Mediocrity Over Excellence
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大家好！欢迎收听《问题的一部分》全新一集。我是Dave Smith，他是Robbie“火”Bernstein。先生，你好吗？

我很好。史密斯先生，你好吗？我很好，很好，没啥好抱怨的。还有几天就到新年了，正在倒计时迎接2024年的结束，这真是疯狂的一年。非常不可思议的一年，我相信我们会做一些……我今天只是在思考《问题的一部分》的传统节目内容。所以我们会做一个年末特别节目，然后……

你知道，我们在1月20日之前要做拜登总统的遗产。

我们会回顾他的总统任期，包括高光时刻和低谷时刻。所以我们有一些有趣的内容即将推出。我做了。哦，当然，我们将在2025年全年巡回演出，访问comic Dave Smith.com可以找到我和Rob的所有巡演日期，访问Robbie the fire.com可以找到Rob的所有个人独奏演出。好了，我想谈谈今天的内容。我们正在录制深夜节目。

我想谈谈我们的Vivek Ramaswamy点燃互联网，以及Elon Musk。所有类型的公司和独立媒体的头条新闻都报道了这种

在更广泛的MAGA运动中的摩擦，人们正在争论H1B签证和美国文化。所以我认为我们会来谈谈其中的一些事情，因为有很多事情需要讨论。我给你发了Vivek Ramaswamy的推文。Rob，我知道你是一个《Saved by the Bell》的忠实粉丝。你对此非常反感，非常反感。所以我昨天看到了这条推文，我必须说，

我觉得它很有趣，它让我开始思考，我并不完全同意它，但我确实觉得，哦，这是Vivek在这里发起的一个有趣且发人深省的讨论。然后今天一整天，我在推特上看到人们对此非常愤怒。所以我想，很好，很好。我认为它达到了目的。它引发了一场良好的讨论，我们都在互相争吵谁才是真正的MAGA之类的事情。我不知道，Rob，你有什么想法吗？

我们可以从Vivek的推文开始，或者你想从H-1B签证以及科技界与特朗普之间的紧张关系开始？我让你来选择。你想先从哪里开始深入探讨？我对这一切都有很多想法，但我们可以从签证开始。好的。

我认为有一件非常有趣的事情是，如果我坐下来看一场篮球比赛，我们可以理解，嘿，我想看世界上最好的球员。对我来说，能够观看世界上最好的球员非常重要。

如果你是世界上最好的球员，那么我们希望你来到这里。我们希望你成为我们NBA基础设施的一部分。我们希望每个人都知道我们拥有世界上最好的联赛。所以，如果你是一名职业运动员或演艺人员，并且属于世界最佳的行列，那么获得签证似乎没有任何问题。

对于其他任何职业，我们为什么不给予同样的优待呢？如果世界上最好的人想来这里为我们的公司工作并参与我们的经济活动，为什么我要让他们在其他地方为其他人工作呢？世界上谁会拒绝呢？如果你已经接受了这一点，那么这对于每一份工作都是正确的。

毫无疑问，这其中是有逻辑的。我认为这是一件重要的事情，你看，我想仔细说说这个，因为实际上，我确实看到了这个问题的几个不同角度。我同意你所说的。我认为这是一些事情中的一种，在民粹主义右翼中，往往有一种倾向，那就是轻描淡写经济学的重要性。

我认为这是一个非常危险的游戏。我相信，正如路德维希·冯·米塞斯所说，经济规律是存在的，无论你是否承认它们。在我看来，这就像说，嘿，我不关心重力。

就像，好吧，但如果你要跳窗，你最好把重力考虑进去，因为它，它是存在的力，无论你是否喜欢它。这是一个非常重要的力。我认为对于异见者来说很容易，尤其是在当今的环境中，在

在美国，就美国过去的情况来说，让我们说过去10年，但可能是过去30年或50年。但是，如果你属于异见右翼，很容易觉得，不，有些东西比经济更重要。例如文化、传统和国家。因为这些东西最近受到了如此猛烈的攻击，

很容易让人觉得，经济方面并不那么重要。但我的意思是不要陷入错误的思维方式。我认为这也是你想要表达的意思，Rob。就像，看，如果这适用于这里，正如我们都能说到的那样，那么从逻辑上讲，让我们至少考虑一下。在谈到保护主义的论点时，我经常看到这种情况。而且……

我不是想冒犯任何人，但从我的角度来看，言辞中有点像简化了，几乎认为美国就业等于好，外国就业等于坏。而且从来没有考虑到这样一个事实，看，如果我们将钢铁厂外包，这是真的，

在钢铁厂工作的人失去了美国的工作，这些工作转移到了海外等等。但如果他们以更低的价格生产钢铁，而且在美国购买钢铁的人比在钢铁厂工作的人多得多，那么更多的人将从这笔交易中受益。你可以随意轻描淡写这一点。你可以说，我宁愿选择美国的工作，并

承受更高的价格，但我只想说，考虑一下过去几年物价上涨对人们造成了什么影响，有多少家庭因为通货膨胀而破裂。换句话说，如果我在后院烧烤，是某个来自新泽西州的路面施工工会的人

我说，伙计，太棒了。你一年赚25万，而且朝九晚五。你真厉害。你拥有这份工作真是太酷了。然后猜猜怎么了？每次我开车上路，路面都有坑，或者正在进行三年的施工，导致交通堵塞。我想，为什么政府不能给我修好路？

所以，受保护的工会工作带来的意外后果是，是的，对于每一个能够获得这种工作的人来说，这都很棒，但是对于每一个想要使用这些商品和服务的人来说，这都非常昂贵，例如地铁、你的教育，所有的一切，这都很糟糕。

如果你开始理解经济增长的道理，那么如果我们可以以低于我们拥有的价格消费所有这些东西，我的意思是，这只是一堂经济学课。我会有多余的钱花在其他地方。这难道不会让我消费更多吗？我知道每个人都在消费、消费、消费，但这都是工作。这都是我想要的东西。这叫做经济增长。这叫做把钱花在我真正想花的地方，这就会告诉别人他们应该为我提供什么。所有这些自闭症患者的谈话都是关于经济增长的。

但我只是，部分原因是我认为，顺便说一句，即使人们不同意我们在这里所说的内容，也要听听我们的意见。而且，我对这件事还有其他想法。但这也是一部分原因，那就是那种事情，它不是……

经济学，当你真正思考经济学是什么的时候，经济学就像是对人类行为的研究，或者说人类行为是为了，你知道，改善你的，你的生存质量等等。这是

它与其他非常重要的问题并没有分开。所以，即使你谈论的是，比如说，你是一个真正的右翼异见者，或者你是一个非常、非常保守的人，当你谈论那种经济增长时，当你谈论让普通美国人变得更富有时，你也在谈论创造一个环境，让年轻男性能够负担得起组建家庭。

你知道我的意思吗？他们也许可以负担得起让他们的妻子不必外出工作，她可以和孩子们待在一起。还有其他一些影响，比如把文化问题放在这里，把经济问题放在那里，这总是看待世界的一种有缺陷的方式。所以它不仅仅是为了它本身，我们喜欢繁荣、和谐和保守的文化，我认为在我看来，这些都是相辅相成的。我认为

也许如果有更多我想在这方面深入探讨，因为有好的，我会这样说。也许这部分上是我多年来思考的演变。我们现在谈论的很多事情，Rob，就像直到现在，这都是标准的自由主义观点。但我认为这很重要。我仍然相信所有这些。

不过，我要说的是，此外，H-1B签证问题已经成为，至少在它的使用方式上，有点像骗局。部分原因是，它被宣传为，好的，这些是精英中的精英。当然，我们希望得到世界上最好的人。

所以你会想，好吧，看，大多数人都会承认，如果我们拥有——就像你用NBA的例子一样，我们就会变得更好。但大多数人可能会承认，像外科医生、工程师和一些非常重要的工作。好的，是的，如果我们能抓住世界上最优秀的人，你可以看到，是的，这对我们的国家比没有得到他们要好。我认为大多数人都能看到这一点。然后他们就这样宣传。

但随后他们用它来填补许多年薪8万到9万美元的工作，公司通过H1B项目获得招聘税收抵免。所以我能理解，如果你是一位美国公民，并且认为，嘿，我被迫资助这个政府组织和所有这些东西。为什么对我来说，说优先考虑我，是不合理的？

换句话说，为什么政策不应该优先考虑我们为雇用美国人提供税收抵免，而不是为雇用H-1B签证申请人提供税收抵免？所以我认为这一点是存在的。你知道我的意思吗？这有道理吗？我没有。这表明我对这个问题的了解不足。我不知道这个项目中存在税收抵免骗局。

是的，确实存在。所以，是的，很明显，政府应该激励你雇用外国工人，这完全没有道理。但是，如果外国工人的技能更好，并且愿意做这项工作，那么你这里就有两个不同的问题。你有一个问题，那就是——

非常愚蠢的是想要把精英们留在其他地方，我不知道你会不会说，嘿，爱因斯坦，那个人会和一位美国物理学家竞争，让我们把他留在德国，我不知道他最初是不是在德国，我只是举个例子，是的，我认为是的，德国，我认为是的，是的

但我想要表达的意思是，如果你有绝对精英、才华横溢的人设法从第三世界国家脱颖而出，并展示他们的非凡技能和知识，他们可能是你工程团队取得突破的关键，那么你不想招募这些人是没有道理的。然后还有一个单独的关于所有外国劳工的讨论，你就像，你宁愿……

工作转移到其他地方，因为制造业更便宜。这看起来就像基本上制定最低工资法，拥有工会工作并将所有劳动力外包到其他地区，因为在这里做太贵了。他们有点，你明白我的意思吗？就像他们……

尽管很明显，我们将在双方都争取自由，因为我们知道它效果更好，但它们是两个不同的类别。但是政府出台激励措施专门招聘外国劳工的想法，我的意思是，这没有道理。对。而且，当你审视所有这些事情，所有这些不同的领域时，无论我们是在谈论，你知道，

工厂转移到海外，工作转移到海外，移民进来抢工作，所有这些话题。

总是被忽视的一件事，而且我认为在某种程度上，这就是Vivek的推文（我们稍后会谈到）为什么受到一些人的批评，以及为什么它并没有被很多人接受的原因。我认为部分原因是

在所有这些例子中，美国工人总是像背负着我们政府的重担一样。

就像他们必须背负整个该死的世界帝国的重担一样。我们在世界各地拥有的所有730个基地，我们参与的每一场代理人战争，每一个福利项目，世界上最大的政府所要求的一切都是

都压在美国人民的身上。他们背负着这整个腐败的烂摊子。然后有人走过来，说：“好吧，我们还要补贴其他人而不是你。我们关心的是其他人而不是你。”你知道我的意思吗？而且，就像有一种反弹反应一样。但是你知道，当你想到工作被外包出去时，政府已经让在美国生产和雇佣变得非常昂贵

非常昂贵。这就像美国工人甚至无法与这些人公平竞争一样。这也是这一切中的另一个因素。而且，你知道，我确实理解

人们看待一个系统，然后说，为什么不考虑为雇用美国工人提供巨额税收抵免呢？为什么不考虑，顺便说一句，我也认为在这些事情中，很多人都在互相回避，因为我实际上不确定Vivek Ramaswamy或Elon Musk是否会不同意这一点。

我知道Vivek曾多次说过，他认为H-1B项目应该被废除并彻底改造等等。他非常重视精英统治。这就是他一直在推崇的。对我来说，有很多——各方都有合理的论点，而且存在竞争利益，但我们不应该假装任何利益都不存在。

我认为我们不应该假装像有一些该死的奇才，他们没有来美国，这很明显更好。就像当我们谈论，好吧，你知道我的意思吗？现在，如果你谈论的是这些公司正在操纵这种东西的销售方式，以便像操纵一样。

让他们雇用外国人的成本比雇用美国人更低。而这在这些H-1B签证中似乎经常是这种情况。这完全是一件可以让人感到震惊并希望废除的事情。另一个有趣的角度是

好的，有两件事。第一，也有相当多的调查报道和研究已经对大型科技公司多年来歧视保守派进行了调查。

并出于各种原因拒绝人们。换句话说，就像这样，他们的说法是，好吧，我们只需要这项工作，我们无法在其他任何地方得到它。所以我们必须进口它，这似乎是一个可疑的说法。但也存在科技界的一个奇怪的动态，科技界显然，正如我们所知，在

在过去几年中，Rob，不仅与所有批评该政权的人势不两立，而且在许多方面也是我们最具破坏性的敌人。你知道，在过去几年里，我们世界中人们最担心的问题是科技审查制度，以及我们依赖的所有这些大型科技公司来传播我们的，你知道，我们的内容，

所有这些公司都与我们为敌。然后戏剧性的事情发生了，Elon Musk收购了推特。突然之间，支持唐纳德·特朗普成为一件很酷的事情。现在许多科技人员，甚至扎克伯格都在那里说，不，我想成为其中一员。所以这是一个奇怪的动态，你现在有一个运动，广义上来说，MAGA运动，其中有……

与这些科技人员一起。唐纳德·特朗普，无论出于何种原因，有些人对此有一些疯狂的阴谋论，但唐纳德·特朗普，他的支持者在这场选举中并没有被大规模压制。这正是让他获胜的一个重要因素，那就是他们没有像亨特·拜登事件那样的事情，其中信息被压制，人们被封杀，或者任何通过COVID发生的事情。现在你有一群人

他们想要他们的小宠物，他们的宠物就是这个H-1B签证项目。他们喜欢他们可以雇佣很多不是美国人的人来做这项工作，而且成本更低。他们喜欢他们拥有的这个东西。这也涉及到，你知道……

它与MAGA运动本身存在冲突，因为它有点像，哦，我们希望其他国家的人拥有这些工作，而不是美国。这与“美国优先”的心态并不相符。然后你还有个人动态，MAGA世界中的许多人认识科技世界中的一些人。他们就像，哦，几年前你因为一些废话毁了我朋友的生活。所以看到所有这一切背后的整个动态很有趣。

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好吧，我不知道你是否还有其他要补充的，或者我们可以继续……继续吧，我一直在想，当你说话的时候，这并不是自由主义的，但我只是很好奇，如果他们被迫雇用更多美国人，他们能否做到这一点

就像，美国人真的没有这种技能，还是没有哪个价格点能够盈利地雇用这些人？我很想了解更多信息，关于为什么在这些工程职位上，外国工人如此优秀，或者为什么他们需要他们才能在全球范围内具有竞争力。

我曾经做过一些我不合格的工作，但实际上有很好的培训。我学习了，他们需要员工，所以我最终在那里找到了一份工作。我想这里还缺少一个情节，那就是……

怎么了？我的意思是，孩子们每年要花5万美元来接受大学教育。我认为每年都有孩子从大学毕业后找不到工作。我的意思是，你告诉我，整个科技行业无法建立一个单一的大学或大学后两年制培训系统，让这些孩子为你们想要招聘的工作做好准备吗？这里也似乎有一些问题。

在这个故事中，为什么来自国外的员工在这些职位上更有竞争力，或者为什么美国人如此不愿意工作，这里似乎缺少一些东西，这可能与外国劳工一样，在建造小玩意或其他任何东西时，他们都愿意接受比我们在这里愿意接受的低得多的工资

是的，这很好地过渡到了Vivek的推文，因为他有点，我的意思是，他提出了一些关于他认为美国文化中存在的一些问题的想法。我并不认同所有这些观点，但我认为这是一个有趣的讨论。我认为你刚刚提出了一些重要的疑问。但是，让我，让我们看看Vivek的推文。我来读一下。

等一下。好的，Vivek Ramaswamy写道：“顶级科技公司经常雇用外国出生和第一代工程师而不是美国本土工程师的原因，并不是因为美国人天生智商不足，这是一个懒惰且错误的解释。其中一个关键原因在于C字，文化。艰难的问题需要艰难的答案。如果我们真的认真对待解决这个问题，我们就必须面对真相。

至少从90年代开始，甚至更久以前，我们的美国文化就一直过分推崇平庸而不是卓越。这并非始于大学。它始于年轻的时候。一个庆祝舞会皇后而不是数学奥林匹克冠军，或者庆祝运动员而不是毕业生典礼演讲者的文化，将不会培养出最好的工程师；一个推崇《少年时代》中的科里或《Saved by the Bell》中的扎克和斯莱特而不是斯克里奇，或者推崇《家有仙妻》中的斯蒂芬而不是史蒂夫·厄克尔的文化，将不会培养出最好的工程师。事实上，我知道90年代有多对移民父母主动限制孩子观看这些电视节目的时间，正是因为这些节目宣扬平庸

而他们的孩子后来都成为了非常成功的STEM毕业生。我们可以暂停一下吗？当然，当然，当然。请便。关于这一点，有两件有趣的事情。首先，我认为这是我们都知道的事情，过去有一句老话，关于小心欺负书呆子，因为他们最终会成为你的老板。我认为每个美国人都多少知道这一点，而他所描述的情况只存在于高中，因为……

那些在高中不那么合群的孩子，因为他们特别聪明，他们会去哈佛，他们会去麻省理工学院。然后一旦你上了大学，你就会和那些想要追求卓越的人在一起。所以他所描述的是小学和高中。我认为人们都知道这一点。而那些孩子……

你想追求卓越吗？去那些地方。然后他们摆脱了美国高中文化的愚蠢，我曾经是其中一员。我高中大部分时间都没去上学，喝酒抽烟。当时很有趣。而且，你知道，现在有点后悔，因为，你知道，我本可以学到更多东西。

话虽如此，我只能谈谈我所接受的犹太文化。我可以告诉你，我的同龄人肯定在文化上表现出色。如果我要列出我的10个犹太教堂的朋友，我的意思是，我的10个犹太教堂的朋友中，我认为有4个是百万富翁，其余的都是高绩效的注册会计师。我无法告诉你，有多少文化压力

努力工作，部分原因是因为我们24、25岁就结婚了。再说一次，我到了那个年龄，但这对我来说是不可能的。所以我停止了继续，我想，我退出这个游戏了。我，我受够了这种处女生活，我不会给自己找一份好工作。呃，但如果你想退出，孩子们在大学里不会像以前那样胡闹，这是一种不同的文化，你试图找到一份工作并结婚。这就是这种运作方式。而且，呃，

我们的父母非常努力工作，教育非常重要。而且有一种，“我们不是在开玩笑”的态度，当我与其他群体的人交往时，他们并没有从父母那里得到同样的压力，要努力工作，或者害怕没钱，或者害怕不成功，以及那样的后果是什么样的。

是的，我的意思是，这些事情……听着，它们非常重要。我并不完全同意维韦克的观点。在我看来，我认为当他谈论这些电视节目时，他有点偏离目标了。而且我不……我的意思是那样。这不像……我就像，我真的很讨厌《我爱上了一个女孩》之类的东西。但我实际上……我不认为有什么问题，比如，有点歌颂A.C. 斯莱特或凯利·卡波斯基之类的。他们就像……

美丽而成功的运动员，这也是一种优胜劣汰。我认为人们在这种事情中需要记住的一点是，听着，很明显，维韦克是从他的角度谈论这些事情的，维韦克是，我的意思是，我真的很喜欢这个人，我认为他是我的朋友。所以我只是，但维韦克就像，

一个印度书呆子，一个聪明人。你知道我的意思吗？就像那是他的视角。他就像，真的非常成功，而且就像，有一个很棒的，就像一个，就像一个有天赋的孩子，我猜他可能有一个相当严格的，呃，

父母，你知道，我的意思是，我们都知道他在90年代谈论的事情，正如他提到的那样，认识来自这些移民背景的人，我的意思是，我知道我认识一些……比如印度和其他亚洲……韩国文化……一些亚洲……一些其他亚洲人，我认为，而且我认识几个印度孩子，是的，我的意思是，我

他们只是，你知道，他们生活在一种不同类型的文化中，甚至与你所说的截然不同，罗布。你知道，这就像“虎妈”式教育。你知道我的意思吗？就像他们，他们，嗯，

在学校里取得全A的成绩，低于全A都是不可接受的。他们参加每一个课外活动。他们演奏紫罗兰。他们都在做这些。而且为了娱乐，也许他们可以读一些小说之类的。但他们不和其他的孩子一起玩。他们晚上不出去。他们没有……现在，就我个人而言……

我永远不会那样逼我的孩子。那不是我的价值观。那不是我的文化。我不同意。我不认为它实际上——它当然会经常培养出非常成功的孩子。我认为——我不知道它是否会培养出批判性思维者和真正平静的那种——

快乐的人，我个人非常相信，真的只是爱你的孩子，我在育儿方面就像个嬉皮士，一个右翼嬉皮士，一个好的右翼嬉皮士，但我在这方面就像个嬉皮士，我真的相信和平的育儿方式，我相信用爱来沐浴孩子，只是给他们一个美好的童年，一个良好的基础，但是好吧

我也确实相信，真的试图在智力上刺激他们。我真的相信，在，比如，你知道，呃，阅读和基于游戏的互动式教育。我真的相信。所以听着，我不是说无论如何，长篇大论，简而言之。呃，

我不一定同意维韦克的例子，我认为答案也不一定是我们需要接受正统犹太文化或亚洲或印度文化，任何类型的“虎妈”式教育。但我认为几乎任何人，如果我们说实话，你至少必须承认，是的，不，美国文化存在重大问题。如果我们至少……

也许在没有《我爱上了一个女孩》和让孩子们能够达到年级水平的阅读能力之间存在一个平衡点。那可能是一个，你知道我的意思吗？就像这是可以期待的合理的事情。当然至少，

事实上，仅仅在我们自己的美国文化中，你知道，就像，我觉得如果维韦克没有这样说，而他只是说了些关于参与奖的事情，很多右翼人士都会同意他的观点，因为那只是他们的流行语。他们会说，是的，那是我们所支持的一方。但是，好吧，这只是一个例子。但是是的，一个参与奖的国家。这就像，完全成为这个国家的常态。那不好。我们根本没有

鼓励年轻人努力变得伟大的想法。顺便说一句，我对这个节目把啦啦队长和明星运动员摆在那里比把残疾的肥胖变性人摆在那里要少得多。所以我对一些传统的美丽标准是可以接受的。但我不知道。还有什么想补充的吗，罗布？或者我应该回去……

读完这条推文。我也只是觉得，你知道，并不是所有的工作都会像数学天才那样。也许这现在有点流行，但是，我不知道。有些事情，有些事情是其他人可以做的。

我的意思是，我只是说，那些不是该死的数学天才的人有一种获胜的精神。他们最终会从事销售工作。他们最终会担任管理职位。他们最终会……那里有很多其他的工作，那些更酷的孩子可以找到。我不认为我不认为有些人不喜欢数学和科学的事实是真实的。

必然表明他们将永久失业，或者说，你知道，努力适应。我只能说说我自己。学校对我来说不是一个非常有益的环境。我当然不享受我在那里的时光。而且我没有好好利用它，因为我觉得我被迫在那里，我无法控制我的日常生活，我的时间安排，或者追随我感兴趣的东西。没有很多机会去发展我的……

你知道，我擅长什么，我喜欢做什么。所以学校是一个非常惩罚性的环境，24年来，我一直认为自己是个白痴，而且我非常痛苦。所以，你知道，我也真的不知道，大力宣传更多的数学，或者让数学变得很酷，并试图让数学成为我们所有人竞争的东西，是否会在20年后成为所有工作所在的地方，以及什么才能帮助人们。

是的，我的意思是，我想说的是，我们需要在许多方面重新构想教育本身。我已经说了很多年了，但我真的这么认为。你知道，我……如果你……

如果你非常关注这些事情，你赚钱，你有一些钱，你可以在这个国家为你的孩子提供良好的教育。我不是说你不能，但是有一些事情是我们真的可以做的。我认为整个学校系统的设计就是为了做到这一点。

进入我的整个，你知道，关于我们采用的普鲁士制度的整个抱怨，但我将跳过这一点。但是孩子们天生就很好奇，并且喜欢学习。我确实认为学校通常会压制这种好奇心。

比它鼓励的要多得多，特别是对于那些不是墨守成规的人来说，学校制度中有一些东西，这又是它的设计初衷，是为了创造墨守成规的人，你知道，如果你非常擅长记忆和复述，以及阅读你并不真正想读但被分配给你的东西，而且，你知道，回答老师想从你那里听到的东西，你最终会在学校做得很好，但如果你有点像

一个不落俗套的人，你往往不会。更不用说只是坐着不动了。

我是一个成年人。我36岁了。我坐在节目里。我在飞机上坐着。我实际上有一个站立式办公桌，而且我一直在四处走动。当我8岁的时候，我必须坐在座位上，或者当我13岁的时候，我必须坐在座位上，哦，不，这是一个很好的观点，伙计。仅仅是这种偏见，即你对那些可能只是不想坐着不动的人有偏见。这是一个很好的观点。而且你被期望在你七岁的时候这样做，这简直是疯了。

是的，一个极好的，极好的观点。好吧，让我读一下维韦克的帖子剩下的部分。好的，他说……

等等，对不起。更多像《爆裂鼓手》这样的电影，更少的《老友记》重播，更多数学辅导，更少的睡衣派对，更多周末科学竞赛，更少的周六早间卡通片，更多书籍，更少的电视，更多创造，更少的放松，更多课外活动，更少的在商场闲逛。大多数普通的美国父母会怀疑地看待那种父母。

更多的普通美国孩子会轻蔑地看待那些孩子，如果你从小就渴望普通，那么你就会取得普通成就。现在闭上眼睛，想象一下你在90年代甚至现在认识的哪些家庭是按照一种模式还是另一种模式抚养孩子的，要残酷地诚实，在技术人才的超竞争全球市场中，普通是不够的

如果我们假装它足够了，那么中国就会把我们打得落花流水。这可以成为我们的“斯普特尼克时刻”。我们以前已经从沉睡中醒来，我们也可以再次做到。特朗普当选有望标志着美国新黄金时代的开始。但只有当我们的文化完全觉醒时。

一种再次将成就置于普通之上、优秀置于平庸之上、书呆子气置于墨守成规之上、努力工作置于懒惰之上的文化。这是我们必须完成的工作，而不是沉溺于受害者心态，只是希望或立法将替代招聘实践纳入存在。我相信我们可以做到。所以……

听着，很多人反对维韦克所说的话。需要明确的是，我确实认为他回答了一些人的问题，这些人说，哦，好吧，我们过去在美国就是这样做的。我们为什么现在不能这样做？他说，是的，我完全同意。这就是我的观点。我们现在应该这样做。所以我确实认为有些人有点——他们没有理解他的观点，或者是在和他绕圈子。但是——

对于他的最后一点，我的整个观点是，我想说的是，当他将它与招聘实践联系起来时，尽管同样，这并不是说他认为这就是我们不应该触碰H-1B签证的原因，等等。他已经澄清了那不是他的立场。所以实际上，让我这么说，然后我们回到这个系统。我会说……

我认为很多人也因为维韦克是印度人，他是美国人，但他也是印度裔美国人，我认为很多人确实认为这是一个局外人批评我们的文化，或者类似的事情，我不知道这是否公平，我的意思是维韦克出生在这里，他在这里长大，我认为他谈论的是他居住的国家，他竞选总统，他是一个非常有影响力、非常成功的美国人，他有权发表他的意见，而且我认为把他视为局外人是不公平的

听着，我不是说我完全同意他。你必须承认，罗布，至少从我的角度来看，很难对某人说，是的，如果孩子们花更多的时间阅读，而花更少的时间在商场闲逛，那可能更好，感到太冒犯。

好吧，我无法反驳这一点。话虽如此，我确实认为我认为生活中实际上存在相当多的平衡。我确实相信孩子们享受他们的童年，特别是幼儿时期。但是那里肯定有一个点。

我认为恐惧和谦卑迫使人们提升自己。我知道我最成功的朋友是一个愚蠢的傻瓜，和我一样。他意识到在某个时候，他的父亲，他没有父亲。他的父亲不在身边。他意识到他没有像我们其他人一样的安全网。所以他比我们所有人都更努力工作。而且他因此更加成功。而且我知道有时……

在我的生活中，这就像老拳击手的事情。当你躺在你的细麻布床单上时，很难起床训练，或者其他什么。我认为在美国，我们这里有很多社会主义。有很多保护。而且有一种文化，嘿，我应该拥有一堆东西，即使它们是未赚取的。我认为拥有，你知道我的意思吗？我觉得几乎没有意识到，嘿，找到工作可能并不容易。

嘿，你知道我的意思吗？我认为如果到了高中，你已经意识到为了可能拥有房子而必须多么努力工作，并且可能开始真正朝着这些目标努力，而不是在大学里酗酒或其他什么，并认为事情会神奇地解决。我认为公平的

恐惧。我认为恐惧是驱使人们变得更负责任的原因。我知道在我的生活中，我是一个非常……我是一个很长时间的傻瓜，我喝了很多酒。我不是说我现在不喝酒，但我确实喝过。而且我认为不会有任何后果。然后当你面临后果时，哦，我没有工作，我没有可就业的技能，我不知道该从哪里开始。我不得不开始过一种更有纪律的生活，因为我面对了这个后果。

嗯，所以，我，我认为他没错。而且我知道这对至少犹太人来说是正确的。我在周围，有一些经历过大屠杀的人，他们来到这里，他们意识到他们对宇宙的恐惧是，我的天哪，我最好成功。生活是可怕的。而且我知道我的祖父，呃，

他经历了大萧条，而贫穷是世界上最可怕的事情。他进入了——对不起。他当时在犹太人配额的限制下进入了布朗大学和耶鲁大学，并且他创造了一种不同的生活。他过着非常有纪律的生活，因为他害怕。所以我认为有一个——

我缺乏对恐惧的认识，哦，除非我像全球化一样，否则不会有工作适合我。我们正在与世界其他国家竞争工作。你会有越来越多的人，而且可能会出现经济增长。你知道我的意思吗？所以未来会有现在不存在的新机会。但我确实认为我们文化上太悠闲了。而且我认为他在这里触及到了一些东西。

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无论你是社会主义者，你将事情归咎于资本主义，或者你甚至，我已经在自由主义者身上看到过这种情况，你将事情归咎于政府，或者你将事情归咎于犹太人，或者你将事情归咎于任何人，当你这样做时，总是有风险的，你会陷入一种受害者心态。

并开始将你的问题归咎于其他人。有时这可能是真的。你知道，就像……我经常在社会主义者那里看到这种情况，他们会有点像……

你知道，他们会像这些有点像民主社会主义者的人，你知道，他们有一点追随者，他们像是在向朋友借钱。我需要200美元，等等，等等。我明天不能去上班，因为这个该死的资本主义猪如果我不做等等，等等，就会解雇我。而你，你知道，而你就像，听着，也许在某种意义上你是对的。也许你的老板真的是个混蛋，也许你确实对某人有合理的抱怨。

但也很难不去坐在那里说，嘿，你是一个成年人。你为什么没有存下200美元？你知道，就像你的……你参与了这个等式。如果你是一个30多岁的健壮男子，你没有存下200美元，你至少……所以你可以看到它只是。

陷入那种受害者心态是一件危险的事情。但这也不意味着你可能不对。就像你的老板可能是个混蛋，或者类似的事情。所以我只想说，我认为我的建议是，我认为人们应该，你想找到一种方法，

你不会太脆弱，无法从维韦克那里听到这样的事情并关闭。这是一个合理的观点，他正在提出一个合理的论点，我认为这是一个有趣的话题，并且是一个有趣的话题。而那些非常努力的人，至少从我的角度来看，维韦克有权对一些该死的事情发表他的意见。

所以我对此没有任何异议。我想说的是，当谈到他对招聘实践的最后一点时，我认为美国人可以合理地说，好吧，我们听到了你的观点。我们的文化在过去20年、30年中确实以某种方式退化了。此外，让我们看看这个系统，并确保它没有针对美国人民。

我认为要求必须资助整个系统的美国人民要求它不要针对他们，这要求不算过分。而且在我看来，在美国今天你能想到的几乎每一个系统中，它都像是针对普通美国人的。所以我确实也理解这一点。而且我也理解美国人有点像，嘿，听着，你知道，

就像，对“虎妈”论点有一个公平的反驳。而反驳可能是这样的，是的，好吧，关于我们国家的事情是，我们在这里的统一原则就是自由。从一开始，这就是美国的理念。当你拥有自由时，它确实会产生一些不同的特征。或者你可以争论说这种特征产生了自由，或者文化产生了自由，或者人民产生了自由，或者其他什么。但是

也许我们没有，也许即使是在1950年代或1960年代的美国，也许我们没有像“虎妈”那样努力地鞭策我们的孩子，但它确实创造了你们现在正在移民的社会。

就像，我们不是那些试图进入你们社会的人。你知道我的意思吗？就像，关于像，好吧，也许这种自由文化等等，这就是为什么你们现在想过来。而这种经济发展和增长的文化，这就是为什么你们现在想过来，并鞭策你们的孩子去美国当工程师，而不是留在你们国家。

据我所知，我们不像欧洲人那样懒惰，你总是听到他们……我被告知下午喝咖啡，只是关闭他们的商店和他们所有愚蠢的马，所以我们不去……我们不去午睡，我们装满一桶特大号苏打水，然后把它带到我们的隔间，是的，全力以赴地工作，我们仍然有一些努力工作的人，以及一种获胜的精神，我总是觉得在奥运会上看到……有时很有趣，比如

我不知道。我几乎称之为牛仔态度，你在冬季运动中更多地看到美国滑雪者和单板滑雪者，他们看起来就像一群懒惰、冷漠的傻瓜，然后他们面对的是那些看起来像

纪律严明的日本武士。然后很多时候我们完全击败了他们。但随后你就会看到这些人训练的方式，你知道，他们在努力工作。所以我不确定。我觉得我们仍然有一种获胜的精神，但我们有点……有点更狂野，我认为这与冒险有关。这也是我们获胜的原因。是的。不，我的意思是，我同意。而且我认为有……我想看到一个世界，就像你

听着，我应该这样说，好吧？正如我和你多年来一直非常清楚的那样，这个国家的移民政策只是，它令人不齿，而且几乎是自杀式的。我的意思是，它只是，尤其是在拜登执政期间，但在之前的许多年里，它只是，让一个国家的执政党

文化意识形态基本上是谴责它，他们的国家，呃，

基本上我们是什么，是奴隶制、隔离、种族主义、父权制、偏执和煽动种族怨恨的历史。与此同时，你每年引进一百万合法移民，其中绝大多数是非洲裔移民。

你知道，不是白人。所以基本上非常剧烈地改变了国家的文化和种族构成，与此同时，你又有觉醒的进步人士不断试图煽动种族和部落的火焰。除此之外，你还有一个巨大的福利国家。这完全就像这个国家的人民从未在这个问题上获得发言权，从未在这个问题上获得投票权。这个国家的业主完全被剥夺了权利。然后除此之外，你还有

每年都有数十万非法移民涌入。我们真的不知道确切有多少。没有人计算他们。我们不知道有多少人在这里。目前有一个疯狂的移民制度。当然，从政策上讲，这是唐纳德·特朗普两次当选的主要原因。但是有……

所以我一段时间以来一直说，我认为美国人民无法以任何方式对这个移民制度施加任何影响或控制，这太疯狂了。

但这是不同的。我的意思是，当你谈论H-1B签证时，再次承认这是一个完全的骗局，它完全被当作一件事来销售，然后以不同的方式使用。而且这个系统确实针对美国人民。这完全不公平，应该改变。但你谈论的是大约8万，我认为，每年从这个系统中涌入的人。

在更大的移民讨论中，这只是小菜一碟，只是说，就像它的数量一样。而且至少当我们谈论熟练的移民劳工时，应该进行一场非常不同的辩论。这与……

仅仅是10万移民涌入你的国家，他们都会立即获得福利，这完全是不同的对话。即使对于像我们这样认识到开放边境是疯狂的、目前的移民制度是不可持续和危险的，而且正如我所说，有点自杀式的人来说，

你仍然可以理解为什么我想要，就像我想要一个美国，在那里可以有一个理智的移民制度，我们没有任何这样的东西。而且我甚至愿意接受论点，因为我已经听到了一些相当有说服力的论点，即我们基本上应该拥有非常，

非常非常有限的，即使是合法的移民，在这一点上，它应该超级超级合法，我们已经接纳了这么多人，以至于我们必须暂时关闭一段时间，并允许一些融合，然后你就会看到驱逐出境方面会发生什么，但这

这非常混乱，而且在逻辑上很难实施，至少在大规模上是这样。但我甚至可以接受这个论点。我可以接受所有这些。但我希望生活在一个我们可以拥有一个理智的移民制度的世界中，甚至是一个非常严格的移民制度。

但美国工人也不会如此不安全，以至于他们会非常担心外国人来抢走他们的工作。我们也会做得非常好，以至于你会说，我想看看来自这个第三世界国家的这些人中的一员，甚至试图来抢走我的工作，因为我非常熟练，而且我非常胜任。所以至少部分这种对话，就像我们也可以反对移民问题一样，但随后部分这种对话应该是这样的，

为什么美国人民也受到了这个系统的失败，他们没有处于那种地位，但他们不像处于那种地位，他们只是如此胜任，而且如此擅长他们的工作，而且我们有如此……一种积极和繁荣的文化，我们正在所有这些事情上超越世界，因为我认为这应该是我们努力争取的目标

无论如何，这可能归结于美联储，以及大型公司拥有更多获得资本的机会。所以很难，你知道，进入那里竞争。所以也许这就是为什么我认为世界各地的工人会说，嘿，你们操纵了这个，我们需要这些工作。所以，你知道，你不会把它们交给外国人。

好吧，我要说的是，我会提醒大家要对此保持怀疑态度，我只是想问问大家，想想所有这些事情，想想这里发生的一切。即使你对这个问题的看法与维韦克、埃隆·马斯克等人不同，看看吧，显然在过去几周里，人们做出了巨大的协调努力，

试图从中，我的意思是来自企业媒体，来自当权者，试图在埃隆·马斯克和唐纳德·特朗普之间制造隔阂。所有主要报纸都报道说，埃隆·马斯克是真正的总统，他们知道自己在做什么。我认为这个策略有点巧妙。他们让特朗普几次回应此事，就像，“罗伯，如果你想在特朗普和某人之间制造隔阂，你会怎么做。”

你会开始发表这样的言论，你知道，他在房间里拥有最大的家伙，而不是唐纳德·特朗普。因为你知道唐纳德·特朗普不得不反驳说……不，我的更大。这是最大的。实际上它很小。充其量只是中等水平，你知道吗？就像……所以它就像……然后这是一种方法……因为所有这些家伙都是以他们自己的方式成为阿尔法人物。所以这会导致埃隆·马斯克说，为什么他要说我的家伙很小，而我刚刚给了他1亿美元，你知道吗？这是……

我以前见过这部电影。我通常知道事情会如何发展。自从唐纳德·特朗普获胜之前很久，我就预测到了这一点。我说过，如果他再次当选，问题就在于，你会进入那里，最终会得到一些体面的人围绕在你身边。然后你会得到更多只是建制派的人。这在特朗普时代就已经是事实了。

政府和他的任命等等。然后发生的事情是，他们开始一个接一个地瞄准好人，并开始将他们边缘化，把他们赶走。而我要说的是，你有这两个家伙，维韦克·拉马斯瓦米和埃隆·马斯克，这两个非常聪明的人，

非常有能力的人被任命负责这个全新的事物，它旨在攻击这个国家所有腐败的权力来源。你想在华盛顿特区树敌吗？开始谈论削减2万亿美元的预算。这就是你树敌的方式。最大的因素是，

整个系统与美国人民对抗，政府规模有多大。问题的关键在于，从经济角度来看，美国人民必须承担全球帝国的重担，坦率地说，还要承担那些毁了这一切的婴儿潮一代的福利计划。

坦率地说，这其中的大部分原因是婴儿潮一代建立了一个系统，他们只是从历史上最强大的国家中榨取了所有财富。并告诉我们我们的嘴里有金汤匙。是的，告诉下一代他们非常幸运，他们可以住在父母的房子里，房价上涨了800%或类似的数字。并留下了一个系统，他们只给下一代留下了债务、战争和混乱……

然而，不知何故，他们已经制定了一个计划，他们的社会保障和医疗保险将由其他人支付。他们现在都退休领取养老金了。而美国工人必须承担这一切。所以埃隆·马斯克和维韦克·拉马斯瓦米出现了。

他们正在谈论大幅削减预算。他们还谈到五角大楼并非禁区。你想在华盛顿特区树敌吗？这就是你开始谈论削减五角大楼预算的时候。现在突然之间，一场主要的运动开始了，想要除掉这些人，搞垮这些人。就像，你知道，很多，我看到很多支持特朗普的人说，我们不需要他们。他们需要我们这种态度。这就像，

听着，对埃隆·马斯克这么说并不完全公平。埃隆·马斯克在让唐纳德·特朗普当选方面发挥了至关重要的作用。在财务和沟通方面都至关重要。

沟通方面，没有人比他更大，他收购了推特和其中的一个账户，这产生的连锁反应，以及在文化上，它就像一股巨大的力量，所以我会，你知道，我会非常犹豫，像这样把这些人抛在一边，因为他们有，显然会有

我认为在这个世界里，在这个与科技兄弟和唐纳德·特朗普的联盟中，会有一些利益冲突。这很可能就是一个。所以我认为他们不应该得到一个公平的制度，一个对美国人不利的制度，让他们雇佣，给予他们税收抵免以雇佣更便宜的外国劳工。我不是说我支持这一点。但与此同时，这有点像。

是的，每当你与一些商人结盟时，情况都会是这样。可能会有符合他们利益的事情，他们会说，好吧，我们确实有点喜欢这个例外。我只是再说一遍，我认为很多人都在善意地与维韦克和埃隆产生分歧。我只是说，像我……

我还没有准备好放弃那些真正将削减政府支出问题再次置于中心地位的两个人。我还没有准备好放弃这些人。如果他们对这件事很聪明，我认为其他支持特朗普的人也不应该这样做。这是我的意见。

话虽如此，情况看起来并不理想。我的意思是，如果你是埃隆·马斯克，你应该在接下来的两年里这样说，我需要更多外国工人，但我正在开办这所大学，我希望到那时能雇佣这么多美国人。或者我们将这样做，让美国人做好准备，胜任我需要的工作岗位。

或者如果你给我这个，我将雇佣这么多美国劳工。但我认为美国优先和美国就业是大家最关心的问题。所以在特朗普上任之前，尤其是在谈论，嘿，我的行业需要外国工人。

顺便说一句，我认为实际情况是，每个美国公司可能都更喜欢更便宜的外国劳工。如果他们能够雇佣越境而来的非法移民，那么这里就需要进行一场讨论，那就是如果每个公司最终都雇佣更便宜的外国劳工，那么可以创造多少财富，也许我们都能从中获益。

但是，是的，“美国优先”的口号，然后仅仅因为这个人帮助你当选就给外国工人分一杯羹，这看起来并不好。这看起来并不好。我认为维韦克的推文在视觉效果上也存在一个真正的问题。我认为这就是它没有被很多人接受的部分原因。然而，我确实认为所有这些……

所有这些问题都是我们必须努力解决的问题。我确实认为，就像，你知道，就像与觉醒右翼的斗争一样，这种斗争，……这就像……它有一些东西是人的天性……

觉醒左翼遭受了如此严重的打击。他们被打败得如此之惨，以至于他们士气低落，垂头丧气。然后，人性使然，接下来发生的事情是，这个团结起来击败他们的联盟开始发现彼此之间有争论的地方。我认为这不一定是坏事。我不喜欢……

我一直认为，也许这是我身上那种老派自由主义者的想法，但我一直认为，如果许多这些问题得到解决，这是一个好兆头。

激烈辩论，而人们互相尖叫、互相回避，只是互相辱骂而不去认真对待对方的论点，这是一个坏兆头，所以，我只是认为这些事情应该被辩论，应该被讨论，你知道

对以色列的支持应该成为美国右翼激烈争论的话题，对H-1B签证的支持也应该成为激烈争论的话题。所有这些事情都是……

你知道，很明显，我对这些事情中的大多数都有自己的看法。但是，就像，这些都是重要的斗争。它们不是毫无意义的事情。所以我确实认为，这并不是世界上最糟糕的事情，这些话题正在被提出。我确实认为，即使我并不完全同意维韦克的推文，但我确实认为他肯定提出了一些非常重要的主题，值得人们思考。好了。

我们将在那里结束。罗伯，还有什么最后的想法吗？你想宣传什么吗？让大家知道。看看《Run Your Mouth》。可能会做一个很长的新年特别节目。所以下一集，下周三。我甚至不记得我上周做了什么。但是看看《Run Your Mouth》。目前没有现场演出。但是，你知道，门廊季节就要到了。就是这样。好了，各位。当然还有漫画家戴夫·史密斯，关于我和罗伯2025年的所有演出日期。好了，我们下次再见。和平。

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