The Fight Within The Fight (with Jonathan Martin)
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这一混乱的一周我们有很多内容要讨论：麦卡锡与盖茨的斗争，几乎避免的停摆，第二场共和党辩论的巨大后果，加州参议院——我们有太多的事情需要请来无与伦比的乔纳森·马丁。你可能知道他在《政治家》上的写作或他在哈佛的课程！确保收听，听听关于阴谋、复仇、心理营养师政治顾问等等更多的内容！ </context> <raw_text>0 嘿，拉个椅子坐下。这是《Hacks on Tap》，由大卫·阿克塞尔罗德、罗伯特·吉布斯和迈克·墨菲主持。众议院议长实际上正在与拜登总统和众议院民主党人达成一项侧面交易，将乌克兰立法带到这个议程上。所以，让我理清楚。为了延长乔·拜登的支出和政策优先事项...

众议院议长把乔·拜登想要的乌克兰资金给了乔·拜登。

我的共和党朋友们将很难继续称拜登总统软弱，因为他在每次谈判中都在拿走麦卡锡的午餐钱。墨菲，那真是...哦，我知道。凯文·麦卡锡和国会议员马特·盖茨的首席折磨者，昨晚他走到了众议院的讲台上。

并提出了一项动议，要求罢免众议院议长。是的，他已经威胁了一段时间。这是老式的杂耍。慢慢地，我一步一步地转身。我知道，他是一个与国会议员相连的发型，代表着点击捐款的地区。所以，你

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共和党的领导人，政治巨头，辩论，加州参议院，太多的事情我们不得不请来A队。加入我们的是我们的朋友，节目朋友，我的朋友，你的朋友，大家的朋友，美国的朋友，乔纳森·马丁，《政治家》的王牌专栏作家和全能的生活家。乔纳森，欢迎来到《Hacks》。谢谢，墨菲。我总是希望你也叫我发型，但也许这是一种我可以追求的目标。是的。

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你知道，当国会议员被构思时，他们离佛罗里达电力和光核电站太近了，因为这个家伙真是个麻烦。但，吉布斯，带我们进入今天的问题，否则我就要 rant 一个小时。我本来想说，告诉老头别在你家草坪上。我们还应该提到，乔纳森在我们开始录音之前告诉我们，他有另一个值得尊敬的要点要添加到他的简历中。他目前，墨菲...

在我们所知的哈佛大学的社区学院学习和教授美国年轻人的思想。

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我在2015年6月在那儿，这可能会触发迈克·墨菲。所以，正如他们在校园里所说，迈克，触发警告。我在2015年6月在佛罗里达州，当杰布·布什被佛罗里达州参议院议长唐·盖茨介绍为总统候选人时。我是布什竞选的副通讯主任。

哦，天哪，我真不敢相信我忘了。是的。是的。是的。抱歉。这里早上很早。谈论一下过去十年左右共和党的转变的寓言，真是令人瞩目。

是的，没错。我不确定唐现在是否会投票支持他。好吧，我想说的是，昨天在佛罗里达的报纸上有这样的报道。马特·盖茨的父亲，前州参议员唐·盖茨，正在寻求重返公职。但够了。我看到了。他回来了。我知道。所以，乔纳森，填好那份费用报告，前往彭萨科拉。

再好不过了。让我们来谈谈凯文·麦卡锡。我们正在录制周二早上的节目。今天下午，麦卡锡刚刚在共和党会议上表示，他打算提出罢免动议。这可能是我们在众议院将近一个世纪以来第一次就罢免动议进行投票。是的。我们可能应该快速了解一下这些规则是如何运作的，因为这太令人困惑了。罢免动议。

需要对议长进行投票，进行罢免投票。关键是，不仅仅是共和党人在投票，否则麦卡锡会轻松击败那些疯狂的十二人。整个众议院都参与投票。民主党人总是投票反对另一党的议长。这是“组织众议院”的投票。因此，如果五六个单螺旋的共和党人在上述盖茨兄弟的领导下叛变，所有民主党人也叛变，

理论上，麦卡锡的处境非常危险，但有一些情景。记住，投票的多数是有效的。因此，如果你不投票或出去买甜甜圈，你可以降低所需的数字。所以各种阴谋诡计。所以吉布斯，那是你的部门。我把话筒还给你。或者你可以拉响火警，错过投票。这是另一个话题。是的。众议院的亮点。不，但看，我们就此深入探讨。墨菲，你预告得很好。

凯文·麦卡锡发现自己处于这个境地，我认为有两个原因，对吧？首先，马特·盖茨会追着他到天涯海角，试图对他做坏事。马特·盖茨认为...

伦理委员会正在调查他，因为凯文·麦卡锡。我不知道这是否属实，但他甚至在麦卡锡成为议长的15轮投票中都没有投过他一票。然后，我们在周六早上看到众议院发生了相当惊人的逆转。我认为每个人都已经把他们的大笔资金放到了桌子中间，认为政府将要停摆。结果，瞧，

他们在众议院提出了一项极其干净的持续决议，以资助政府45天，并在大量不想看到政府停摆的民主党人的帮助下通过了它。然后，砰，

几乎立刻，马特·盖茨就说我要提出这个罢免动议，他在周一这样做了，所以我们就这样来了。那么，乔纳森，这件事会如何结束？它可能会在今天晚些时候结束，人们可能会在我们知道结果之后收听这个节目，但好吧，给我们你的预测。我本来想说，我们会被事件所淹没，正如新闻界所说的那样，你是《Hacks on Tap》，

凯文·麦卡锡现在实际上依赖民主党人来拯救他。他能找到足够的民主党盟友，像自由代理人一样，与众议院共和党的绝大多数联合起来拯救凯文·麦卡锡吗？我认为这将是困难的。也许会有一些流浪者，但什么？

在众议院民主党人中，对凯文·麦卡锡并没有太多的善意，原因有很多。显然，他试图击败他们，但此外，你知道，他被视为特朗普的同谋。我认为对于众议院民主党人来说，这是根本的罪过。实际上，对于任何民主党人来说，这都是这个时代的根本罪过。他们不想在这个时候给他任何好处，给他扔个救生圈。所以，听着，底线是这样的。

这真的会削弱，甚至结束凯文·麦卡锡的议长职位。这并不令人惊讶。我们知道这一天会到来。问题只是何时，而不是是否。现在我们就在这里。这是拥有五个席位多数的危险。凯文·麦卡锡处于一小群。

强硬派共和党人的掌控之中。你知道，墨菲，谁相当国际化，会欣赏这一点。凯文·麦卡锡实际上拥有的是一个联合政府。如果我们在欧洲，他实际上是在试图管理一个议会，在那里他把绿党和社会民主党结合在一起。这不是一个政党。共和党并不是一个单一的政党，尤其是在众议院。而且，你知道，

这就是他所面临的局面。当你拥有五个席位的多数时，这真的很难做到。这是个好观点。他现在可以渴望成为意大利的总理，并且凭借他的经验可能会成功。我完全同意。但首先，我必须稍微自夸一下。如果你关注我像诺查丹玛斯一样的推特账号@MurphyMike，我预测他们会与民主党达成协议以保持政府开放。所以这次，我终于对了。我不知道。我是说，一方面，对于民主党人来说，共和党的混乱在政治上是很好的。

你知道，他们因为拜登的软弱而绝望地想说，看看那场火车事故，忘掉我们的麻烦。所以没有激励。正如你所说，乔纳森，没有感情，呃，去做任何事情。麦卡锡唯一的优势是，没有其他人想在共和党中担任这个职位，因为这就像自愿加入贝鲁特的炸弹拆除小组。你知道，这没有任何好处。所以如果有谁

像许多派系那样想要竞选。存在一种情景，可能会发生，但天哪，真是难以找到。你知道，通常年轻的工作人员在四处飞舞，泄露消息。好吧，我的老板接到了很多电话，知道至少可以提到可能成为议长的人。没有这样的情况。史蒂夫·斯卡利斯，作为自然的竞争对手，由于健康问题被搁置，而委员会的成员们，

你知道，汤姆·科尔等人不想参与其中。他们或多或少支持麦卡锡的常规秩序。所以这是一个你无法用没有人来击败某人的事情，甚至是一个非常弱的某人对抗一个没有人。也许会有一些，你知道，让他们经过几轮投票，让共和党看起来像基石警察，然后10个民主党人走过来，去街对面的酒吧，降低门槛，让他悄悄进入。

这是一个预测？可能会发生。是的，我不想把我的诺查丹玛斯放在一边，因为上周我对了，但当然。我认为最后，民主党人会采取，但让他们在风中摇摆一段时间。我的意思是，他们能施加的混乱痛苦越多，对他们来说就越有利。

好吧，截至今天早上，看来，正如乔纳森所说，他只需要失去四票就完蛋了。确实有七到八票表示他们支持罢免动议，更多的人在考虑这个。昨天有一些有趣的发展，我认为他们试图推迟这个，因为坦率地说，他们在这项持续决议之后还有大约45天的工作要做，以资助政府。

但Chip Roy，一直在对此进行激励，Byron Donalds，真的与特朗普关系密切，都表示他们认为这是一个分心。我认为这

可能是对马特·盖茨整个国会生涯的亲切描述。所以他，强迫了这次投票。今天就会发生。正如你所说，乔纳森，我不认为... 对民主党人来说，帮助凯文·麦卡锡没有任何好处。他对他们来说并不可信。即使在周六，他...

他没有提前通知他们关于持续决议的干净性。你可以看出，哈基姆·杰弗里斯不得不下到地板上发言很长时间，以便，坦率地说，给工作人员足够的时间阅读71页的法案，因为，坦率地说，民主党方面没有人信任凯文·麦卡锡，认为这项法案是干净的。所以我认为没有太多的好处。我是说，你看到了一些关于，嗯，

你知道，民主党人能从凯文·麦卡锡那里提取什么，等等。答案是，如果凯文·麦卡锡与民主党人达成协议，如何管理众议院，他就会比今天更糟糕。我认为最后，墨菲，他今天会完蛋。可能会发生。我同意。我的意思是，你提出了一个好观点，吉布斯。他有麻烦，因为在那些强硬派的十二人中，他被视为与民主党人达成协议。所以如果他通过与民主党人达成协议来拯救自己，

他可能在短期内能够应付，但在下次停摆时，他无法打出导致他提出罢免动议的牌，知道吗？所以这也是关于45天后停摆的代理战争。而且，这个讽刺之处在于，他以某种方式陷入这个麻烦，因为他与民主党人达成了一项交易。他在每一件事情上都迎合了强硬派想要的。

一次又一次地满足他们想做的事情。我的意思是，他们在所谓的弹劾调查中的主要证人，上周乔治·华盛顿法学院的教授乔纳森·特尔利，建议没有足够的证据来弹劾乔·拜登。然而，凯文·麦卡锡却说，去吧。让我们这样做。所以他的迎合没有给他带来任何好处。

这真是不可思议。我的意思是，是的，他并不是在主持一项伟大的季节性两党立法。他实际上是在推动信息法案，然后，您知道，与拜登达成了一项交易，他甚至无法履行与拜登的交易，因为他的保守派说，不，你必须从那项交易中撤回，并实际将支出水平降低到低于你同意的水平。他说，好吧，我会这样做。

所以在每一个转折点上，他都让步，而这没有给他带来任何东西。什么都没有。为了反驳另一方的论点，因为我基本上同意你们的看法。可能会帮助他生存的唯一一件事是，媒体的描绘是疯狂的。共和党人想要政府停摆。好吧，事实是，大多数共和党人并不想要政府停摆。即使是投票支持的那些大块头也是在为初选保护自己。

所以会有一些讨论，是否我们真的，如果我们杀了凯文，所有的抱怨，

这里会变成《蝇王》。而那个大家都讨厌的盖茨，谁在共和党方面也是如此。我的意思是，如果国会大厦发生停电，国会的灯光熄灭45秒，盖茨会被发现用国会椅子打死，成为全国爱国主义的跨党派一致时刻。所以，当然，我开玩笑说对国会议员的任何暴力行为。把你的信寄给吉布斯。

呃，或者你的刑事调查，但，重点是混乱可能会更糟。

这可能会再次支撑他。所以我不打算宣布他已经死亡，但这完全是关于没有其他选择，除了现在。马特·盖茨是众议院中最有权势的人。我认为这对共和党核心的四分之三来说是一个不可想象的灾难。好吧，这就是为什么我认为Chip Roy和其他一些人退缩并说，像，听着，我们还有45天来完成这件事。

整个治理的事情，试图让这件治理的事情回到某种轨道上。他们必须通过拨款法案。他们必须与参议院进行会议。这至少会给他们提供开始谈判的能力，而直到周六，他们甚至没有能力进行谈判。我确实同意你的看法，墨菲，我认为如果他们拔掉麦卡锡议长的插头，接下来会发生什么？一个人可能不会持续超过45天。

而且几乎可以肯定，这将是一个完全的混乱，委员会主席和众议院自由核心的不同成员基本上在管理这栋大楼。所以这将是有趣的未知领域。正如你所说，看看谁在投票时选择缺席。他们会降低这个门槛吗？

如果每个人都投票，门槛是218。如果你知道，如果人们投票在场，或者正如你所说，墨菲，跳过投票。所以这里有很多的阴谋。我对周六发生的事情感到非常惊讶，尽管没有投票。

呃，不要在你的推特上下注，但你知道，有一件事将会很有趣，墨菲谈谈这个，因为我认为这场斗争被搁置，但在巨大的方式上即将来临的是对乌克兰的资金支持，在许多方面

这在参议院的共和党方面占据了主导地位，因为米奇，你完全正确。这是斗争中的斗争。是的。米奇·麦康奈尔有一项包含乌克兰资金的CR。他在周六的会议上说，听着，我知道众议院会把这个干净的东西送给我们。我认为我们应该在地板上通过这项包含乌克兰资金的法案。呃，

甚至他的副手也说，这不可行。我们不能这样做。麦康奈尔走出会议说，我们不能这样做。那么，这让乔纳森和迈克处于何种境地？乌克兰的政治局势极其棘手，对吧？好吧，我把这个问题抛给我们的嘉宾。我们有一个问题，因为众议院的情况与参议院非常不同。是的。是的。没错。美国和乌克兰。

在乌克兰问题上，共和党内部的情况。这里有个无耻的广告。我花了很多时间在这个夏天写一篇关于麦康奈尔的文章，关于麦康奈尔的最后一场战争，那就是让党在外交政策上，尤其是在乌克兰问题上，保持在传统的里根主义道路上。我与欧洲和显然在美国的人们谈过麦康奈尔的十字军东征。

我知道这一天会到来，因为众议院和参议院之间在支出和乌克兰问题上会发生冲突。这只是时间问题。现在我们就在这里。如果你观察自战争开始以来众议院对乌克兰的投票，你会看到这种漂移。伙计们，最引人注目的是

这主要来自于更年轻的众议院共和党人。事实上，我提取了这些数字。如果你看看谁在投票反对乌克兰，他们绝大多数是自2018年以来在众议院共和党中当选的人。这是特朗普时代。你知道，麦康奈尔将责任完全归咎于特朗普。我认为有一种更大的孤立主义倾向，特朗普加速了这种倾向，或者几乎是认可了。但这里的挑战是，

但在许多共和党人中，几乎有一种本土主义的“回家美国”的氛围，因为他们在基层和家乡的最吵闹的声音中看到了这一点。他们不想再给乌克兰更多的钱。这就是挑战。凯文·麦卡锡，我认为如果他被留给自己的话，可能会继续提供资金。但凯文是他所代表的家庭的反映。

他的会议想要什么，正如你提到的，在每一个转折点上，他都试图迎合他们。而现在在这个问题上，我们又回到了这里，这让米奇·麦康奈尔感到沮丧。

是的，每个政党都有一个幽灵。民主党的幽灵是那些疯狂的左派东西，仍然活跃并且是该党的一部分。我们的幽灵是愚蠢的共和党孤立主义者，这个幽灵长期以来一直困扰着这个党。它正在卷土重来。你看看那些成员，他们并不都是完全古怪的MAGA，知道吗？所以反对它的人感受到公众舆论正在转变。现在，从地缘政治的角度来看，

舆论转变的时机非常糟糕，因为我们正在滑向第三垒。好吧，让我们脱掉鞋子。你知道，我们即将在地缘政治上赢得世界大赛，因为这在与中国和其他事务方面非常重要。所以麦卡锡做了，我认为，给麦康奈尔许下了一个小承诺。他会试着推动它。但这是一个政治问题，我们将把坦克送到边境，枪支送到乌克兰。

呃，这对民主党人来说将是困难的，所以这是一团糟。呃，政府可以在短期内采取一些变通措施。

你知道，特朗普的口号是，嗯，甚至不是特朗普，现在更多的是德桑蒂斯。欧洲人应该站出来。但事实是，大多数欧洲人确实站出来了，知道吗？按人均计算，他们做了很多。所以我不知道。但我们在这里自伤。而且我的亲爱的共和党总统。

在众议院领导着愚蠢的潮流。这就是为什么议长投票很重要。这实际上可能是生死攸关的问题，尤其是在乌克兰的前线。如果华盛顿对乌克兰的资金被拖延几周甚至几个月，因为众议院实际上没有领导，那么

这将会产生现实世界的影响。这是弗拉基米尔·普京自唐纳德·特朗普当选以来最大的胜利。你知道，他无法在战场上击败他，但在众议院会议的半数核心的疯狂区域，普京做得很好。伙计们，假设这周有人取代麦卡锡，新的共和党议长。你认为在接下来的几周里，

当他们试图为明年的预算达成协议时，他们会愿意将乌克兰援助作为新众议院议长的第一步之一进行投票吗？

不，他们会躲起来。你知道，他们甚至不会在乌克兰餐厅出现。但这里有趣的事情，墨菲，关于乔纳森刚才提到的那一点。如果他，如果麦卡锡或任何成为众议院议长的人，如果他在今天下午五点之前没有被罢免。

如果他们将其提交投票，就像持续决议一样，只需将投票放在地板上，它将通过。因为虽然大多数共和党人可能会投反对票，但民主党人会投赞成票。那项法案最终将通过。是的，许多共和党人也会在会议上投赞成票。这将是另一个分裂投票。是的。真正的挑战将是麦卡锡是否，知道吗，大多数中的多数规则，这回到

丹尼·哈斯特的时代，这个想法是共和党人不能在没有他们多数支持的情况下对任何事情进行投票或将任何事情提交到地板上，这在很长一段时间内束缚了他们。如果他们拥有多数中的多数，我想拨款法案会发生，更多的共和党人投赞成票而不是反对票。

但他们从来不会寻求获得民主党的支持。因此，乌克兰援助的唯一方式是，如果这次投票是完全开放的，民主党人和共和党人都可以投票支持他。

我的意思是，如果我是麦卡锡，知道吗，虽然我不可能在这样的职位上，但如果观众像我一样疯狂，我会说，你知道，我要在这里当个疯狂的路德维希国王议长一段时间。我会把它提交到地板上，并用共和党的票通过。见鬼，我会把预算提交到地板上，并用共和党的票通过，直到。

这完全崩溃。我会全力以赴，至少能够在未来的自由乌克兰旅行，并说在关键时刻我做了正确的事。但我认为这不是正在进行的计算。好吧，保持这个想法。我们将进行短暂的休息。现在，听听我们的赞助商的消息。

有一场总统辩论。震惊。又一场。乔纳森·马丁，发生了什么，这意味着什么？没什么，真的没什么。好吧，我认为这些辩论实际上...

在这一混乱的一周，我们有很多内容要讨论：麦卡锡与盖茨的斗争，几乎避免的停摆，第二场共和党辩论后的巨大影响，加州参议院——我们有太多的事情需要请来无与伦比的乔纳森·马丁。你可能知道他来自《政治家》的写作或他在哈佛的课程！确保收听，了解阴谋、复仇、心理营养师政治顾问等等更多内容！ </context> <raw_text>0 相当于音乐会的开场表演，对吧？没有人真的为这个节目而来，但你已经坐在座位上了。所以你得接受它，知道，也许它会留下印象，但不多。

汤姆·德里森辩论。是的，那是一个老旧的娱乐圈投票，用来作为辛纳屈的开场喜剧。我认为我们现在基本上处于一个地方，传统的非特朗普共和党人，大约占党内三分之一到不到一半，渴望寻找替代者。他们大多已经放弃了德桑蒂斯，并且坚定地意识到他并不是他们所希望的那样。对我来说，现在的问题很简单。

尼基·黑利能在11月再进行一次好的辩论吗？如果她能做到，我认为她将有效地占据那些寻求德桑蒂斯替代者的特朗普前常规候选人的位置。我认为我们可能会在感恩节之前对这场竞选有更清晰的认识。是的，我同意。听着，我相信在早期州，这件事是逻辑性的。我们仍然处于爱荷华州的开始阶段。

让我在迈阿密辩论之后说，那两周是我们将知道是否有竞选的时机。没错。在那些早期州，我们在他们结束之前没有全国性的竞选，具体取决于他们的结果。我确实认为黑利回来了，她在第二场辩论中表现得足够好，而在第一场辩论中表现得不那么好。我不是她的超级粉丝，但对抗特朗普，你知道，去吧，尼基，去吧。

问题是，德桑蒂斯能否从一场并不糟糕的辩论中反弹？我知道主要捐赠者的世界非常沮丧，但黑利是最好的同伴候选人。越来越多的数据表明，在早期州，特朗普的控制力并不是50%的控制力。那么问题是，你能否获得50%的控制力？

我想，我支持特朗普，但我会开始稍微购物，那些爱荷华州和新罕布什尔州的多数选票，会不会为任何人大幅突破并开始在这里形成势头？这就是整个问题。而且现在还为时已晚。在迈阿密辩论后的那两周，我认为我们将看到尼基是否会采取行动。我认为这至少会从捐赠者的角度带来清晰。但接下来，迈克，对我来说，问题是

下一个阶段，大约是感恩节到新年。然后问题是，其他非特朗普候选人是否会退出？如果尼基这样做——没错，克里斯蒂等等。是的。并整合选票——

克里斯蒂、彭斯，是的，德桑蒂斯、斯科特，他们会怎么做？他们会继续前进并说，不，我会坚持到爱荷华州吗？还是他们会说，看看，她显然已经把这件事搞定了。如果我不让路，我只是在帮助特朗普。是的。在帷幕战之后，我的猜测是，这奇怪地与南卡罗来纳州的个人有关，这很不幸，因为这将像核野火一样燃烧几十年。但

我对斯科特的期望很高。以我的观点，他没有理由继续留在这里。也许他会留到迈阿密，但他应该退出。克里斯蒂应该退出。伯古姆应该退出。他们必须让路。这是一个分组系统，他们必须给领先的替代者，无论是尼基还是德桑蒂斯。

在感恩节后有空间可以运行。是的，绝对是。绝对是。有人应该，伯古姆应该放弃他的0.7%，并把它让给，不，我在开玩笑。我会同意你并不同意你在辩论中的看法。因为我们在谈论尼基·黑利。我们谈论她的唯一原因就是这些辩论，对吧？所以她在某种程度上已经让自己的名字被提及，并展示了她可以参与，我完全同意他们感觉像是开场表演，因为主舞台并不存在。我们将看看特朗普是否会参加迈阿密辩论。我想现在他倾向于不去，因为坦率地说，如果效果是让这些事情变得不那么重要，为什么要比必要时更早出现？我认为他不会出现。我认为你们两个都是对的，

这场辩论将在启动和给予某人势头方面变得重要，因为我们进入感恩节假期。然后这只是一个纯粹的冲刺，实际上是感恩节，因为你要躲避假期，感恩节、圣诞节、新年，看看谁，如果有人，能够聚集一些势头。你知道，克里斯蒂已经说过，如果他在新罕布什尔州表现不好，他就会退出。我只是不知道会有很多人

会退出。你知道，公众舆论策略公司昨天做了一些民调。我认为他们做了德桑蒂斯超级PAC，结果显示尼基在新罕布什尔州领先德桑蒂斯五到六分，都是在18分。两者在南卡罗来纳州都被特朗普压制。所以我告诉你，现在在新罕布什尔州是18。

我在新罕布什尔州做了很多工作。不坏。她是你听到的名字。事实上，我正在进行一些实地报道，乔纳森。我下周要去新罕布什尔州。我会出现在一些活动上，看看会发生什么。但我所有的新罕布什尔州的直觉都有点敏感。如果尼基能保持这种势头，但你说得对。克里斯蒂不必等到新罕布什尔州。他在2016年在新罕布什尔州无法被逮捕。克里斯蒂的机会已经结束。对。你知道，也许再进行一次辩论。我会告诉你一个糟糕的新罕布什尔州民调，

在迈阿密之前可能会让特朗普参加那场辩论。我们将拭目以待。但否则，如果克里斯蒂不能在特朗普的舞台上出现，那就该回家了。这太荒谬了。伯古姆再也没有理由存在。彭斯也没有真正的理由。但你说得对，候选人不会放弃。你知道，这就是个性的一部分。你只会继续，直到你变成苹果酱或总统。

这将是非典型的。但我不知道。我认为特朗普的事情是如此庞大和生死攸关。这些家伙面临的压力将是显著的。不可思议。听着，也许他们不在乎。也许他们中的一些人在党内没有未来。但这一直是一个重大问题，你是否想帮助特朗普再次获得提名？因为这确实是当前的问题。是的。完全。完全。很有趣。我接到一个来自超级捐赠者世界中间的人的电话，他是一个性格温和的人。聪明。

我说他和他们中的一群人通话。他说，不，这种情况让人感到愤怒，特朗普正在轻松走向提名。他们将转向德桑蒂斯或尼基，或者可能会分裂。但你说得对，在迈阿密之后，获得清晰度的压力将是不可思议的。任何在那时能够在早期州获得可信公众民调的人都可能点燃导火索。如果没有，时间是特朗普的朋友。我想强调的一点是。

我想对彼得·汉比表示赞赏，他昨晚对此进行了深入分析。我一直在等待有人这样做。抱歉，乔纳森，如果你正在撰写一篇关于此的大专栏。我怀疑你在做。我读了那篇文章，并且在里面给了我一个提及。我在开玩笑。但这种整个观念，墨菲，上周《华盛顿邮报》有一篇令人屏息的报道。

格伦·扬金真的，他现在真的在认真思考。是的，他在考虑考虑。他将从场外走出来拯救共和党。共和党希望他从场外走出来拯救他们。我心想，这些共和党人是谁？除了他们是亿万富翁，但就像他们，你知道，称他们甚至构成共和党初选的四分之一的说法，我的意思是，我真的笑着掉了手机，觉得这个观念简直荒谬。

一个对冲基金亿万富翁在一个，呃，呃，你知道，穿着无袖抓绒衣的人将从舞台左侧骑马而来拯救大家。不，不，你不明白这个宏伟计划。你看，他们有一个口号。他们一直在为万圣节保留，启动日期，雕刻你的南瓜，投票给扬金。你看，这将电击全国，他将轻松走进来。我告诉你，这是我在推特上也在咆哮的最大事情。你们知道同样的事情。我们都经历过。

这个新事物是大捐赠者有新闻秘书。

和心理营养师/政治顾问，他们泄露所有信息，你需要两个这样的顾问来称之为对扬金的浓厚兴趣。我的老板正在与一个秘密电话通话，砰，它出现在报纸上。许多大嘴巴甚至无法捆绑。他们只是超级PAC的捐赠者。没什么错，但如果你不能捆绑硬钱，你对更大的事业就没有那么有用。因此，现在开始一个由三到四个这些层次的捐赠顾问组成的繁荣是如此容易。

但为什么钱甚至有用？听着，增长俱乐部，你可以肯定已经有超级PAC投入数百万试图对特朗普造成影响。基本上在乔纳森·斯旺写的备忘录中承认，特朗普的数字没有任何变化。所以，

当这不再是一个财务问题时，为什么还要对捐赠者如此执着？并不是说如果德桑蒂斯或黑利多了2000万美元，他们现在会显著更好。我就是不明白对捐赠者偏好的完全执着。

我们知道，像特朗普前的党派不喜欢特朗普。我们知道那是谁。我们明白这一点，但他们没有比你知道的爱荷华州或新罕布什尔州的普通选民更大的权力，他们是这场竞选中最重要的参与者。结果证明，这不是2012年。好吧，他们都有相同的方程式，因为再次，心理营养师/政治顾问认为这一点，即，我们都是富有的。钱很重要，因为我们重要，因为我们有钱。

所以我们将投入大量资金，我们将雇佣当月的顾问，我们将进行负面广告，真正打击特朗普。没用。击败特朗普的唯一方法是拥有一个明亮、有趣的火焰，让人们说，你知道，我有点喜欢这个新火焰。如果你没有一个新的火焰，这并不是真正由金钱驱动的，金钱会放大它，但没有火焰，放大器就无关紧要。

人们不会转移。你知道，这就是爱荷华州和新罕布什尔州，无论如何。这不是说我们要花2000万美元攻击特朗普。这不会改变局面。好吧，另一件事是，甚至不清楚扬金是否会赢得

州参议院的控制权并保持众议院的控制权，而整个草拟扬金的幻想是基于他下个月有一个大选之夜的基础上。而且不清楚这是否会发生，因为该党尚未弄清楚如何处理堕胎问题，这在像弗吉尼亚这样的郊区主导州是一个严峻的问题。所以，你知道，甚至不清楚我是否会有机会，考虑到

选举之夜可能发生的事情。但即使他有，为什么格伦·扬金想要跳入一场为期三个月的竞选，并向右竞选，试图驾驭特朗普的时刻，而他可以保持自己的实力？是的，他有他的窗口。如果他想参选，他会参选。候选人就像，你知道，杀手。很难阻止他们参选。是的。不，格伦·扬金的挑战从来不是，他如何在一般选举中吸引人。问题是他如何在

在地面上的共和党初选中吸引人。记住，他去参加一个大会以获得提名。他没有通过地面上的共和党初选。如果他必须这样做，我们可能甚至不知道格伦·扬金是谁。然而，弗吉尼亚的第一夫人是一个超级明星，因为她是墨菲五旬节的校友，我的老机构。好吧，那里你去。曾在那工作。我们最好的实习生之一。现在，来自我们赞助商的话。 ♪

关于特朗普的最后一件事，墨菲，他昨天出现在纽约的新型欺诈审判中，显然是在寻找一些政治优势，在当天的事件后走出人行道。这是他们可以作为检察长的竞选的一部分拆解特朗普公司的地方。

案件和法官提出的摘要决定，看到他在借钱和量化他的净资产以获得贷款时存在欺诈，走出人行道，痛斥法官，痛斥检察长，似乎还痛斥他的律师，因为他想知道为什么他没有同龄人的陪审团，而他的律师已经放弃了。

但墨菲，当你听特朗普这些天的讲话时，甚至极其阴暗的特朗普似乎随着他的法律麻烦越来越多而变得更加阴暗。他必须弄清楚如何继续保持局势，并吸引...

他的共和党初选选民。是的，不，他的崩溃比正常情况更严重。我的意思是，顺便说一下，我喜欢这位纽约法官，撤销他的营业执照等等，你知道，这对爱荷华州的党团选民并没有太大影响。我认为这加深了怀疑。但在他最关心的纽约商业世界中，他现在是个笑柄。这场审判带来的心理打击，在许多方面，我认为是所有审判中最大的。这是一个实质性的问题，他可能不得不写一张大支票。而且

这揭示了每个人都知道的事情，但特朗普一直不愿承认。他是一个欺诈者和骗子，他并没有那么富有。如果他把他的遗产投入指数基金，他会更富有。他是一个商业灾难。读读杰克·奥唐奈的《特朗普》，他曾为他经营过一家赌场。好书。可以改编成一部主要的电影。所以。

那疯狂的演讲呢？你知道，我们都对他有点免疫。哦，是的。特朗普在大喊，我不想看，或者最近他，他正在偏离。我不轻易使用这些类比，但他正在偏离第三帝国的领域。他谈到现场射击偷窃者，没有审判或逮捕，什么都没有。我只是枪毙他们。你偷窃就会被射杀。特朗普，特朗普，特朗普，你知道，突然间我们，我们，我们有一个，

你需要时间机器才能在另一个地方听到的观众，他们也通过民主程序选举了一个疯子。所以我真的认为他正在崩溃。我认为这可能是共和党初选的第三幕。让菲律宾再次伟大。唐纳德·杜特尔特·特朗普。不，我是说，认真地说，他听起来像菲律宾的前总统，你不喜欢毒品？好吧，我们将现场杀死每一个毒贩。这就像，顺便说一下，这与任何主要的共和党或民主党总统候选人都截然不同。

你知道，我认为我们都对此麻木，但迈克提出了一个好点。如果你考虑他所说的，我们将在现场射击偷窃者。他是说这是一种事实吗？他是否有任何实际能力去执行？没有。但他所说的事实扩大了可接受的范围。伙计们，这与关于马克·米利的评论是同样的原则。唐纳德·特朗普不会放下遥控器去处决马克·米利。

风险在于，通过这样说，有人听到并对马克·米利开枪。这是悲剧的危险。是的。我本来想提到的事实是，你知道，他说我们应该基本上处决参谋长联席会议主席，主要是因为这听起来像是主席阻止特朗普做多项愚蠢的事情，而他在领导参谋长联席会议时刚刚在3月辞职。

而且就你的观点而言，这只是让事情变得更糟。这没错。它推动了可接受的界限。看看。你可以观看共和党辩论。我的意思是，怎么会？

舞台上的一半人建议，为了控制边界和控制毒品问题，他们将入侵墨西哥。入侵墨西哥。是的，德桑蒂斯也做了同样的事情，关于，好吧，会有很多尸体在什么地方。射杀他们。你知道，真的？那就用芥子气吧？那会有效。你只需放下一个大云。对。整个事情变得更加疯狂。但就你的观点而言，乔纳森，是否让外界的人认为他们的前总司令告诉他们的事情是可以接受的，确实是可以接受的。这就是谜题，对吧？是的。我也担心，在过去六七年中，我们对唐纳德·特朗普所做和所说的一切感到恐慌。唐纳德·特朗普的美丽在于，他相信一旦我让人们对一切感到震惊，那么...

群众在某种程度上会变得麻木，但我仍然可以与我的人交谈。我担心每次我们对一切感到恐慌时，然后我们经历一个新的周期，让我们处决参谋长联席会议的主席。每个人都在说，是的，你看到他对米利说了什么吗？是的，真糟糕。你在这方面有点麻木。但毫无疑问，他在与他的基础对话。完全。引用我已故的伟大朋友大卫·福斯特·华莱士的话，考虑一下龙虾。是的。因为这是一个龙虾煮沸的场景。

而且他，在他自己的疯狂和喜欢听到人群在一个非常丑陋的镜子中对美国选民的部分高呼特朗普，特朗普，特朗普，并在他呼吁，基本上在没有审判或逮捕的情况下枪杀人们后摇晃大楼。这是复合的。这是他和案件、法律风险、年龄、愤怒的一个信号。

无论如何，我认为米利应该说，好的，怎么样，你我，两把科尔特.45手枪，明天中午在国民警卫队的试验场？我们来解决这个问题，我。为了情感上的满足，我真的希望米利将同样不负责任。提醒亚历山大·汉密尔顿，我们要决斗。好吧。决斗！是的。好吧。我们将离开一会儿，支付电费，然后我们会马上回来。

加州，我们来了。让我们开始吧。来自加州的女士需要对火器及其致命特性变得更加熟悉。我这样说是因为这是... 个人特权一会儿，可以吗？是的，当然。我对火器非常熟悉。我成为市长是因为暗杀的结果。我知道这一点。我发现我被暗杀的同事，并试图通过一个子弹孔找到...

我在旧金山提出了枪支管制立法。我因此经历了一次罢免。我在家中遭遇恐怖袭击时接受了枪支射击训练，当时我丈夫快要死了，我的窗户被打破。参议员，我知道火器能做什么。这是已故的伟大

加州高级参议员迪安·费因斯坦在1993年她所撰写的攻击性武器禁令的立法辩论中，在议会中受到挑战的声音。

如果我没记错，另一个声音是拉里·克雷格，他在美国参议院中通常是非常支持全国步枪协会的声音，显然墨菲在这里踩了雷，暗示迪安·费因斯坦对枪支暴力一无所知。对此有什么反思？

关于迪安·费因斯坦，我们在几天前记住她的去世。嗯，她是加州政治的巨人。我在许多问题上与她立场相反，但她有中间派的民主主义本能，这为她赢得了初选。

待得太久，但你知道，谁在政治上不这样？并在这个州留下了真正的印记。当然，现在我认为她将被记住为一位开拓者，特别是在她职业生涯的早期，后来在民主党核心中被视为某种温和的声音，并且始终是一位精明的政治家。那段剪辑证明了这一点。那就像一部成龙电影。我想拉里·克雷格的头现在还在疼。

所以，呃，巨大的损失，意料之中。你知道，她职业生涯的黄昏有点争议，但现在加文·纽森，州长兑现了他的承诺，填补空缺，他任命了一位有色人种女性，这正是他刚刚做的。

引发了一些麻烦。我们可以深入探讨一下政治，因为这非常引人入胜。但乔纳森，也许你想对费因斯坦参议员说些什么？是的，让我先说两件事，我会简短的。但一件事，我认为你们两个都会欣赏，吉布斯，当然你会，考虑到你为霍林斯参议员工作的经验，

我觉得参议院，实际上国会整体上已经被削弱，我们失去了立法者的伟大。我有一种...

感觉，哎呀，又一位美国参议员走了。我是说，那个人，正如本·布拉德利曾经说过的，走路时会发出声响。我认为像迪安·费因斯坦这样的人，你知道，属于那种老派的人，那是一个有严肃目的的人，某个令人印象深刻的人。我今天就是看不到那种严肃性。另一件事，我

加州北部产生了多么卓越的人才。这个夏天我写了一些关于南希·佩洛西的东西，她显然是从那个

源泉中走出来的最大名字。但想想这个，杰瑞·布朗，威利·布朗，迪安·费因斯坦，南希·佩洛西，约翰·伯克，菲尔·伯克，萨拉·伯克。如果乔治·莫斯科尼和哈维·米尔克没有被暗杀，会发生什么？我甚至没有提到斯蒂芬·布雷耶，他当然来自旧金山。我的意思是，在一个相当小的城市中，一代人中有如此多的才华，在一个政党中。至于继任的问题，

这是加文·纽森的一个迷人举动。他实际上任命了一位政治操盘手，我认为这在许多参议院任命中是一种传统的做法。我们以前见过。但仅仅因为巴特勒是一位政治操盘手，并不意味着她不想保住美国参议员的席位。她40岁。她可以服务30年。我认为这将是非常迷人的。听着。

与她在外面能赚到的钱相比，那里有很多钱吗？没有，但她可以成为加州的美国参议员，字面上可以服务三十年或更长时间。我认为她会非常想留下来。如果她这样做，这将给亚当·希夫带来真正的挑战。这是一个迷人的局面。所以

我们有一个参议院初选正在进行，明年春天在亚当·希夫之间，著名的国会议员，优秀的筹款者，凯蒂·波特，火焰般的民粹主义者，也是一个不错的筹款者，但不如希夫大，都是南加州的国会议员，他们正在疯狂竞争，然后是巴巴拉·李，进步核心成员，年长的非裔美国人，有些人认为她应该根据加文的最初承诺获得任命。

所以他们都希望这将是一个看守者。乔纳森·马丁将被任命或巴伦·罗伯特·吉布斯只是为了在选举之前保住这个席位。相反，尽管这需要从她居住的马里兰州搬迁，新任命的巴特勒参议员年轻、充满魅力，并且在她担任艾米莉名单负责人时筹集了资金。因此，突然之间，这个任命没有任何看守的性质。

所以现在将会有相当多的多方初选。希夫在民调中略微领先。他在现金方面绝对领先。但这件事将会是一场激烈的竞争。这是一个最终的竞赛，迈克，对吧？是的，三月。是的，是的。所以它来得很快。钱在加州政治中很重要。这是一个全员参与的选举。是的，是的。是的。每个人都投票，前两名晋级。对。

现在没有强有力的共和党人。史蒂夫·加维正在考虑参选，但即使在民调中，基本的民调是，2015年，777，几个共和党人和巴巴拉·李在七分之内。所以，没人真正上电视。所以这即将开始，但这无疑使事情变得复杂。希夫的力量并不是偶然的，我认为现在在传统智慧中，他是一个轻微的领先者。

任命的早晨，他们筹集了600万美元。是的，我想说。他不会去任何地方。我们的朋友拉里·格里索拉诺在那个阵营，他来自芝加哥，所以他们是强硬的操盘手。非常巧合的是，他提醒大家，他的银行账户里有3200万美元，因为你即将进入的将是

五个半月、六个月的竞选，以确定谁将成为提名人或谁将晋级。对于凯蒂·波特来说，这不是个好消息，她是一个优秀的伊丽莎白·沃伦类型的候选人，但也有局限性。但现在竞选变得更加复杂，因为你有希夫，算是合格的人，资金，稍微更有建制派，良好的进步资历。然后你有两个有趣的女性。谁知道巴巴拉·李代表会怎么做？可能会有两个非裔美国女性。如果巴特勒参议员...

在这一混乱的一周，我们有很多内容要讨论：麦卡锡与盖茨的斗争，几乎避免的停摆，第二场共和党辩论的巨大后果，加州参议院——我们有太多的事情需要请来无与伦比的乔纳森·马丁。你可能知道他在《政治家》上的写作或他在哈佛的课程！确保收听，了解阴谋、复仇、心理营养师政治顾问等等更多内容！ </context> <raw_text>0 决定再次参选，但我敢肯定她会尝试。在接下来的45天里，你会看到她尽可能地利用这个任命来提高自己的知名度。她很有魅力。但另一方面，她从未在选票上出现过。很难这么快学习。这就像，你一直是鸡尾酒会上唱得不错的歌手，结果在卡内基音乐厅上演出。所以这次将会在许多不同的维度上很有趣。

是的，让我说，我认为这将会很有趣。我并不确信。我认为她会有一种想要参选的拉扯。我认为有很多原因让她不会。要在很短的时间内收集大量的名字识别度，筹集大量资金，尽管她显然有能力做到这一点。不过，我想提到乔纳森谈到的一件事。回去看看，并强调墨菲关于戴安·范斯坦在我们加州政治中有多么巨大的观点。

在莫斯科尼和哈维·米尔克被刺杀的那几天，她基本上告诉记者她要退出政治。她曾经竞选过市长。那时她大约40多岁。她基本上是在说，或者已经说过，我要退出政治。然后一位前监督员杀死了现任市长，杀死了哈维·米尔克。

她是监督委员会的主席，几天之内就成为了旧金山的任命市长。离开政治仅几天，然而45年后，她作为资深参议员去世。我同意墨菲的看法。过去几年不会被视为她的最佳时期。但如果你回想一下她对州的影响以及她作为...

加州第一位女性参议员，旧金山第一位女性市长，真正的巨人。这在历史上被遗忘，但她在1984年作为旧金山的市长被列入蒙代尔副总统的候选名单，早在她甚至竞选参议院的八年前。所以，你知道，她的遗产，甚至在国家政治中，追溯到近40年前。是的。观察加州发生的事情将会很有趣。这里从来没有无聊的时刻。

她也是本应结束施瓦辛格竞选的秘密武器。这是一种经典的内部事务。我们开始上升，而民主党人则说，如果这个傻瓜演员开始接近格雷或罢免开始获胜，他将击败副州长克鲁兹·布斯塔曼特。

我们有一则戴安·范斯坦的广告在手。当然，传统智慧的世界颤抖，记者们也在急促呼吸。然后他们放出了一则戴安的广告，像金正日的独裁者椅子。加州人民，我们不需要，你知道的，他们放弃了这个镜头。没起到任何作用。对此我表示尊重。

她在职业生涯中是一位大师，参议院没有她和像她一样的人会变得更小。但这是一种经典的事情。它特征化了她后来的职业生涯，她过去的成就总是比她对选民的把握领先几步。但仍然，没有人能与她相比。她从来不是那种冲向镜头的政治家。她从来不会站出来成为

你知道的，一个出色的，呃，演讲者或其他什么。她，呃，但在幕后非常坚定。顺便说一下，我想说的是，我被南希·佩洛西上周在众议院的发言所打动，她说范斯坦是按照自己的条件离开的。呃，那是一个非常有目的的措辞。佩洛西的意思是范斯坦不想辞职并空出这个席位。天哪，呃，

你知道，我确保她不必这样做。南希·佩洛西和她的女儿在最后几个月帮助了范斯坦。我认为，也许最重要的声音是南希·佩洛西在范斯坦即使在她最后几周也没有辞去她的席位。讽刺的是，这可能会给南希·佩洛西的副手和她偏爱的参议院候选人亚当·希夫带来挑战。

因为如果巴特勒现在因他的任命而竞选完整的任期，这将为亚当·希夫创造潜在的挑战，作为一名白人男性民主党人，面对一位现任黑人女性参议员。政治真有趣。是的，很多事情取决于凯蒂·波特是否继续参与以复杂化局面。另一件事是，我知道我不在民主初选中提供建议，但

他们必须把佩洛西放在希夫竞选的前台，因为这是加州最知名的秘密，佩洛西全力支持。让我们播放音乐作为最后的致敬，因为这是我们现在可以揭示的秘密。Hacks on Tap的广告歌曲合唱团中的一位歌手，戴安·范斯坦。听众朋友。

你听到她在那儿吗？奥林·哈奇非常生气，你知道，参议院的作曲家，我们没有包括他，但我们想要更高音的声音。好吧，如果你有问题要问Hacks，请发送邮件至[email protected]，[email protected]，或者因为我们现在已经进入20世纪，虽然不情愿，你可以在我们位于芝加哥的Hacks on Tap电话号码上给我们留言。现在，听着，

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请原谅我们。但吉布斯刚刚不得不离开，因为我们今天稍微晚了一点，但J-Mart和我将各自处理其中一个。J-Mart，你将接听语音邮件问题。我们开始吧，来自安德鲁的问题。

嘿，Hacks on Tap。我是来自明尼阿波利斯的安德鲁。你能评论一下拜登总统尚未在联邦选举委员会正式提交连任申请的意义吗，尽管他口头承诺参选？等这么久是典型的吗，还是这可能是拜登团队潜在犹豫的迹象？谢谢。

简短的回答是，不。我认为这并不是任何事情的迹象。我认为拜登已经承诺参选，这艘船已经启航。我认为在没有健康危机或类似情况的情况下，乔·拜登实际上会在明年竞选连任。因为我们也接受电子邮件问题，我将回答安德鲁的问题，

选民对拜登的主要顾虑是他的年龄以及这如何影响他的智力，这一点是否已经得到广泛认可？在电视采访中，显然拜登并不是共和党人所暗示的痴呆患者。那么，为什么他不总是进行电视采访呢？嗯，这是个好问题。我认为

关于乔是否痴呆的辩论。这就是我们的政治所变成的，但他确实老了。他被认为老了，这确实是个问题。我们将取决于他在采访、会议演讲、大事件中的表现。我认为由于这种看法走向了错误的方向，我同意。他们应该做更多结构化的活动，

让他做好准备并顺利执行，我认为这些光环会帮助安抚那些有重大疑虑的人。连任在我看来，实际上是关于拜登首先解决这个问题或对这个问题的看法，并展示他掌控局面，提出一个面向中产阶级的经济计划，而不是夸耀统计数据，而是展示他理解痛苦，并且他有计划和团队来解决它，为正确的选民赢得未来。

乔纳森，你怎么看？你认为他们应该让他多出来吗？有风险。但如果他表现良好，对他们来说就是金矿。拜登的工作人员不愿意让他出现在外面，因为他们觉得损失远大于收益。而且，你知道，是的，也许他可以打出一记平飞球，表现得更好。

但看到那样的人数，与看到他再次在空军学院的舞台上摔倒的人数相比，差距是巨大的。所以我认为对他们来说，这是一个成本效益的问题。收益不多，成本和风险却更多。

好的。那么你就这样。乔纳森，快速说一下你的推特账号。人们可以在哪里关注你？在@J-M-A-R-G。非常简单。@J-M-A-R-G。你可以在《政治家》上阅读我的专栏。太好了。再次感谢你，朋友。很高兴再次见到你。我会在路上见到你。下周我会给你带来新罕布什尔的现场报道。希望在新罕布什尔见到你。我也会在那里。谢谢，墨菲。哦，你来了。我们联系上了。好的。谢谢大家。

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