登，还是他们认为这行不通。三年来，他们第一次有机会颠覆现状。

对。他们做到了。

我们住在纽约市附近，人们几乎每周都在纽约媒体市场醒来时都会看到关于新一批移民进入纽约市的消息。是的，我们在芝加哥也有这种情况。你在芝加哥也有。但是，你知道，在其他有竞争力的地区不一定有同样的突出地位。所以，你知道，正如你所说的，大卫，你在有效的地方充分利用它，你知道，你在可能有点软的地方谈论其他事情。是的，我只是认为这个问题是一个巨大的问题。

需要解决的弱点。我希望在国情咨文中，也许在此之前，他会这样做，他会在这方面强硬起来，并真正对他采取攻势。是的，他不这样做就疯了。我的意思是，国情咨文是一个机会。但让我补充一点。

我……我认为拜登的人，我们在这里给了很多对拜登的纸上谈兵建议。他们过去每周听三次。现在我们几乎连一半的节目都听不完。

我知道。他们处境艰难。但是，哦，我的天哪，他们想谈论……你知道，民主岌岌可危。但是如果你拉扯它，它就不是一个重要的切入点。它应该成为，但它不是。如果他们全力以赴地攻击那些扼杀了移民妥协、无所作为的共和党人，无所作为，你知道，砰砰砰。

让它比我所说的“你的党反对民主”这种抽象的东西更贴近实际。我认为他们会得到更好的支持。但有些东西在压制他们。我认为可能是总统。我认为他可能真的想戴上三棱帽，走出去，宣布自己是乔治·华盛顿和民主的化身。但很明显，这不是神奇的公式。它是辅助性的。它可以有所帮助。但它不是核心论点。至少在我看来，他们还没有找到它。

好吧，这也可能是犹豫，因为基础中的一些人对真正强硬的移民政策有所抵触。听着，关于民主问题，我确实相信，你只需要看看过去几周发生的事情就能理解。

我确实相信民主在选票上，但我认为对于那些每天都在努力生活的人来说，这不是一个厨房餐桌问题。如果你住在牡蛎湾，你可能就有这种奢侈，绝不是为了诋毁牡蛎湾，但你可能就有这种奢侈，可以围坐在你的厨房餐桌旁谈论民主的未来。如果你住在大多数其他地方，你可能是在谈论鸡蛋的价格。是的，下个月你的卡车付款。

没错。关于这一点，大卫，我认为你是对的。听着，对于民主党的支持者来说，民主是一个非常重要的问题。对于共和党的支持者来说，它也是如此，只是他们认为民主的定义是，你知道，阻止这些社会主义者接管国家。重要的是中间的人。在我看来，40%的选民被锁定在特朗普身上。40%被锁定在拜登身上。20%在中间

他们没有讨论民主。他们倾向于很晚才参与选举政治，可能是在秋天。大卫，你和墨菲，你们比我更了解这一点。他们有点意识到几个月前有一场选举。你知道他们在厨房餐桌上谈论什么吗？鸡蛋的价格、通货膨胀、他们是否能够负担得起假期等等。

关于这一点，我看到了一些非常有趣的数据，改变了我对1月6日事件影响的看法。我认为在那之后，共和党就完了。我认为结束了。我的意思是，你能想象还有什么比这更生动、更令人作呕地攻击我们的安全和民主吗？我看到一项民调显示，对于独立人士和温和派人士来说，他们对1月6日事件的看法是，这是一次对国会的可怕袭击。警察受伤了。

参与袭击的人正在受到惩罚。他们正在被起诉。他们进了监狱。现在谈谈对我和我家人来说重要的问题。对。系统有效。继续前进。是的，没错。老实说，你知道，本来应该是拜登的一项资产，但并没有完全……

部分原因是他们在去年秋天进行了关于“拜登经济学”的偏离主题的行动，时机不佳，而且可能显得麻木不仁。但是，你知道，当他处于最佳状态时，拜登是来自斯克兰顿的人，而不是来自华盛顿的人，他非常了解拜登

工人阶级社区人民的希望、梦想和担忧。而且，你知道，我认为当你看他们做的一些广告和一些社交媒体时，他们会强调处方药。

呃，他做的事情，以及那些与工人阶级人民的日常生活体验相关的事情。但是是的，我……我认为这里还有很多工作要做，但是听着，我们有点偏离主题了，因为我确实……我想结束关于共和党人、特朗普和乌克兰局势的讨论。呃，而且……

你知道，蒂姆·斯科特在周日被问到这样一个事实：唐纳德·特朗普三天都没有谈论纳瓦尔尼。当他最终谈到墨菲时，基本上是把自己与纳瓦尔尼相提并论。对。他受到了深层国家的迫害，就像可怜的纳瓦尔尼一样。但是听听蒂姆·斯科特，他正在竞选副总统，当他被问到特朗普对此的言论时。

好吧，杰克，我认为一个更好的问题实际上是让我们看看中间。让我们看看我们今天在全球面临的挑战的中间。你看到的挑战的核心是乔·拜登的失败。当特朗普总统是我们的总统时，不像奥巴马总统执政时期那样，乌克兰没有发生入侵。当特朗普离职时，实际上爆发了一场全面战争。

乌克兰战争。所以，当你问到如何控制普京的问题时，你看看唐纳德·特朗普的行动和政府，你会得出这样一个明确的结论，毫无疑问，乌克兰更安全，世界更安全，美国当然更安全。好吧，纳瓦尔尼并不安全。他被毒死了，可能是普京或克里姆林宫干的。

我的意思是，迈克，这些人的扭曲，你知道，林赛·格雷厄姆跳过了慕尼黑音乐会

安全会议。这就像我错过了我的成人礼一样。好吧。我的意思是，他，每年，我知道，我知道。他过去常常在酒吧之后带领卡拉OK，因为他最终投票反对对乌克兰的援助。我很震惊。我很震惊林赛像廉价桌子一样倒塌了。我的意思是，他只是整个政党的象征。不，不。我的意思是，我能说什么呢？太糟糕了。太糟糕了。他们都放弃了。我的意思是，蒂姆·斯科特就是一个很好的例子。

我一开始对他有一些热情，因为我知道他是一个乐观的保守派。但他在一分钟内就兑现了那张支票，加入了我们在政治中普遍存在的这种流行病。民主党人很容易戴上光环，因为他们的党派没有处于危机之中。但共和党人仍然面临困境。

他们加入了这种游戏主义病毒，即我如何玩游戏才能成为副总统？我说的话，我做的事情无关紧要。因此，最规避风险的胆小鬼指南针放弃行动是正确的。咯咯笑。这就是为什么蒂姆·斯科特是一个平庸的骗子，不再是老板。

不属于在职。我的意思是，听着，我对他再不屑一顾不过了。你可能刚刚确保了他作为副总统的提名。是的，不，不，就是这样。在现代共和党中，这值五分。但是史蒂夫，他们对这些问题置之不理是否需要付出代价？我的意思是，我假设在某个时候，会有高级前军事官员和其他人站出来说你所说的那样，

唐纳德·特朗普再次担任总统，是一场国家安全灾难。是的。这会对你说到的那20%的人产生影响吗？我认为这绝对会对那20%的人产生影响。再说一次，40%，无论如何，他们都会奉承唐纳德·特朗普，40%的人无论如何都会投票给乔·拜登。那20%，国家安全，支持我们的军队，确保他们的安全。

是一个非常重要的问题。只要他们的经济状况良好，它对他们来说至关重要。我从未想过，从未想过共和党会让自己容易受到攻击，说他们在国防方面软弱，他们现在就是这样，不愿意资助以色列。

他们现在不愿意资助，没有各种各样的……我们谈论的是国家。我们不是在谈论你。好的，那么……是的，让我们区分一下。这是一个非常重要的区别。是的。不愿意支持我们的盟友。容忍一位前总统说他会煽动……

攻击我们的盟友。这在那些独立选民中不受欢迎，它反映了一个在国家安全方面完全迷失方向的共和党。他们已经从伟大的老党变成了一个奉承者的政党，

他们为了让唐纳德·特朗普对他们满意，而愿意损害我们的国家安全。打电话给洛杉矶消防局，因为我看到墨菲的耳朵冒烟了。不，我不同意。这让我心碎。不，我知道你不同意。我知道你不同意。但我认为你们错过了……我应该怎么说，房间里的侏罗纪因素，因为这一切都是真的。另一方面，拜登因为撤出阿富汗而在共和党阵营中背负了很多负面影响。

所以拜登并没有被认为是世界政治之王。我确实认为，这就是为什么我问到纽约第三选区的原因，特朗普通过在这个疯狂的事情上加倍下注而伤害了自己。而且他让尼基出来攻击他，这不会影响共和党提名，但这个消息每天都在全国新闻中出现，一个有外交政策故事的可信共和党人称他为绥靖者。所以我认为其中一些正在伤害他，但是，侏罗纪问题是……

我认为人们，那些独立人士对特朗普的评价很低。

但他们想解雇乔·拜登，因为他们认为特朗普现在符合他们的经济利益。这就是他们的看法。他们认为，让我说完，他们认为他太老了，因为他看起来老，行为老，听起来老。除非竞选活动能够传递一条信息，至少将“老”这个东西从聚光灯的中心移开，并将其变成其他东西，否则我认为仅仅是关于特朗普的批评可能会导致它会再次成为卡特与里根。我们不会再有一个疯狂的老电影演员了。不，我们想解雇你，吉米。

最终，在位的总统就是全民公决。这就是我担心的事情，有人希望拜登获胜。好的，那么让我们在这里休息一下，我们马上回来。

还有另一个因素，我认为我们必须在这个讨论中予以重视，那就是有很多美国人，这是伊拉克战争和阿富汗战争的遗留问题，他们只是……你知道……对……外国战争，是的。他们不想要任何钱。他们不想在那里花钱。史蒂夫，我以前在这里讲过这个故事，关于我的……我有一个邻居。我在密歇根州农村有一所房子，我的一个邻居，一个农民，对我说，我不反对……

那些乌克兰人，他说。但他说道，你知道，看看我们在那里花了多少钱，以及我们在这里能做什么。我的作物保险已经涨到顶了。它的覆盖范围更小了。它……你知道，他继续谈论我们这里的所有需求。我不会。我认为这是共和党现在的一个因素。我认为这种“美国优先”的事情

是的，我认为你是对的。你在初选中到处都能看到它。当然，讽刺的是，密歇根州西部的一位优秀的共和党农民想要放弃自由，让俄罗斯为所欲为，以便更好地资助福利国家，获得更多作物补贴。但我暂时先把这个放在一边。这是真的。这是一个问题。你有40%的共和党选民。我会告诉你他的名字。你可以给他打电话。我会的。我们会说服他的。

我们正在派弗雷德·厄普顿去那里讲些道理。迈克，你是对的，尼基·黑利一直在猛烈抨击这一点。我……你知道，这很奇怪，因为她是特朗普在联合国的特使。而且，你知道，她对特朗普并不强硬。

普京，当时她对此的言论比较温和。哦，是的，完全同谋，但我们现在接受皈依者。我们很绝望。但周日有一段有趣的交流，因为约翰·卡尔，我们的朋友约翰·卡尔，最近和我们在一起，他正在向她施压……

关于她是否仍然说她会支持，你记得她举手说即使特朗普被判犯有重罪，她也会支持他。

他正在向她施压，看看她是否仍然这样认为。这有点意思。我没有考虑在选举中我会支持谁。但是你已经说过了。我们将会有一个我们将会有一个美国女总统。要么是我，要么是卡玛拉·哈里斯。如果唐纳德·特朗普是候选人。

共和党候选人不会赢。每一项民调都显示他不会赢。我们将迎来一位卡玛拉·哈里斯总统。我不会让这种情况发生。我不会停下来。我不会离开。我们将长期坚持下去，直到完成。这意味着如果他是共和党候选人，你不会支持他吗？这意味着我将参选并获胜。你们以后可以讨论支持的问题。现在，你可以问他，当我成为候选人时，他是否会支持我。你认为他会吗？

你认为他会吗？我非常怀疑。她没准备好回答这个问题。你知道，他们进行了演练，让她把话题引到卡玛拉身上。好吧，我明白了。她应该直接说，我已经说过我会支持共和党候选人，但每天都有证据表明他不应该成为共和党候选人。任何人都输给卡玛拉吗？

你知道，她总是把事情搞得太复杂，这对她造成了伤害。从一开始就是这样。我希望她从输掉提名竞选后最终到达的地方开始。她将在自己的州被击败。是的。星期六。差距是30个百分点。我认为她会输20个百分点。最好的情况是18个百分点，最坏的情况是25个百分点。她会继续下去吗？我认为这是一个相当大的打击。他们今天早上发表声明说她会坚持到超级星期二。史蒂夫，你除了是政治家外，还是一位历史学家。最后一位在每一场初选中都惨败，并成为他们党候选人的候选人是哪一位？

超级星期二。史蒂夫，你除了是政治家外，还是一位历史学家。最后一位在每一场初选中都惨败，并成为他们党候选人的候选人是哪一位？我想想。我想不起来了。这是一个脑筋急转弯。我不知道会有小测验。我会做好功课的。是的，是的。冒个险吧。我很想知道她下星期六之后会做什么，因为如果她不赢，唯一的理由就是继续待着，希望特朗普发生什么事。

但是，即使他们被指示投票给她，因为她奇迹般地赢得了所有这些初选，但代表们大多，不是全部，而是大多是特朗普的人。你知道，所以如果你有一个公开的党代会，那就好像僵尸之夜。现在，也许如果他入狱或昏迷，上帝保佑，有些事情会……不，我只希望他健康长寿，从明天开始退休，我希望如此。

关键是，那种有人发表演讲，然后他们都蜂拥而至她的旧式公开党代会，当那些在地方核心小组中被选出的、在初选中被指示的（并非全部，许多地方）铁杆特朗普支持者时，就很难了。我们回到多尔时代的老担忧，真的要回到……侏罗纪时代。侏罗纪时代，是的。是的，我们有很多帕特·罗伯逊的支持者是多尔的代表。所以如果我们没有得到足够的人数并公开它，

突然之间就会出现奇怪的科幻音轨，他们都会像僵尸一样转身，走向帕特。总之，整个党代会幻想要困难得多

困难得多。这与拜登退休的幻想没什么不同，因为然后民主党全国委员会会选择，你知道，你会得到AOC。不，好吧，你可以去。所以，史蒂夫，让我们转向拜登，因为埃兹拉·克莱因上周末在《纽约时报》上再次煽风点火，说拜登应该退位。我触碰了第三条轨道。而且我还在做你的播客，顺便说一句。我知道。我很感激。你真是个勇敢的人。

下一届任期内，斯洛文尼亚大使的位置就没了。以色列应该担任以色列大使。以色列再合适不过了。谁能比他更好？我不确定这是现在任何人想要的职位。不，现在不行。是的，但是，埃兹拉的观点是，你知道，你看，我去年11月说过，我认为拜登应该考虑一下这是否对他和国家来说是最好的选择，我的担忧是年龄问题……

占主导地位，越来越占主导地位。而且，你知道，事情的本质是这种情况不太可能

好转。但我同时也说，如果乔·拜登想成为民主党的候选人，他将成为民主党的候选人，只有他才能做出这个决定。史蒂夫，这个想法，一群由史蒂夫·以色列领导的人将前往白宫，为了党的利益劝说他退位，然后把事情交给一个公开的党代会，

对此发表你的评论。哦，我喜欢这个问题，大卫，因为我一直让我的康奈尔大学的学生进行这项练习。尤其重要的是，你刚刚让我在一些政治历史问题上陷入了困境。所以让我用我自己的政治历史来反驳一下。上次一位民主党在职总统

决定不竞选是……哈里·杜鲁门。林登·约翰逊。不，林登·约翰逊。他有点被迫下台，是的，是的。这应该与你息息相关，伙计，因为这是芝加哥。68年，林登·约翰逊说，你知道吗？我不做了。我会退位的，对吧？然后它就变成了一个党代会，党代会实际上变成了血腥的混乱。它变成了混乱。它变成了危机。

各派别无法就某人达成一致。这种混乱蔓延到芝加哥的街道上，那里的所有电视画面都是抗议者殴打警察，警察殴打抗议者。理查德·尼克松看到了这一点。当时，民调显示他并没有令人信服的途径赢得大选。他专注于法律和秩序。看看他们。他们在殴打警察。我支持法律和秩序。民主党从这次党代会中脱颖而出，实力薄弱。

然后他们输了。现在，让我们把这个历史教训应用到现在。以一分之差。但教训是，假设乔·拜登，你知道，我非常相信政治中不可或缺的问题，那么呢？假设拜登说，好吧，我完了。那么呢？好吧，卡玛拉·哈里斯就下台了。

当我谈到这一点时，人们会说，不，不，不，她不能是那个人。你知道，她不能是那个人。那么，我们就将历史上第一位非裔美国女性副总统抛弃，或者说，你必须参加公开党代会。

那么呢？这对我们有什么好处？我认为1968年的政治历史经验教会民主党人不要重蹈覆辙。好吧，让我先说，首先，我在这里的主要想法是，无论这次党代会的结果如何，我都很了解乔·拜登。而且

他不会离开。除非他认为他无法控制、无法干预，否则他不会离开。因为他做不到。对我来说，这是一个学术问题。我确实认为68年，现在你说党代会内部的混乱蔓延到街上。这实际上是错误的。街头的混乱蔓延到了党代会。说得对。所以，我的意思是，党代会实际上，你知道，党内大佬，

当时仍然活跃。初选不是。直到1972年，初选才开始成为主要因素，而且当时也还有相当大的影响力。最终，他们决定提名汉弗莱。但实际上是战争、民权运动，街上的所有事情

在1968年对民主党来说都非常困难。话虽如此，我已经明确表示，我与埃兹拉的一些担忧相同。我认为拜登，而且我比墨菲更认同他的分析，我认为他一直是

拜登一直是一位非常称职的总统，他取得了一些非常重要的成就。不，不。事实上，我认为对于左翼人士来说，他做得相当不错。我给他很高的评价，他做的事情是我相信的，而且他不是特朗普。但让我再补充一个历史观点，因为我们有很多书呆子在听这个播客，很快。你们还记得这是一个真正历史学家的问题，我不得不在这里用谷歌搜索一下。

1956年，民主党将副总统职位开放给党代会，以此作为一种策略，为这个新的电视理念创造收视率。赫弗尔对阵肯尼迪。对。杰克·肯尼迪第一次尝试竞选全国公职，还竞选的是纽约市长瓦格纳、休伯特·汉弗莱和伟大的参议员阿尔·戈尔。阿尔死了。有一本关于这方面的绝版好书。

它必须在西奥多书店的有用角落里，名为《选票和宣传车》，作者是拉尔夫·马丁，他是一位肯尼迪的宣传人员，就像一位前墨水浸染的家伙，写了一篇关于他们跑到套房和整个疯狂事情的非常好的即时报道。我强烈推荐它。你可以找到二手书。无论如何，对不起，我跑题了，但我认为我们本周应该多加一些书呆子食物。好吧，让我们在这里稍作休息，听一听我们赞助商的广告，我们马上回来。♪

有一个非常有趣的采访，我没有……那个……那个……与……与夏尔马涅大帝在……在本周……在本周，我认为他是一位已故国王。夏尔马涅是谁？我不……我不认识夏尔马涅。上帝是……是《早餐俱乐部》的著名非裔美国电台主持人，正如史蒂夫在纽约市场和全国各地所知的那样，这是一种……现在已经成为……一种……一种必经之路……

民主党政治家的必经之路。但听到他的分析很有趣，因为我认为他实际上非常精明。我希望史蒂夫能听到并对此发表评论。我们目睹了这个国家发生的政变企图。

在1月6日，每个人都表现得好像只是一群人，你知道，在佛罗里达州的春假期间。就像我们亲眼目睹了，你知道，人们试图推翻政府，因为他们不喜欢前总统领导的选举结果。

如果这不能让人们产生紧迫感，我不知道还有什么能做到。我的意思是，拜登一次又一次地把这个问题提出来。我的意思是，他不断地谈论这个问题。为什么它没有引起共鸣？好吧，他只是一个缺乏激情的候选人。就像，你知道，乔·拜登身上没有什么能让你想听他说话。

我们是否将夏尔马涅大帝列为未决？我不这么认为。夏尔马涅，我本来想播放更多这段剪辑，但他表示拜登缺乏主角能量。

他的担心是拜登不会输给特朗普，但他会输给沙发。这相当精明。我们有一本书，夏尔马涅。我必须说，我记得在2020年听到过这个说法。在南卡罗来纳州初选之前，我偶尔会在MSNBC和CNN上听到同样的说法，关于乔·拜登，说他无法赢得初选，并被我的一些同行专家嘲笑。

他赢了。看，他现在是最有激情的候选人吗？是的。猜猜怎么着？如果这是一个关于乔·拜登是否令人激动的全民公决，我们会输。如果这是一个关于唐纳德·特朗普的全民公决，我们会赢。

我认为这将取决于独立选民，以及他们在选举前六周在餐桌上谈论的内容。我想，史蒂夫，问题是，正如我所说，我认为这不是一个艰难的选择，但拜登，我们看到了过去几周发生的事情，人们对我生气。我知道我们收到了很多邮件和关于这方面的东西，人们在我谈论这个问题时会抱怨，因为，你知道，如果你谈论拜登的

拜登年纪大了，那么人们可能会认为。你知道，就像，拜托，伙计们。问题是，你看到的每一项民调，每一个焦点小组，这都是一个主要担忧。所以，史蒂夫，把事情变成一个选择而不是一个全民公决，需要至少在某种程度上消除一个完全阻碍的担忧。

它阻止人们认可拜登所做的事情，因为他们无法想象他推动了一些事情。它……它……它阻止了他们，并鼓励他们责怪他所有出错的事情。所以我感谢你提到的……

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我喜欢这个，因为在纽约第三选区，共和党人急于增加提前投票的人数。他们不能让苏奥齐获得太大的领先优势。所以他们一直在玩。他们通过电子邮件、电话和电话银行以及上门拜访，说你必须提前投票。你必须提前邮寄。你必须……你知道，寄出你的缺席选票。然后你党的领导人说这是腐败的。这完全从苏奥齐脚下抽走了地毯。

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斗争，他们有一个叛逆的疯子否认选举的女性主席克里斯蒂娜·卡拉莫，他们把她从中央委员会赶了出去，以某种方式……她不会离开。她不会离开。她仍然控制着网站和推特账号。

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在乌克兰和纳瓦尔尼被谋杀期间。特朗普前往费城的Sneaker Con出售鞋子。人群讨厌他，这很棒。我也爱你。哇。很多情绪。这里有很多情绪。谢谢。谢谢。所以真正好的事情是我们有队伍，我想感谢蔡斯，我想感谢艾伦。

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嘿，Axe，我是来自宾夕法尼亚州斯特拉顿的泰勒。这对我来说可能更像是政治理想主义者，而不是现实的可能性，但对于乔·拜登来说，与米特·罗姆尼等中间派共和党成员跨党派合作，担任国务卿，并担任其他内阁职位，例如负责监督边境危机，这是否是一种有效的策略？喜欢这个节目。谢谢，伙计们。好吧，谢谢你，泰勒。感谢收听。我不会感到惊讶

这是一个由来已久的传统，共和党人，特别是那些在特定时刻可能有点不受党派教条青睐的人，被要求加入总统内阁，担任国务卿之类的非政治性职位。记住查克·哈格尔是国防部长。但这都是第二任期的事情。拜登必须做出一个非常艰难的政治选择。

当他当选时，他们被左翼意识形态吓倒了一堆事情，许多支持他而不是特朗普的郊区共和党人感到在意识形态上被疏远了。

那么，你在拜登连任时该怎么办？你是否试图再次转向中间立场，拜登在那里相当舒适，并试图以此吸引选民？或者你如何扑灭你在左翼、在校园里遇到的火？一些独立候选人可能会参选，这可能会对他构成威胁。所以很难做到两全其美。既要吸引那些脱离特朗普的更中间派的郊区共和党人，又要让他们足够喜欢拜登，不至于捏着鼻子去浪费选票给一些荒谬的第三方。

或者你对那些至少在数据上来说对拜登不太感兴趣的大学生该怎么办？年轻选民，尽管我认为他有一条路可以让他们回来，而不需要太多逢迎。就是这样。这将取决于乔·拜登在我们结束选举时会做什么。

最终，特朗普的毒性将完成这项工作的大部分。但拜登必须，我认为，向那些共和党人发出一些相当明确的意识形态信号，以剥离他们。这并不是要得到某个候选人的认可之类的事情。所以，史蒂夫，你不仅是一位历史学家，而且还是一位书商，我认为你

你是回答内森问题最合适的人，当他问到，历史上或虚构的人物中，谁最让你想起特朗普？哦，这太简单了。这太简单了。这是一个人物，既是虚构的，也是非虚构的，必须是威利·斯塔克。

他在罗伯特·彭·沃伦1946年的经典作品《所有国王的男人》中。是的。威利·斯塔克以休伊·朗为原型。可在TheodoresBooks.com购买，如果我可以打这个厚颜无耻的广告的话。TheodoresBooks.com。不，这很好。我会走向国际，并快速加入胡安·庇隆。

孩子们，查查吧。好吧。现在我们有一个通过语音邮件向阿克塞尔罗德先生提出的问题。所以，杰克，恭喜你能够写下一个复杂的号码。让我们听听吧。嘿，Hacks。我非常喜欢你们的节目。迈克·墨菲，我认为你是播客界最有趣的人之一。我的问题是这样的。你能解释特别选举中民主党表现优异与拜登民调数字之间的脱节吗？

在我看来，拜登会拖累他的支持者。非常感谢，伙计们。再见。多么棒的问题。这个人是个天才，杰克。感谢你的好意。幸运的是，你没有听过很多播客，因为有很多非常有趣的人。但谢谢你。这非常贴心。好吧，这是一个很棒的问题。说到表现优异。但无论如何，让我来回答杰克的问题。

好吧，我的意思是，这其中一部分是参与特别选举和非选举年份选举的人是谁的函数。它往往是有利于民主党的群体，受教育程度更高的选民等等，他们更关注。

关注……那些竞选，但这并不能解释过去一两年来民主党在全国范围内几乎横扫的现象，你知道，可以追溯到中期选举，当时民主党表现优异。而且我认为迈克·墨菲的问题不仅仅是有趣，而且很明智。他一直建议……共和党……

受到初选的影响，他们迎合基础，他们迎合极端分子。当他们进入大选，包括特别选举时，那些确实参与的摇摆选民会被他们所看到的共和党向极右翼的转变所反感。

拜登的民调数字，正如史蒂夫现在所建议的那样，是一个全民公决。

很少有总统能够赢得……全民公决，而且……鉴于环境和国家的氛围等等，拜登肯定做不到。正如我们所有人在这个播客中所建议的那样，他必须把这变成一个非常具有比较性的领域。而且我认为在过去一年中帮助民主党赢得特别选举的一些因素……

将在总统竞选中发挥作用，因为我认为美国人并不想要一个极端的政府。而且我进一步认为，如果我可以就此结束的话，这将真正成为一个关于我们想要成为一个什么样的国家的问题

我们想要什么？我们想建设什么样的未来？拜登可能年纪大了，但他一直在致力于建设一个更美好的未来，不仅是为了某些人，而是为了所有的人。他做的一些事情将产生持久的影响。特朗普沉迷于自己的过去。而且……

并且采取了这种大杂烩式的、疯狂的立场，这将使我们倒退而不是前进。我认为他们必须将这一点放在比较的框架中，并坚持不懈地保持下去，并抓住他们可以抓住的每一个机会来保持下去。我认为你在这些竞选中看到的一些影响将会蔓延到明年的总统竞选和国会竞选。我不知道你们是否有什么想法。

对此有什么配额。不，我正在给民主党全国委员会打发票。说得很好。我们可以得到一个位置。但是，不，我完全同意。如果这是公投竞选，他输了，他们必须稍微去掉他身上的刺。那里还有工作要做，否则我认为他们无法摆脱公投，但他们必须将其推向与拜登的比较。

清晰的对比。动机是谁的？特朗普站在特朗普一边。拜登绝对有一条路可以走。再说一次，撇开操纵不谈，当你深入分析这些战场州时，在这些州的媒体市场中，数千名未决定的选民转向拜登，这……

对他有利。如果他能争取到这些选民，他就能赢得这些州。如果他们谈论的是经济似乎好了一点，而且他们不想要一个疯子重复如此混乱的总统任期，拜登将获胜。如果他们谈论的是拜登的年龄，而且他们感觉不到经济，那么拜登就会输。好吧，

在我们离开之前，伙计们，我只是想播放一些我们通常不播放的其他语言片段。但我想播放一段阿列克谢·纳瓦尔尼制作的片段

呃，录制，呃，作为纪录片《纳瓦尔尼》的一部分，我认为它获得了奥斯卡奖，并在Max上反复播放，我强烈推荐它。但采访者问他，如果他被杀害，他会给俄罗斯人留下什么信息？这是一个棘手的问题。他首先回避了这个问题，呃，呃，但是他，呃，但是，但是然后他……

庆祝邪恶所需要的一切，就是善良的人无所作为。

他说的，墨菲，你会说俄语。我们说的是很多年前的事了。所以我懂了一点，但你最好翻译一下，否则我会在午夜跳猩猩舞，或者搞砸它。但它基本上是经典名言，“邪恶取得胜利只需要善良的人无所作为”。

他说，不要无所作为。在一段真正鼓舞人心的文章的结尾，他说，如果我被杀害，这意味着我们很强大。这意味着他们害怕了，你需要拿起棍棒。我说，每一个收听这个播客的人，这都是适用于我们所有人的教训，民主不是一种礼物，它是一个项目。是的。政治是关于选择的。

你知道，我们并没有要求这些政客登陆安齐奥海滩，顺便说一句。想想你的选择。看看他做了什么。顺便说一句，现在他们正在迈阿密海滩，而不是在国会处理乌克兰问题，这是众议院议长应该解释的事情。但这属于另一个节目。但无论如何，我们向纳瓦尔尼的家人表示慰问，他英勇的妻子……

已经接过火炬，并且在她悲伤中承诺领导俄罗斯的民主运动前进，并且……我们的祈祷与她和她的家人同在，并且……

伙计们，能和你们在一起总是很棒的。史蒂夫，你是一个很棒的黑客。你是最棒的黑客之一。我母亲会为此感到骄傲。感谢你来。我们总是喜欢你纠正我们。好吧，X，回头见。好的，谢谢大家。再见。