I Choose…To Dream of Barbara Eden
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在他们坦诚对话的第二部分，珍妮和芭芭拉深入探讨了60年后，因《我梦想着珍妮》这样的角色而闻名究竟意味着什么！她们反思了聚光灯下婚姻的起起伏伏，悲伤的沉重负担，以及怀孕期间在镜头前工作的感受。芭芭拉以幽默、诚实和优雅的态度分享了她如何选择感恩和继续从事有意义的工作，这正是她长寿和快乐的秘诀。在Instagram和TikTok上关注“我选择我”播客，在Instagram、TikTok和Facebook上关注珍妮，请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。嗨，我是珍妮·加斯。对自己的皮肤充满自信是不可谈判的，这就是为什么我选择Perricone MD。他们的三重视黄醇更新面部和冰爽精华是我的首选。我每天早晚都使用它们。我的皮肤有了很大的改善。你可能会想，夏天可以用视黄醇吗？但我在这里告诉你，是的。

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我是杰夫·珀尔曼。我是里克·杰维斯。我们是记者，也是播客《寻找性感汗水》的主持人。1993年实习期间，我们与雷吉·佩恩同住一间房，他是一位有抱负的记者和说唱歌手，艺名是性感汗水。几年前，我们开始寻找他。但在2020年，雷吉在警察将他按倒后陷入昏迷，再也没有醒来。

然后我看到我的儿子不动了。所以我们开始挖掘，发现了那些一心想要保护自己的城市官员。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《寻找性感汗水》。多年来，在我的真实犯罪播客《地狱与消失》中，我了解到，没有哪个城镇太小而不会发生谋杀案。

我是凯瑟琳·汤森。我从全国各地数百人那里听说过他们社区中未破获的谋杀案。我打电话是为了我丈夫的谋杀案。凶手仍在逃。每周，我都会调查一个新的案件。如果有一个案件我们应该了解，请拨打678-744-6145。在iHeartRadio应用程序、Apple Podcasts或您收听播客的任何地方收听《地狱与消失谋杀案专线》。您正在收听珍妮·加兰德主持的《我选择我》。

欢迎回到《我选择我》。我们一直在进行最棒的对话。今天，我们将继续进行下去。我邀请了芭芭拉·伊登来到播客，她有很多智慧要与我们分享。所以这是我们对话的第二部分。这绝对令人难以置信，《我梦想着珍妮》迎来了它的60周年纪念日。这太疯狂了。是的。

能够出演像那样经久不衰的深受喜爱的电视剧，真是莫大的荣幸。我与我在《比弗利山庄90210》中10年的演出经历有点相似，人们对您扮演的角色如此投入。我知道您喜欢那个角色和那部剧。但是，在剧集结束后，您是否经历过想要与那个角色或那部剧脱节的时期？

或者与那个角色或那部剧疏远，只是想说，我不是仅仅那样。我可以做其他事情。从来没有。从来没有。不，因为我一直在做其他事情。我认为即使我和你一起工作的时候，我也在做其他事情。是的。不，奇怪的是，因为我理解那些

但我真的没有，没有想过珍妮，因为我当时在做电影工作。我在拉斯维加斯。我在唱歌。直到最近，我才意识到，你知道，她就在那里。她就在那里。你知道吗？是的。我认为她很棒。她很棒。她不是我，但她，我喜欢她。这确实让我，

让我感觉真的，真的很好，人们欣赏我所做的。他们还在看它。我的天，我，这，这几乎就像魔法一样。好的。收到来自俄罗斯的粉丝来信。你知道他们是怎么做的吗？他们，因为他们不能把信寄到美国。所以他们通过波兰寄来。而且，而且，

我的意思是，遍布欧洲各地。在法国。在英国。在意大利。在中国。他们是怎么做到的？我的意思是，我，你知道，我们，你会说中文。是的，一点，但是是的，但是他们是怎么寄出那些信件的？这只是，我喜欢它。德国，很多德国，很多南美洲。这不是，

令人惊奇的是事情发生了怎样的变化，我们变得如此全球化。而且，这让我感觉很好。你知道，我有点泪眼朦胧了，因为就像我之前对你说过的那样，我说过我以你和你的专业精神和你的精神为榜样。我可以看出，我可以看出，

感恩。我可以看出你以感恩为先，这就是你仍然在这里的原因，这就是你仍然如此美丽的原因。你散发着感恩。我认为这是人生的一大关键。哦，我同意。是的。感恩很重要，要认识到你是多么幸运。是的，幸运，但是

我回到我们都相互关联的那一点，因为我真正地相信这一点。你几乎可以在你周围的每个人身上找到那种精神。这是一件美好的事情。我知道我选择了一个很好的偶像来仰慕。我的意思是，你让我大开眼界。你将珍妮的角色带入了生活。

你把她从纸上带到了生活中，她穿着那件臭名昭著的服装，这也把你变成了一个性感偶像。我告诉你，你是一个性感偶像。我想知道那是什么感觉。你当时有没有感到物化？没有。哦，我的天哪。你太棒了。不，我没有。好吧，来吧。这是一个经典的主题。

瓶子里的精灵。是的，还有魔法。而且很有趣。我只是喜欢扮演她。不，我从来没有那种感觉。尽管很多人取笑我的肚脐，或者说没有肚脐。每个人都想知道，她有肚脐吗？是的。好吧，好莱坞报道的迈克·康利写了一篇文章

他来到片场与拉里和我交谈。然后他看着我说，你的肚脐在哪里？我说，它在那里。他说，

我没有看到。我说，镍币一瞥。我便宜行事了。是的，你本可以为此收取更多费用。现在我可以做到了。所以他一直来到片场。每次我走过的时候，他都会像那样在我的肚子上轻轻一碰。哦，我的天哪。但他写了关于这件事的文章。然后全国各地的通讯社都报道了这件事。我心想，你知道，有些女演员以

比肚脐更好的身体部位而闻名，你知道吗？哦，我的上帝。但我愿意接受。为什么不呢？为什么不呢？你有没有在身材方面挣扎过，与你的身体相处，或者你对自己的身体感觉如何，因为你，你知道，你总是穿着如此美丽、可爱的衣服，看起来某种样子非常重要。你有没有感觉……

在你的身材方面遇到这些挑战？我不知道该如何回答这个问题，因为我没有，你知道，我仍然，仍然想知道我们穿什么以及它是否合身，是的，就是这样。但说实话，当大多数演员开始工作或表演或穿着灯光时，你知道，你会忘记那些事情。

你只需要做你自己，并且在其中感到舒适。我不知道。不，我没有。自从我的第一次采访以来，你知道，他向我展示了他的女儿。那让你屈服了。是的。不，那让我思考。让我思考并让我平静下来。我在想……

我认为，在90年代长大，在电视上露面，我有很多不安全感。对于女性来说，那是一个非常具有竞争力的电视时代。在60年代和70年代，你的情况似乎与你大不相同。听起来你从未被你的不安全感所困扰，或者它们并没有阻碍你。

这太令人钦佩了。好吧，谢谢。我不知道。当你说话的时候，我在想，嗯，我是不是不安全？我做了……也许有些时候我认为自己没有达到我扮演的角色的要求。但我从未……我不知道。我不认为自己不安全。我只是不考虑它。现在？不，那时。那时。那时。它不是……

它不在我的议程上。有什么不安全感呢？我的意思是，你想工作，所以你就做了你的工作。如果你说的是不安全的衣服或诸如此类的事情，不，你穿他们让你穿的衣服。你对此没有权力。如果你不吵闹，那就好多了，你知道吗？

当你和我说话的时候，我在想我做过的一些节目。其中一个节目是和一位非常著名的女演员一起演的。每个人都说，好吧，她很难相处。对我来说，她是最棒的人。她实际上下来帮我把我的衣服弄得更好看，以便在片场穿。所以大多数人……

都很好。他们是善良的人。不，我想他们不是。你说对事情，比如你的衣橱或……不重要。不重要。好吧，重要的是它适合你，并且适合角色。但是你不会……

这就是你来到这里的原因，是为了表演。让服装设计师为你打扮。是的，做他们的工作，没关系。你很随和。你必须像特氟龙一样，像那样度过人生。我想是的。我不知道。我的意思是，我不是说你对此没有任何意见。例如，我会告诉你关于《珍妮》的一个工作。在《珍妮》的第一年，我怀孕了。

什么？是的。我和迈克尔尝试了这么久才生孩子。最后，我怀孕了。就在他们告诉我珍妮要播出的同一天，我发现自己怀孕了。所以我打电话给该剧的编剧兼制片人西德尼·谢尔登，说，我必须和你谈谈。我真的很需要和你当面谈谈。他当时正在……

巴克·亨利的家里吃晚饭，巴克·亨利当时是一位非常著名的作家。他说，好吧，过来吧。我们正在吃晚饭。所以我开车去了。我住在山上，来到他家，我太高兴了。我也为这部剧感到高兴，但我更高兴的是我怀孕了。所以我坐在那里，脸上带着灿烂的笑容，说，

你知道，我怀孕了，我不能演你的戏。我无法抑制脸上的笑容。他说，什么？我说，我只是想让你知道，这样你就可以重新选角了。

你知道，他说，停一下。他说，过几天我再和你谈谈。我们会看看我们能不能解决这个问题。好的，解决这个问题。因为他必须写很多剧本。他写了大部分剧本。然后是吉恩·尼尔森，他当时是一位著名的演员、导演，

我还记得有一次在片场，我上班时，我的衣服上有一件比基尼……现在我知道女孩们会炫耀她们的肚子，但当时，我没有炫耀。对。我看着它，我说，我不能穿那个。所以……

服装师过去告诉吉恩，不，她不能穿泳衣。吉恩当时恰好是我的好朋友，他走到我的化妆室说，芭芭拉，芭芭拉，你从来都不是个大牌。他说，你为什么不穿泳衣？我说，吉恩，我怀孕了。他说，好吧，没错。好的，我会穿上，但不是给剧组看。

你必须来这里看看。所以我穿上了，吉恩来到门口，他说，哦，哦，我明白了。我明白了。我的意思是，所以。你必须给他看一看。是的。太搞笑了。是的。所以我做的是，他们把我的肚子放在轮胎上，这样我就不会靠近游泳了。这是一个游泳池。我

布景是一个游泳池。嗯哼。我应该在上面。你有一个浮圈吗？不，是泳池边。好的。泳池边。但他们只是放了一个真正的轮胎。我的意思是，不是浮圈轮胎。为什么是真正的轮胎？我糊涂了。好吧，他们用毛巾把它盖住了。为什么？因为中间有个洞，我的肚子正好可以放进去。好的。

这太搞笑了。而且太疯狂了，我不断发现我们之间的相似之处，因为我也得到了一部我非常兴奋的电视剧。这是一部喜剧。

在我出演《90210》之后，我做了很多戏剧。是的。我真的很想转型到喜剧。我得到了一部电视剧的工作。它叫做《我喜欢你什么》。它远不及《我梦想着珍妮》。我们只持续了四年。但我记得我拍了试播集，然后我怀孕了。然后我不得不告诉他们，嘿，伙计们。

我怀孕了。这将是一个问题，因为这个角色绝对没有怀孕，也不应该怀孕。而且

我们不得不费尽心思来隐藏那个孕肚。哦，是的。我面前有很多东西。对吧？你总是抱着什么东西吗？我总是抱着像洗衣篮一样的东西。不，我不必那样做。我记得在一个场景中，我必须走在一个装满衣服的衣架后面。当我穿过场景时，只有我的头露在上面。是的。

哦，我们所做的事情。是的。我们所做的事情。嗨，我是珍妮·加斯。对自己的皮肤充满自信是不可谈判的。这就是为什么我选择Perricone MD。他们的三重视黄醇更新面部和眼部精华是我的首选。我每天早晚都使用它们。我的皮肤有了很大的改善。你可能会想，夏天可以用视黄醇吗？但我在这里告诉你，是的。

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Shane营地是美国历史最悠久的儿童减肥营之一，它承诺带来非凡的效果。夏天开始时身体肥胖的营员们离开时往往面目全非。在一个痴迷于苗条的社会中，这似乎是一个奇迹般的解决方案。但在Shane营地快乐、转变的儿童外表背后，是一个阴暗的秘密世界。

孩子们被逼到身心极限，而拥有Shane的家庭对此视而不见。那个营地没有任何东西是对的。它实际上就像一部恐怖电影。在这个八集系列中，我们将解开并调查虐待的故事，并重新审视促使有缺陷的系统长期持续下去的厌胖文化。

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夏日恋情，我们来了。如果你年纪够大，记得夏日恋情，那么你年纪够大，可以找到《我愿意2》。每周收听，我们的主持人将以找到你下一个真爱为目标。珍妮·加斯、贾娜·克莱默、亚历克西亚·纳波拉、谢丽尔·伯克、珍·费斯勒、凯利·本·西蒙、艾米·罗巴赫和TJ·霍姆斯致力于帮助你坠入爱河。

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是的。他说，你真的应该，芭芭拉。你应该跟踪你的加班费。我说，好的。我们工作非常努力。你有一些加班费。好吧，我会在早上6点起床，把所有的身体，……

做完。然后，然后我们工作到晚上七点或八点。所以我说道，好的。所以我把它漂亮地写了下来。拉里会进来，说，看看我收到的支票，你知道，加班费，我没有收到支票。你知道，我想我没有收到支票。所以我告诉我的经纪人，他当时无法从哥伦比亚电影公司那里得到任何东西。而且，嗯，

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我一直想着。哦，这太好了。是的。之后是什么？之后多少小时？哦，上帝。我不记得了。我不记得了。但我喜欢拉里·哈格曼建议你这样做。哦，是的。跟踪它。

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告诉我关于重塑的事情。我认为我们每天都在这样做。我们总是在不断进步。如果我们想的话，我们可以每天都重新塑造自己。你——在什么方面？我只是说，比如你昨天过得很糟糕。你不是最好的自己。去睡觉。第二天早上醒来，重新开始。再试一次。新的一天。你可以成为你，如果你能想象你想要成为的女人，你想要成为的人

你希望别人如何认识你。也许你并不总是那样的人。你是人。你会犯错，事情会发生，但第二天是另一个尝试的机会，成为你想要成为的人。好吧，我，甚至对于表演，你知道，我认为表演可以帮助你重塑，但至于你的，现实，当你不在舞台上的时候，好吧，

我认为我不想重塑自己。我想做我自己。我想成为我。这，呃，我认为这将是肤浅的。我会认为，你知道，我，我爱我的朋友。我爱我的家人。呃，如果有些人不喜欢我们，好吧，走开，你知道吗？但是，呃，

不，我不知道你为什么要重塑自己。我想我更多的是在想，例如，麦当娜。从她的第一张专辑到她今天的样子，她经历了她外貌的许多不同版本，以及她所坚持的东西。我想这就是我所说的。这很有趣。这确实很有趣。我的意思是，我认为她做得很好。是的。你知道吗？是的。

我不知道。但是你看，我不在……你不是歌手。我的意思是，你不是流行歌星。是的，对。真实性对你和你手艺非常重要。但对我来说不是。是我扮演的角色，你看。所以我不会……

不，不，我喜欢现在的自己。是的。哦，所有的缺点。我不在乎。所有的一切，好的，坏的，丑的。是的。我认为这是关键。是的。爱你自己，原原本本的你。

是的，并且爱周围的人。爱周围的人。认识到这一点。是的，你有多幸运。嗯，你们有多相似。这种联系。是的。是的。是的。我想问问你关于爱与悲伤的事。你的人生充满了深刻的爱。你结过三次婚。你有一个可爱的儿子。爱是复杂的。

你经历了失去儿子马修的令人心碎的痛苦。是的。在你应对现实生活中这些深刻的个人挑战的同时，你是如何选择拥抱生活和事业的？嗯，我的工作帮助了我。它确实帮助了我。我想每个人处理悲伤的方式都不同。有些人允许悲伤使他们两极分化，但我认为你必须克服它。你永远不会忘记悲伤。

它会一直都在那里，尤其当那是你的孩子的时候。我知道在他过世后我出去了。我和《古怪的一对》剧组一起巡演，进行了一次长时间的巡演。在那段时间里，我们去看电影了。我想不起电影的名字了，但是，天哪，我想不起来了。非常受欢迎的电影。

很棒的电影，但是有很多小男孩。我坐在那里，泪水夺眶而出。但是像这样的事情，你只需要克服它。

你克服了它，但你永远不会忘记。你总是会有那些感觉。即使现在，也是几年前的事了。但我看到一个小男孩，我就想抱抱他。我最好的朋友阿黛尔告诉我，悲伤，她是个治疗师。她说悲伤就像你口袋里的一块石头。

是的。它会一直都在那里。是的。你将永远带着它。是的。但你不必关注它。有趣。是的。但这很难做到。我认为当你提到你的工作帮助你度过难关时，我认为……

我个人倾向于不会不去工作，而是把自己封闭在绝望中，你知道，只是，我甚至无法想象。发生在你身上的事是难以想象的。我非常非常抱歉。但是我不，你是一位如此坚强的女士。有时候。有时候。是的。有时候我是。有时候我不是。嗯哼。嗯哼。

是的。但我的意思是，仅仅知道你克服了它，你知道，这就是你能做的全部。你无法改变它。你只需要学会与它共存。这太难了。拥有你的生活，你知道，就是这样。是的。对于那些正在承受悲伤或正在悲伤的听众，他们正在处理复杂的关系，也许，你会说

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派对正在进行中，我非常非常喜欢卡尔瓦里·卡特女孩的一切，她即将抢走我的银行账户派对，与乔治·M·约翰逊一起用文字表达，我的书在参议院司法委员会上被朗读，是的，哇，我们都在国会穿了红色，并特别感谢喜剧演员丽莎·莱皮内利和她的播客《缩小这个》

祝所有庆祝的人们快乐骄傲，谁不庆祝呢。让我们大声自豪地生活，伙计们。祝你骄傲快乐，并在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听所有直言不讳的节目，亲爱的。在制作我的真实犯罪播客《地狱与逝去》的六年里，我了解到一件事。没有哪个城镇太小而不会发生谋杀案。

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我会如何在关系中定义爱？你如何在一段关系中取得成功？嗯，有时候你会成功，有时候你不会。是的。这并不容易。是的。我认为，同样，没有规则。你走自己的路，你们是两个人。我不知道。你爱你的狗，不是吗？我当然爱。我非常爱我的狗。嗯哼。

我非常爱我的丈夫。等等，你首先提到了狗。嗯，我的丈夫可能也会首先提到狗。因为我们爱我们的狗。我们就是爱它。那种爱会涌现出来，你知道吗？嗯，对我和我的丈夫也是如此，我希望对我也是如此。我们互相尊重。我们不是

100% 相同。他与我的事业无关。他喜欢它，但他不是演员。但我知道，我喜欢他是怎样的。我爱他是怎样的。这就是我能说的全部。我不知道对任何人说什么。你只需要

爱他们并接受他们。对。是的。我认为，是的，这是很好的建议。你必须把你的伴侣看作是一个独立的个体，而不是你自己的延伸。是的。你知道，我认为关于结婚后你们就成为一体的整个说法。我觉得在某种程度上，也许是这样，但你仍然是你自己。是的。我从未听说过。这是在誓言中。就像，你知道，就像。

他们合二为一。我明白了。你知道吗？我记得。你以为三次之后你会记得。嗯，我认为在许多方面你确实如此。是的，当然。因为你们一起工作。是的。你们是伙伴。伙伴。你们一起做生意，你知道吗？是的。

当然。是的。但是你尊重他们是怎样的，他们也尊重你。如果他们不尊重你，我相信你肯定经历过，我也经历过。然后你说，对不起，你知道，我不打算这么做。是的。我认为对于那些成功且意志坚强的女性来说，这真的很难，很难与一个不尊重你或感觉你应该在某些方面对他退让的男人在一起。这也很难。我知道你可能经历过这种情况，在你的生活中某些时候是养家糊口的人。男人通常对此有意见。许多人都有。许多人没有。是的。你必须找到那些没有的人。是的。但是不，我不知道。我认为，我认为这就是你们合二为一的时刻，你知道吗？好的。这是一个非常深刻的问题。

但我非常好奇你对此的看法。在你过完这美好的生活之后，你认为接下来会发生什么？之后什么？当这一切结束的时候。你认为当我们的生命结束时会发生什么，我们会去哪里？我们将会怎样？我非常好奇其他人对死亡和垂死的看法，以及

我只是。嗯，我不会这么做的。好的，很好。我支持这个观点。绝对不。不。我完全同意你。这听起来不好玩。不。你认为会发生什么？谁知道呢？你不知道。我准备好迎接挑战了。我的意思是，这将是令人兴奋的，因为我们不知道。是的，没错。或者它会非常无聊。

不，我认为它不会无聊。好的，很好。我不这么认为。好的，我还有一个问题要问你。这就是我每集结束的方式。芭芭拉·伊登，你最后一次选择自己的时刻是什么？这可能是每天都会发生的事。很好。这是一件好事。我选择早上起床。我选择吃一顿丰盛的早餐。嗯哼。

我选择爱我的狗。为什么我们不真的选择它呢？我确实爱。我爱我的丈夫。让我看看。我选择我的朋友。是的。不仅仅是我。嗯哼。嗯哼。是的。这够好吗？太棒了。我喜欢你说，我每天都选择自己，因为我认为我们承认自己值得被选择是很重要的。你知道，很多人很难

选择自己。我不希望这种情况发生在我们身上。不。不。

这至关重要……但你也选择你的丈夫。你选择你的孩子。是的。不仅仅是我。不，不。但在某种意义上，这也是在选择你自己，因为你选择去充满爱地爱。真的。并且自由地。而这最终是你能为自己做出的最好的选择。是的。你长寿的秘诀是什么？

我一点也不知道。我不知道。我想我只是喜欢待在这里。我喜欢我的工作。我还在工作。所以我有一个理由待在这里。你长寿的秘诀是什么？我的意思是，继续做那些让我兴奋、激励我、挑战我的事情。是的，我同意。我认为这很重要。是的。是的。

这是有史以来在《我选择我》节目中进行的最好的一次对话。对于所有在你之前出现的人，我感到抱歉，但这现在正式成为我最喜欢的剧集了。嗯，谢谢你。非常感谢你。我也是。我很享受。我热爱每一秒。非常感谢你。嗯，谢谢你邀请我。再次见到你真好。你也是。嗨，我是珍妮·加斯。感觉不舒服。

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代码 J-E-N-N-I-E。我是杰夫·珀尔曼。我是里克·杰维斯。我们是记者，也是播客《寻找性感汗水》的主持人。在 1993 年的实习期间，我们与雷吉·佩恩同住一间房，他是一位有抱负的记者和说唱歌手，艺名是性感汗水。几年前，我们开始寻找他。但在 2020 年，雷吉在警察将他按倒后陷入昏迷，再也没有醒来。但是

然后我看到我的儿子不动了。所以我们开始挖掘，发现了那些一心想要保护自己的城市官员。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《寻找性感汗水》。多年来，在我的真实犯罪播客《地狱与逝去》中，我了解到没有哪个城镇太小而不会发生谋杀案。

我是凯瑟琳·汤森。我听说过全国各地数百人社区中发生的未破获谋杀案。我打电话询问的是我丈夫的谋杀案。凶手仍然逍遥法外。每周，我都会调查一个新的案件。如果有一个我们应该了解的案件，请致电 678-744-6145。在 iHeartRadio 应用程序、Apple Podcasts 或您收听播客的任何地方收听《地狱与逝去谋杀案》。我总是必须表现得如此出色，以至于没有人能忽视我。

用数据和动力来开辟我的道路。但有些人只看到我在纸上的样子。纸质天花板。从学位屏幕到刻板印象的限制，阻碍了超过 7000 万颗星星。通过替代途径而不是学士学位获得技能的工人。是时候让技能为自己代言了。

在 taylorpapersilling.org 上查找突破障碍的资源。由机会在工作和广告委员会提供。当我们面对死亡时会发生什么？我的卡车被一枚 20 磅的反坦克地雷炸毁了。我的降落伞没有打开。我被贩毒集团绑架了。

这是一个 iHeart 播客。