Truth and Distortion | 7
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在Ruby和Jodi被捕并被指控犯有四项加重虐待儿童罪名近6个月后，两人终于面临判刑。我们将了解每位女性可能面临的监禁时间，听取精神健康专业人士关于Franke孩子们如何康复的意见，并探讨围绕家庭视频博客的伦理问题。——来自我们执行制片人的说明：本集原本打算作为《Ruby Franke的兴衰》的最后一集。然而，在2024年3月22日星期五凌晨，在我们为本集收尾时，犹他州华盛顿县检察官办公室发布了警方报告、执法记录仪画面、调查照片和采访，以及Ruby Franke和Jodi Hildebrandt从华盛顿县惩教所打出的部分录音电话。Law & Crime团队正在仔细审查所有材料，我们将在4月8日通过Wondery+独家推出深入探讨的加长版节目。感谢您的耐心等待。请访问https://art19.com/privacy查看隐私政策，访问https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 这是一个冗长的犯罪网络节目。

本播客涉及儿童虐待和创伤主题。请谨慎收听，来自我们执行制片人的说明：以下内容原本打算作为我们《Ruby Franke的兴衰》的最后一集。

然而，在2024年3月22日星期五凌晨，在我们为本集收尾时，犹他州华盛顿县检察官办公室发布了警方报告、执法记录仪画面、调查照片和采访，以及Ruby Franke和Jodi Hildebrandt从华盛顿县惩教所打出的部分录音电话。Law & Crime团队正在仔细审查所有材料，并将推出深入探讨的加长版节目，时间为4月8日。感谢您的耐心等待。现在是第七集。

她会说并做任何她能做的事情来试图为自己争取更好。她表现得很悔恨。

但这除了对她自己没有任何帮助。就是这样。我永远不会让你…黑暗正在降临。莉，我当时方向感全无，我认为黑暗就是光明，对就是错。在这种情况下。

你恐吓了孩子们，结果很悲惨。这些孩子发生了什么？坦白说，你处理他们的方法似乎脱离了现实，或者任何体面的客观标准，甚至常识。法庭认为，你服刑是合适的。

我们生活在一个人们更多地谈论虐待，但并不真正理解它的社会。如果我们的社会真正理解虐待，在她开始分享这些视频后，就会有人去她家说：“你必须停止”，并且会进行干预。

事情永远不会发展到这一步。

Ipa Barons，这是Law & Crime播客带来的《Ruby Franke的兴衰》。

犹他州圣乔治镇一个阴雨连绵的二月早晨，在第五区司法法院外，这是一座大型砖砌建筑，入口处有四根白色塔柱。来自地方和全国媒体的记者们正焦急地等待着，准备报道Ruby和Jodi判决听证会后的即时情况。在法院内，这位妈妈博主兼生活教练最终走到了被判犯有虐待儿童罪的转折点。双方同意，Ruby先做陈述，然后是Jodi，但在Ruby开口之前，代表犹他州的华盛顿县检察官Eric Clark身穿黑色西装，西装上沾着雨滴，站在法庭前宣读州政府的量刑建议。

州政府恳请法庭对Franke女士判处每项加重虐待儿童罪的连续监禁刑期。根据她认罪协议，这一判决得到了认可。还建议缓刑……她在2023年5月至8月犯下了可怕的虐待儿童行为，她和她的商业伙伴Hildebrandt，她的两个孩子，分别为九岁和十一岁，在类似集中营的环境中被关押。

Eric Clark随后详细说明了协议、Ruby和Jodi犯下的虐待行为以及她对暴行的最后评论令人不寒而栗。

如果孩子们没有勇气逃跑并求助于打电话报警，我们根本不知道他们还会在那种情况下生存多久。

在Eric宣读建议后，轮到Ruby发言了。当山区时间时钟敲响时，Ruby Franke立即走近法官John Walton做陈述，她的律师Lamari Winward站在她旁边。

我想做个陈述，无意改变我约定的判决。在过去的四年里，我选择遵循让我陷入黑暗境地的建议和指导。我的现实扭曲版本在很大程度上没有改变，因为我会…我会拒绝任何挑战我的人。

然后她提到了Jodi。我被…

…引导相信这个世界是一个邪恶的地方，由警察、伤害儿童的医院、洗脑的政府机构、说谎的教会领袖以及拒绝保护孩子的丈夫以及需要被虐待的孩子构成。我选择相信并按照这种偏执行事。这种偏执最终导致了犯罪活动，我今天在这里承担责任。

Jodi Hildebrandt从来不是我的商业伙伴，我也从未受雇于她。我从未从她那里获得工资或报酬。Jodi于2009年受雇为我儿子的顾问，在2020年，我付钱让她做我的导师。

对我来说，重要的是要表达我的悔恨，后悔，而不是责备。我为我的选择承担全部责任，我希望我服…服从判决。

KUTV记者Bryan Neese当时也在法庭上。他描述了Ruby陈述中接下来发生的事情。

她逐一说出名字，所有这些人的名字，她感谢他们救了她的孩子。从本质上说，她提到了圣乔治市公共安全部门的成员，她提到了检方，她提到了法官。

Bryan还记得她站在法官和法律团队之外还提到了谁。

当她在读的时候，Kevin Franke坐在法院前排的对面，他的儿子Chad坐在他旁边，他的女儿Sherry坐在Chad旁边。Sherry旁边是Ruby Franke的兄弟Beau Griffith，他那天也出席了，她的父母没有出席，他们向法庭提交了一封信，Beau也提交了一封信，指责Jodi。

Hildebrandt。那天早上Ruby的父母Chad和Jennifer提交的信件请求法官Walton对Ruby宽大处理，声称她被Jodi的教义洗脑了，而她的父母没有出席。Ruby的陈述也直接向他们致歉。

妈妈和爸爸，我让你们难堪了。理查德，你给了我无条件的爱，而我却给了你无条件的痛苦。

然后她向她的准前夫Kevin致歉。

Kevin，我的丈夫，我们结婚超过23年了。你是我生命中的挚爱。我很抱歉让你独自完成我们一起开始的事情。我们婚姻的引擎已经…已经停止了，你将永远无法弥补我的心碎。

最后，她向她伤害最深的人致歉。她的六个…

孩子们，我的宝贝们，我的小鸡们，你们听我说。我就像一只妈妈鸭，总是把你们带到安全的地方。我现在明白，在过去的四年里，我身处一股强大的暗流中，它把我们带入了危险之中。

我故意把你们带入了黑暗。我当时方向感全无，我认为黑暗就是光明，对就是错。

我愿意为你们做任何事，我愿意牺牲一切。所有视频都被操纵成了非常、非常丑陋的东西。它夺走了我原本柔软、安全和美好的东西。

它夺走了你们，你们的母亲。这对你们来说一定很可怕。对不起，我伤害了你们脆弱的灵魂，你们是如此珍贵。对不起，无论如何。

关于Ruby，这是一个令人动容的时刻，当她结束陈述时…我的选择…

…生活在对这个世界产生的巨大脆弱和污点中，我伤透了心，我让别人受苦，我失去了信任。看着我的社区，我看到了标记、恩典和爱。这对我来说更是证明了我有多久…

这个世界充满了真正的好人。最后，对不起，我扭曲了上帝的话语，歪曲了教义，我最渴望的是在星期天站在他的面前，充满信心，我能做到吗？站在复活节那天，朝着那个目标前进是必要的。

感谢你和你的工作人员为我提供了承担责任和为我的指控做出回应的机会。我很谦卑，愿意服刑，只要需要多长时间来继续…来标记所有这些信息。我相信并得到了帮助，并被要求…为我的家人疗伤，为社区疗伤，我知道这需要时间。我致力于继续学习，直到我摆脱所有有毒的性格，并准备好作为我们美丽社会中的一员重新融入。

总的来说，Ruby在法官Walton开始谈及实质问题之前，向法庭、她的家人和社区做了大约八分钟的陈述。

判决是，Franke女士因四项加重虐待儿童罪的定罪，将被判处每项罪名一至十五年监禁。再次强调，根据当事人协议和适用的法规，这些刑期将连续服刑。根据适用的法规，法庭认为连续判刑是合适的。

在Ruby的判决确定后，人们的注意力转向了Jodi。她穿着同样的灰色囚服进入法庭。她与她在网上专业、精致的形象大相径庭。在法官Walton和Jodi的律师Douglas Ary之间一番来回之后，法庭终于听到了Jodi的发言。

我真诚地爱这些孩子。我希望他们身心都能康复。我没有出庭受审的原因之一是我不想让他们在情感上重温这段经历，这段经历会被记录下来，我希望并相信他们会康复，并过上美好的生活。我愿意服从州政府认为是适当的服刑时间来进行赔偿。

这与Ruby冗长的反思形成鲜明对比，其严重性并不在于她的陈述。Bryan回忆起观看Jodi在法庭上露面的经历。

Jodi Hildebrandt走进法庭，非常…非常平静。Jodi看起来有点迷茫，不太理解那一刻真正发生了什么，就好像…我做了什么？也许我什么都没做错，从她的表情来看，这与表现出真诚悔恨的Ruby形成了对比。

我相信，我认为很多人相信，这很难说，鉴于发生了什么，对吧？但至少从外表来看，她表现出了一些悔恨。Jodi Hildebrandt的陈述大约持续了30秒。

“我真诚地爱这些孩子，”她说。“我认为没有人真正相信这一点。”当法官随后开始对Jodi说话时，请记住，法官除了例行公事之外，对Ruby Franke或她的律师什么也没说。但当Jodi出现时，法官花了大约45秒到一分钟的时间说：“我认为很多事情都是你承认的错误行为。”

以下是法官Walton在她的律师试图支持她的陈述后，当天直接回应Jodi的话。

“我知道，无论你对作者的具体报告说什么，可能听起来都很空洞且自私，也许今天也是如此。但我了解我的当事人在今天的法庭陈述中所做的陈述。该陈述绝对是…Hildebrandt承认她的行为对孩子们造成了伤害，她在陈述中提到了这些孩子。

她承认她和Franke女士一起做出了关于管教这些孩子的决定是错误的，这些决定伤害了这些孩子。她完全认识到这一点，并为此承担责任。好的，还有什么吗？好的，Hildebrandt。”

“这种情况是悲剧性的。当然，这在很大程度上是你的错。无论如何衡量，你在本案中的行为都给这些孩子带来了灾难性的后果。”

“成年人应该保护孩子。特别是那些接受过专门培训的成年人，应该保护孩子。在本案中，你没有这样做。在本案中，你恐吓了孩子们。结果很悲惨。”

“这些孩子发生了什么？坦白说，你处理他们的方法似乎脱离了现实，或者任何体面的客观标准，甚至常识。法庭认为，你服刑是合适的。法庭根据第76-3-401条法规发现，鉴于犯罪的严重性和情况、受害者的数量以及被告人的历史、性格和需求，连续判刑是合适的，法庭判处每项加重虐待儿童罪的四项罪名，每项罪名一至十五年监禁，再次强调，这些刑期将连续服刑。”

Bryan记得法庭上那种令人窒息的紧张气氛。

“在法庭上，你可以看到Kevin对法官对Jodi Hildebrandt所说的话表示赞同。我们已经听说过Jodi的教学方法，包括她的治疗方法，她的执照因过去与Adam Steed的不当行为而被吊销，等等。现在这一切都水落石出，判决结果出来了，我认为除了她的律师之外，每个人似乎都在同一页上。也就是说，我看到了Jodi Hildebrandt的另一面，我不确定是否有人相信这一点，包括法官，他说：‘我真诚地认为每个案件都有两面性’，但他似乎不太确定Jodi Hildebrandt的这一面。嘿。”

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法官采纳了之前的建议，每项指控判处一至十五年监禁，连续服刑，根据犹他州的法规，最高可判处三十年监禁。在犹他州，这并不等于15乘以4等于60。这在起初让几乎所有人的理解上都存在一些缺乏澄清或理解，犹他州的最高刑期是30年，当然，这包括已服刑的时间。

其他事情呢？如果你在听到量刑条款后认为一至十五年是一个相当宽泛的时间范围，那么Ruby和Jodi究竟会服刑多久呢？这个问题一直是讨论的焦点，答案并非那么简单明了。首先，重要的是要注意，这两位女性服刑时间可能并不相同。

在与我们交谈过的州检察官成员中，我们认为，他们无疑相信服刑时间至少会有所不同，他们会考虑很多事情，比如悔恨，人们是否真的采取措施来正视所发生的事情，继续前进，并试图以不同的方式承认罪责。我认为一个人做到了，而另一个人没有。在本案中。

目前，专家和旁观者普遍认为，一个人服刑时间会比另一个人长。

“我想，对Ruby的宽恕会比对Jodi的宽恕来得快一些。但我的意思是，如果我们谈论的是整体预期，我不知道她们会服刑多久，但我确实预计Jodi会比Ruby服刑时间更长。”

并非不可能Jodie和Ruby因为缺乏犯罪前科而只服刑四个月，但犹他州假释和假释委员会行政主任Jennifer Yam表示，在两人今年夏天晚些时候出庭之前，我们不会了解更多信息。

他们现在已经安排了初步听证会，初步定于2024年9月举行。届时委员会将首次审理他们的案件，但这并不意味着他们届时会被释放，但委员会可能会下令进行某些类型的治疗和方案。他们可以下令假释，但他们也可以而且经常下令复议。

尽管在法律眼中，Ruby和Jodi的案件显得非同寻常，但它们应该与那些没有受到关注的案件一样对待。

公众对这个案件非常感兴趣，因为它令人不安，因为它受到了大量的媒体关注，这一点很重要。但对像我这样管理机构的人来说，重要的是，我们对待这些案件的方式与所有其他没有得到那种恶名、名声和媒体关注的案件一样，以便我们能够创建一个尽可能公平的系统。

因此，犹他州的这一政策程序为我们创造了一个重要的安全网。它在几个月数方面制定了这些指导方针。这样，委员会成员在行使他们的决定权，实际决定某人服刑多久时，就能做出有意识的决定。

将会停留多久。

因为他们服刑时间的条款让旁观者并不感到意外。对听证会的即时反应集中在两位女性陈述之间明显的差异上。以下是犹他州助理检察官Jeremy Dies对Ruby陈述的看法。

我认为Ruby最终表现出了我见过的任何对认罪的人最大的悔恨。

Ruby给我的印象是她真正意识到自己犯错的地方，并且她确实有一些思维问题需要解决，并且她现在正在尽一切努力向她的孩子们表明，她确实认识到这一点，她确实想成为他们未来生活中的一部分。所以我的意思是，我对此印象深刻。嗯，我不会说我过于激动。我的意思是，这与你通常看到的有点不同。但最终，我认为这是Ruby从云端中抬起头来，真正看到自己所处的境地，以及她让自己的孩子陷入的境地。

以及他对Jodie的反思和比较。

至于Jodi，我认为她还有一段路要走，对吧？因为我认为她的说法将会是，是的，我可能给出了一些建议，但最终，Ruby可以对她自己的孩子做任何她想做的事情。她是她自己的人。

而且她可能曲解了我所说的一些话，把它夸大了。我认为你不能真的那样做，尤其是在她与Ruby同住的情况下。而在这期间，这两个孩子都在那里，对吧？我不明白为什么她不干脆说，天哪，你知道吗？我参与了这件事，我很抱歉我错了。就这样继续下去。

虽然两人在听证会上明显表现出截然不同的悔恨程度，但并非所有人都相信Ruby的道歉。例如，热门YouTuber凯蒂·莫顿，她的回应此案的视频获得了数十万的观看量。

我不相信她，我知道人们可能会说，“哦，你太苛刻了”，我的意思是，实际上，我认为没有人认为我不信任她。就像我们说的，我们必须回到我们所认识的那个人，对吧？如果她被逼到墙角，她装作悔恨的样子对任何人都没有帮助，除了她自己。

我的意思是，是的，也许孩子们想听到这些。我知道多年来我有许多病人真的希望父母道歉，但这并不是真正的道歉。你知道，道歉是私下里对特定问题的道歉。

这就像，“我感觉不好”。而且，你知道，我知道你感觉不好，因为你正在录音。所以整个事情让我感觉很恶心。

像凯蒂这样的反应充斥着媒体报道和互联网。每个人都想就此事发表意见，但除了公众之外，还有一些重要的边缘声音利用这一刻发表声明，其中最主要的是凯文·弗兰克，他在调查和法庭诉讼期间一直保持低调。记住，凯文的参与已经受到了调查。以下是布莱恩再次讲述调查人员从……

我们今天了解到，在判决之后，要么A，他毫不知情；要么B，他毫不知情，也没有参与其中。但我的意思是，很难进入他的大脑，因为我们从未真正得到答案。他知道这件事吗？说实话，凯文和Ruby分居了大约一年。

他不住在那所房子里。很难相信他作为父亲不会采取行动，我自己也是父亲，你作为父亲怎么会不插手呢？但我试图从这个角度来看待它，因为这几乎就像我们试图立即认定凯文有罪一样。

我们指的是社会，而实际上，地区检察官说我们没有凯文的任何证据。我接受他们的说法，因为他们显然已经和他谈过了。他们调查过他。

如果他们像对Ruby和Jodi那样尽职尽责地做了他们的工作，我的意思是，我们直接问他们，凯文有参与吗？他面临什么指控吗？答案是否定的。一周后……

判决听证会后，犹他州参议院商业和劳工委员会召开会议，提出一项法案，旨在规范全州的生活教练要求。这对凯文来说是一个机会，让他讲述一位生活教练如何据称拆散了他的家庭。2024年2月27日，该法案（SB251）的发起人州参议员David Hinkins在委员会面前宣读了凯文·弗兰克的一封信。

我叫凯文·弗兰克，是因虐待儿童罪被判有罪的Ruby弗兰克的前夫。我为不能亲自向你们讲话而道歉，因为我正在照顾我的一个孩子，他正在从……布莱恩意识到，在我前妻Ruby和持照治疗师Jodi Hildebrandt手中恢复过来……我今天要和你们分享的内容，是我从痛苦的经历中学到的。

请仔细倾听并考虑我的话。我的家庭被毁了，我的孩子们受到了折磨，原因是一位危险的心理健康专业人士，她认为自己可以超越其职业的道德界限，自称为生活教练，许多生活教练。今天，他们可以自由地提供持照心理健康专业人士提供的相同服务，他们不承担与该职业相关的任何责任或义务，他们也不会因有效冒充持照专业人士而受到任何惩罚。

所以对我来说，很难相信Jodi Hildebrandt不是持照心理健康专业人士。如果她没有对我的孩子进行身体折磨，那么今天我几乎没有任何法律途径可以对她造成的精神创伤寻求正义。我的前妻Ruby是向Jodi Hildebrandt支付一万美元接受认证心理健康健身教练培训的一群人中的一个，这个头衔在心理健康领域没有任何分量或意义，编造意义，狡猾的认证以打动不知情的人，并传达虚假的权威、专业知识或利润，这是不道德的，应该是非法的。

可以肯定的是，凯文对参议院的恳求可能会影响他们做出决定，为生活教练制定更严格、更规范的指导方针。但委员会暂停了对该法案的进一步行动。他们至少要到2025年夏天才会做出任何改变，但凯文最关心的是一个更紧迫的问题，那就是与仍在州政府监护下的未成年子女团聚，据他的律师卡斯特罗说，这是一场他选择保持公开沉默，并在幕后进行的斗争。

我们正在努力。我们正在努力。我只是认为现在不是宣战的时候，他和我都取消了，我们相信现在是疗伤的时候。

这个家庭发生了很多不好的事情。他珍视他的家人，珍视他的孩子胜过一切，他致力于尽一切努力，即使这意味着保持沉默。他致力于这样做，以便为他的孩子创造一个更好的未来。

Rand强调，凯文期待已久的公开声明的时机需要一定的谨慎。

当尘埃落定的时候，他只是不想危及……他不想说些什么，因为我们已经承诺法院，我们不会泄露任何其他家庭的隐私。凯文已经做得超出了他的能力，他没有散布谣言，也没有激怒任何人。

他正在努力让这个家庭更加紧密地联系在一起，并试图治愈……所以，就他公开发表言论而言，我认为他想实现他的目标，你知道，他想让他的家人重聚。但是，我认为在某个时候，他会想讲述整个故事。我可以保证这一点，但我知道他渴望让批评者闭嘴。

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老实说，我认为问题在于他们在家中待的时间不够长，无法真正看到这些情况是如此严重和普遍，以至于他们真的很好。弗兰克一家可能也擅长掩盖任何类型的虐待证据或嫌疑。来自虐待家庭最糟糕的事情之一就是所保守的秘密数量，以及所有掩盖和掩饰行为。

我不认为这是儿童保护服务机构的问题。我认为，如果你真的想知道某人家里发生了什么，你必须在那里待上一个多小时或两个小时，而且你必须真的知道如何与家庭中的任何相关人员交谈，无论是施虐者还是受害者。所以我认为儿童保护服务机构……

接到电话后就采取了行动。我认为，当你在一个病态如此猖獗的系统中时，他们能够隐藏它。我认为这就是这里发生的事情。你唯一要记住的是，孩子们从不想说出来。他们不想让他们的父母惹上麻烦。

所以，无论多么可怕，孩子们都很难逃跑或试图逃跑，因为他们在某种程度上知道，如果有人发现他们的父母处于这种情况，他们的父母就会惹上大麻烦。所以我与一些成年人谈过，他们回忆起被警察、青年和家庭服务部门谈话的经历。他们对我说，“我没有告诉他们真相。”

我不想让我的父母惹上麻烦。所以我认为这不仅仅是儿童保护服务机构错过了什么。我认为他们需要在那里。他们可能需要在那里待上几天。你可以让某人到弗兰克家待上24小时，看起来像一个幸福的家庭，因为我觉得他知道如何保密。还有……

Jodi Hildebrandt和Ruby Franke的故事的另一个部分，自从两人第一次见面就引发了质疑，但在Ruby自己声明她受到了最初雇用她为顾问的女性的系统性影响后，这个问题变得更加突出。

像Ruby这样的人，她的公众形象标榜着对建议和意见的抵制，是如何被Jodi的魅力所吸引的呢？我们询问心理健康服务提供者，他们认为哪些因素可能导致Jodi能够影响Ruby。以下是西雅图心理学YouTube频道的博主Kirk Honda博士的观点。

这只是猜测，当然，但首先，当你在美国做父母时，你可能会上网寻找建议，尤其是在遇到问题时。至少，你会听到其他父母谈论育儿技巧或挫折，就像你在幼儿园的家长休息区，你知道，你只是注意到一些事情。

而且，总的来说，已经出现了一种运动，它在拒绝所有传统方式方面非常积极，显然，就像“棍棒底下出孝子”之类的东西。我们已经从这种观点中走了出来，研究并了解到，为了养育一个快乐的孩子，甚至是为了拥有一个听话的孩子，就是要给予爱，要有耐心，要表达情感。这并不意味着你只是让孩子为所欲为。

这是表面现象。你显然有方法……实际上可以塑造行为并创造幸福。然而……

Honda博士解释说，并非每个人都赞同更现代的育儿方法，许多人仍然坚持一些人可能认为过时或严格的做法是养育孩子的正确和有效方式。

你有很多我们可能称之为保守派或传统派的人，他们与自由主义、进步的美国的文化联系不一致。他们通常对他们持怀疑态度，在政治上也是如此。但当然，你有政客和牧师、部长、宗教领袖，他们会不断地谈论另一方的邪恶。

在Ruby和Jodi被捕并被指控犯有四项加重虐待儿童罪名近6个月后，两人终于面临判刑。我们将了解每位女性可能面临的监禁时间，听取精神健康专业人士关于Franke孩子们如何康复的意见，并探讨围绕家庭视频博客的伦理问题。——来自我们执行制片人的说明：本集原本打算作为《Ruby Franke的兴衰》的最后一集。然而，在2024年3月22日星期五凌晨，在我们为本集收尾时，犹他州华盛顿县检察官办公室发布了警方报告、执法记录仪画面、调查照片和采访，以及Ruby Franke和Jodi Hildebrandt从华盛顿县惩教所打出的录音电话的部分内容。Law & Crime团队正在仔细审查所有材料，我们将在4月8日通过Wondery+独家推出深入探讨的额外剧集。感谢您的耐心等待。请访问https://art19.com/privacy查看隐私政策，访问https://art19.com/privacy#do-not-sell-my-info查看加利福尼亚州隐私声明。</context> <raw_text>0 当然，并非所有的人都这样，但是，当你听到上帝的发言人告诉你自由主义者正在把你引向魔鬼，而你相信那个人，也许你独自一人时，你会成为一个好父母。也许你会比典型的父母更严厉一些，但在70年代，事情可能会很好，你知道的。但你上网后，看到的都是外国的观点，人们甚至因为考虑任何形式的管教而感到羞愧，即使它不是体罚，你也会感到怀疑和不安。然后，如果你像Jodi一样在这个社区拥有品牌，并且拥有足够的业务敏锐度和智慧，你也许会在职业生涯的开始与父母谈论，我不听那些人，我有另一种方法，而你有一些非常渴望得到这种方法的父母。对于这些人来说，他们对此深信不疑。

从Hondas医生的假设来看，Ruby可能发现自己处于拒绝温和育儿新文化，并寻求领导者来使她的育儿理念合法化的阵营中。她在Jodi那里找到了这一点。

所以，当你是Jodi Hildebrandt，并且伸出脖子时，你会成为一大群真正感到疏离的人的避雷针，我会这么说。然后你开始爱上你自己的胡说八道，对吧？你开始想，我的天哪，看看我多有天赋。人们称我为天才。他们确实这样做了，他们只是在进入我的办公室时哭泣，感谢我多么有帮助。

Isaia是一位持照专业咨询师，他的YouTube频道“治疗谈话”上有关于Franke-Hildebrandt案的视频，他分享了他关于父母如何被外人诱导虐待孩子的理论。

思考父母是如何被诱导如此伤害孩子的。几年前，心理学家进行的一项实验，米尔格拉姆实验，浮现在我的脑海中，这是一项实验，测试人们在被命令服从权威人物的情况下会做什么。这是为了实验当时在纳粹德国发生的事情。

这么多人怎么会服从如此不人道的命令去做可怕的事情呢？因此，人们对这项实验的有效性提出了疑问，仅仅是因为实验的性质。由于伦理方面的考虑，它不太容易复制，呃，仅仅是因为伦理方面的考虑。但他们确实发现，大多数参与者确实服从了命令，对第三方施加电击，只是因为进行实验的人下达了命令。现在并没有真正施加电击，但他们以为有。

所以，当我思考为什么Ruby Franke会做这些事情时，这就是我想到的其中一件事。因此，我在视频中反复提及并强调的一件事，就是对这个案子的反应，那就是我们治疗师实际上拥有的权威比我们自己认为的要多得多。有时我们认为这是理所当然的。

但我们已经获得了我们工作的州的许可。我们已经得到了家庭的很多信任，个人来找我们寻求帮助。因此，我们给出的建议往往会被视为金科玉律，即使这听起来有点直觉，即使这听起来与我们进入时的假设不同。

很明显，Jodi拥有一个品牌，Ruby没有。她认识到自己拥有的权威，并滥用它，并将其作为工具来获得影响力、金钱、权力，所有这些东西。所以这就是我的想法。当涉及到Ruby Franke和Jodi Hildebrandt时。

我说我继续强调，在治疗领域，客户与提供者之间的关系具有固有的、隐含的权力动态，当提供者可能有不正当动机时，这种权力动态很容易被利用。

不幸的是，这很容易。但这种脆弱性和权威的结合，使他们处于最佳位置，如果他们愿意的话，可以利用它，其中包含的保密性，其中包含的权威性，使它成为某些人想要利用的东西。

Kitty Martin的理论也表达了类似的观点。

现在，我相信Jodi处于权力地位。出于许多原因，我们许多人认为持有执照的医疗或心理健康专业人员是权力人物。因此，由于Jodi对Ruby表示兴趣并邀请她加入她的一部分联系，我认为，她的事业，或者是她建立的声誉良好的东西。

呃，她想让她成为其中一部分，我认为Ruby觉得，哦，这真的很好，因为我认为她很能干，她是一个超级专业人士，哦，她看到了我的优秀之处，这让她感觉很好。这几乎就像Ruby受到了爱轰炸，并被带入了这种体验。所以我认为这就是为什么发生这种情况的原因。我知道很多人会说，但她似乎没有听取任何人的建议，但她却说，我不确定自己是谁，但我将表现出坚强的姿态。但是，我的天哪，我认为这个人是反对派力量，她选择了我的，然后很容易被操纵。

但Katie认为，这种冲动背后还有更复杂的东西。把责任归咎于Jodi，为一切负责。

我绝对认为，孩子们，甚至我们看到的丈夫，都把很多责任和重点放在Jodi身上，以及他进来改变事情的事实。我认为，你知道，很多人会想把所有的责任都归咎于Jodi，因为这更容易。这样做更容易。

我认为，总的来说，当我们遇到一个有虐待行为的人时，我的意思是，我一直在听我的社区说，承认我的父母虐待了我或者我受到了创伤，这真的很困难。这些词会让人感觉非常沉重，非常巨大。当全世界都在告诉你你的妈妈有虐待行为，她实际上为此进了监狱时，说，哦，那只是因为，你知道，她的朋友做了这件事，这会容易得多。

我的妈妈很好，直到她加入我们的家庭，或者是对的。我认为会有这种情况，因为承认我们的父母并不出色，这可能是梦想的破灭。你知道，多年来，我的许多病人对我说，我只是希望我有一个正常的妈妈或爸爸。

我希望他们像我需要的那样支持我。我们仍然以一种非常奇怪的方式抱有希望。即使这种关系众所周知是无效的，或者父母去世了，仍然存在对父母可能是什么样的梦想。因此，把责任归咎于Jodi Hildebrandt会更容易，因为她是……

不是我妈妈，Kd敦促观众更批判性地看待Ruby的作用。

我们不能只责备Ruby。我的意思是，想想看，她本身就是一个反对派力量，赚了很多钱，对我来说，有很多钱是给视频博主赚的，这就是为什么家庭视频博主存在的原因，你知道的，她可能是她家的领导者，并且觉得自己处于这种权力地位。

我认为，即使我们说Jodi非常具有操纵性，并通过心理操纵让她做了这些事情，因为她是一个持照的咨询师。网上有证据表明Ruby在Jodi出现之前就做了这样的事情，只是更进一步了，事实上，Ruby不会在她忘记的时候给她的孩子带午餐，她会让你挨饿，或者她会拿走他们的卧室，或者拿走孩子需要的东西。这就足够了。这已经够糟糕的了，这是虐待，这也是不可接受的。

Sherry Botwin分享说，根据她作为持照临床社会工作者的经验，像Ruby这样的人往往在生命早期发生了一些事情，这使得他们更容易受到外部来源的影响。

我和很多父母一起工作过，他们非常受父母的想法或其他人的想法的影响。所以我看到人们的情况是，如果他们有不安全感，比如他们缺乏自我认同感，他们觉得他们必须担心别人会怎么想，这些就是我看到的人，他们可能会更多地出于对别人的担忧以及别人如何看待他们或如何看待他们而采用其他形式的育儿方式。我说，我认为这可以追溯到核心缺乏自我和自我价值感和自信。

那些知道自己是谁，知道自己想要如何为人父母的人，永远不会被另一个人以这种方式影响。这根本不会发生。所以我感觉，Ruby身上一定发生了一些事情，在她生命中的某个时刻，我认为，早些时候，她有一些被扭曲的信念，或者已经这样了，所以她更容易或更容易陷入像她所处的这种情况。显然，这是一个非常极端的情况，但我认为，当人们不知道自己是谁，他们担心别人会怎么看待他们时，这种情况可能会发生。

但是，故事核心的受害者呢？Franke孩子们可能会有哪些结果？他们如何才能从这些难以想象的创伤中恢复过来？

对他们六个人来说，这将是一段旅程，但我认为他们每个人都会有自己的反应。这将是独一无二的，部分原因是他们的发展阶段，也就是他们的年龄，但也取决于他们周围的人以及他们之间的关系。因此，如果他们有一个家庭成员，他们感到某种程度的联系，这将有助于他们的康复过程，因为那个人可以拯救他们。

诸如，你什么也做不了来阻止这件事。这不是你的错。发生在你身上的任何事情都不应该发生。发生在你身上的事情是因为你妈妈的思想或另一个女人的思想中存在病理。

但她强调，这不仅仅是年纪较小的孩子需要这种……

类型的强化。Sherry可能需要有人每天告诉她。这从来都不是你的工作。保护者或照顾者的责任，你是一个孩子，即使在20岁时，她也不再是一个孩子了，但她在这个家庭中仍然是一个孩子。如果事情不应该发生，她没有责任阻止事情发生。

Sherry还介绍了在孩子们从虐待家庭环境中被解救出来后，他们可以立即获得哪些资源，以及为孩子们提供心理健康护理的重要性。

这取决于州，但在我的居住州，有很多干预措施。有一个社工，有一个我们所说的深度简报，这是与治疗师一起进行的，这非常重要，当你给孩子们机会开始谈论发生的事情时，越早谈论，他们患创伤后应激障碍的可能性就越小，当他们长大后。所以有很多干预措施。有教育信息。我的意思是，我所看待的方式是，如果州正在为孩子做他们需要做的事情，那么就会为孩子们提供资源，以便他们有多种形式的支持。

她还说，治疗的考虑应该针对每个孩子的具体情况和独特需求。

这取决于孩子的年龄。你知道，China正在做的事情将与Russell正在做的事情大相径庭，因为他们之间有七岁的年龄差距。呃，如果一个孩子会说话或不会说话，他们可以提供不同类型的治疗。

所以这实际上是提供资源和支持的问题。如果有支持性的家庭成员，他们也会参与其中。会有一些心理教育和治疗提供给他们，以便他们知道该说什么，不该说什么。发生的事情之一是，当你把某人从这种情况下解救出来时，你会注意在创伤结束后可能开始出现的不同类型的行为，呃，抑郁症、恐慌症、饮食失调、焦虑症，其中一些问题可能会在创伤结束后出现。因此，还需要对可能发生的事情有一定的认识。

在一个六口之家，他们的经历肯定会有所不同。

他们每个人都会对发生的事情有自己的反应和回应。所以，真正能够将他们视为个体非常重要。呃，我知道两个最小的孩子现在在寄养家庭中，我想问的一个问题是，他们得到了什么样的支持，以及他们受到了多少关注？因为我可以想象这些孩子和寄养父母一起生活。他们怎么能信任他们呢？

但Cherry认为希望并没有破灭。有了适当的照顾和支持，Franke的孩子们既可以康复，也可以茁壮成长。

现在我会说，即使这是一个非常糟糕、非常糟糕的故事，我认为也会有很多希望从这件事中产生。比如，我认为如果Sherry能够倾听公众的一些反应，以及人们对她表示的关心和关爱的程度，这本身就是一种治愈，那就是人们关注这件事，并且承认发生了什么以及它是多么错误。

我认为，当孩子们从这种情况下获救或被解救出来时，需要数年时间的恢复，但我认为这与一个成年人不同，他们会忘记虐待，然后在50岁时告诉我他们才开始回忆起发生的事情。然后，当他们13岁的时候，我希望如果社区真的只是提供一个安全的环境，让他们感到被保护，如果他们背后有一个部落，一个部落可以由任何人组成，如果他们通过社区、通过学校、通过他们从所有这些事情发生之前认识的人，获得人们的支持。而这种关心和支持将对他们产生最大的影响。

超越社区。Kate Morton说，兄弟姐妹们可以在彼此之间找到支持……

大多数这些孩子都很小的事实让我相信，这种联系将比其他孩子更紧密。我发现，通常情况下，特别是兄弟姐妹之间，会有这种感觉，你经历过同样的痛苦，因为无论我们遇到多少有类似经历的朋友或其他人，这种经历与我们的经历相同的可能性微乎其微，但兄弟姐妹是我们能找到的最接近的人。

因此，当涉及到那些创伤性经历时，我们通常会更强烈地联系在一起。我发现，特别是年纪较小的孩子。如果他们可以被安排在一起，希望他们可以……那么他们的纽带就会变得更紧密，他们可以感觉自己有自己的支持小组来谈论这件事。他们谈论得越多，他们处理得越好，而且越早越好。

关于Franke孩子们的一件事，与其他虐待儿童案件不同的是，他们近七年的生活都被分享在互联网上，供全世界观看。我们请Syrian Kid谈谈……

这个细节。这对这些孩子来说是如此的暴露，而我的第一个想法是，这是一个大大的反对。这是不应该允许的事情。

我认为，你在想什么？当父母把这些帖子发布到网上供全世界观看时，他们在想什么？我的第一想法是他们并没有真正思考，而且他们肯定没有为孩子们着想。

但我认为，你知道，这会让孩子们感觉自己没有隐私。没有安全感，没有界限。全世界都可以评判他们。全世界都可以评判他们的父母。所以我只是觉得，对我来说，这是一种虐待儿童的行为。当你把一些孩子们不理解的东西发布出去，他们没有发言权，对我来说，这是一种虐待儿童的行为，因为后果、情感上的损害和伤害……我不喜欢家庭……

博客，因为孩子们没有自由去经历生活中的事情，而不用让每个人都看到它，参与进来，然后他们就没有机会决定谁听到和看到它，所以他们不能说，哦，这种关系没有那么糟糕，或者我觉得足够安全，可以让他们知道这些事情，这本身就是一种虐待，而且非常有害。

这两个提出的担忧是有效的，需要引起关注。前八名乘客的粉丝Alice Dows注意到，立法者和公民都意识到了这一点。

我知道在美国的几个司法管辖区，目前正在通过立法来保护那些……那些照片和视频被发布到网上，而他们的家人则利用他们的……形象获利的儿童，很多人对儿童是否应该成为网上形象的主题，或者他们的形象是否应该出现在网上，以及儿童的权利是什么，有着非常强烈的感受。

说到隐私。她没有错。事实上，就在鲁比认罪的当月，联邦贸易委员会提议修改1998年的《儿童在线隐私保护法》，但目前，拟议的修改仅与保护儿童数据、限制应用程序在跟踪方面所能达到的程度有关，至于关于父母利用和剥削其子女的立法，这仍然是法律的盲区，YouTube的规模说明了在这方面人们感到无助。

这就像一项艰巨的任务，你甚至从哪里开始？因为任何人都可以将视频上传到互联网，而无需上传任何记录或类似的东西。所以这就是为什么我觉得这种对人们的孩子、他们的故事和他们的隐私的剥削已经发展到无法控制的地步。我们不知道该做什么，从哪里开始，而且我不一定责怪科技行业奠定了基础，但正是那些……将责任作为票务经理的人……

这种情况。鉴于互联网似乎无法控制的性质，可以实际做什么？Kd分享了她的建议。

需要更多地保护儿童。我觉得我们可以通过以下方式来做到这一点：除非你满足X、Y、Z标准并能够证明这一点，否则不要让包含儿童的内容获利。不知何故，就像SAG和其他好莱坞实体一样，需要制定一些保护措施，以便他们能够拥有童年，拥有隐私，就像我们所有人一样。

但是，作为消费者，我们有责任……Sherry Bot Win对Ruby Franke事件做出了特别令人不寒而栗的观察。

我认为她250万的观众和他们的反应加剧了虐待行为。但我认为这不能怪这250万人。他们不是罪魁祸首。他们在发出警报。我不知道，这看起来不对劲。

为什么她仍然被允许发布这些视频？她是怎么逃脱的？我甚至无法想象，如果她的任何孩子有一天看到公众的一些反应，以及什么都没有做，这对这些孩子来说将是多么毁灭性的，那天，在某种程度上，可能会被像观众中的某个人说出来，对吧？而且……从长远来看，它……它会造成更大的伤害。

观众没有做错任何事。但这只是说明，你知道，我们生活在一个人们更多地谈论虐待，但他们并不真正理解它的社会中。如果我们的社会真正理解虐待，在她开始分享这些视频后，就会有人去她家说，你必须停止。并且会有干预。它永远不会发展到这一步。

YouTube用户Jordan Foresight谈到了类似的观点，以及八名乘客的案例如何让她对像家庭博客这样的内容上瘾。更多……

重要的是，像其他网络家庭博主一样，家庭博主。我认为我们所有人现在都在潜意识里认为，至少对我来说，它让我以稍微不同的方式看待事情，就像我对这些家庭博主以及他们在幕后所做的事情比以前更怀疑，仅仅是因为他们的性质、他们是如何运作的以及他们如何对待他们的孩子。

因为这就像他们所展示的，这与任何经营社交媒体账户的人没有什么不同，除了他们拥有庞大的观众和平台，以及随之而来的压力，例如对完美的观念。他们必须以某种方式出现。你必须以某种方式对待你的孩子。

你必须以某种方式做事。所以我希望这能让人们对家庭博客和支持他们的人更加怀疑，因为Jodie之所以走到今天这一步，是因为他们有观看他们的人，而且……这促成了他们的成功，就像我们一样。观看他们的人并没有说他们直接负责，但他们让他们留在YouTube上。

就像它让他们继续赚钱一样。但我认为，如果我们不认识到我们在这些情况下所产生的影响，你会发现家庭博主们非常渴望做博客，因为这塔是他们赚钱的地方，这是一个好地方。而且，当你依赖博客作为收入来源时，这是一个可怕的地方……

如果没有适当的法律来保护儿童在网上的权利，我们可以在屏幕的另一边做些什么来尽量减少他们的剥削？

不要点击它，不要给他们任何反馈，无论是金钱还是爱心，什么都不要做来鼓励这种行为。因为这样，至少在这一点上，我唯一能保护孩子的方法就是不去看它，不去支持它。我认为大脑可以做到这一点。我认为社交媒体平台可以通过消除经济游戏来做到这一点。

如果你坚持要看，那就找个解决方法。

如果你要看这个，那就找个他们得不到点击的地方看，尤其不要让他们得到任何收入，在大多数情况下，你可以观看一个重播。有人这样做，有人对……进行评论，这样可以尽量减少这种影响等等。所以我认为很多人会意识到，这基本上是由社交媒体和大众创造的，并且认为如果我们可以尽量减少它，我们注意到这些行为，以及那些正在做有害事情的人，我们如何才能尽量减少他们拥有的影响力和资源来做一些……

可怕的事情？Ruby Franke和Jodie Hildebrandt代表着一个品牌，也许是我们现在集体愤怒的焦点。但当我们观察当前的形势时，一个又一个机构因虐待和剥削儿童而受到谴责，警惕至关重要。

Ruby Franke和Jodie Hildebrandt，这个品牌，只是那些被抓住的人。这种情况一直在发生。我们还没有结束。

我们可以看看这个故事，然后说，好吧，这只是一个案例研究。不，这是冰山一角。这种情况到处都在发生。

我们将在4月8日回归，届时我们将深入探讨犹他州Ruby Franke和Jodie Hildebrandt案中发布的记录。这是一部法律与犯罪制作。我是你的主持人。

Polyborus，我们的执行制片人，只是想说我们的制片人和编剧是Cooper Mall。我们的编辑是Brad May。我们的预订员是Elisa Icier和Diane。特别感谢Shang Panera设计我们的关键艺术。