House of the Dragon: Ep. 6 “The Princess and the Queen”
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格雷塔和杰森讨论了十年来家族权力动态的变化，个人关系和政治关系之间的区别，以及拥有龙的重量。然后，执行制片人米格尔·萨波奇尼克加入了他们的讨论，分享了他如何处理剧集的十年时间跳跃。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是安吉·希克斯，安吉的联合创始人。当您使用安吉进行家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶修理？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。安吉近30年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，所以我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在Angie.com上雇用高质量的认证专业人士。

艾蒙德，你是我们中唯一一个没有龙的人，所以我们为你找了一条。看，粉红恐怖！一定要小心地骑上它。第一次飞行总是很艰难。我是伊耿·坦格利安，这是蠢驴。放马过来！放马过来！

有趣的小恶作剧者。有趣的小王子恶作剧者。哦，我的上帝。这很有趣吗？这很有趣吗？我必须说，我认为把猎物带到龙坑里是不安全的。让我们把它放在一边，而不是放在龙所在的地方。是的。也就是说，我真的很想看到龙和猫之类的物种间的友谊。那样会让我真的很开心，真的。会的。我认为它会很短暂，但会很有趣。是的。

欢迎收听官方权力的游戏播客，《龙之家族》。我是杰森·孔塞普西翁，《歪曲媒体》播客《X光视觉》的主持人。我是格雷塔·约翰逊，WBEZ的《书呆子应用》播客的主持人。这是一个适合所有人的权力的游戏播客，无论您是权力的游戏老粉，还是刚刚开始与HBO原创剧集《龙之家族》一起踏上龙之旅。哇，这跳跃得厉害。是的，是的，这真是一个巨大的时间跳跃。这是

今天是一集非常令人兴奋的节目，因为我们邀请了联合节目主持人、导演和执行制片人米格尔·萨波奇尼克来到节目中，向我们讲述将《龙之家族》搬上银幕的幕后细节。但首先，我们对这一集有什么看法？♪

我的意思是，这绝对是我们看过的最复杂的一集之一。你知道，我宁愿被扔进某件事里，也不愿有一堆笨拙的对话来解释我应该在过去十年里发生的所有事情。所以我认为它做得很好，但它也像，哦，哇，发生了很多事情。你觉得呢？是的，你肯定坐直了。我还想特别称赞一下开场场景令人难以置信的摄影和导演，这是一个单镜头，你甚至都没有注意到，你知道吗？就像，你不会……

注意到它直到他们到达王后的房间才“剪辑”，也许里面有一些隐藏的剪辑，但它做得非常好，是一个实时的镜头，你从分娩哦，我的天哪，实时地到雷妮拉艰难地走到王后的房间，所以你可以和她一起体验她所经历的时间。

在发生这一切的时候，这真的是，真的是很棒的讲故事方式。这真的很酷。是的，它几乎感觉像一个完全不同的节目，尤其是在最初的几分钟里，我真的很喜欢，并且觉得超级引人入胜。是的。我们应该做一个小小的回顾，然后开始吗？让我们开始吧。

太棒了。好的，正如我们所说，自从第五集以来已经过去了十年。雷妮拉、艾莉森特、莱诺尔和莱娜都由新的演员扮演。十年间有很多空白需要填补。我们现在知道戴蒙和莱娜结婚了。他们有两个女儿。莱娜在这一集开始时怀上了她的第三个孩子。韦赛里斯不知何故还活着。他和艾莉森特有三个孩子。伊耿是一个十几岁的少年，如果让我说，他就像一个真正的乔佛里。是的。

说到乔佛里，雷妮拉有了她的第三个儿子，莱诺尔给他取名为乔佛里。所有这些男孩都长得非常像瑟·哈温·斯特朗，这是君临城这些天来最热门的八卦。大家都在谈论的另一件事是，三头政治与多恩结盟，这也似乎是不祥之兆。这一集有一些对分娩、酷刑和活活烧死的残酷描写，这也许正是你在权力的游戏剧集中想要看到的。那么，我们应该深入探讨吗？让我们深入探讨吧。

这是关于自然与教养的一集。你可以感受到代际的包袱。哦，我的上帝。那些装满有毒废物的行李箱一代一代地传下去。我喜欢想象架子上放着盒子的房间。但无论是什么。我知道你认为你和这些男孩是朋友，但我拥有你所有需要处理的有毒废物。哦，是的。

而且仅仅是因为每个人现在都结婚生子了，这与我们甚至在一集前看到的景象相比，是一个巨大的转变。这有点令人难以置信。你知道，思考父母的目标、恐惧和焦虑是如何传递下去的，这很有趣。当我们看到伊耿、艾蒙德、杰斯和卢克在……

杰斯的龙训练课上，伊耿经常说“我们”。就像当他们对艾蒙德进行粉红恐怖、猪恶作剧时，伊耿首先是带头人，其次他说，“我们为你准备了一份礼物”。如果放任不管，

你会觉得这些男孩只会成为朋友。我的意思是，当然，他们偶尔会争吵，但是，看看他们。他们只是在做孩子们的事情。是的，但你同意伊耿在这集里看起来像个怪物吗，对吧？

我实际上认为除了什么，比如公开手淫，我认为我们可能需要控制一下。让我们控制一下。但除此之外，他取笑他的弟弟。我知道。但那不是正常的吗？像兄弟姐妹之间的事情？他不应该这样做。对。是的。它也不像乔佛里国王。就像我用弩射女人。标准在地狱里。是的。

标准绝对在地狱里。当艾莉森特质问他，好吧，是谁的主意捉弄你弟弟的？他说，是杰斯。是他们两个。

艾蒙德是你的兄弟。哦，他是个混蛋。我们是家人。是的，但他同时也责怪他的堂兄弟。他说这是他们的主意。我认为他是个混蛋。我会坚持这一点。我认为他看起来像一个非常正常的14、15岁的孩子，他不希望卷入与他一起长大的其他孩子之间致命的家族内战，如果不是因为他每时每刻都被迫这样做的话。他正在院子里接受训练来杀死这些孩子。他有点不想。唉。

是的。好的，那么我们应该谈谈其他的孩子吗？我们应该谈谈亲子问题吗？好吧……首先，你怎么敢称之为问题？你怎么敢提出这个卑鄙的指控？

我会说在书中，很明显，因为它不是一种视觉媒介，所以感觉上有点更合理的否认。潜在的问题。但是是的。更不用说哈温对待他们的方式了，就像，你没有整个城市的警察部队要管理吗？不，伙计，他很忙。他必须带他们去龙坑。你不是城市守卫的指挥官吗？你在上面做什么？像看着孩子们格斗？

他似乎比莱诺尔更像一个称职的父亲，你知道吗？这是一个很好的观点，因为即使是雷妮拉也不得不这样说，嘿，你是他们的父亲，记住吗？是的。你不能只是说，嘿，有一场很酷的战争正在进行。我出去了。我和这个可爱的士兵一起出去玩了。是的，我必须抚养我的孩子。你应该这样想，而不是像这样关于……

被放大了的事实，你就像，嘿，我要去向一些水手眨眼，然后去打一场战争。她的原话，不是我的。我真的很喜欢他们两个之间的互动，因为你会感觉到，虽然她对他很生气，但他们仍然是一个团队，以一种非常有趣的方式。他们仍然在履行他们的承诺。甚至那一刻，你知道，你提到了当他们走过去看王后时场景中令人惊叹的摄影，以及

他说，“我曾经被刺了一剑。”“我深表同情。”她说，“是的，兄弟，你现在想谈谈痛苦吗？”就像，我只是，我认为这很棒。我认为这是一个非常有趣的互动，也是对他们动态的一个有趣的瞥见，就像，他们互相揭穿谎言，但他们仍然出现，你知道，他仍然帮助她走过走廊去见王后。

我完全同意。事实上，我会说，到目前为止，在我们故事的这一点上，他们在这个节目中拥有最健康的关系，因为虽然他们不同意某些事情，但他们也公开表达他们所有的分歧。他们只是提出来讨论。他们，你知道，事情发展到雷妮拉只是说，是的，你可以带卡尔来。我们需要他。对。完全正确。完全正确。

接受正在发生的事情的现实。她打电话给他。是的，这是一种诚实，这很酷。而且它真的，真的令人耳目一新。当她摆出她的地位时，他尊重它。当她说，作为你未来的王后和公主，我命令你留在这里抚养你的孩子。他说，好吧。是的。我不高兴，但我会的。我的意思是，如果只有王国的其他人也这样做就好了。当然。而且有很多……

有趣的镜像时刻，你知道，莱诺尔对科里斯的风暴隐喻采取了不同的角度。好吧，对他来说，这是一个转折，然后她又提到了它。聪明的海员会逃离他所聚集的风暴。

另一个很好的例子是他们之间的尊重，因为当她指出他的错误时，他只是说，是的，没错。他对她轻轻点头，就像，是的，你说的对。你在这点上赢了我。嗯哼。嗯哼。我真的很惊讶哈温与雷妮拉之间的对比，以及哈温的

绝对不容错认的对杰斯和卢克的喜爱，在王后的房间里，他就像，我能抱抱这个与我没有任何血缘关系的新生儿吗？就像，我为什么在这里？后来在院子里，他因为科尔没有指导孩子们而责备他，说，嘿，把你的剑举起来对着杰斯。就像你永远不能让他们击中你一下。并将此与绝对严厉、严厉的对比起来，

仍然像在说你在说什么这不是我的孩子你怎么敢哦，我的上帝这真是太不可思议了，我认为雷妮拉和莱诺尔至少会做他们需要做的事情来生一个继承人，我明白我的意思是，你知道，各有所好，但你知道，这就像，哦，该死，就像雷妮拉一样，你只是会继续和骑士们鬼混，是这样运作的吗？

听着，我认为艾莉森特，从上一集到这一集，她发生了令人难以置信的转变，你知道，在上一集里，她对雷妮拉非常慷慨，几乎到了最后一刻。而现在，它已经凝固了，现在是纯粹的仇恨了。所以不是为了站在她一边，但我必须同意。雷妮拉，一，就像，好吧，我们逃脱了。

三，有人会死。确实如此。就像，是的，是的。这现在很危险了。是的。你需要弄清楚，让御医们参与进来，诸如此类。是的。某种方式与莱诺尔生一个真正的孩子。你必须解决这个问题。现在太晚了，但是。是的。我认为尤其让我觉得有点虚伪的是，在她生了三个孩子之后，她会如此担心这个谣言。我不知道。这似乎只是。

在这一刻之前就可能达到高潮的东西。不过，有趣的是，她在最后表现出的慷慨，就像，多么令人难以置信的橄榄枝。我的儿子，乔赛里斯，将在我的之后继承铁王座。我建议我们将他许配给你的女儿，海伦娜。此外，如果赛拉克带来另一窝龙蛋，你的儿子，艾蒙德，将可以选择其中一个，作为我们善意的象征。

艾莉森特没有说，哦，那实际上，你知道吗？这是一笔好买卖。她说，我把她逼到了绝境。是的。我抓住了她。我只需要继续施压。好吧，她就像从乳头里漏出来一样。我的意思是，这个场景由于许多原因而非常激烈。我的意思是，那里的隐喻，对吧？就像，这是一次和解的尝试，而

阻碍他们之间的，实际上是她母性的乳汁和她孩子的食物，你知道吗？是的。好吧，关于那个场景的另一件事是，就像，韦赛里斯在这集的44分钟里感觉都很好，然后就突然，就像，又倒下了。就像，哦，该死。他仍然不好。

有一个很好的论点，在我们到目前为止所看到的这个系列中，以及回到权力的游戏中，没有比韦赛里斯抱着他的孙子更快乐的人了。哦，我的上帝，是的。它是如此纯真和真实。我认为你可以争辩说他之前很虚弱，但他有……

他现在就像，无能为力了。就像，人们只是随意地摆布他。好吧，看到艾莉森特参与事情的程度，在十年前她并没有参与到这种程度，这也是非常有趣的。她在御前会议上。

当他们走向国王的房间时，她对他说，你知道，国王就像，哦，这太好了。你知道，我们都是一家人。是的，多么美好。他们要结婚了。这将是甜蜜的。是的，我要结婚了。团结等等。是的，她真的在伸出手。这太好了。然后她说，“你可以随心所欲，丈夫，但我已经冰冷地躺在坟墓里了。”艾莉森特，

我的尸体。你能想象之前的艾莉森特对国王这么说吗？不，这很完美。你知道，这是另一个你可以感受到时间流逝的时刻，你可以感受到韦赛里斯国王已经放开了绳子。这是一个正在倒计时的人，直到他不再需要处理这些狗屎，然后他从这个凡尘世界消失了。哦，

哦，我的上帝。只是他和椅子上的垫子和毯子的场景。我认为这只是对，你知道，到目前为止，他们之间超过十年的婚姻的惊人概括。以及她对他们两人之间所掌握的权力，只是，它就像有点辛辣。就像，我只是认为这是一个伟大的，在这集中有很多非常棒的夫妇结婚生子的互动。

所以你知道吗？绝对。回到御前会议的场景，在雷妮拉最终伸出橄榄枝之前，它变成了雷妮拉和艾莉森特之间的一场小小的争斗。有趣的是，这就像这种自然与教养主题的层次，因为他们一开始谈论的是布莱克伍德家族和布拉肯家族之间的不和，我们已经讨论过了，这是另一个代际不和，一场持续了这么长时间的不和，以至于这两个家族都合法地不记得雷妮拉

是什么开始了它。有趣的是，他们提到了格罗弗·塔利大人。格罗弗·塔利大人的孙子名叫埃尔莫，他的曾孙将被命名为科米特。真的吗？是的。乔治，这让我太高兴了。是的。哦，我的上帝。这是一个非常有趣的事实，杰森。这可能是你在这些剧集中给我们提供的最好的书中趣闻。好吧，

每当我听到格罗弗大人参与其中时，我都会想，好家伙。但我迫不及待地想看到他的孙子和曾孙参与其中。那么，还没有曲奇怪兽塔利吗？不幸的是，没有。好吧，也许最终会有。现在还不算太晚，对吧？所以我认为在御前会议上发言，我很想讨论三头政治和多恩之间发生的事情。

哦，好的。是的。所以我们已经讨论过这个了。是的，它一直在酝酿。触及到了它。因为多恩是维斯特洛大陆最南端的地区，是一个尚未被纳入王国的独立王国，所以存在着三头政治可能与多恩联合的威胁，现在你将在这个王国的家门口拥有这个非常危险的联盟。事实上，似乎

正在发生。你知道，这是一个悬而未决的问题的一个很好的例子。我认为雷妮拉完全正确，我们需要处理这件事。是的，在那里建造堡垒会很昂贵。但现在我们将要发动战争。这本身难道不也是很昂贵吗？而且

这让我们想到了戴蒙。看到戴蒙在潘托斯很有趣，潘托斯是一个城邦，它将受到三头政治崛起的影响。是的，他似乎受到了威胁。潘托斯的执政官确实在谈论这件事。那也是瓦雷利亚影响力很强的地方。那里许多家庭，居住在那座城市的人们，将是瓦雷利亚殖民者的后裔等等，

所以戴蒙能够阅读的所有这些历史都将直接追溯到他的家族起源的地方。所以，你知道，这对他来说将非常有趣。这很有趣。好吧，你会看到，我的意思是，我们在这一集中了解了很多关于戴蒙的事情。你看到他教他的一个女儿瓦雷利亚语，对吧？是的。

是的。这很好。我们应该更多地谈谈在潘托斯发生的事情吗？因为我觉得潘托斯发生了很多事情。当然。让我们谈谈它。关于潘托斯的一个有趣的事实。我们之前在权力的游戏的开头去过那里。伊利里奥·莫帕提斯，他是促成丹妮莉丝和卓戈卡奥婚礼的人。哦，哇。他是一个潘托斯人。而且，你知道，显然是坦格利安政权的支持者，并有兴趣看到他们再次崛起，并且有点像在进行地缘政治上的修补以实现这一点。

所以我们之前去过那里。这是一个戏剧。潘托斯是一个，你知道，寡头政治的，非常资本主义的社会，建立在奴隶制经济的基础上。他们曾多次与布拉佛斯交战。

而且，像，自由城邦的其他城邦与大陆上其他城邦的关系非常，就像，不稳定。好吧，根据这个家伙对多恩和三头政治之间即将发生的事情的担忧，他基本上是在说，我们很想促成一项协议，让你们住在这里，你们带来你们的龙，并帮助我们。就像你们的伟大祖先征服者伊耿曾经做过的那样。是的，是的。我们刚才还敬酒祝贺了他。有趣的是……

我想我们应该谈谈这个，因为要感谢莱娜获得了维萨里雍。是的。龙调情场景。龙调情场景。所以维萨里雍，你知道，有一些暗示。所以维萨里雍最初是由征服者伊耿的姐姐，好战的姐姐维森妮亚骑乘的。维萨里雍非常巨大。除非世界上有我们不知道的龙……

目前还活着最古老的东西。非常古老，非常巨大，非常缓慢，但非常强大和巨大。记住，我们有那些暗示。我本来想说，甚至莱娜也问韦赛里斯关于这件事，不是吗？这太棒了。

当她说香料镇的商人谈到听到维萨里雍的龙歌时，这给了我们一个暗示，维萨里雍在漂流堡附近，漂流堡周围。这太酷了。很明显，莱娜能够与维萨里雍建立联系，这真的很酷。我想人们会对莱娜是如何做到这一点的感兴趣。

这有点像与马匹建立联系，因为它需要很大的耐心，显然，因为你很容易死。让龙习惯你的存在，喂龙，给它带来食物，它

与它交谈，直到最终你设法建立了这种联系。但这是一件非常，非常，非常冒险的事情。太棒了。你知道吗，她在嫁给戴蒙之前这样做了吗？好吧，在书中，是的。所以在书中，这十年莱娜发生的事情是，她最初与其他人订婚了。对。但科里斯知道戴蒙的兴趣，并且他喜欢那场婚姻。

所以他们推迟了，推迟了，推迟了，推迟了，直到他们能够体面地放弃之前的婚姻安排，然后将莱娜嫁给戴蒙。显然，那里存在相互的兴趣。是的，确实似乎存在明显的相互兴趣。这是真的。想想有多少小小的种子在这一季到目前为止播下，导致了我们在第六集中看到的大部分内容，这很酷。我的意思是，我甚至想到他们一起坠落的那一刻。

在宴会上的调情，对吧？就像，可能只有30秒或更短的时间，但它做了故事讲述者需要它做的事情，以便在我们在第六集中看到它时有意义，这很酷。绝对。我明白了。伙计，很多怀孕和最近没有怀孕的女人都艰难地站起来，比任何人都坚强。哦，我的上帝。莱娜的结局多么悲伤。是的。

是的，这令人心碎。绝对令人心碎。她在之前的一幕中说，在她命令维萨里雍烧死她之前，我想死一个龙骑士的死。我不想待在潘托斯。就像，我们在这里做什么？你知道吗？是的，我认为将整个场景与艾蒙德身上发生的事情进行比较非常有趣。是的。因为在很多方面，它

并没有什么不同。她们只是分娩非常困难。我不知道是因为婴儿是臀位，就像艾蒙德的情况一样，还是什么，但是，你知道，而且戴蒙基本上得到了同样的情况。完全相同的情况。韦赛里斯也是，对吧？这是，我们可以尝试拯救这个孩子，但妈妈肯定活不下来。

对她来说，能够像她那样理解这一点，并且说，你知道吗？我要离开这里。然后戴蒙，我想，就像转过身，莱娜站起来，像躲避助产士一样，然后走了出去。就像，是的，是的。在这里认真对待并注意正在发生的事情。就像，她是怎么出去的？这是一个公平的观点。就像，你知道，你在外面做什么？是的。

这是一个公平的观点。你在那一刻读到维萨里雍巨大的深邃的眼睛里的犹豫了吗？我也这么认为。就像，这是一个我们以前从未见过的人物，没有台词，是一个虚构的生物，你知道吗？是的。然而，我认为在这个场景中仍然有一个非常强烈的感性时刻。非常。我这样理解它。而且，你知道，同样，维萨里雍非常，非常古老。

可怕的巨大，但也行动迟缓，不像卡拉克西斯或赛拉克西斯那样活泼。

所以我把它理解为年龄的增长，也像，等等，你是我的骑士。你为什么想要这个？我不想这样做。无论如何，非常，非常悲伤。是的。说到龙，我很想谈谈谁，尤其是在我们这一代有八个孩子之后，谁有龙，谁没有龙。我们在艾莉森特的一个孩子的情况下谈论过它，谁

但显然，让我们说，关于孩子们对这件事的感受以及父母对这件事的感受，存在一些紧张关系。我认为这非常……在这集中，围绕着这一点进行了一些有趣的对话。是的。所以显然这是一个……

对于坦格利安人来说，拥有龙是一个非常，非常重要的权威和家族真实性的标志。但正如我们听到莱娜所说，当她发现雷妮拉试图孵化她的蛋时，这显然是她已经做了八年了，即使你拥有龙的血统，即坦格利安血统，他们确实会，你知道，通常的做法是将蛋放在坦格利安婴儿的摇篮里，对吧？

Greta和Jason讨论了十年来家族权力动态的变化，个人关系和政治关系之间的区别，以及拥有龙的重量。然后，他们邀请了执行制片人Miguel Sapochnik，他分享了如何处理剧集的十年时间跳跃。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 怀着它会孵化的希望。它们并不总是孵化。残暴的梅戈在他早年的大部分时间里都没有龙。所以，虽然没有人确切知道为什么龙会孵化或不孵化，但这也会是一件令人非常焦虑的事情。我认为我们看到艾蒙·坦格利安

对此非常、非常焦虑。我们了解了他对龙的痴迷。我们了解到，那不是他第一次偷偷溜进龙坑去瞥一眼这些生物。我们还可以由此推断，虽然龙蛋被产下了，但目前供应非常、非常少。龙蛋的供应链现在根本不存在。你必须等待。

要等一段时间。嗯，正如你提到的，莱安娜也有那一刻。那是哪个女儿？是……雷娜。他们会让我留下吗？潘托斯王子。他想要你和父亲。因为你们有龙。对于一个年轻女孩来说，会有这样的恐惧，比如，如果我没有……我会被这里欢迎吗？这太强烈了。是的。

是的，这太强烈了。而且很多。再说一次，这对于这个家族来说是一个如此重要的地位象征。人们想知道，维塞里斯，在贝勒里恩死前最后一次骑乘贝勒里恩的人，是否真的拥有过龙。人们会对他另眼相看吗？他的命令会更有分量吗？你知道，人们只能猜测。是的，我认为这是一个有趣的问题。

所以现在艾莉森和维塞里斯有三个孩子。没错。我们已经讨论了其中两个。我们还没有谈论海伦娜。她也没有龙，对吧？目前还不清楚她是否有一条龙。

但是海伦娜，她是一个多么有趣的小书呆子啊。她喜欢那些虫子。数学和科学。她真的很喜欢STEM领域。我非常喜欢她这一点。我绝对喜欢她这一点。我要说一件事。在书中，他们把她描述为有点古怪，但非常快乐。我的意思是，她在那个场景中谈论虫子时说话确实很神秘。就像，是关于虫子的吗？

虫子，是关于……是的，是的，他们正在讨论阿蒙德，以及阿蒙德是否会骑龙，她做了一个非常有趣的评论，这是一个很好的例子，说明了这个角色与书籍中的变化或加深，赋予了她一种或许是神奇的品质，我们将拭目以待，好的，我们将关注这一点

我们现在必须谈谈艾莉森和拉里斯。我的意思是……哦，我的上帝。是的。晚餐伙伴。晚餐伙伴。显然他们已经这样做了很长时间了，因为拉里斯甚至说他一直在向艾莉森提供信息。当然……

哈温与瑞妮拉所谓的婚外情，这个消息一定是通过拉里斯传到艾莉森那里的。此外，事实上，她迟到了，他已经开始吃饭了。我的意思是，你跟某人有约会，这种情况发生的频率有多高？你知道我的意思吗？就像，即使是这一点也是一个非常强烈的信号，尤其是对于王后来说。你不能那样做。好吧，这就是我认为关于这种关系非常、非常有趣和现实的地方。好的。

他知道。

这是一种真正的，像体面政治的那种角度。她非常乐意撒谎，并将自己的命运掌握在一个即将谋杀自己直系家人的家伙手中，这个人显然除了当下之外对任何人都不忠诚。这让我想到一个我经常思考的问题，那就是如何

你知道，什么在先？一个人的政治信仰、道德信仰还是个人信仰？你知道，在我看来，艾莉森有很多个人怨恨，然后她就像重新规划了世界。她是一个反向工程师的世界观，以适应她的厌恶、喜好以及她害怕的事情和想要发生的事情。

我完全能理解。不过，我确实想对你说的一件事提出异议，因为我认为她并没有自愿将自己的命运掌握在拉里斯手中。我认为她在抱怨。我认为他把她置于一个非常困难的境地，而她并没有要求这样做。这可能是她所说的她想要的结果，但我认为她不会说，你知道，如果你能把他们烧死，那实际上就能解决我所有的问题。我同意你的看法。她没有直接说出来。

更像是一种，“难道没有人能帮我摆脱这个讨厌的祭司吗？”那种感觉。但是，你知道，这里有一个非常精彩的交流。现在我必须后悔自己父亲的缺席。如果奥托·海塔尔还在，他不会犹豫向国王说出真相。你不能说，我的王后，你的父亲在这个问题上会不偏不倚。不，但他会偏向我。

这就是重点。会站在我这一边。我认为，十年后，我并不不同意你说的那不是一级谋杀。但是，你知道，从犯。当然。随便。我明白了。是的。但我认为，十年晚餐之后，你应该对你要谈话的人有所了解了。完全同意。是的。是的。是的。

我不知道。我只是认为，尤其是考虑到她发现发生的事情后的反应，他说了一些类似于“你欠我很多，贱人”之类的话，或多或少。是的，基本上。就像，我相信你会在某个日期奖励我。是的。是的。就像这让她处于一个我认为她不会要求的境地。你知道，我同意你的说法，她当然没有预料到这种确切的结果，同时，就像当科尔称公主为“婊子”时，她给科尔一个眼神。

对。那真是太棒了。他为此道歉了。我认为这非常有趣。她只是让拉里斯随意谈论自己的家人，甚至连眼睛都不眨一下。是的。告诉你她对拉里斯的看法是多么盲目，认为拉里斯是一个能让她得到想要的东西的人。

拉里斯符合她对荣誉、尊严和善良等所有观念的世界观吗？不。但他是一个获得她想要的东西的工具。她愿意完全忽略所有这些东西。那么她知道他会杀掉他的父亲和兄弟吗？可能不会。哦，我的上帝。但她不得不怀疑会发生不好的事情。

这是否使他成为空气？就像，这是否有一种超越敲诈王后的自私因素？哦，是的。它告诉我们拉里斯将如何在这个故事中发挥作用，以及每个人都会说，“这个人很危险，但他会让我得到我想要的东西。我会忽略这一点的。”是的，他的性格中有一种狡猾的程度，我认为我们在这个系列的其他角色中还没有看到过。是的。

我完全同意。回到我们的先天与后天主题，对吧？我们了解艾贡是如何受到周围事情的影响的，还有艾蒙德、杰斯和卢克等等。但是，像莱昂内尔·斯特朗似乎是一个善良、可靠的人。非常有荣誉感，就像拉里斯说的那样。是的。哈温·斯特朗因为他的不检点行为，据称。你真的要坚持这个“据称”吗？嘿，你知道，没有证据。

他似乎是一个非常可靠的人，并且非常关心几个可能长得像他的男孩的福祉。那么拉里斯是从哪里来的呢？你知道，这是一个很好的问题。是什么让拉里斯变成了这样一个乖戾而狡猾的人？也许不是狡猾，而是他感觉自己像个局外人。我们在其他剧集中讨论过。我认为……

你知道，你还在谈论他可能夸大自己的残疾以显得比实际更弱的观点。但这似乎并不是一个对残疾人非常包容的文化。我认为你是对的。就像，这似乎可能是因为，你知道，一辈子的……

被忽视和忽略，你知道，我也许也想把事情搞砸。更不用说你的哥哥是王国里最强壮的人了。他们称他为“碎骨者”，因为他是有史以来最强壮的人，据任何人所知，是王国里最强壮的骑士。你完全正确。这会引起不确定数量的嫉妒。我不能忽视这样一个事实，虽然拉里斯，我认为你是对的，我同意，完全夸大了他的弱点，所谓的，

伙计，当他走出地牢时，他的步履轻快。他挥舞着拐杖。他脸上带着灿烂的笑容，他迫不及待地想看到一些舌头被割掉。哦，我的上帝。是的，他似乎……好吧，他只是在那时处于如此强大的地位。你可以看出他很享受。绝对的。现在他掌握了王后的把柄，你知道吗？是的。

是的，这太大了。巨大。所以，尽管我真的很不想回到我们看到艾贡在窗户边自慰的场景，但我认为他和艾莉森之间的互动非常具有启发意义。而且，我的意思是，这是在本集中我们唯一一次看到艾莉森真的失去理智吗？你是挑战！你是挑战，艾贡！仅仅是活着和呼吸！

我认为是的。我的意思是，她对维塞里斯生气，但她并没有，她在那场戏中的情绪高涨非常强烈。我同意。首先，我只想说，有趣的事实，

杰克窗户似乎是多年后汤姆门国王跳出的同一个窗户。但这与奥托与艾莉森之间进行的对话是一个有趣的镜像对话，对吧？她现在是奥托，她说，你难道没有意识到吗？是的，你需要害怕。你需要害怕。你对他们来说是一个威胁。我知道你认为他们是你的朋友，你正在做这些，你正在和他们一起捉弄你自己的兄弟，但他们会杀了你。

你对他们来说是一个威胁，他们会杀了你的兄弟，你需要振作起来。所以，是的，真的在塑造未来一代去憎恨他们的表兄弟。是的。不过，我可以提出两个词语选择请求吗？是的。我们可以永远不再使用“杰克窗户”这个词组吗？应该是“自慰窗户”、“手淫窗户”。是的。

不，不，不。我认为我们根本不需要再讨论它了。我认为我们可以让它……它出现在节目里了。所以我不知道该怎么办。除了说这个。好的。妈妈，你得敲门。你有一个15或16岁的儿子。事实上，她什么也没说。哦，是的，那也很奇怪。你的儿子是15或16岁。请敲门。我很惊讶他不是像，“哦，妈妈。上帝。上帝。”

Xbox，什么？我还认为你对“有趣的事实”这个词组有点宽松。我只是想指出这一点。有趣的轶事。多年后我们将再次看到那个窗户。是的，是的。谢谢你。我很感激你的修正。

我们熟练的制作人莫莉想让我们提到的一个我认为非常好的事情是老鼠的象征意义和存在。因为这不是我们第一次看到老鼠，但我们还没有讨论过它们。是的，它们是腐败的象征，对吧？在这个闪闪发光的宫殿里的害虫。同时，我认为……

从功利主义的角度来看。这是一个我们知道布满了秘密通道的城堡。这些老鼠是怎么进来的？你认为老鼠有地图吗？你认为它们是会飞的识字老鼠吗？我认为老鼠绝对知道通道在哪里，我认为我们应该想知道，随着国王衰弱并接近死亡……

并且可能随时在睡梦中死去。是的。如果有人可能通过其中一条老鼠通道溜进去，并加快事情的进程。我认为这也是我们应该思考的事情。到处都是漏洞。漏洞比比皆是。

是的。我的意思是，我们看到戴蒙，如果你知道去哪里，你可以在这个城堡的任何地方。对。我还想指出的是，这也是我们本季、这些剧集中看到的最远的一集。对。因为我们在各种地方都有很多人。这似乎可能会持续下去，尤其是瑞妮拉即将到来。

搬到龙石岛，把家人带到那边。好主意，你觉得呢？我可以理解想暂时离开那里。当然。我不知道。这是一种，就像，我可以理解你会认为这会立即缓解紧张局势，但似乎如果你不……

你知道，试图伸出橄榄枝，只会让情况变得更糟，对吧？我和你处在完全相同的位置。你可以看到，特别是考虑到王国对最近事件的看法，第三个孩子的出生，科尔和已故的哈温·斯特朗之间的争斗，你会想离开那里。同时，我有点同意莱诺尔对瑞妮拉说的话，

你真的想在这个时候离开篝火吗？感觉虽然不舒服，但……是的。我觉得你需要靠近。对。是的。你应该靠近。而且这可能也不是什么好兆头。对。就像，你知道吗？我们要离开这里。没有理由。是的。是的。所以这是一个有趣的决定。我很好奇它是否明智，因为，再说一次，国王年纪大了。如果他走了，而你不在那里，你会怎么想？

向他致敬，因为他做到了。在上一集结束时，情况看起来不太好。哦，我的上帝，当他咧着嘴走进房间时，我只是想，天哪。哇。他就像，“艾莉丝小姐，艾莉丝小姐。”

我没有想到。绝对没有。绝对没有。无论梅洛大御医做了什么，你知道，御医们。我敢打赌是药膏。我敢打赌是药膏。他们改变了药膏的配方。他们得到了一些东西。是的。他们稍微改变了一下。看看发生了什么。是的。这很棒。我真的很喜欢维塞里斯的那一刻。我希望分娩很顺利。

我认为我称助产士为“婊子”。他只是在她脸上轻轻一吻，说道，“你做得很好，宝贝。”我只是觉得这真的很可爱，就像他对她的爱，我认为尤其是在那个场景中。哦，太棒了。看到这一幕真的很甜蜜，也是一个美好的提醒。你知道，我们已经看到他们之间有多复杂，但是……

你知道，你看到她已经履行了他们协议中的那一部分，他真的非常高兴，并且充满了对她的爱，似乎是这样，这很好。是的，另一个个人……

你知道，压倒政治的例子是，正如许多人在本集中所说的那样，国王故意对摆在他面前的真相视而不见。他讲述了他和种马的故事，以及尽管种马是银色的，但它却生出了棕色的马驹。哦，我的上帝。艾莉斯特就像，“你看到他们啪啪啪了吗？”谁知道呢？

他知道自然是如何运作的。是的，这是一个谜。是的，他非常故意地不明就里。绝对的。在他看来，在经历了，我确信在他看来，我导致了妻子的死亡之后，他非常高兴能有这些孙子孙女。我们看到他令人心碎地亲吻艾玛的戒指，而老鼠正从壁炉上跑过。突然之间，这些孩子出现了，他对此感到高兴。而他们不会

成为他们所声称的样子，他甚至无法接受在他面前提及此事。好吧，他们仍然是他的孙子孙女。是的，他爱他们。他们仍然是他的孙子孙女。这太棒了。是的。以及他如何对他们在院子里训练的方式如此感兴趣，我想我们也应该谈谈这个，因为这是一个很难看的场景。我的意思是，克里斯滕·科尔，我们家伙的转变是什么啊。我知道，哇。

我的意思是，我知道发生了什么。她拒绝了他。她拒绝了他。他很生气。你知道，通常不会为自己在发生的事情中所扮演的角色承担责任。哈哈哈哈哈。

公主对你献殷勤了吗？是的。你也参与其中了吗？是的。他坐在那里表现得像……你然后在派对上把一个人打死了吗？是的。他表现得像，哦，这个吸血鬼从我这里拿走了一切。现在看。发生了什么？他现在正将这种仇恨转移到这些孩子身上。是的。以一种完全……

我的意思是，当他说，“是的，艾贡，艾贡对阵杰斯，让我们开始吧。”大约有六七岁的差距？去吧。是的，那真是……然后看到基本上同样的事情发生在另一位御林铁卫身上，他狠狠地揍了某人一顿，这就像，哇，你们这些人的怒气管理。我很高兴哈温在他被烧烤之前先揍了几个。

对他来说很好。那一定感觉很好。我知道他丢了工作，他的父亲对他生气，对他大喊大叫，并试图辞职。然后他死了。但这不是他的错。但是，但是就像那必须……你知道，我很高兴他赢了，并且狠狠地揍了科尔一顿，因为他欺负他感兴趣的孩子。

好吧，这当然是一种看待它的方式。但是是的，这是一个，好吧，伙计，所以你是城市守卫队的队长。你待在院子里看着这两个男孩训练。为什么？他显然是他们的父亲。既然没有人会说，我就说了。嗯，

但我发现那真的很令人心碎，你知道，那一刻他就像，“杰斯，保持你的……保持你的剑举起来”，然后就像，“嘿，你要训练这些孩子吗？还是你只训练银发的人？你在做什么？”孩子们如此字面意义上被彼此对抗，被困在中间，就像他们没有机会。他们没有机会。

不成为敌人。你必须说，即使艾贡，你知道，狠狠地揍了杰斯一顿，杰斯也表现得相当不错，以至于艾贡不得不……是的，他很顽强。艾贡不得不作弊，把那个假人扔下去。然后哈温不得不像，“嘿，

哇，哇，哇，哇，哇，哇。”所以向杰斯致敬，一个小战士。考虑先天与后天的问题很有趣，尤其是在艾贡身上，我显然不喜欢他，部分原因也是因为那个场景，他看起来就像个恶霸。但另一方面是，这些成年人实际上是在告诉他要做一个恶霸。那么他还能做什么呢？他妈妈抓住他的脖子说，“你必须恨这些男孩。我知道你认为他们是你的朋友，但他们想杀了你。”

哇，我没想到我会最终为一个奇怪的小色情开场感到难过，但我们在这里。好吧，现在是时候开始我们的死亡人数统计了吗？哦，天哪，让我们开始吧。是的，是的。当然，莱昂内尔·斯特朗安息吧。是的。哈温·斯特朗安息吧，又名“碎骨者”。是的。你看起来像个好爸爸。看起来像个好爸爸。绝对看起来像个好爸爸。莱娅·瓦雷利安和她未出生的孩子安息吧。是的，这确实非常令人心碎。那是四个。然后，你知道，我认为……

我没有数焦尸，但我相信哈伦堡还有其他人员伤亡。哦，是的，这似乎确实是普遍的屠杀。是的，本集有很多燃烧的尸体。你知道，据说这座城堡是受诅咒的，这些事情会发生。是的。

好的，杰森，现在是本集采访的时间了。让我们谈谈节目制作人，因为我们即将与《龙之家族》的联合节目制作人兼导演米格尔·萨波奇尼克交谈。或者，如果你叫法比安·弗兰克尔，你只需要叫他米格，我很喜欢。是的。我们有资格叫他米格吗？我们会尝试的。我不知道。还没。是的，我认为我们应该等到最后，然后看看情况如何。非常高兴能进行这次谈话。请收听。

今天对于《龙之家族》官方播客来说是一个非常特别的日子，因为我们邀请到了米格尔·萨波奇尼克。如果你是一位《权力的游戏》的粉丝，你可能最熟悉米格尔的作品，他执导了许多《权力的游戏》的关键剧集，包括获得艾美奖的“私生子之战”。米格尔还执导过《豪斯医生》和《真探》等电视剧，最近还执导了2021年由汤姆·汉克斯主演的电影《芬奇》。

但今天我们与米格尔交谈，因为他也是HBO原创剧集《龙之家族》的联合节目制作人、执行制片人和导演。米格尔，欢迎来到《权力的游戏》官方播客。嗨，谢谢。米格尔，对于我们的一些听众来说，也许他们不是最了解电视的人，我想知道你是否可以告诉我们，从导演转变为联合节目制作人意味着什么。

以及最了解电视的人。我不知道是否有人真的知道这意味着什么。我花了好长时间思考这个问题，因为这是一个有趣的问题。我认为执导一部故事片很像制作一部电视剧，因为创作的责任

有时还有经济上的责任最终都落在你身上。我花了一段时间才弄明白这一点。然后我试图弄清楚我可以进行什么比较研究。我不断地回到这样一个想法，即我在节目制作中所做的一切都是我在执导一部电影时会做的事情，而且我最近刚刚执导了一部电影，记忆还很新鲜。这似乎是最简单的比喻。所以我会说，当我作为《权力的游戏》的剧集导演执导时，

随着时间的推移，我与戴维和丹作为他们的导演进行越来越多的单独合作。他们是编剧、制片人。我最终在第八季执导。我还参与了节目的制作方面。但如果你与你的合作伙伴有良好的关系，你最终会做的是在所有事情上进行合作。所以这种情况已经持续了一段时间了。所以从某种意义上说，这是对这种合作的延伸，但与瑞安而不是戴维和丹合作。

本集以十年时间跳跃开始，我们追上了瑞妮拉公主。当你处理这样的事情时，你会考虑哪些问题？时间跳跃从一开始就在那里，我想说它们比现在更极端。如果我没记错的话，它们也来自年龄，从大约12或13岁到20、22岁。

而且我们正在制作一个有这么多时间跳跃的季，这立即令人担忧。仅仅从时间跳跃的角度来看，它们可能非常……

它们可能会分散注意力，令人困惑。它们可能是很多东西。人们很少说，“我喜欢那个时间跳跃。”你知道，这通常不是回应。完全无缝。是的。所以有很多讨论，我们该如何做到这一点？我非常相信要利用劣势。所以，如果有什么让你担心的事情，利用它会有所帮助，而不是试图回避它，我认为。所以在这里，

我认为是雅克·奥利尔德。我一直在看这些，我的心跳漏了一拍，读懂我的嘴唇，然后获利，以及通常的法国电影制作，我认为这通常非常棒。大多数英国电影制作人都希望他们能制作法国电影，而法国电影制作人则希望他们能制作英国电影。真的很奇怪。但是，但是我，

我喜欢他讲故事的方式，你直接被带入其中。没有解释。这是一个赶上进度的问题。作为一名观众，我发现这令人兴奋。所以我们决定从最大的时间跳跃开始，也就是从五到六，我们会让每个人都直接进入其中。我们知道我们必须重新选择演员。我们知道这无论如何都会让每个人都感到困惑，但是

Greta和Jason讨论了十年来家族权力动态的变化，个人关系和政治关系之间的区别，以及拥有龙的重量。然后，他们邀请了执行制片人Miguel Sapochnik，他分享了如何处理剧集的十年时间跳跃。了解更多关于您的广告选择的信息。访问podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以我们无法避免它，因此我们必须迎难而上，我认为这场对话始于剧本创作阶段，说我们可以花些时间和他们一起四处走动，难道不会吗？因为你在《权力的游戏》中永远无法做到这一点，基本上，你总是……就像梅里安·伊沃里电影一样，就像有人走进一个房间，另一个人已经在那里了，他们谈论……

就像艾迪·伊扎德说的那样，“你睡了我妻子吗？”然后，“没有”，然后他们出去了，就是这样。夫妇，我们在这里用“夫妇”这个词。对不起，对不起。“你与我妻子结合了吗？”听起来不一样。所以在这里，我们突然知道我们想要发展节目的风格，而发展节目风格的一部分就是让它变得有趣。

由故事需求驱动。在这里，我们需要花时间与这些演员一起扮演这些角色。所以感觉就像……

我想看到他们走上楼梯。我想看到他们，你知道，默默地走过走廊。显然，没有真正的原因这样做要困难得多，尤其是在电视节目中，一切都是如此。所以你的时间在某种程度上非常宝贵。而分娩的事情就在眼前。我们知道在这集里我们需要几次分娩。所以，

连续拍摄的想法由此而来，因为我们认为还有什么比连续镜头更好的方式来与他们共度时光呢？我们可以看到他们在台词之间的样子。所以这是一个很大的干扰因素，因为我们刚刚跳过了10年。所以希望……

人们会说，“哦，看，她正在分娩。哦，那一定是雷妮拉。等等，那一定是莱诺尔。哦，我的上帝，他们大了10岁。哦，但是现在，哦，看，你知道，这就像这边有一件明亮漂亮的东西。然后当他们到达艾丽森特的房间时，我认为你就在里面了。我的意思是，我觉得奥利维亚、艾玛和乔恩非常吸引人，是的，

我很惊讶他们如此迅速地成为了角色。我非常满足和快乐地在那里，而且我没有挣扎。我认为它运作得非常出色。作为一个特别没有读过原著的人，我对此很着迷。

而且……我真的很感激他们感觉有所不同，10年会让人感觉不同，如果你10年没见过他们，你知道吗？但他们的性格和他们之间的关系仍然有足够的连贯性，我认为这完全奏效了。认识他们所有人真是太迷人了。另一件事是，你知道，最初吸引我注意的是，我认为，当然，这将是雷妮拉自从他们在上一集结婚以来的第一个孩子。所以发现……

这是她的第三个孩子，他们结婚这么久了。我的意思是，整件事……

令人震惊，我认为，作为一名观众，这是最好的方式，你知道吗？很好。我的意思是，我很高兴，这就是雅克·奥迪亚德的方式。就像，感觉就像，让我们不要解释任何事情。然后你看得越久，它就越丰富。如果我们成功地做到了这一点，我将非常高兴。我认为，从技术讲故事的角度来看，这是最具挑战性的事情，我们要弄清楚如何克服这个障碍，

实际的连续镜头是我做过的最简单的连续镜头。哇。我们为这个镜头搭建了那个布景。我的意思是，我们没有。别告诉任何人。但是……

太好了，太好了。很高兴你对着麦克风说了出来。是的，是的，是的。但如果我没记错的话，红堡存在于三个不同的阶段，或者可能是两个不同的阶段。很难进行太多的走动和谈话。它是有限的。所以当我们建造和设计这个红堡时……

有很多关于，你知道，我们如何建立在之前的节目中所做的事情的基础上？我们如何避免重复自己？我们如何做到既熟悉又不同？所有这些事情。然后是实际的、务实的事情，例如，如何才能让观看同一个世界变得有趣？这让我想到

当你能够跟随人们并看到一切事物都相互关联时，有一种特殊的美丽，它让你感觉它在一个真实的空间中，它为演员创造了一个环境，让他们感觉自己在一个真实的空间中。当你走进那里时，你真的感觉自己就像在一个城堡的布景中。我认为一旦我们开始了这个过程，我就想，好吧，我们必须做一个场景，我们实际上可以使用它，否则我会感觉自己像个完全的傻瓜。所以你在剧集中做了这个。

这让我想起了我，你知道，我在我主持的另一个节目中采访了很多作家，

你知道，他们经常会谈论他们创作过程的一部分就是写一些他们知道不会出现在书中的场景，但他们只需要了解这些角色。我认为这与你说“让我们和这些人一起闲逛”的想法非常契合。现在他们大了10岁，看看会发生什么，在这个连续镜头中，你有没有想过你可能不会使用它，但你知道你需要尝试一下？或者你总是认为它会成为那一集的一部分？从痛苦的经验中，我学到了……

确保万无一失。所以有一个版本的序列是用单独的镜头拍摄的。所以基本上我做了，我们做了单镜头拍摄，然后我们将摄像机设置在两个不同的设置、两个不同的位置，如果我们需要剪掉，如果它变得无聊，我们基本上可以在各个部分进行拍摄，因为你必须这样做，因为你正在制作一些东西，你对为你制作它的人负有责任，你不会最终得到一个无聊的开场序列，让我们面对现实吧，连续镜头会发生。

当它们奏效时，它们很棒。当它们不起作用时，你真的必须问问自己，我们为什么要看这个？我已经拍摄了足够的连续镜头，以至于我现在需要像子弹一样射中我的头部。所以我不是那种会说，“哦，我的上帝，必须做一个连续镜头。就是这样。是的，就是这样。正是如此。这是最重要的一个。人们会因为这个记住我。”所以当它奏效时，这是一个巨大的解脱，但当它真正添加到故事中时，尤其是在楼梯上的那一点。

这不在剧本里。所以当我向莎拉展示，我说的是莎拉·赫斯，我们的一位制片人兼编剧，以及我的联合节目主持人瑞安·康德尔，我想要他们进行的旅程时，就像他们在走出门口时停止了说话，直到他们到达艾丽森特的房间才再次开始说话。就像，还有两分半钟。你要做什么？

最初有一种不愿写东西的倾向。我们为什么要写一些看起来像，你知道，这是我们加在剧本上的赘肉。我说，“相信我，我们需要，我们需要他们谈论一些无关紧要的事情。我们需要看看当他们彼此相关时会发生什么。这与继承无关，与某些具体的事情无关。”他们仍然有点疑惑。我说，“那些楼梯，它们很大。她刚生了一个孩子，做噩梦都得走上那些楼梯。”这就是……

出来的结果是走上楼梯的这个伟大的事情，然后卡斯韦尔在中间阻止了他们，就像没有什么比我非常需要去洗手间更糟糕的了，而这个人却说，“哦，你知道，恭喜你，让我们聊聊一些小事”，我认为所有这些小细节，至少对我来说，到最后我都被吸引住了，所以我们邀请了艾米丽和米莉来参加节目，她们扮演年轻的艾丽森特和年轻的雷妮拉，

她们都说她们根本没有与扮演她们角色年长版本的演员交谈。那是，你是否命令这样做？如果我没记错的话，我认为，那里，这是一个巨大的节目。有很多事情正在发生。令人惊讶的是，因为它有不同的时间线，所以他们没有理由曾经一起出现在片场。是的。

所以突然之间，一起度过时光的机会必须是你选择去做的事情，并且你是在你自己的时间里去做。每个人都专注而疲惫。我认为这肯定相当令人紧张，想到要去见一个和你扮演同一个角色的人。就像，你对此感觉如何？就像，

真的吗？我不知道。所以也许他们不想这样做。也许他们做了。也许我告诉他们不要这样做。说实话，我不知道。他们没有指责你任何事情。不，不，不。他们并没有抱怨。我认为这很有趣。我认为我今天读到了。我试图思考，我说过那样的话吗？我肯定知道我们讨论过……

人物特征，身体上的性格特征和特点，其中唯一剩下的就是咬指甲，这是唯一剩下的，但是当我们开始的时候，有很多不同的想法，随着我们进一步深入，很明显，这不是必要的正确方法，因为

这是一个好的开始，但最终它变成了一个人为的安排。所以很有可能我们一开始有所有这些想法，然后逐渐放弃了它们。但是每个演员，一旦我们选定了他们，瑞安和我都会邀请他们来我家，我们会花大约三四个小时只是谈论角色、历史、过去、想法。对我们来说，这非常重要……

让每个演员都感受到可能性。我们没有限制他们。我们想知道他们是怎么想的。我认为在那些会议上肯定讨论过很多事情，我不记得了，但这始终是那种想要的东西，你想要的是让演员扮演你所写、发明或创造的角色，并以此为基础，然后想出你甚至不知道角色需要做的事情。然后，我认为你，你就在商场上。

这集真正令人惊讶、震惊和高兴的部分是弄清楚这些角色彼此之间的关系。现在，你突然感觉到了这种真实的联系。

除了嫁给她父亲。

除了这一点，你可以说，你可以争辩说她在这方面并没有多少选择。好吧，在嫁给她父亲之后仍然支持雷妮拉的继承人，这就像，看起来相当慷慨，你知道吗？如果我娶了我朋友的妈妈，我可能会支持他们想要的任何事情。我很高兴你把自己放在了那些位置上。我认为这非常重要。你如何引导演员们经历那10年的背景故事，我们不会看到，但我们需要感受到？

我相信我们没有讨论事件，但我们可能讨论了这些角色的情感历程。因为在某种程度上，在第五集结束时发生的事情，这是一个背叛，这可能是我最喜欢的艾米丽和米莉在剧中的表演时刻之一，当

艾米丽被转过身，米莉看着她，站在她身后看着她。她到了撒谎的地步。她知道她必须更进一步，真正明确地解释发生了什么。她开始撒谎。而且，你知道，就像一旦……

大坝决堤，那就是洪水。你看到她是一个与想要坚持自己的价值观作斗争的人，突然她不再那样做了。这不像她想象的那么难。我只是，也许我在投射这个，但是当我看着她做那个场景时，我看到她脸上所有这些东西。我觉得这对他们两人来说都是如此痛苦的事件。然后随后的认识是，事实上，

艾丽森特方面，当克里斯和科尔承认他与错误的人发生过性关系，基本上，或者说他是错误的人发生性关系，我不确定哪个，我觉得这几乎足以持续10年。因为你无法逃避它，你无法克服它。如果你看看艾丽森特和雷妮拉的关系在头五集以及我们与他们共度的头四五年中是如何发展的，他们是好朋友，从早期就有这种潜在的浪漫纠葛，这始终是一件大事

对我来说，我认为这是他们如此亲密的原因的一个重要组成部分。看起来这是一种单相思。这不是艾丽森特选择鼓励的事情，

他们有过什么吗？不知道，但那里有一些东西，对吧？雷妮拉对她最好的朋友有着深深的渴望。就像我们有时会谈论它一样。这是关于那种初恋，你对作为女孩的最好的朋友的那种初恋，你无法改变。然后作为男孩，你也有它，但这几乎就像被压抑得更多。它甚至更不被允许，更不被接受。

以及你如何克服，你知道，与你父亲睡觉。你克服了对抗，有人继续生活，另一个人没有。你克服了感觉自己被困住并看到事情

变得嫉妒你朋友的经历，即使这不是你想要的经历。所有这些事情，你看到他们找到自己的方法来穿过成长的迷宫，作为一个十几岁的女孩。然后当他们之间的信任被破坏时，他们撞上了砖墙。我只是认为他们的关系不再发展了。我认为它卡住了。他们仍然是孩子。是的。

实际上，如果你进一步发挥这个想法，我和《权力的游戏》中的演员们有过非常、非常、非常好的经历。其中很多都与他们之间的友情以及组建一个团队有关。所以……

这是我们在本剧中努力要做的事情。发生的一件事是，我很快意识到住在伦敦，而不是在贝尔法斯特，这意味着你不在外景地，你没有在度假，无事可做，你有了自己的生活。所以很难做到这一点。所以我认为，我们需要创造共同的回忆。

所以我打电话给卡米拉·纳普鲁斯，她是魔鬼的骑手，她负责《权力的游戏》和《龙之家族》的所有马匹。我说，他们可以来上骑马课吗？你能像……

让他们经历一下。她说，“当然。”所以我告诉奥利维亚和艾玛，去上骑马课。这有助于你学习如何骑龙。所以他们去了，他们上了这堂骑马课，这可能是我见过的他们一起做的最好的事情。他们录了视频，他们给我发了奥利维亚试图骑上马的视频，还有很多笑声。

但这创造了一种纽带，这种纽带一直存在。所以突然之间，他们在现实生活中非常、非常亲密，并且有着非常牢固的纽带，即使他们很长时间不见面。它使他们能够创造一个安全的空间，以便他们可以在屏幕上彼此绝对可怕。哇。

它从来没有感觉危险。它总是感觉他们明确地知道界限在哪里，并且他们突破了界限。而且，你知道，结果我认为你会看到节目受益。太棒了。是的。

所以我很想回到谈论分娩的话题，只是因为这集有两个非常重要的场景。显然，这也是本季的一个巨大主题。我的意思是，我认为我们听到了艾玛在第一集中说的话的回声，她说“产床是我们的战场”。我认为每个场景都以非常不同的方式具有内在的暴力性。我特别着迷，因为我认为……

莱娜的场景，尤其是在谈到她想死于龙骑士之死之后。我的意思是，这个场景的很多内容都反映了艾玛所经历的事情，但显然结果相同，但方式却大相径庭。她有选择权。她有自主权。是的。你能谈谈这是如何发展起来的吗？我的意思是……

“产床是我们的战场”这个概念是在制作一部历史上一直从男性视角出发的节目，并希望改变。听着，我是一个男人，我不是女人，所以我只能做我能做的事情。我知道我了解我的局限性，但是……我很感激你说这话。但仅仅因为我是一个男人并不意味着我不能感兴趣，并且不想成为……

试图把一些东西放在那里，感觉它不像现在社会发展到这个阶段应该出现的那样多。绝对的

我们进入这个节目时就知道，性和暴力将是一个问题，而且世界正在变化，以前可以接受的东西现在已经不能接受了。我们需要找到一个平行线，这似乎相当明显，女人分娩，她们可以做到，男人不能，对吧？所以，它是生命周期的一部分。所以理论上，这将发生在这个故事中的每个女人身上，这意味着她们将处于危险之中。

这可能与男人在某个时候处于危险境地，他们必须为自己的生命而战的情况并不相似，在这个时代。我在这里做了很大的概括，但我只是试图找到平行线。所以机会是描绘这一点。

并在一个感觉既相关又对这两个主题有不同视角的语境中找到性和暴力的地方，因为它们非常相关，它们非常紧密地联系在一起，同时性不必仅仅是性，性可以产生孩子，对吧？所以因此它是同一部分，我认为它是同一对话的一部分，所以

我们正在寻找一种方法，我们可以展示各种机会，因为它是一个代际戏剧，让人们

嗯。

因为我们不想看到它，对吧？所以突然之间我想，好吧，这很有趣，所以，当你进一步探索它时，很明显，如果我们要进行多次不同的分娩，我们需要它们是为了故事的目的，也是为了角色的视角，它们是极其痛苦的事件，因此是另一个理由，你知道，进入那里看看这个，然后它变成了这样，好吧，然后如果我们展示分娩，我们如何让世界变得更好

我们能提供的。我认为，这就是女性视角的平行线，“它是战场”的由来，也是主题的由来，我们需要每一次分娩都不同，因为如果它们是相同的事情，那么我们所做的就是重复自己。第一个很有趣，其他的都变得无聊。因此，正如你正确指出的那样，

莱娜的分娩与艾玛的分娩不同，莱娜有自主权。她有选择权。她做出了选择。我们实际上在主题上将其命名为僵局。存在无法克服的障碍。她无法通过它，她必须做出选择，但这是她自己的选择。艾玛的分娩是酷刑，这正是人们从中带走的东西。并且有很多关于

我们使用的图像，有趣的是，如果你真的要剖析那个场景，只有一个切口。几乎没有血腥的暴力。好吧，你不需要它，因为它仍然很可怕。没错。只是把她按住，让她尖叫，以及她的表演。肖恩·菲利普斯绝对令人惊叹。然后是第二个分娩，这是雷妮拉在第六集开场场景中的分娩。

我们称之为“痛苦与狂喜”，因为我们想确保人们理解，分娩不仅仅是一种可怕的经历。它是多方面的。这是分娩后释放的内啡肽足够强烈，以至于你会忘记你，你知道，从你体内挤出一个婴儿。就像你创造了一个人一样。这就像，这太疯狂了。这就是为什么我们把这一切都放在他们的脸上。在那一点上，对我们来说非常重要，

我们正在介绍一个角色，还有什么比在他们最痛苦的时刻介绍一个角色更好的方法呢？还要看看这个角色是由什么构成的，因为特别是当雷妮拉，你知道，分娩，得到婴儿，这是我一生中合作过的最不可思议的童星，只有三周大，上帝知道，我只是，让我大吃一惊。

那个孩子让我大吃一惊。对孩子的高度赞扬。太好了。哦，我的上帝。这简直太疯狂了。无论如何，所以雷妮拉分娩了，然后她立即面临着一个挑战，那就是她与艾丽森特的关系。这是分娩的功能，你正在生育继承人，他们需要被检查，等等，等等。然后还有一个，我不会破坏你的体验。哦，亲爱的。

在剧集结尾的叙述中，拉里斯称孩子为弱点。这当然是关于育儿的哲学之一。我们看到，你知道，我们在这集中看到了一些不同的观点，以及艾丽森特和雷妮拉的一些对我们来说非常新的观点。而且，你知道，甚至瑟·哈温。我想知道你是否可以和我们谈谈戴蒙……

韦赛里斯，艾丽森特，他们如何看待自己作为父母的责任。对我来说，你提出的问题中有趣的是，从根本上说，这个故事似乎既是代际的，也是关于我们对孩子做了什么，对吧？因为……

由于这些越来越大、波及到时间的微小事件，我们最终迎来了这场每个人都知道即将到来的战争。我的意思是，即使我知道它即将到来。所以你知道这是泰坦尼克号。你知道它会沉没。问题是，它会如何发生？它会发生，因为我们抚养孩子的方式。这些人会把他们所有的知识

垃圾传给他们的孩子，这就是菲利普·拉金的诗，“他们把你搞砸了，你的父母，他们并非有意，但他们确实如此，他们用他们所拥有的恐惧来填满你，并为你保留一点，但他们反过来也被搞砸了，你基本上……”如果你从未读过它，它是一首很棒的诗，重点是，我们无法控制自己，这就是我们所做的，我们把我们的孩子搞砸了，我的意思是，我有一个女儿，她是我的

最棒的事情，远远超过完美，她就像她所说的那样，是疯疯癫癫的，嗯，但问题是，我知道无论我尝试做什么来弥补我的父母对我所做的事情，或者他们犯下的错误，我反过来也会把我的孩子搞砸，因为这就是我们所做的，希望我的孩子最终会原谅我，但认为我会

毫发无损地度过难关是不真实的。我认为这在某种程度上是不现实的。我们需要，作为我们作为人类的学习经验，我们必须经历那种创伤。这是我们必须经历并克服的事情。我们必须站在我们祖先的肩膀上。所以我们在这里有一个故事，从根本上说，非常、非常简单。它只是关于

你知道，我们对孩子做了什么。不幸的是，还有一种叫做社会和君主制的东西。我本来想说，尤其是在一个超级糟糕的制度中，你知道。以及所有这些垃圾。是的。这往往会妨碍。所以如果只是你和你的孩子时很难，现在突然之间，这是关于你做出的那些选择的冲击，你如何把你的孩子搞砸，把他们变成……

糟糕的领导者或令人惊叹的领导者，他们影响着社会的每一个其他成员，我认为这很有趣，不同的角色以不同的方式承受着这种知识的重量，戴蒙根本不在乎，他不在乎，他只是想靠近他的兄弟，他不在乎王位

韦赛里斯，他所能想到的只有这个。我会被人们记住是一个好国王吗？我会被人们记住只是一个在和平时期维持现状的人吗？雷妮拉感受到了她责任的巨大性。如果我能成为他希望我成为的统治者，或者他认为我能成为的统治者，我的父亲才会爱我。

对于艾丽森特来说，一切都是关于责任的。所以我真的相信，他们对孩子的责任以及分娩的真正含义都有着非常、非常不同的看法。

是的。

一年，我将成为他们的代理父亲，他们基本上，他们中的一些人以前没有演过戏，他们中的一些人也疯疯癫癫的，他们中的一些人很棒。他们都是不同类型的孩子。但是一年来，他们必须互相争斗，他们必须互相照顾，他们必须互相憎恨，他们必须记住他们的台词，他们必须花费大量时间做同一个该死的场景。

与此同时，我还必须在运行整个节目的同时做到这一点。我上周末刚给他们看了第六集和第七集。这就像故事的一个美好的结局。你已经宣布你将在本季结束后离开这个节目。好奇的是，你是否可以告诉我们你的下一个创作挑战是什么？你最自豪的是什么？

现在，我想说的是能够走到最后并且还活着。是的，这很好。我对这一点感觉很好。是的。你是如何想出一些基本上人们会说“我不讨厌它”的东西的呢？因为从本质上讲，我认为，尤其是在我们第一次开始展示第一集的时候，我所能感受到的就是人们会观看它，然后他们会对我说，

你知道吗，米格尔，当我看到那个的时候，我的感觉是什么？你会说，“哦，上帝，他们会说什么？”他们说，“解脱”。你会说……

好的，这很好。这太棒了。我可以处理这个。是的，但最终你会意识到，这是一个节目，这是一个对许多人心中的想法非常珍视的想法，它陪伴了他们很长一段时间。他们爱恨交加。他们爱它，也恨它。他们对各种角色和主题都有强烈的感觉。而且，你知道，即使他们只是喜欢看它，他们真的非常喜欢看它。那么，你算什么东西，竟然敢……

并且说，“我要制作它，并给它取一个不同的名字。我要做出你可能不同意的选择”，等等等等。所以现在在这里，我认为我感觉更有信心了，因为我们正在……你知道，我们刚刚完成了第四集的放映，并且……

感觉就像，是的，它似乎一直都在得到积极的回应。所以我感觉不那么像是泡沫即将破裂，而更像是，好吧，我认为我们做对了某些事情。我认为我们非常非常非常谨慎，并且意识到我们正在做一些人们对此有强烈感受的事情。但我们也没有一直担心这个问题。但我们还是尽力去制作最好的节目。所以我为我没有搞砸它而感到自豪。

好吧，是的，看起来你把它留在了很好的地方，这很棒。离开的最佳时机。接下来是什么？假期。是的，听起来很棒。听起来真的很好。是的。为你高兴。当之无愧。米格尔，这是一次很棒的谈话。感谢你抽出时间与我们交谈。是的，谢谢。我很高兴。很高兴和你交谈。

总是如此令人着迷地看到有多少真正深刻的，你知道，情感和哲学上的探索被用于创造这个。是的，是的。我真的很喜欢从讲故事的角度来看待这次谈话，尤其是从……你知道……

试图弄清楚如何在这样一个复杂的时代驾驭父权制。我认为他给出了一些非常有思想和细致入微的答案，我真的很感激听到这些答案。但这就是今天的节目全部内容。别忘了下周日晚上再次加入我们，届时我们将与饰演艾丽森特的奥利维亚·库克一起讨论《龙之家族》第七集。如果你对《龙之家族》的谈话听不够，你应该去看看《龙之家族》的subreddit……

那里有一些有趣的谈话正在进行，一些有趣的理论，只是讨论哪个角色是坏的，哪个角色是好的。看看吧。那里有很多有趣的谈话。我们想听听你的意见。别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在Twitter上找到我，用户名是GameOfThrones。

N-E-T-W-3-R-K。你可以在Twitter和Instagram上找到我，用户名是Greta M. Johnson。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由HBO Max与iHeartRadio合作制作。本播客由杰森·孔塞普西翁和格雷塔·约翰逊主持。我们的执行制片人是莫莉·索查。我们的主管制片人是纳基亚·斯温顿。我们的首席音响工程师是马特·斯蒂洛。本集由塞拉·斯普林编辑。我们的制片人是杰森·孔塞普西翁，与Crooked Media合作。

特别感谢HBO Max播客团队的迈克尔·格鲁克斯塔特、艾莉森·科恩、肯尼亚·雷耶斯和贝基·罗，以及HBO营销部的阿什利·莫顿、达娜·弗鲁姆、利兹·基廷和梅根·麦克劳德。