how to start a cult
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本月，Adeline 回到办公室，从播客主持人/作家/以及一位有抱负的邪教领袖 Amanda Montell 本人那里为我们解答了一些关于邪教的问题……下个月回来，了解更多 Adeline 最紧迫问题的答案。 </context> <raw_text>0 感谢 IP。

了解更多信息，请访问 phrma.org 斜杠 IPWorksWonders。在 Academy Sports and Outdoors，我们相信最好的假日乐趣发生在户外。在车道上使用新的篮球架，在后院围着火坑，或在鹿棚里。无论你的乐趣是什么，我们都有。物美价廉。Academy，在户外玩得开心。大家好。本周，我得到了 Amanda Montel 的帮助，她是一位

好吧，我将称她为邪教专家。她有一个名为《听起来像邪教》的播客，她基本上讨论的是邪教领袖的语言倾向以及语言在创造邪教中的强大力量。她还有一个名为《神奇的过度思考》的播客，她在其中深入探讨了许多其他主题。无论如何，我今天请她帮忙，因为我想知道我如何才能通过我的语言使用来操纵你以创建我的邪教。

所以我希望你会喜欢这集《相当孤独》。

我们还没有在这里聊天 20 分钟。我们没有。我以前从未见过你。好吧，欢迎来到《相当孤独》。谢谢。我觉得很受欢迎。真的吗？是的，我水喝得很足。这里的水味道很棒。谢谢。我自己做的。我买了一些依云水。是的，我通常提供 Arrowhead，但为了你，我买了依云水。哦，我的上帝。我觉得自己受到了恩膏。是的。好吧，我在和你调情。所以……

哦，上帝，我要变成什么？别再对我进行爱的轰炸了。不。你认为你比其他人更能识别爱的轰炸吗？

可能不会。我认为我比任何人都更喜欢它。真的吗？我不知道。爱的轰炸没有语言特征。我想它并不真正体现在言语中，对吧？它更多的是体现在行为上。好吧，这取决于他们爱的轰炸者有多有效。如果他们失败了，你就能很容易地发现它。是的，没错。但如果他们擅长的话，它将是完全定制的、量身定制的爱的轰炸。是的，没错。然后我就把它吃掉了。我也是。看，我的问题是，我觉得这很有道理。是的。

就像，你为什么不呢？是的，你为什么不会迷恋我？没错。就像，我只是觉得，不，这就像每个人都应该对我这样回应，因为实际上，就像，这就是我出门去接受爱的轰炸的原因。没错。我确实如此。不过，说真的，如果不是那样，还有什么呢？你想稍微介绍一下自己吗？当然。那可能不错。我是 Amanda Montel，我写作。

像有趣的社会科学书籍一样。我写过一些书，名为《邪教》、《词语荡妇》和《神奇过度思考时代》。我还有一些播客，名为《听起来像邪教》和《神奇过度思考者》。我只是喜欢谈论语言和权力，以及我们如何交流，以及我们在这个特定时代和时期如何欺骗自己。喜欢。是的。

所以你，如果我错了请纠正我，你有一个语言学学位。是的。我也是。而且你有多个学位。你的学位比我多。不，我只有一个。只有一个？只有一个？只有一个简朴的小学位。只有一个简朴的小学位。是什么？直接语言学？语言学学士学位。是的。我也是。辅修创意写作。我知道，因为我不知道你怎么样，但我喜欢学习。我非常喜欢学习、分享和让学习变得有趣。但是——

我不知道我是否喜欢学校。哦，我他妈的讨厌学校。是的。太糟糕了。我知道。真的很糟糕。我可能会有点无聊。

是的。喜欢学习。是的，我也是。这是一个冲突。是的，不，但这就是我现在只听播客的原因，因为我想，我不再回学校了。是的，当然。不，这就是播客如此有趣的原因，能够与专家和学者交谈，并且感觉像，我觉得自己一直在接受辅导。是的，你今天要辅导我。我会让你这么做的。你有没有陷入过，因为我觉得邪教世界与法医语言学非常相似。你有没有像……

涉猎。我对这类事情很着迷。我曾经创作过一个角色。我喜欢为叙事电视改编我的第一本书《词语荡妇》。为了这部剧，我确实创作了一个角色，他有点像法医语言学家。这不是我学习的东西，因为直到我毕业后，我才专门走上了邪教语言和邪教语言学的道路。

我在学校的重点是性别和语言，以及权力是如何融入这项研究的。然后这就像为语言、权力和邪教的研究打开了大门。哦，有趣。是的。你作为语言学专业的癖好是什么？你最喜欢的课程是什么？我的癖好是语音学。我也是。真的吗？听着，闭嘴吧。是的，太有趣了。

好吧，我认为，我的意思是，当我第一次，我的意思是，是的，我喜欢口音和言语表达，以及许多语言学专业的学生最终成为言语病理学家。我不想那样做，但我确实那样做了。我也不想。不，因为，我不知道。无聊。它不具有创造性。它不是。当我第一次搬到洛杉矶时，我确实想过也许我想追求成为一名现场方言指导。哦，很好。

那会很酷。等等，等等。那么你能模仿疯狂的口音吗？我的意思是，我像，我不，这不是我的工作，但作为一个小把戏。来吧。不，我喜欢。拜托。我的意思是。来吧。不，我。

谢天谢地。在我做过的一切播客采访中，没有人曾经要求我这样做。今天不行。我是吗？不，不。我不知道。好吧。好吧。让我考虑一下。比如，你想听到哪个好听的？我不知道。哦，我的上帝。你能随便挑一个吗？不是来自全世界的每一个口音。给我苏格兰口音。哦，苏格兰口音。哦，我的上帝。我们开始吧。好吧。好吧。宝贝。我必须进入小驯鹿的状态。是的。是的。哇。等等，你能模仿我的吗？就像，你是伦敦人。是的。我的意思是，你的口音非常微妙。谢谢。就像，它非常，是的，它只是一点点，感觉像。我希望它不要太讲究。不，它不太讲究，但你也没有像阿黛尔那样夸张。是的。

不过，我最喜欢的，就像，我刚在爱尔兰。那个口音让我着迷。哦，是的，他们太迷人了。我喜欢它。他们太迷人了。哦，我的上帝。我喜欢，我喜欢爱尔兰语。爱尔兰。是的。做吧，做吧，做吧，做吧。所以，好吧，哦，上帝。好吧，是的，给我一句台词。好吧，但是等等，我不知道你是否在苏格兰口音中犯了错误，因为我不是苏格兰人。我甚至不太了解。我也不知道。所以模仿我的，因为我可以告诉你。哦，上帝。

好吧，嗯，我不知道，这很难，因为你的太微妙了。就像，我不知道，这比你的强得多。你的口音比我的好。但是是的，没有人曾经要求我这样做，我实际上非常羞愧。我就像，我实际上吓坏了。等等，你能在整集节目中都这样说话吗？如果你让我这样做，我真的一定会吐的。用我的口音说“literally”。literally。哇！当然。

我只是太尴尬了。哦，我的上帝。不再模仿口音了。这太搞笑了。但在我的现实生活中，当我不在录音中或不会有我模仿口音的永久记录时，我肯定会在生活中打扰人们这样做。这太他妈有趣了。

我可能会让你指导我，因为我真的想把它作为一个派对把戏。是的，我真的很……我考虑过追求这个。但是后来，是的，我最终开始写作关于语言学的东西，这非常适合我。但是，是的。等等，所以……

你是一点点地掌握每个口音的吗？不，不，我从未学习过。它就像你只需要……你就可以。我想。但肯定有人会在评论中说，那是我听过的最糟糕的苏格兰口音。我不是说它们好。你们错了。我认为英国口音比我的好，因为我的口音变得含糊不清了。因为你花了很多时间在许多不同的地方？我认为我没有像……

我认为我说话的方式一直都是这样，但人们确实告诉我，我最近有点美国口音。一点点。我想这可能与你消费的媒体有关。一定是这样，因为我刚到美国，所以一定是我的 TikTok 造成的。我的意思是，我每天花 15 个小时听美国人说话。饶了我吧。显然，我要睡觉了。它一定会有影响。你知道我的意思吗？是的。是的，我不知道。我想我……

当我还是个孩子的时候，我只是被某些口音所吸引，但我从未学习过它们，而且我不认为它们好。我代表你认为它们好，因为那太疯狂了。等等，再为我说一句话。说，嗯，说，说本尼迪克特·康伯巴奇。本尼迪克特·康伯巴奇。哦，太有趣了。哦，我希望，我希望我能，我希望我能模仿所有英国地区的口音。那将是一段精彩的曲目。你有没有尝试过利物浦口音？哦，哪个？利物浦口音。利物浦口音。哦，那是什么？来自利物浦。哦，

哦，对了。那就像披头士乐队。我做的一件事让我未婚夫很困扰。实际上，未婚夫这个词让我很困扰，但我们订婚了。我求婚。对不起，我讨厌这个词。未婚夫。为什么？你不喜欢未婚夫这个词？它很做作。说得对。而且我不希望被……我觉得当我提到我的未婚夫时，我不希望人们认为我对我的婚礼非常兴奋。我不知道。随便。婚礼邪教。是的。

我想到了一件事。就像，我不希望被认为是新娘。这很公平。随便。完全公平。我做的一件事真的让我心爱的未婚夫很困扰，就像，我有时会突然冒出非常非常糟糕的利物浦口音，就像林戈·斯塔尔那样的口音。哦，我的上帝。在，就像，这是一个内部笑话，如果我试图解释它，它会显得非常糟糕，但是，就像……

它总是从我们通常在山区小镇时开始，那里有一些名为杂货店的商店。出于某种原因，杂货店这个词让我进入了一种角色，就像一个带有利物浦口音的家伙，他试图向你出售他杂货店的商品。什么？

你是说像林戈·斯塔尔那样吗？我不知道。就像我做不到。我会像山区杂货店一样。我能卖给你吗？就像我不知道。一包，我不知道，花？它不好。哦，我的上帝。它非常非常糟糕。你多久会遇到杂货店？那是什么？一年两次。好吧。不。

你谈论它就像它在你……这是一个大问题。它只是一个不常见的问题。说得对。我无法相信这就是这场谈话的开始方式。我觉得很激动。对不起。我很尴尬。好吧。

我的生活是歌剧。歌剧没有道理。

就在它结束之前。

用牛排、鸡蛋和奶酪百吉饼或任何早餐三明治来粉碎你的早晨目标，并以买一送一优惠的价格再买一个。仅限麦当劳应用程序。仅限时间，参与麦当劳。每天有效一次。必须选择奖励。所以你要我真诚地让你指导我，因为我一直试图掌握美国口音，但我似乎做不到。这真的让我很生气。你认为是什么绊倒了你？

我不知道。我就是做不到。我不知道。是音乐还是实际的辅音？辅音。绝对是。做不到。是的。我的意思是，那会很有趣。我不专业地做这个。好吧，好吧。当我第一次搬到洛杉矶时，我有一个减少口音的客户。减少口音？是的。就像教你说美国口音一样。我想它并不是真的，它会是，它会是，它会减少你的……

可爱的英国口音到美国口音。好吧，那么你认为最奇怪的邪教短语是什么，它最近开始流行？哦，上帝，最奇怪的还是最让我恼火的那个？最让你恼火的那个。

好吧，好吧。所以有一种邪教语言策略，所有心怀不轨的邪教领袖都会使用，无论你是在谈论吉姆·琼斯还是杰夫·贝佐斯，还是那些为了权力而偏离轨道的权力饥渴的影响者。它被称为终止思想的陈词滥调。好吧。

我在我的第二本书《邪教》中谈到了这一点，但这是一种很容易记住、很容易重复的常用表达，旨在阻止独立思考或质疑。所以，如果你是一个邪教领袖或邪教领袖，并且你的社区、追随者中有一些人对你的教条、协议或仪式之一表示反对，你就会想要一个武器库。我不是在这里教大家如何成为邪教领袖，但是——不，我在做笔记。是的，做笔记。

你需要一个这类朗朗上口、尖刻、终止思想的陈词滥调的武器库，来消除他们的认知失调，结束谈话并夺取猪鼻子。是的。因此，历史上各种邪教领袖都使用了许多终止思想的陈词滥调，但它们也出现在我们的日常生活中。它们听起来像

常见的听起来像，你知道，一切都在上帝的计划中，或者这就是它本来的样子。这些都是日常生活中终止思想的陈词滥调，但一个出现在阴谋论社区、反疫苗社区、这两个社区的交汇点（有时被称为阴谋灵性）中的是。那就是像

灵性、新时代信仰和经典的阴谋妄想相互交织的地方。在那里你可以找到像瑜伽妈妈变成 QAnon 之类的人。所以他们会重复这句话，你只需要做你的研究，做你的研究。当然，对他们来说，这并不意味着

阅读同行评审的研究，而是沿着算法之父领导的兔子洞走下去，走任何他们希望追求的确认偏差路径。

噩梦。但是是的。嗯，所以是的，亲爱的研究是我看到的一个，尤其是在社会政治动荡时期，嗯，当人们对同行评审的研究、政府机构、科学和医学失去信任时，嗯，研究对他们来说意味着不同的东西。所以这有点阴险。

有趣。所以它就像，你甚至无法回应。就像这就是它本来的样子。做你的研究。没错。你说它终止了谈话。没错。终止了思想。正是如此。所以，如果你曾经与你认为有点

滥用权力或被胁迫相信他们不可能完全坚持的信仰的人争论过。你有点像在与他们进行讨论，而他们给你一个让你感到非常沮丧的短语，因为你就像，我该如何回应？这可能是他们被训练用来回击你的终止思想的陈词滥调。是的。从他们的角度来看，这是一种天才的做法，我不会撒谎。完全正确，因为思考需要付出很多努力。对。而且不用思考是一种解脱。更容易操纵。对。

容易得多。是的。甚至操纵你自己，因为，比如说，你长期参与过某种邪教性质的非营利组织。几年前，我在《听起来像邪教》中做了一集关于非营利组织邪教的节目。我不知道为什么这个刚刚浮现在脑海中，但比如说，在非营利组织领域有很多邪教性质的权力滥用、等级制度和动态以及虚假承诺。同样，我不知道为什么这个刚刚浮现在脑海中，但比如说，你为一个邪教性质的非营利组织工作，并且

你想，你知道，表达你对这家你开始工作的公司的某种担忧或怀疑，表面上是因为你真的相信这个使命，而且你仍然真的想相信这个使命。假设它是一个环保非营利组织，但是你感觉，

也许资金没有被适当使用，或者你正在以某种方式被剥削，或者让你得到这份工作的有魅力的老板并非他们所说的那样。你，你想表达某种质疑，嗯，但是，

你也会感到矛盾，因为你想相信最初做出的那些承诺和你真正相信的这个使命。但是，如果你的那位有魅力的老板可以用终止思想的陈词滥调来回应你的质疑暗示，那么你就不用再质疑了。你就像，哎，好吧。一切都没问题。一切正如承诺的那样，如果我只是继续……

我会获得我最初注册时获得的利益。在这种情况下，他们会使用什么例子？哦，天哪。在一个非营利组织中。这是一个很好的问题。我一时想不出来，但我能想到一个来自我最熟悉的邪教的例子，它有点像非营利组织的氛围。所以，

可能让我对邪教感兴趣的邪教是一个名为 Synanon 的团体，它是一个 70 年代的经典邪教大院，最初是一个替代性戒毒中心。所以就像 AA 的替代品一样。它最初是一个实验，扩展到这个

非常消耗人的邪教，人们会全职住在那里。然后它最终变得暴力、虚伪和具有虐待性，并解散了。但我父亲在这个邪教中长大。他在这个团体中度过了他的青少年时期，而且是被迫加入的。他被他的父亲强迫加入，他的父亲想参与 60 年代和 70 年代蓬勃发展的反文化

文化运动。所以他发现了 Synanon。他真的很喜欢它。你不需要与成瘾作斗争才能加入。有些人加入只是因为他们想参与这种社会主义乌托邦实验。这些人被称为生活方式者。

所以我的祖父就是其中一个生活方式者。他强迫我的父亲在 13、14 岁时加入。在 Synanon，一开始一切似乎都很好，尽管很邪教，比如每个人都穿着一样的衣服。那里有一些奇怪的协议和仪式会发生。但随着时间的推移，事情开始变得更加虚伪。

如果你开始感觉到权力被滥用了，你可以向小组中的某人提出这个问题，他们会用这个终止思想的陈词滥调来打击你，假装，这意味着假装直到你成功。这意味着你需要假装你相信这是正确的事情，最终你会相信它。

因为它查克·迪德里希，这是经营这个地方的人的名字，他们就像他具有超凡的智慧，他是一个神人，他是一个天才，他无所不知，如果这个协议是 Synanon 意识形态的一部分，那么你肯定只是还没理解，它是有原因的，你只需要假装一下，就像一个暗示，假装一下，相信，最终你会相信，这非常有效，这会对我有用

实际上，如果你住在邪教大院里，当然你认为它不是邪教，但如果你住在某种，你知道，承诺的乌托邦中，你已经把所有的钱都投入其中，你已经把你的家人搬到那里，而且你真的参与了这个邪教。

实验，承诺修复美国日益增长的法西斯邪恶，这就是为什么这么多 60 年代和 70 年代的邪教被建立的原因，这听起来对今天生活中的任何人熟悉吗？无论如何，如果你已经把所有这些资源都投入到这个团体中，但你开始

有一种不好的预感，有人用这样的常用表达来打击你，而且其他人也在使用它，你不需要是一个轻信的傻瓜才能像，好吧，是的，完全假装一下，对，哇，这太疯狂了，是的，实际上非常可怕，我觉得这样的故事应该被更广泛地了解，因为这正是我明天可能会发现自己的处境，它可能只是历史会立即重演，因为我不知道那是一件事，如果有人说，不，只是假装一下，我会说你

是的。我知道。你说得对。好吧，这就是我对邪教语言的全部想法，它是滥用权力的领导者最有效的工具，低调的，因为当你观看邪教纪录片或阅读关于像 NXIVM 之类的邪教的新闻标题时，你知道，我们会过度关注某种模糊的洗脑谈话，或者，你知道，你看人们穿着彩色带子或剃光头。

是的，而且他们看起来都很疯狂。而且他们看起来很疯狂。他们看起来很轻信。他们看起来很绝望。你认为像对那些人有效的技术，那是愚蠢的行为。就像那不会对我有用。我比那更怀疑。

但语言是看不见的，而且看似没有约束力。在像 Synanon、琼斯镇、天堂之门或 NXIVM 这样臭名昭著的邪教中使用的一些相同技术，这些相同技术可以渗透到看起来更无辜的邪教社区中，例如好莱坞。学习邪教语言绝对，像，

帮助我在这个该死的城镇中发现权力滥用，你知道吗？真的吗？你经常看到吗？你认为人们在做的时候知道他们在做什么吗？这是一个很好的问题。我认为……

一个非常有效的邪教领袖是基于目的论证手段的哲学运作的。所以，如果你相信像你对山区大院或演员职业的最终愿景是真正非常特别的东西，你可能非常愿意

有点像虐待他们或沿途犯下你并不完全赞同的行为。这就像这些邪教危险信号之一，那就是目的论证手段的事情。你让我的大脑里出现了很多想法。哦，我的上帝，像什么？

这只是一个很好的说法。你说了什么？目的论证手段？是的。因为很多人都是根据这个框架行事的。而且它甚至不是，它不是说他们会领导一个邪教。它就像，你为什么做你做的那个奇怪的事情，当你不是这个人时？我想相信你，但你做了那件奇怪的事情。

哦，因为你的目的论证手段。就像这是一种简洁的说法。我喜欢你如何用一句话来表达一些事情。是的。这可能是我喜欢邪教的原因。就像我喜欢你只需要一句话，然后我不需要像围绕所有这些理论兜圈子一样。它就像，不，那是，

100%。它就像速记，你知道吗？没错。就像它能让你更快地思考，这就是我如此关注语言的原因。而且这些邪教语言策略不一定是邪恶的，对吧？就像有时邪教般的吟唱、咒语或流行语可以让人们团结在一个共同的使命周围。回到非营利组织的事情，我的一个最亲密的朋友为一个癌症非营利组织工作，这是一家好公司。像——

他们真的在努力为非常重要的研究筹集资金，并为与癌症作斗争的人们和正在研究治疗方法的科学家提供经济援助。我为他们筹集过资金等等。

但就像我无法不注意到他们的一些令人振奋的筹款口号有多邪教一样，他们就像癌症战士等等，而且他们会让人们吟唱一些东西，或者至少他们过去这样做过，而且嗯，这对我来说听起来有点原教旨主义，对吧？就像而且它是一种

目的论证手段。就像你真的试图让人们陷入狂热之中，以激励他们为癌症筹款。所以就像它是一个，它，而且它没有害处，你知道，但它很邪教。

有一种超然的感觉，身处一群人之中，你们都团结在一个共同的目标周围，为了更好的未来而努力。就像说话一样，不是说方言，而是低调地，你知道的，参与一种群体语言仪式，来激发那种动力。所以，好坏参半，这些邪教的语言策略都被使用了。

但是当你观察一个群体，开始做邪教的数学题，进位加一的时候，你会想，好吧，我们确实有非常激动人心的呼喊和咒语，它们在我们心中激起了强烈的感情反应。但最终，

但他们也在使用终止思考的陈词滥调。而且有很多专门的首字母缩略词、缩写和其他流行语和煽动性语言，显然是为了将人们分成“我们”和“他们”。就像群体内部的人，你知道的，极其聪明、独享，比外面所有其他人更好。你知道的，当你把所有这些加起来的时候，你会想，嗯，也许这个群体有点太像邪教了，让人不舒服。对。

所以当他们把这些东西转向邪恶的时候，就像这些人不能，他们甚至无法获得正确的信息了，而且他们被劝阻不要去寻找它。没错。就像，那不对。那是另一个明显的危险信号。是的。当一个群体阻止你寻找外部信息，或者，你知道的，像留一只脚在门外一样。是的。

对。

我不知道。我想，我在写《邪教》和多年主持《听起来像邪教》播客的过程中了解到，我们人类为了生存而深刻地、天生地具有群体性。我们在某种邪教群体中做得更好。我们认为内部人士更值得信赖，并且有一些原因可以解释为什么我们作为一个物种，特别是美国人，为什么如此容易受到邪教的影响。但是

你应该能够，尤其是在这个复杂无比的数字时代，你应该能够

成为多个不同邪教团体的普通成员，这么说吧。对。这很有趣，因为我觉得如果每个人都能更清楚地认识到语言的重要性以及它如何在邪教等方面发挥作用，那么他们就会在日常生活中开始看到，哦，我实际上，存在一种我不知道的权力动态。这就是它的运作方式。是的。然后它最终可能会阻止你加入一个真正的，你知道的，危险的邪教。是的。你会看得更多。

当然。有时真的很难出来，因为……

有很多群体渴望权力，他们想留住你的会员资格，他们会让你觉得离开非常可怕。这并不完全代表这一点，但说到在你的日常生活中意识到邪教或至少是邪教的影响，在我开始全职写作和做播客之前，我在西好莱坞一家在线美容杂志做美容编辑。

它有点像邪教，你知道的，像美容行业可能非常墨守成规。而且，你知道的，我还，我在美容媒体工作，嗯，是的，他们只是，他们，

他们在利润方面有一个底线，嗯，他们有一种非常特殊的文化，充满了流行语和首字母缩略词，而且非常排外等等。嗯，但我记得这家美容杂志的高层真的，真的希望我们所有团队成员，我们所有美容编辑都使用某种公司轻松的方言，你知道的，像，

一种特定于公司办公室文化的语言。这真的让我毛骨悚然，因为他们会使用委婉语，比如，我不知道，这个就像非常公司化，从那以后就一直萦绕在我的脑海里，但是如果某个项目行不通，或者他们想让你闭嘴，他们会说，哦，我们实际上要结束这项计划，结束，像一个动词一样，像一个及物动词一样。我会想，

你为什么不直接说你的意思呢？为什么我们要用这些神秘的委婉语说话？这太可怕了。我一点也不喜欢。不，我也不喜欢。而且，你知道的，他们，而且这就像一群看起来都一样的女士们，用这种方式说话。而且我觉得，你知道的，相当抵制它。而且，部分原因只是有点像傲慢自大，你知道的，有一部分是为公司工作，你必须约束自己的行为。但我记得，

反抗这一点，故意不用那种方式说话，因为它看起来像是他们试图找出群体中谁是麻烦制造者。

如果你不说他们想让你说的话，不穿他们想让你穿的衣服，你将不会被视为忠诚者，因此你将没有资格晋升。而且，你知道的，有些公司比我以前的美妆编辑工作做得更远。亚马逊就是将邪教语言武器化的王者。不可能。哦，是的，亚马逊。Amazon.com。♪♪♪

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我的生活是歌剧。歌剧没有道理。

玛丽亚，由巴勃罗·莱雷执导，敬请期待。12 月 11 日在部分影院和 Netflix 上上映。给我举个例子。好的，在亚马逊。这让我感觉自己像个脆弱的人，因为我好像从来没注意到。不，不，我的意思是，你不会的。我每天都在用亚马逊。不，不，我的意思是，在用户方面，不是很多，但如果你在亚马逊工作，那就开始变得非常邪教化了。对不起，我可能说错了。

我的也一样。是的。但是，如果你在亚马逊工作，他们有一些东西，就像他们的十诫版本，叫做领导力原则。闭嘴。而且所有这些都非常华而不实，有点像生活准则，比如要有骨气等等。而且它们非常含糊，但它们确实有点崇高。对不起。它们确实有点崇高。当你开始在亚马逊工作时，你会，

你应该记住它们，并且真正将它们内化。就像圣经一样，有不同的——

对每个领导力原则的解释可能意味着什么。2015 年，《纽约时报》有一篇报道调查了亚马逊的公司文化以及它有多邪教化，我记得报道说，一些亚马逊人，正如他们所说的那样，这也是邪教化的，他们有一个昵称。亚马逊人会教他们的孩子领导力原则，他们会在午餐排队时重复这些原则，它真的会渗透到你的皮肤里。它仍然存在。

它仍然存在。哦，当然。是的，是的，是的。我们做了，我在 2024 年初做了一集《听起来像邪教》，嗯，我采访了，呃，

亚马逊邪教幸存者。她把所有内幕都说了出来。不可能。是的。是的。所以也很想知道，你知道的，你偶尔会遇到这样的人，他们会把亚马逊的所有内幕都抖出来，这是一件大事，这很有趣，有趣到可以来播客上谈论它。是的。然后你偶尔会看到有人离开邓肯甜甜圈，他们会说，你们永远不会相信邓肯甜甜圈厨房有多恶心。

就像，为什么这不是更多？但为什么其他人不说呢？他们对这些人有什么……在公司里，我认为人们担心他们的工作。所以你不会在工作时说公司的坏话。不，但是……

大多数情况下，你会进进出出像亚马逊和邓肯甜甜圈这样的工作，你不会只在一个机构工作一辈子，是的，这是真的，我不知道亚马逊和邓肯甜甜圈，有时你必须在离开时签署保密协议，对吧，嗯

然后还有，就像，我认为，你知道的，就像为什么受害者通常不会说出虐待行为。你害怕别人不会相信你。你可能会害怕报复。如果一个群体真的是邪教，就像如果一家公司真的是邪教，你在那里工作期间会感觉到，就像，

如果你说公司的坏话，后果会降临到你头上。最好不要，你知道吗？那么从亚马逊出来的那个人说了什么？克里斯蒂·库尔特。哦，我的上帝。好吧，她写了一整本书来讲述这件事。她写了一本名为《离职面谈》的回忆录，讲述她在亚马逊工作期间的经历。而且，你知道的，她对这件事有一些非常尖刻的评价。但我认为有很多人的

亚马逊中存在非常成问题的权力等级制度和价值观，这些价值观将普遍的美国梦价值观发挥到了极致。那里对精英制度的压力非常大，或者这种想法，如果你足够努力工作，你就会得到回报。就像你把硬币放进扭蛋机里一样，你会得到扭蛋。这就像一个信条，

美国梦的理念首先是建立在它之上的，你知道的，靠自己的努力奋斗。如果你只是埋头苦干，足够努力工作，你就会得到回报。如果你因为努力工作而得到金钱上的回报，那么，你知道的，上帝会爱你。所有这些都与美国梦联系在一起。这种对精英制度的极端压力是

在亚马逊依然存在，如果你非常努力工作却没有得到回报，这可能会让人非常沮丧。天哪。我不知道该说什么。不，不。我的意思是，我不喜欢写这些东西并评论这些东西，就像危言耸听或耸人听闻一样，你知道的，我也喜欢，我喜欢对所有这些都采取一种轻松的态度，因为显然，我有一种厚脸皮的态度，而且对我来说是一种眨眼式的态度，就像，

哈哈，我以前的美妆编辑工作是个邪教，或者SoulCycle是个邪教。哈哈。或者好莱坞是个邪教。Goop是个邪教。格温妮丝是个邪教领袖。你知道的，像格温妮丝·帕特洛？是的。爱你，女王。不，但是

我是在夸张，我认为在谈话中，你知道的，你可以看出我并没有像字面意义上那样称这些东西为邪教。但它们可能会变成邪教，这很有趣，因为基础就在那里。我总是想知道，我的意思是，我不知道格温妮丝·帕特洛做了什么，但我总是关注像奥利维亚·罗德里戈这样的人。

因为我怀疑。但是，她太……她有如此狂热的粉丝群。是的。我觉得她明天就可以转身说……并将其武器化。当然。是的，是的，是的。而且像人们一样……我不知道任何人的粉丝的名字，但出于某种原因，我一直知道 Lady Gaga，因为她的粉丝是小怪兽。是的，是的。像……

你身处……这是一个有名字和领导者的群体。当然。而且你确实会以某种方式打扮自己。这很有趣，因为对于名人粉丝来说，这取决于情况。有些名人比其他人更依赖他们的邪教追随者。泰勒·斯威夫特就依赖他们。而且显然，像……如果她想的话，她可以造成严重的伤害。她可以。我认为她做的是相反的。是的，她没有。她没有。你知道的，她……不，她可以。她可以，像……她可以完全像埃隆·马斯克那样，但她没有。但是，像……完全地。但她可以。但我认为，像……

这很可怕。她可能比一些世界领导人更有影响力。说真的。不，当然。我认为在商业界和科技界，这更可怕。流行粉丝的哪些方面与我们息息相关，但我觉得在很多粉丝中，名人本身与其说是领导者，不如说是神。就像，他们并没有真正参与其中。他们不是那些，像……

实际上直接与他们的追随者和信徒联系。有时他们会。这就是所谓的寄生性社交。嗯，在某种程度上，像泰勒·斯威夫特和她的一个粉丝之间的那种神信徒动态非常独特，它与字面意义上的上帝不同。我的意思是，我不相信字面意义上的上帝，但有些人相信。如果你，嗯，

祈祷上帝不会像字面意义上那样滑进你的私信，说来参加我的秘密会议，但泰勒·斯威夫特可能会

是的。祈祷成功。所以这种可能性摆在桌面上。所以这会在她的粉丝群或任何名人的粉丝群中产生一种更强烈、几乎上瘾的品质。它稍微容易实现一些。它比……

耶稣和你说话更容易实现一些。对，对，对。但是是的，不，我对名人粉丝如何变得更宗教化非常着迷。我在我的新书中写到了这一点。不是在《邪教》中，但我对这种心理学以及是什么导致了这种极端的循环感到着迷

如今的名人崇拜和废黜，以及为什么它变得如此高温，对吧？然后当它是神与人的关系时，在这种情况下，邪教领袖是谁？我认为在粉丝群体中，有邪教中的邪教，它们是细分的，对吧？所以像

你知道的，如果斯威夫特粉丝的某个社区在互联网论坛上聚集在一起，那么也许这个互联网论坛的版主将是邪教领袖，或者这个留言板上的某个人将成为领导者。嗯，

但如果你在你的大学校园里，并且你的大学校园里有一个斯威夫特粉丝俱乐部，我不知道，也许这个俱乐部的会长将是某种意义上的邪教领袖。或者如果有一个斯威夫特网红，那个人可能是一个小型邪教领袖。——就像最大的粉丝账号。——是的，是的。——哇，他们的影响力比他们知道的还要大。这实际上是一个很好的观点。——是的，但它们并不都是非常阴险的。——就像他们是经理。——再说一遍？——邪教经理。

邪教经理，是的。沿着某种金字塔。但是是的，并非所有邪教都是同样具有破坏性的。我确实认为，一些名人崇拜的动态已经发展到……

嗯，崇拜者正在经历一些有害的精神健康后果。而且，已经有一些关于这方面的学术研究。嗯，但是，已经确定了名人崇拜的类别以及最极端类别的副作用是什么。嗯，

副作用是什么？是的，好吧。所以我确实在我的最新著作《魔法过度思考时代》中遇到了一项研究，其中确定了名人崇拜连续体上的四个类别。最极端的类别包括那些——

为了他们的偶像而犯罪的人。哦，不可能。实际上是我为了萨布丽娜·卡彭特。我知道。你为了她会做什么？任何事？任何事。你会埋尸吗？嗯？你会为了她埋尸吗？当然。哦，好的。就是这样。只要她要求。为了萨布丽娜·卡彭特。好的，难怪你认为奥利维亚·罗德里戈是邪教领袖，萨布丽娜·卡彭特也是邪教领袖。

不。我会成为萨布丽娜·卡彭特的邪教经理。那曾经是我的工作角色，实际上。我曾经是她的大粉丝账号，我一定，一定是在管理一些人的观点，因为我相信我在 2014 年非常热衷于萨布丽娜·卡彭特的站姐推特。是的，站姐推特。那是，那是邪教。它在我们的名单上。站姐推特，我非常害怕，因为我觉得他们，是的，我实际上不想知道任何时候发生了什么。我不去那里。

不，但是是的。然后还有一些类别在频谱上，人们承认他们认为如果他们走过他们最喜欢的名人的家门，名人会很高兴见到他们，因为他们认为他们有关系，你知道的，这是寄生性社交。然后，你知道的，一些精神健康后果包括从像

严重的形体变形到愿意犯罪，到自恋倾向，到与现实生活中的社区隔离。是的，这些并不是参与粉丝群体最常见的后果，但在最极端的情况下，你会到达那里。疯狂，疯狂。我对此一无所知。谢谢。

是的，你认为你对萨布丽娜·卡彭特最妄想的观点是什么？我对萨布丽娜·卡彭特最妄想的观点？关于你和她之间的关系。我不知道，因为你就像，它们都很合理。它们都很合理。对。这不是妄想。这是完全现实的。如果我明天走进她的房子，她可能会很高兴见到我。你知道我的意思吗？完全正确。好吧，任何人都很高兴见到你。没错。现在我在调情。

但是是的，我的意思是，这是一个非常有趣的观点，因为我觉得我们甚至真的看到它发生了，就像埃隆·马斯克一样，那些只是因为他们是公众关注的人物而拥有追随者的人，然后他们开始变得更政治化、更有主见，并且更有影响力。突然之间，像现在这个时代喜欢埃隆·马斯克的人一样，像，

对我来说，你有点……因为他是一个不可否认的有缺陷的人。我觉得人们对他如此狂热，以至于你没有一只脚在门外。埃隆·马斯克的赌注已经变得如此之高。高得前所未有。而且，你知道……

我认为这说明了他，我的意思是，我们不应该知道商业领袖是谁，你知道吗？我同意。像历史上他们一样，他们一直躲在幕后，在紧闭的大门后面收集他们的钱。但事实上。把他们送回去。把他们送回他们来的地方。这是一个有趣的事实，但当我还是美容编辑的时候，我被指派采访埃隆·马斯克的母亲关于她的美容习惯。闭嘴。

这就是他成为名人的程度。所以，是的，依赖他的名气。她性感吗？是的。是的？我的意思是，她像……

我认为她80多岁了。但是是的，不，不，你不能不。我的意思是，这听起来像是年龄歧视。哦，我的上帝，猜猜我。不，我，她性感吗？是的，像梅·马斯克一样美丽。梅·马斯克。我知道，这听起来像是一种香水。我正要这么说。这听起来像是一种香氛成分。是的，这听起来闻起来也不好闻。是的。

我知道。不，你不喜欢它。我把麝香和霉味混淆了。哦，对。就像一个臭，一个好。麝香就像……麝香闻起来很好。麝香，直到最近我才意识到这一点。是的。因为霉味就像体臭。对，对。那是一个……危险的。重要的区别，我认为直到这一刻我才真正想过。我没有错。

不，错，对？发霉的。不，我认为是发霉的。如果你闻到发霉的气味，就像臭味一样。发霉的，那很糟糕。是的。好的，我们应该将这个家族重新命名为埃隆·霉味。是的，埃隆·霉味。哦，不，但这听起来像埃隆·必须。就像他必须。他会。他会。是的。是的，埃隆·马斯克。

在《听起来像邪教》中，我们会称他为滚出去。他是一个滚出去级别的邪教领袖。他就像政治、名人、商业科技一样。他渗透了所有最具影响力的领域，并且只对自己的权力感兴趣。所以。完美。可怕。是的。可怕。是的。非常可怕。向他学习。

埃隆·马斯克。但是是的，不，他让我害怕。是的，他应该如此。是的。他应该如此。而且他看起来不真实，我不喜欢。我今天早上实际上和某人讨论过这个问题。我不知道你是否一直在关注外星人。你听说过吗？外星人？启蒙我。等等，你不知道吗？最新的？我不知道我是否完全了解最新的外星人新闻。我从昨天开始就出城了。在地球上。在地球上。

哦，不。是的。可疑。

我的生活是歌剧。歌剧没有道理。

玛丽亚，由巴勃罗·拉雷执导，敬请期待。12 月 11 日在部分影院和 Netflix 上上映。所以你觉得有必要具体说明，这很奇怪，但据我的理解，四个人，我的理解有限，因为这是从其他人的口中说出来的，显然他们做了研究……

这可能是错的。他说四个人不得不站在国会面前作证，他们确实，他们说，我不知道所有美国机构的名字，但他们在所有正确的地方工作来说明这一点。他们说他们已经看到了。我知道。好的。是的。我不知道我，我是否了解最新的外星人证词，但是是的，人们，人们会去国会谈论他们的外星人。

对。所以我的理论是，所有这些看起来很怪异的科技亿万富翁。他们是外星人吗？他们不是我们中的一员。为什么埃隆·马斯克和他的名字是什么？马克·扎克伯格。他们看起来都很怪异。他们确实。我认为蜥蜴人的说法是有道理的。好的。初出茅庐的阴谋论者。是的。

不，但我喜欢这样。让我们来谈谈阴谋论。这是传说。你有什么想告诉人们的个人阴谋论吗？哦，我的上帝。这是一个很好的，这是一个很好的问题。我想传播什么谎言？到底是什么？我现在想传播什么传说？你想用你对邪教语言使用的所有知识来传播什么传说，并且不要告诉他们你没有？哦，我的上帝。这就像要求我表演这些。

我做的这些中音调，就像你用一些第一球击中我一样，这些都是难题，我们希望今天……让我想想，是什么，是什么阴谋论我想延续，实际上很有趣，今年早些时候我在巡回宣传时，我会在每个活动结束时邀请这种邪教领袖的行为，我会邀请

出席者，全体观众，一起策划一个谣言，我们要传播关于我们所在的城市或当晚我们所在的活动场所的谣言。我喜欢拍下他们说这些话的视频，他们开始像渗透一样，将这些谣言注入他们的生活中。所以我最喜欢的一个。为了什么？为什么？为什么我想这么做？是的，为什么？

作为一个玩笑。哦，好的。但同时……你想看看他们是否会注入，他们会把它带出房间，然后注入这些谎言吗？这真的，这有点像我对那本书中谈到的一个心理学现象的俏皮演示，叫做虚假真理效应，它……

描述了重复的力量如何使虚假的东西看起来真实。就像你重复某件事一两次、三次一样，仅仅是短语的熟悉感就会开始提示你的大脑，认为这是准确的。我想，让我们一起以一种俏皮的方式来利用这一点。所有这些谣言都完全是无害的，但我也很感兴趣，像，

民间传说和错误信息或虚假信息之间的界限在哪里？像，什么时候……界限在哪里？民间传说何时变得具有破坏性或阴险？这有点像，在玩这个游戏。所以……

我做的第一个这样的事情，我和我的一个作家朋友伊曼·哈里里-基亚一起做的，我们在纽约市的 Meta 办公室做这个活动。我们散布了这样一个谣言，说纽约 Meta 总部有一个秘密宠物动物园。我开始收到一些人的信息，说，哦，我的上帝，我以前在 Meta 工作过。在我离开之后，他们为什么不把宠物动物园建起来？

这太有趣了，在布鲁克林，嗯，我们做了，我们在 Littlefield 做了这个活动，它就像一个活动场所，我们散布了这样一个谣言，说 Littlefield 的休息室里挂着瑞恩·高斯林的裸照，所以它们完全是无害的，但绝对不真实，这是一个很有趣的爱好，是的，我真的很想开始这个，是的，只是像

一点气体，你知道的，是的，一点像无害的气体，我喜欢为女孩们准备，然后你可以看看它被重复回给你的频率，就好像它是事实一样，因为它只是传播开来，老实说，我不知道这些事情是否传播开来，而且我不太关心，这就是邪教领导力发挥作用的地方，这只是我们一起度过的一个时刻，像

房间里每个人都因为这个俏皮的小内幕笑话而建立了联系。——太搞笑了。我觉得我对你有一些真正的问题，但现在我感觉，我们已经录制了一个小时了，我感觉，所以埃隆·马斯克，外星人。

我和你谈话通常会变成这样。对。所以不只是你。真的吗？不。好的，完美。是的。你，你，你，你做得对。完美。你是否觉得你可以开始，你对邪教语言有如此多的了解，显然你不会，因为这是邪恶的，但是，

如果你，你可以，如果你想建立一个邪教，因为你会知道如何使用所有相同的技巧。是的。我太累了。足够了。是的。嗯，但有点诱惑。我的意思是，你可以很容易地操纵，当然。就像把营销叫作西红柿，西红柿，你知道，我们都在一直做营销。所以有一点，一点点，我想，

我没有，但是，是的，不，我太累了，无法像现在的邪教领袖那样组织或使用TikTok。足够了，是的。我根本不使用TikTok。所以这就像一个预防措施，这对我开始一个真正的邪教来说是一个障碍。我觉得你对这件事太了解了，如果你打开TikTok，你不会疯掉，因为它只是邪教。不，我会崩溃的。另一个邪教。我不会好起来的。是的，不，我不想要爸爸算法喜欢，

爸爸算法。是的，不。终极邪教领袖。还没准备好那种强烈的关系。是的，但有趣的是，有时我会被雇来与品牌进行咨询电话，他们希望了解如何更好地在其营销活动中利用邪教领袖策略。

哦，我的上帝。是的。我最近为一个非营利组织做了一个。是的。他们就像，所以你挑选你接受的客户。当然。如果亚马逊明天来找你，你会说，你知道吗？我认为你们玩得够开心了。是的。你们玩得够开心了。你们不需要我。是的。嗯，不，是的，因为是的。

你知道，不幸但真实的是，许多正在做真正有益的工作并关心准确性的组织

他们并不擅长利用邪教领袖的策略来宣传他们正在做的工作。我希望你能和一些站在历史正确一边的政治家一起工作，因为我听这些东西。也许我们必须剪掉这个。我不知道。但我听这些东西，我看……

那些当选的人说话。我想，你用你刚刚采用的每一种技巧都太邪恶了。然后我观察了反对派……反对派？不是我说的意思。他们的反对派说话。我想，如果你只是……

利用像利用局外人语言的力量一样，是的，是的，但我猜他们的受众群体可能会更多地抵制这一点，我不这么认为，我认为我们都容易受到这种影响，我们都想感觉自己处于内部……是的，有一种方法可以将其用于邪恶，也有一种方法可以将其用于善，说到虚幻的真实效应和重复的力量，我的意思是这太大了

是的。我的意思是，我们应该重复真实的信息，你知道，我们应该使真实的信息朗朗上口。问题是负面信息，就像麻省理工学院的研究发现，负面信息传播速度比正面信息快，因为负面信息似乎更新颖，因此对人们更有吸引力和刺激性。当你提到负面信息时，比如坏消息。比如阴谋论，坏消息。是的。

而传播这些信息的人，你知道，如果他们在TikTok上，并且他们的激励是参与而不是像克利夫兰诊所那样，他们的激励是准确性，你知道，他们不在乎它是否真实。他们只在乎人们是否关注。所以，你知道，我想如果有一种方法可以将准确的信息旋转成——它消失了。如果有一种方法可以旋转准确的信息——

朝人们的方向，让我改一下说法。如果有一种方法可以像旋转准确的负面信息一样，或者让它听起来像一个阴谋论，然后重复它，你知道，把它放在Instagram图形中，用漂亮、清晰易读的字体。你知道，这些都是……这一切都是关于营销的。没错。这完全是关于邪教营销的。是的。哇。操。是的。哦，不。她来了。

我觉得我们可以在此结束。我可以把你扣押在这里。这不会是最糟糕的被扣押的地方。再说一次，你这里的水真好。谢谢。而且，你知道，你的布景让我感觉受到了这个艺术品的爱的轰炸。这就是我的意图。谢谢。我有点生气你抓挠了。

我非常感谢你今天来和我谈论邪教。荣幸之至。我希望你们喜欢这一集。我没有要求她详细介绍一个人如果试图建立邪教，在语言上可以使用哪些具体的不同技巧，因为我

我不想让你了解我将要做什么。开玩笑，我实际上是在开玩笑。这有点糟糕。但如果你想了解更多，因为我玩得很开心，那么我很乐意邀请另一位邪教专家来，或者甚至与阿曼达进行第二轮对话，因为那很有趣，我担心我太深入埃隆·马斯克了，而没有足够深入具体的技巧，因为我认为这同样有趣。现在，我掌握着你头上的权力。我希望你们喜欢本周的《漂亮孤独》这一集。

歌剧中没有理由。

就在它结束之前。

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不可能。