House of the Dragon: Ep. 8 “The Lord of the Tides”
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本周，Jason 和 Greta 讨论了自 Daemon 和 Rhaenyra 结合六年以来发生的变化。之后，他们与导演 Geeta Patel 聊了聊父母/子女关系、Viserys 的长途跋涉以及 Vaemond 的场景。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 嗨，我是 Angie Hicks，Angie 的联合创始人。当您使用 Angie 完成您的家庭项目时，您知道您所有的工作都会做得很好。屋顶维修？做得很好。厨房水槽安装？做得很好。甲板升级？做得很好。电气升级？做得很好。Angie 近 30 年来一直将房主与熟练的专业人士联系起来，因此我们知道“完成”和“做好”之间的区别。在 Angie.com 上雇用高质量的认证专业人士。

这个场景的问题是，我的意思是，我们现在已经小心翼翼地使用这些词十年了，现在它出现了。它公开地摆在那里，会发生什么？它一直有很多眨眼、点头，你知道，弯曲二头肌并指向它。是的。

但 Vaibhund 来了，他会直接说出来。而且，你知道，为他鼓掌。为了说出真相。也为他感到惋惜。哎哟。

是的，那就像经典的《权力的游戏》一样。就像，你知道当你喊“荡妇”时会发生什么吗？有人会砍掉你的头。绝对的。并向沉默的修女们致敬，她们出色地完成了为葬礼仪式保存头部上半部分的工作。一项吃力不讨好的工作。主的工作。真的。确实如此。

欢迎收听官方《权力的游戏》播客，《龙之家族》。我是 Jason Concepcion，《歪曲媒体》播客《X 光视觉》的主持人。我是 Greta Johnson，WBEZ 的《书呆子应用程序》播客的主持人。这是一个适合所有人的《权力的游戏》播客，无论您是 OG《权力的游戏》的观众，还是刚刚开始观看 HBO 原创剧集《龙之家族》的旅程。

在看到有人被砍掉半个脑袋后就吃饭一定很难吧。你不认为这会让你没胃口吗？这就是你说的意思吗？我认为这会让我有点没胃口。是的。好的。是的，这是一个公平的观点。这是一个公平的观点。Jason，这是一个非常棒的应用程序，我不得不说。我的意思是，从 10 集的弧线来看，这很有趣，因为在很多方面，并没有发生很多事情，但确实发生了一些非常重要的事情，我很高兴和你谈论这件事。哦，

哦，我也是。当王座室的门打开时，我确实起鸡皮疙瘩了。哦，我的上帝。坦格利安家族的国王韦赛里斯，七国之王和领域的保护者。韦赛里斯用最后一丝力气。

蹒跚地走进大厅。蹒跚，很好。我写的是“踉跄”。我试图找到最好的动词来描述那个人为了从王座室的一侧走到另一侧所经历的深刻的、内在的精神和身体上的挣扎。我的意思是，这真的非同寻常。而且，你知道，在晚餐上，他用身体的最后一点

情绪能量，尽他所能将王国缝合在一起，并防止它四分五裂。知道他可能没有成功是悲剧的。我的意思是，他尽力了。我认为他尝试了。他一直在尝试，但是，是的，我认为它没有达到它需要达到的效果。Greta，你想带我们回顾一下吗？是的，我很乐意……

我们正在观看第八集。六年过去了。海蛇科里斯·维拉利昂在战斗中受了重伤，这意味着科里斯的兄弟瓦蒙德对如果他死了谁将继承漂流堡非常生气。与三头政治的紧张关系正在加剧，瓦蒙德担心谁将负责舰队。他还认为他的血统比雷妮拉的私生子更好，这，你知道，没错。所谓的。如果你想，我们可以在这里加上“所谓的”。

每个人都前往君临参加听证会，这似乎对黑队非常不利，直到韦赛里斯蹒跚地走进王座室插话。在本集中，家庭裂痕肯定越来越大了。其他快速更新，海伦娜和伊耿结婚了。伊耿是一个性侵犯者。还有一个叫伊耿的孩子。更多的堂兄弟姐妹订婚了。戴蒙得到了三个龙蛋，而且……

看来韦赛里斯国王终于离开了这个尘世。所以，Jason，你想到了本周这一集的好主题。我们今天要处理什么？

这是最后的喘息，为了和平的最后的喘息，从韦赛里斯国王饱受折磨的肺部和身体中呼出的最后一口气。我的天哪。是的。感觉像是和平被封印并治愈困扰王国的伤口的极小窗口。而且它……

几乎成功了。它真的几乎成功了。我的意思是，那张桌子周围充满了温暖。人们在笑。人们在微笑。奥托·海塔尔正在轻轻鼓掌。有一场舞会。是的，是杰斯为了激怒伊耿而与海伦娜跳舞。但无论如何都很精彩。是的。

我认为其中有一点非常有趣，那就是雷妮拉和艾丽森之间。因为他们确实，这两个人发表了精彩的演讲。我希望举起我的杯子向王后殿下致敬。“您的慷慨深深地打动了我，公主。我们共同之处比我们有时允许的要多。我举起我的杯子向您和您的家族致敬。您将成为一位优秀的王后。”

他们的言语非常真挚。他们似乎都真正地尊重对方，并以一种非常具有恢复性正义的方式理解对方的立场。即使在那场戏的最后，雷妮拉说：“听着，我得走了，但我还会回来。我会骑着我的龙回来。我们可以一起玩。”是的。

我认为部分原因是因为，我不知道，我很想知道他们之间的关系接下来会怎样，但对我来说也很清楚，故事此时此刻比他们大得多。你明白我的意思吗？我完全同意。首先，雷妮拉表现出了令人难以置信的勇气。真的……

令人心碎的勇气，站起来向她曾经的朋友致以如此动情、如此感人的祝酒词。是的。但我发现自己想知道，我也觉得这是真诚的。但雷妮拉和雷妮丝在神木林里那一刻。支持卢克的索赔，让我们把莱娜的孩子许配给我的孩子。

雷妮丝说，这是一笔很大的交易，但这是否很绝望？我想知道。雷妮拉说，这有什么关系？是的。我想知道你的看法是什么。是的，她对艾丽森的祝酒词是真诚的。但其中一部分是否源于……绝望？我现在必须进行这个半场投篮了。啊。

你知道，这是一个很好的问题，因为我认为你可以对雷妮拉和戴蒙结婚也提出同样的问题，对吧？在我看来，这似乎来自非常相似的地方。我把它解读为具有对我来说有意义的情感真相。它感觉不像是性格不合或不诚实。

但它似乎可以为她带来多种优势。你知道，就像她必须尽她所能。对。是的。另一件真正引起我共鸣的事情是，首先，这个演讲有机会与艾丽森产生共鸣。她的心为此敞开了。自从戴蒙和雷妮拉到达后，就有迹象表明情况就是这样。是的，他们受到了冷遇。

除了卡斯韦尔勋爵外，没有人来迎接他们在门口。但周围到处都是七角星，七神信仰的象征。而且，你知道，我们记得圣堂里早期的场景，艾丽森向雷妮拉伸出手说：“你应该试着哀悼你的母亲。这帮助了我。”

对我来说很清楚，由于她所做的事情以及她可能必须做的事情的罪恶感，她真正地重新发现了她的信仰。她戴着七角星的奖章。感觉她的信仰……

在某种程度上让她更加敞开心扉。这就是我的理解，因为感觉她，尽管我们看到她冲过房间试图挖出卢克的眼睛，你知道，六年后，她真的从那种能量中退缩了。她感觉像，

相当沉重地被悲伤所压垮。你可以看到。我的意思是，你知道，奥托有一次说：“你必须振作起来。你必须鼓起勇气去做我们必须做的事情。”是的。听到你提到她跑过房间很有趣，因为对我们来说，那只是上一集的事情。我确实认为这两集之间的六年跳跃对我来说是最令人震惊的。我很想知道它对你来说是否读起来有所不同，尤其是，你知道，作为一个拥有更多背景知识的书迷。是的。

但是，你知道，我们有了新的孩子。我的意思是，像，新的演员扮演我们已经看到的孩子，然后是字面意义上的新孩子。发生了很多事情。我不禁也想知道，我的意思是，我们得到了一些关于过去六年里发生的事情的小片段，但我们得到的背景信息比我们在任期跳跃中得到的要少得多，我认为。是的。

很多。我还想通过指出这一点来帮助我们的一些听众。因此，除了扮演我们已经看到角色的新演员外，还有许多新角色，包括铁棍贾斯珀·怀尔德勋爵，他是新的法律大师。好的，所以当艾丽森王后从小议会会议回来时，一位御林铁卫骑士走上前来，带来了一条消息。

关于伊耿王子出现的一个问题。艾丽森说：“埃里克爵士，我没有时间处理这个。”他说：“实际上，是阿里克爵士。”好的。那是阿里克·卡吉尔爵士。我觉得这就像纽约、新泽西的读音一样。就像玛丽、玛丽、玛丽，无论什么东西，就像，我听不出区别。它用 A 发音。所以用 A 发音的埃里克。阿里克。他的……

同卵双胞胎兄弟名叫埃里克·卡吉尔，也是御林铁卫，这意味着埃里克爵士和埃里克爵士现在是本剧中的第二对双胞胎，此外还有……

泰兰和杰森·兰尼斯特，泰兰是船长。在本集中他也在。所以为了帮助大家，你知道，了解一下情况。现在有两对双胞胎了。这会成为我们在这个节目中需要的喜剧效果吗？这会为我们提供喜剧效果吗？你知道，在书中，虚构的历史学家强调他们完全在身体上相同，以至于……

当然，他们都穿着相同的制服，以至于周围的每个人都经常弄错他们在和谁说话。他们不知道是谁是谁。有没有可能实际上只有一个，他正在愚弄所有人，他的名字是奥里克？如果实际上还有第三个兄弟，但他只是没有，他代替了他们中的一个？是的。

不，情况并非如此。绝对有两个。绝对有两个。我就说到这里。好的，好吧。好的，好的。那么，你对时间跳跃怎么看呢？

是的，我的意思是，这需要很多东西来理解。而且意识到我们在本剧中已经跨越了近 30 年，这绝对令人震惊。太疯狂了。雷妮拉现在 33、34、35 岁，有六个孩子。你知道，这太令人惊奇了。杰斯是一个年轻人。伊耿结婚了，也有了自己的孩子，我们听到他们提到海伦娜和伊耿有孩子。

很多。需要很多东西来理解，也需要很多东西来处理，天哪，我们在哪里？更不用说六年过去了，至少六年了，雷妮丝没有见到科里斯，但对韦赛里斯国王来说感觉像是 600 年，他就像腐烂了四分之三。哦，我的上帝，只是从他的身体上脱落。事实上，他和戴蒙……

就书籍而言，相差只有四年，这令人震惊。他看起来不太好。在这个时间跳跃中，有什么特别的东西让你感到震惊吗？关于六年？我不知道。我认为在某些方面，我很难相信雷妮拉会离开六年，特别是考虑到韦赛里斯在上集中的病情。我知道……

所有这些关系都很不稳定，但我不知道，这只是让我很难想象她会如此程度地离开，你知道吗？让我问你这个问题。我们在本集中再次遇到了米莎莉亚，她的手下有王后的侍女，她正在向她传递关于城堡里发生的事情的消息。嗯哼。

我们不知道米莎莉亚为谁工作。我想我们应该考虑她为戴蒙工作，并且多年来一直在向戴蒙和雷妮拉传递首都、红堡里发生的事情的可能性。有可能。有可能，但即使你得到了关于你生病的父亲的情报，你认为你应该在什么时候真正出现并花一些时间和你生病的父亲在一起？你知道，显然……

他情况不好，而且已经不好一段时间了。你知道，我的意思是，我们可以说这六年来一直在下降。基本上，我们可以收集，你知道。是的。正如我们上周讨论的那样，他的死是所有竞争者都在等待的发令枪。你肯定想在首都。对。当那件事发生时，当他去世时，因为他……

我不知道，但你会明白规则不会被严格遵守。我真的很确定。所以我们另一个新角色是贾斯珀·怀尔德，法律大师。我们在小型议会会议上遇到了他，我认为你会得到一个很好的片段，告诉你很多关于他性格的信息，当他说：“好吧，实际上，科里斯从未正式任命莱诺尔为他的继承人。文件实际上没有提交。如果你检查一下。”

他实际上并没有提交那些东西或日期，你知道，就像……是的，他没有签字。他非常热衷于寻找这种法律漏洞，以便实现他一方想要完成的事情。所以你会明白，当涉及到继承问题时，绿党不会遵守法律条文。我相信雷妮拉一方也不会。好吧，而且你甚至在韦赛里斯出现之前的听证会上也看到了这一点，对吧？我的意思是……

他们几乎坐在王位上了。奥托非常舒服。没错。艾丽森在与雷妮拉和戴蒙会面时，基本上在他们面前炫耀了这一点。“七的象征只会引导我们在不确定的道路上，提醒我们更高的权威。在明天，哪个权威将对我的儿子对他自己继承权的主张进行审判？那将是我的。”

和手。但请放心，父亲是公正的，并命令我忘记你今天在这个房间里提出的指控。哦，我和奥托。就像，很好。是的，还有神。神会……是的，别担心。会好的。是的。就像，你知道，我们会原谅你所说的一切。神会原谅，你会得到公平的审判。显然是不真实的。每个人都知道。

对。是的。所以这里有一个问题要问你。我的意思是，艾丽森正在小型议会会议上打电话。很明显，韦赛里斯已经很久没有参加这些会议了。他神志不清，无论是由于罂粟奶还是他所承受的痛苦，如果他没有服用药物的话。因此，为此，你不能认为王国有一位王后吗？

我认为你可以这样认为。我认为雷妮拉也试图这样做。她说……是的，你显然一直在掌控局面。然后艾丽森试图非常强烈地争辩说：“不，正如你所知，我只是在维持现状。我只是暂时顶替一下。为了伊耿王子，还有谁……我的意思是，对不起，为了你自己。”嗯哼。嗯哼。

所以我认为你可以这样认为。但同样，我认为这是王国的一个盲点。有时他们对女性领导感到满意，那就是当他们确信这是暂时的。当然。是的。回到那个场景的开头，艾丽森进来迎接雷妮拉和戴蒙王子时，雷妮拉的手臂垂了下来。是的。露出了伤疤，然后她试图掩盖它，试图像，

基本上掩盖过去，就像，如果有可能的话，让我们忘记过去。这真的让我觉得非常有趣，是她意识到他们彼此之间所做的事情。这很有趣，因为你几乎可以从另一个角度来解读它，通过移动她的手臂并像她那样隐藏它，她实际上是在引起人们对它的注意，如果她只是把它公开地放在那里并忽略它，因为这无关紧要，她可能不会这样做。是的。

是的，我也能这么理解。那是一个非常棒的时刻，当然。是的，这两者在本集中的动态。再说一次，感觉如果你们能把奥托和其他人赶走……

即使是戴蒙，为了他们孩子的缘故，我认为他们可以解决这个问题，因为他们必须知道，如果真的发生战争，任何一方都不会毫发无损地从中脱身。没有人会带着他们所有心爱的人完好无损、健康完整地逃脱。是的，此时此刻一切都太复杂了。我认为你是完全正确的。我认为这一集做得很好，展示了

尽管这对夫妇经历了一切，他们仍然对彼此怀有一些真挚的感情。并且有可能和解，只是现在这对夫妇身上还有太多的代际创伤，以至于不可能。我想我们必须谈谈伊耿王子，他是一个混蛋。

最糟糕的。所以，是的，当他那样做的时候，你最终对他产生同情了吗？“好吧，这里真的很难。”这实际上令人愤怒。谢谢。我很感激。

他说：“我非常努力。是的，我试图达到你和父亲想要的结果，但我做不到。”什么，不是强奸？就像，标准是停止攻击他人。别那样做。是的。现在你却在寻求同情。是的，我绝对无法对这个人产生任何同情。是的。当海伦娜说……

在晚餐上。“太可怕了。没那么糟糕。大多数时候他只是忽略你。除了他喝醉的时候。”

那一刻真的让我恶心。我只是想，“啊，哈哈。”是的，让我们一笑而过。就像，那太可怕了，伙计们。太恶心了。太可怕了。是的，我同意。有趣的是，阿蒙变得多么，好吧，我不应该说更具威胁性，而是多么具有威胁性。哦，是的。那个眼罩真的很特别。有一些真正的枪手在正午决斗。哈哈！

在本集中，他与戴蒙之间一直存在着一些凝视。你知道，当戴蒙砍掉可怜的瓦蒙的头时，观看反应令人难以置信，对吧？艾丽森很震惊。海伦娜惊恐地捂住耳朵。伊耿就像，“哇”。阿蒙的

甚至没有眨眼。他只是看着戴蒙，就像你和我将在某个时候见面一样。就像他的小触角竖起来了。他就像，

这在这一集中反复出现，当戴蒙最终在阿蒙精彩的祝酒词后让杰森·卢克平静下来时。多么强壮的男孩们。你有没有注意到让他生气的事情？你知道，我没有。我认为他只是在做一个混乱的混蛋。所以这是对恶作剧情节的回顾。

由伊耿策划的，我们必须记住这一点，几年前在龙坑里，他们给了他他的龙，那是一只小猪。是一只猪。是粉红色的恐惧。卢克正在看着，顺便说一句，卢克挖出了他的眼睛。如果我

卢克，我表现出比这更多的悔恨，但卢克正看着这只猪，这只猪正在桌子上被送来，就在……那是一个举动。他有点像窃笑一样，“让我看看，还记得我们用猪做过的事情吗？”然后……

这就是让阿蒙生气的原因。我认为你也可以感觉到，阿蒙渴望战斗。哦，他肯定准备好了。是的。我的意思是，我认为任何事情都可能让他生气。但我认为那将是一个很好的理由。我的意思是，这就是为什么你永远不要欺负人，你知道吗？不要欺负人。是的，因为他们会带着一只眼睛回来，他们会

他们会非常非常生气。这两个男孩，伊耿和阿蒙德，我都不喜欢他们。我认为艾丽森在与他对抗强奸女仆时基本上否认了伊耿，这很有趣。我还认为这个故事情节非常有趣，因为我认为还有另一个版本的这个节目，我们会看到这一点。

强奸场景会被描绘出来。同意。我认为我们完全有能力在没有它的情况下认识到那个女孩所经历的创伤，这，你知道，要归功于剧本、表演等等。同意。你对艾丽森的反应怎么看？我认为这很有趣，因为她似乎很同情。在某种程度上。但是，我的意思是，那也是一个相当冷酷无情的反应，真的。就像，“我知道你不是在自找麻烦，但是……”

如果其他人听到这件事……我没有告诉任何人。你告诉了埃里克爵士和塔莉亚，现在又告诉我。虽然我相信你没有责任，但其他人可能不会那么信任。

我想我们今天会说她是一个时代的女性，或者类似的东西。你知道，她显然同情那个女孩。但在某种程度上，她基本上说：“好吧，你能做什么呢？这是他的话对你的话。这里有一些钱。”是的，我认为这可能就是它如此有趣的原因，我认为，我的意思是，她在这里。她拥有如此令人难以置信的权力地位，对吧？但对于所有这些制度，她实际上所能做的仍然有限。是的。

这始终是一个非常有趣的论点，不是吗？就像，你非常强大，但我们不断地发现权力的局限性，不是吗？是的。当方便的时候，你知道吗？是的。我认为情况绝对如此。从处理方式和艾丽森处理伊耿的方式来看，这很明显，这不是第一次发生这样的事件。嗯嗯。而且……

我想象她重新奉献给信仰的部分原因是某种恳求或试图处理和应对所有这一切。弥补。因为让我们记住，本季早些时候，王国几乎全体都否定了戴蒙·坦格利安作为继承人的资格，因为……

他是一个可怕的坏人，太混乱了，等等。而海塔尔家族、绿党、艾丽森王后和她的父亲以及他们的支持者想要的人将坐在王位上。伙计们，我必须告诉你们，他是一个混蛋。我认为他不会成为一个有效的国王。我认为我低估了这一点。是的。好吧，现在我们有两个伊耿了。

伊耿。伊耿。年长的和年轻的。所以这只是一件事，因为坦格利安人只愿意使用这么多的元音和辅音？好吧，我的意思是，这是权威的一个非常重要的标志。在书中，艾丽森对此大做文章。如果我是艾丽森，我会很生气。她真的生气了。她就像，“让我弄清楚。是的。你在开玩笑吗？等等。让我弄清楚。你给你的第四个孩子取了和我儿子一样的名字。不。你在做什么？别那样做。”

所以，这里有一个问题要问你。我们用雷妮拉和雷妮丝之间的谈话稍微触及了这一点，雷妮丝有点指责雷妮拉绝望。在本集中，在我看来，雷妮拉非常像弱者。你知道，她和戴蒙在很长时间后出现了。他们注意到所有这些差异。韦赛里斯，你知道，他们很担心韦赛里斯生病了，但他们也在，你知道，面临着……

可能对他们、对他们的家人以及对他们的意义来说是一个巨大的转变。我发现这非常有趣，因为一方面，我想对她表示同情，把她当作弱者，但另一方面也像是，“但是姑娘，就像……”

本周，Jason 和 Greta 讨论了自 Daemon 和 Rhaenyra 结合六年以来发生的变化。之后，他们与导演 Geeta Patel 聊了聊父母/子女关系、Viserys 的漫长行走以及 Vaemond 的场景。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你做了一堆奇怪的选择，导致我们陷入目前的境地，你知道吗？当她在暴雨中发表那番激动人心的演讲时，我也有同样的反应。你告诉我，我们有责任团结全境对抗共同的敌人。如果你希望我忍受这一切，那就保护我和我的孩子。

那番谈话20年前就该发生了。我发现自己心想，听着，我不是暴君。我相信民主。我是一位仁慈的统治者。我相信法治。很好。但人们无法摆脱这样的感觉：如果Viserys 早些年就下定决心

拔掉一些人的舌头。也许20,000或30,000，或者即将在这场战争中丧生的任何数量的士兵，本来可以快乐和平地耕种他们的田地。几场斩首，也许我们可以避免这一切。是的，我认为，在本集中，看到她有多沮丧和绝望，以及她有多么自满，尤其令人着迷

我对她感到同情，但同时又想，等等，但是，你知道，某种程度上，她必须生下继承人，所以也许这正是需要发生的事情。这就像，这一切都非常混乱。公平地说，我想知道你对此怎么想，你知道，她被扔进了非常非常深的游泳池。你知道，就像海洋的深处一样

年纪轻轻。绝对的。几乎没有得到任何帮助。除了她大部分时间都缺席的父亲，当然在他与Alicent结婚后更是如此，她唯一的天生盟友就是Daemon。而Daemon逃到了另一个大陆多年。所以你会后悔Rhaenyra和Viserys错失的机会，他们本可以支持他们已经做出的决定。嗯哼。

但对我来说，责任几乎完全在于Viserys。是的。正如Rhaenyra所说，你做出了这个分裂王国的选择。是的。然后你没有支持它。你需要努力巩固它。是的。多年来。而不是临死前的最后一次演讲。对。这最后一次孤注一掷的尝试是为了避免战争。你需要多年来一直努力去做。

在此之前。是的。你知道，因为Rhaenyra太年轻了，无法真正理解发生了什么。不，你说得对。我认为，你之前称之为“为时已晚”是正确的。我确实认为听证会本身就很有趣，看到Viserys进来，看到，我的意思是，这有多么可怕，他到达王座所花费的精力……我的意思是，这令人震惊。我们已经看到他衰落很久了。但我确实认为……

他处理那个房间的方式，他要求Rainice说，你知道，没有人问她的意见。我认为这强化了这样一个观点：尽管他并不完美，但我认为他一直在努力做正确的事情。是的。我认为这是权力的一个有趣的悖论，那就是当你是那个权力人物时，人们往往不会告诉你什么是正确的事情，因为他们害怕或想讨好你。我认为这就是

在Otto Hightower担任他的助手的大部分时间里，国王没有得到这样的建议。但是那个场景，每个人对他的反应，Otto从王座上站起来的样子，就好像他被抓到偷吃饼干一样，你知道吗？这就像一个

就像，“哦，糟糕”，太棒了。Vaemond也是，就像，“哦，不，我以为我们已经搞定了，现在一切都陷入混乱了。”是的。然后还有那些真正刺痛你内心的时刻。

Raniera看着他，就像，“我不敢相信我爸爸出现了。”这么久之后，我不敢相信他回应了我的呼吁。我灵魂的恳求。为了做到这一点，他正在加速走向坟墓。然后是Daemon的方式，我的意思是，Daemon伸出的手令人惊叹。在他拂开Sir Arik或Eric之后。对。

或者Orrick。在Sir Eric或Eric或Orrick过来帮助他之后。然后他说，“是的，我可以做到。我可以做到。”然后他们从后面拍摄，你看到台阶和刀刃。如果他蹒跚着走过去，用其中一把剑刺伤自己怎么办？然后Daemon过来拿起王冠，帮他走到王座上。这打动了我。这是一个令人惊叹的时刻。这是一个非常棒的时刻。我的意思是，整个场景，出于多种原因，我只是认为……

非常有力。我确实认为，Vaemond变本加厉，不仅质疑，还要大喊“私生子”和“荡妇”，只是为了看看会发生什么，这对我来说几乎是滑稽的。我认为这也是……

我认为这是Viserys过去软弱的果实。哦，绝对的。过去人们曾对他施压。Criston Cole曾顶撞过他。在整个剧集中有很多这样的例子。而且……

还记得第一集吗？当Bormund Baratheon对Rhaenys和“从未为王后的王后”有点可爱的时候，Otto说，你可以把他的舌头割掉。是的。我不是说Viserys应该把Bormund的舌头割掉，但我认为他可以像对待Vaemond那样早点采取强硬措施。因为当他站起来，拔出匕首时，就像，“哦，哇，他仍然有这个能力。”好吧，而且他也令人着迷的是，他实际上并没有对Vaemond做什么。对。

我的意思是，Daemon等不及了。Daemon做到了。他等不及了。但我的意思是，你知道，我想，这有点让我想起了那个狩猎的场景，他需要所有人的帮助，你知道吗？我认为这确实也反映了Viserys和他的残忍无能，这本来对他和Rhaenyra都有很大的好处，你知道吗？我的意思是，首先很清楚，Rhaenyra和Daemon担心的事情，Vaemon和Otto……

盟友，天然盟友，考虑到他们都想达到的最终目标，Vaemon是想得到Driftmark，Otto只是想让他的孩子，他的孙子，他的血脉继承王位。

你认为Vaiman真的认为国王会说，“哦，你知道吗？你大喊‘私生子’和‘荡妇’。现在我认为你是对的。”是的。以前没有人提到过这一点。是的。我以前从未听说过。是的。从来没有这样说过。我认为你明白了。是的。你知道吗？实际上，你是对的。是的。

你认为他当时的最终目标是什么？我认为他知道自己输了，不是吗？我的意思是，我认为他知道自己根本没有机会。我确实认为他最初的案子很有趣，我想知道如果他少谈血统问题，多谈拥有一个知道如何指挥舰队的人在那个职位上的战略重要性，考虑到目前有多少动荡，对他来说是否更有利。是的，我的意思是，这就是

泰国兰尼斯特。是的。船长在说的时候，对。有趣的是，这也是他的工作保障。就像他是船长一样，他就像，“等等。我们想要一个孩子吗？”呃，

但我的意思是，就像，你知道，孩子知道龙，孩子不知道船。这不是一个无效的论点。听着，我认为这是一个肯定的论点。也就是说，每个人都忽略了，甚至国王也对此感到困惑的是，Corlys还活着。是的，他可能会死。他们让他的几率看起来很糟糕。我认为我们肯定还会看到Corlys。如果他不出现，我会觉得很震惊。

我不得不说，如果你要剥夺Corliss的选择。是的。这超出了Corliss。这是国王的选择。这是Corliss的选择。是的。根据法律条文，他应该是继承人。如果你要这么做，你最好成功。而且，你最好希望Corliss死去。是的。因为他如果活下来，如果他应该活下来，他会说，“等等，什么？我兄弟想做什么？什么？”

在我还活着的时候，我认为这绝对令人震惊，当然是对国王来说，也应该对王国来说。就像，“等等，Corlys还没死。”是的，很好。你想这么做？为什么我们不等到他死呢？是的，他们真的在强迫这个话题，这似乎对他们没有好处。我的意思是，显然这并没有对他们有利。是的，我认为Otto显然在想，我们掌握了方向盘。

是的。国王Viserys，是的，他已经倒下了。我坐在王位上。我用他的声音说话，正如他所说，在处理请愿书时，我用他的声音说话，以及所有事情。是的。就是这样。这是一个机会，可以在任何事情开始之前，从黑党脚下抽走地毯。我们把他们的舰队从棋盘上拿走。现在，瓦雷利亚舰队突然站在我们这边了。他们还会再次开战吗？

在这种情况下，所以我可以看到Otto的角度，那就是，好吧，如果这奏效了，就不会有战争了，因为他们太弱了，无法尝试任何事情。是的，对。我们只是更清晰地巩固了我们的主张。是的。好吧，Rainice甚至在说的时候也这么说，“明天Hightowers将发动他们的第一次攻击。他们强迫你屈膝，而我必须独自站立。”

似乎每个人都认为结果会对黑队不利。你认为Renise为什么决定这样做？因为这真的看起来……

对她来说是一场斗争。我认为对她来说这不是一个容易的决定。不，不可能是。我的意思是，部分原因是，你知道，我们在上一集……是上一集，对吗？他们讨论了谁将继承Driftmark，她不同意他。是的，是的。但我的意思是，她正在尊重他的愿望。如果他真的死了，她会坚持她知道他想要的，我认为这对她来说非常重要。你知道，他们结婚很久了。他们似乎有一个相当……

诚实和公开的。我的意思是，这是我不得不说在这个系列中看到的更积极的恋爱关系例子之一，这两个人。我还认为……我不知道。我想知道这有多少与这样一个事实有关，即这些女孩似乎对Rainier的儿子们有真正的感情。我也这么认为。而且真的似乎有一个真正的……

理解所有人的必要性，用瓦雷利亚的比喻来说，就是朝着同一个方向划桨。Bela向Daemon发送信息的方式，就像，“嘿，嘿，嘿。嘿，猜猜怎么了？你应该知道发生了什么。Vaemond在这里，他正在请求夺取Driftmark。”就像，那太大了。那对她来说太重要了。是的。我喜欢那张纸条有多长。我喜欢他们不做标准的法律尺寸的东西。

而且字迹也很好。字迹很好，是的。用英语写的，很棒。我很欣赏所有这些。是的，我假设，因为你甚至在Lena的葬礼上看到了孩子们，你知道，当她伸出手握住他的手时。我认为这其中有一种甜蜜，让乱伦更容易接受一些，我想我会这么说。是的。

我们在本集中看到了更多乱伦。你怎么样？你对这一切感觉如何？我觉得我们需要一个乱伦状态检查或类似的东西。好吧，哪一部分？我们说的是Egg和Helena，这太可怕了？我的意思是，这就是问题所在。有很多。是的，这是我们目前为止看到的最近的。好吧，除了《权力的游戏》中的Cersei和Jaime，我想。是的，我想Egg和Helena是，我的意思是，显然你会觉得，是的，这很糟糕。Helena的心完全碎了。是的。

她正在忍受上帝知道什么。而且，你知道，正如Allison所说，这显然非常次要，但只是因为她朋友的行为而感到羞愧和尴尬

这又是对城堡里各种人的可怕罪行。是的。你认为Helena知道吗？我的意思是，至少在那一个例子中，她似乎真的不知道。我认为她不知道。那是，是的，当她进来时，她说，“戴安娜在哪里？她应该来帮助孩子们。”然后Alison拥抱了她，因为显然她不知道。我认为她不知道。

而且她有点，你知道，凌驾于一切之上，在这个领域里是一种不同类型的人，一种更无忧无虑的人。超凡脱俗。在她自己的脑海里，你知道，就像，我认为她可能对丈夫所做事情的可怕性质一无所知。嗯哼。

我们应该回顾一下Helena目前的预感，因为其中一个已经实现了。她在本集中也说了奇怪的话。她在上一集中也说了些什么。所以上一集，她说，“血肉之龙编织着丝线之龙”，这极其——我问过你是否知道这意味着什么，你说你不能说吗？我想我可能知道。

好的。它肯定不如……眼睛的事情那么明显。是的，比她的预感，她关于Aemond的预言更不明显。然后在本集中，在Egg说了他那些真正可怕的笑话之后，她说，“木板下的野兽”，同样，我认为我知道这意味着什么，但一个非常有趣的……是的，我的意思是……

我们必须跟踪Helena的预言。我想知道，这是一个世界，显然，魔法和龙存在，尽管我们没有看到，除了龙之外，我们没有看到很多魔法。我们没有。但人们想知道这是什么。是的。你知道，这来自哪里，这意味着什么。是的，我对这个很着迷。说到龙，你知道龙蛋是如何采集的吗？我以为会更像，你知道，鸡的蛋的情况。是的。

我不知道它看起来像那样，但在书中有很多关于龙蛋的描述，龙蛋的巢穴，龙喜欢产卵的地方。我认为这将很重要。你知道，我们记得，你知道，Vhagar在……

她被Aemond认领之前，是自由的，在飞翔，也许在Driftmark海岸附近某个地方筑巢。产卵？我们不知道。事实上，Syrax产了一窝蛋，现在这是一场军备竞赛，对吧？谁拥有更多的龙，谁拥有更大的龙，谁拥有更成熟的龙。是的。你想要尽可能多的龙。

当这场战争开始的时候。所以这将很重要。我不知道它会完全像那样。而且，伙计，我们从未见过Daemon如此兴奋。他太，他太高兴了。他太高兴了。三个蛋。这很可爱。太可爱了。所以是的，我们应该，我的意思是，我们，下周是倒数第二集。我想事情要发生了。事情要发生了。出于多种原因。是的。我们应该做一个龙的统计吗？是的。

当然，让我们来做吧。所以我们有Caraxes，它是血虫，是Daemon王子的龙。我们有Syrax，Rhaenyra公主的龙。是的。Seasmoke。

Laenor的龙，这取决于谁在骑它，以及当龙骑士没有死，但你需要其他人来骑龙时会发生什么。不清楚这是如何运作的。但Seasmoke在那里。然后我们有Vhagar，被Aemond认领，是棋盘上最大最古老的龙。是的，这是一个很好的选择，我想。我们见过Dreamfire吗？那是Helaena的龙，对吧？我不知道我们见过。

好吧，我认为我们确实见过。在葬礼上？是的。然后我们有Sunfire，Aegon王子的龙。Rhaena和Bela可能有龙，但我认为，我们肯定还没有见过它们。然后我们确切地知道，“从未为王后的王后”Rhaenys有一条龙，Melis。哦。

我们还没有见过。有趣。好的。你对Alicent如何看待Viserys国王的遗言有什么看法？他躺在床上。之前，当Rhaenyra在那里时，他认为Rhaenyra是Alicent，不知道发生了什么。然后Rhaenyra问，是真的吗？你相信Alicent吗？

关于征服者之梦的蛋，你告诉我的那个梦。冰与火之歌。然后在最后一幕中，Alicent在他床边。被许诺要团结全境对抗寒冷和黑暗的王子。你就是那个人。你必须这样做。他显然认为他在对Rhaenyra说，“是你，是你必须团结全境，这个梦……”

你知道，Aegon的梦，而她是Aegon王子，我们的儿子？就像，什么？你认为Alicent是如何看待这件事的？你知道，这是一个好问题。我的意思是，有两种解读方式。一种是Alicent认为是她，另一种是Alicent意识到Viserys非常困惑，一直在和Rhaenyra说话，认为是Rhaenyra。我认为无论哪种方式，这都是她不应该知道的信息，我非常好奇她会如何处理它。

是的，我认为和平与战争显然都悬于一线。感觉它倾向于战争，Alicent可能带走了这样的含义，“哦，是我。我必须以某种方式与我的儿子Aegon王子团结全境，以某种方式，这就是国王想要的。”我认为这可能是观点。我认为她并不完全……

清楚地知道她认为信息是什么。是的。显然我们知道她很困惑，这完全被误解了，但我认为她不太清楚，但我认为她有可能带走了这样的含义：她必须积极参与团结全境，无论对她意味着什么。

所以，Aegon做了一个导致他征服的梦，这是广为人知的。不，不，不，不。那是最高机密。好的，好的。好吧，我知道其他的，“冰与火之歌”部分是。我不确定，比如，他是否做梦本身就是他的最高机密。好吧，有趣的是，当我们到达《权力的游戏》时代时，“冰与火之歌”，被许诺的王子，那个预言……

是已知的，它可能是因为，你知道，与厄索斯地区的文化接触越来越多，以及R'hllor的红袍祭司和女祭司，他们有这种像世界末日一样的被许诺的王子，或者是一种高度的弥赛亚传统。但我们不知道的是，疯王之子雷加·坦格利安，

一个人是如何理解这个预言的。它最初是如何传到他那里的，以及为什么他可能因此受到如此大的启发？现在我们显然知道了，因为这是来自征服者伊耿的，并一代一代地传给每个继承人。其想法是不告诉任何人，除了预期的继承人。所以Alicent知道这一切并不是一件好事。

她显然不知道这意味着什么。那是真的。但这可能会让情况更糟。是的。但你绝对是对的，因为，这里有两件有趣的事情。第一，她现在知道这个预言的一部分，这部分预言只应该留给统治者，并传给继承人。就是这样。然后第二件事是

我们不知道这是如何从统治者传给继承人的。如果它确实传给了雷加，它是如何传到他那里的？它甚至是如何传到Viserys那里的？因为在他之前的国王Jaehaerys，在他之前是Maegor，他从合法继承人那里篡夺了王位。那么他是如何发现的呢？就像，关于这条信息究竟是如何传递的，有很多疑问。

我们应该对此感到疑惑，因为显然这些继承都不是干净的。统治者干净地告诉肯定会活下来的继承人预言是什么的机会似乎很少。当然我们知道，你知道，关于它究竟是如何传下来的，有很多疑问。我们确实知道这条信息刻在匕首上。你必须加热它才能阅读它。尽管同样，考虑到那件物品被随意赌博，然后在非常非常混乱的暗杀阴谋中被使用，尽管上面刻着最高机密的坦格利安秘密，所以关于匕首本身有多少人知道，

也很混乱。所以不清楚有多少人知道那把匕首，或者他们是否能读懂它，

会知道如何处理这些信息。对，对。所以我想这让我们只剩下最后一口气了。让我问你这个问题。如果你有一个爱人……

腐烂得你需要在房间里放香，没有大量的药物就什么也做不了，只是为了生存。是的。你不会离开房间吗？为什么有人会把这个人独自留下？看着他独自一人在床上去世，非常悲伤。真的很悲伤。

我认为这说明了我们之前讨论过的事情，那就是这个角色是多么孤立。是的。你知道，想想看，当然，所有那些人都照顾他，试图让他准备好去上朝。但最终，真的只有他一个人。这太悲伤了。太，太，太悲伤了。你知道，显然是一个拥有巨大权力的职位。

但他是否真的得到了关于周围发生的事情的真实信息？我不知道。这真的很悲伤。我不敢相信任何人，他的孩子和孙子都住在城堡里，而在这个时候没有人陪着他。他们都见过他。他们看着他摘下面具。

他眼睛的空洞正盯着他们，他必须被从房间里抬走。是的。然而他却独自一人死去，甚至连他的妻子都不在他身边。非常悲伤。哇。我们还剩两集。用你的话说，感觉事情现在要发生了。好的。

是的，我的意思是，这是时间问题。我们到了。我们到了。各就各位，准备，开始。国王死了。哦，我的上帝。让我问你，你认为Otto和他的团队会做什么？国王去世了。他们会做什么？

我的意思是，他们会尽一切努力来控制局面。是的。感觉就是这样，对吧？感觉很像那样。是的。我认为他们会打一些电话。但我不知道。我的意思是，我认为部分原因是如此有趣，我之前说过，你知道，作为一个读过大部分书籍并且对《权力的游戏》大部分情节都有相当强烈感觉的人……

能够进入这个故事，并且完全不知道会发生什么，我真的很享受这段旅程。这是一次疯狂的旅程，你知道吗？你会想知道女王是否有人，当得知国王去世后……

公主Rhaenyra在城堡里是否有人敢说，“等等，等等。”是的。我们在做什么？国王不是下令Rhaenyra是……我们的继承人怎么样？是的，等等。什么？是的，看看这是否像……

Driftmark的继承一样受到质疑。因为那，你知道，我的意思是，我明白了，就像，当然，他没有签署文件或其他什么，但我的意思是，几十年来，Rainier应该接管这件事是极其公开的。是否，你知道，而且她有……

本周，Jason 和 Greta 讨论了自 Daemon 和 Rhaenyra 结合六年以来发生的变化。之后，他们与导演 Geeta Patel 聊了聊父母/子女关系、Viserys 的长途跋涉以及 Vaemond 的场景。了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 作为名义上的合法继承人，孩子们也是如此。无论你怎么看，对吧？当然，合法上是合法的，虽然，你知道，显然还有一些疑问。但国王在本集中从王位上宣布了他们，我的亲生继承人。是的。所以看看接下来的举动将会非常有趣，因为这就是它。太棒了。好的，我们的死亡人数。我相信我们有两个人。RIP 监视。

还有 R.I.P. 维塞里斯一世国王。正如他对孙子说的那样，这是一个适合国王的名字。这真的很感人。那一刻真的很棒，他振作起来的样子。是的。他确实精神焕发起来。是的，否则感觉很像在维塞里斯国王的周末度假。

是两个人，但感觉是，你知道，显然是维塞里斯国王。这是我们一直在等待的那一个。是的，这是一个期待已久且意义重大的损失。

今天，我们有一位非常特别的嘉宾来到虚拟播客工作室。Geetha Vasant Patel 是一位艾美奖提名的圣丹斯电影制作人，以其在喜剧和戏剧中情感丰富、形式突破和非传统风格而闻名。Geetha 执导过喜剧和戏剧节目，包括 Serpustor、The Great、The Mick、Fresh Off the Boat、The Mindy Project、P-Valley 和 Dead to Me。

现在，她又将 HBO 原创剧集《龙之家族》第八集添加到她的导演成就列表中。Geetha，欢迎来到官方《权力的游戏》播客。谢谢。感谢你们的邀请。在执导前传剧集之前，你对《权力的游戏》有多熟悉？我是粉丝。所以在制作了两部独立电影之前。

这大概是在七年前，六七年前。它们都是纪录片。在我制作了第二部《遇见帕特尔一家》之后，我终于找到了一位经纪人。我当时大约 35 岁。我们走进经纪公司，你知道，他们说，嘿，我们将帮助你发展你的纪录片事业。我说，听着，我想参与《权力的游戏》。然后大家都笑了。他们说……

- 很好。- 太棒了。祝你好运。祝你好运，祝你好运。而我的第一份工作实际上是喜剧，因为我的纪录片是一部喜剧，我只是不断努力，试图达到，我的意思是，我喜欢喜剧。

你知道，我一直试图充实我的经验，不仅在喜剧方面，而且在非常具有电影感的节目、流媒体方面，然后进入动作片，进入 VFX。而目标，我的整个团队都会告诉你，在我的经纪公司，就是《权力的游戏》。所以当我最终得到面试机会时，我制作了一个视频……

剪辑了我所有的东西，配上《权力的游戏》的音乐，因为他们说，你有什么资格做这个？我，你知道，我把这个东西放在一起，我最终得到了它。然后两周后，我发现自己怀孕了。所以那很有趣。然后他们，他们竭尽全力，我应该做两集，然后他们改变了一切，让我至少做一集。所以我非常感谢，

感谢节目中的每个人让我的梦想成真。太棒了。孩子现在几岁了？他刚过一岁。太棒了。所以他是我的小龙。哦，恭喜你。谢谢。人们通常通过这些标志性时刻来思考《权力的游戏》。它们通常是大型战斗场景或令人震惊的背叛。而《龙之家族》这一集是，

维塞里斯返回王座厅，你可以感觉到他倾尽全力来进行这次露面。这是一个如此关键的时刻。谈谈对这个场景的处理方法。总的来说，这一集在《龙之家族》和《权力的游戏》剧集的相对规模上，是一集更小、更注重家庭戏剧的剧集。

聚焦的剧集。那么你如何处理这个特定的场景呢？当我第一次读到这个场景时，我看到维塞里斯走过那条走廊，倾尽全力走到王座上去

拯救所有人。所以当我们开始准备维塞里斯进入王座厅并走下去的那一刻时，每个人都吓坏了，因为这是一段很长的路，尤其是当你不能很好地行走时。我看到了，米格尔看到了，瑞安也看到了，我们三个人都觉得，它必须是真实的。我们必须接受这段路程。因为如果我们缩短它，它实际上并不能讲述故事。所以……

我认为标准提高了，以确保产生影响，产生一种我们都能感受到的情感时刻。问题是，你怎么做到这一点？所以我一直，我想当我读到剧本时，想象着，好吧，他正走向王座。我们开始排练，一遍遍地排练。

雷妮拉站在那里，她已经完成了，你知道，发表了她站在中间的演讲。我在排练中有一刻，停，停，停。维塞里斯不是走向王座。他走向他的女儿。他为雷妮拉这样做。

这对我来说很感人，即使是作为爱她父亲的人，我也知道他会为我做任何事。它只是使该场景的视觉效果更加清晰。所以我们当时尽力而为，你知道，只是改变了我们可以改变的东西，但仍然保持了我们所需的拍摄进度。这就是那个场景的由来。事实上，他，

他是一个爱他的孩子和他的工作的人，缺乏更好的词语。你知道，热爱他的职责。众所周知，这很难平衡。在生活中，很多时候都是非此即彼。所以这是一个非常贴近现实的情况，因为对一方面有利的事情并不一定对另一方面有利。对我来说，至少，这就是那个场景。

是关于他责任的平衡以及缺乏责任。我看这一集时，感觉维塞里斯太迟才意识到危险的强度。

你认为是这样吗？维塞里斯真的知道——他真的意识到情况有多糟糕，有多糟糕吗？实际上，不。是的，不，我认为他不知道。你看晚餐场景和孩子们，你会在那个晚餐场景中意识到他正在传递——他和雷妮拉、奥托、戴蒙和雷妮丝，每个人都把他们的竞争传递给了他们的孩子。

孩子们在餐桌上闹腾。大多数时候他们都不知道发生了什么。这一切都发生在悄悄的谈话中。我们作为观众看到它时心想，哦，上帝，将会有一场争吵，你知道，果然发生了。所以我认为他没有意识到它有多大，因为他不在的时候，孩子们开始闹腾、打架并说出他们说的话。他对此相当茫然。你怎么认为？

我认为他对此一无所知。我们讨论过这个问题。格雷塔和我讨论过这个问题。我认为他得到了他的孩子。我认为他得到了他一直希望拥有的孩子，以及一些孙子。我认为他只是自然地想享受这一点，并停止

担心所有这些事情。我认为他做到了。是的，我认为茫然不是我常用的词，而是像故意无知。你知道，这似乎是，而且我认为尤其是在雷妮拉前三个孩子的父亲是谁的背景下，对吧？这很明显。我认为他正积极地试图不去知道，不去想它。

我同意你的看法。我认为他决定不去看。我也能理解这一点。我不知道你们能不能，但这就是我父母的样子。这是一种很好的应对技巧。你知道，我爸爸走进来，我的脖子上有一个吻痕，他就像，我女儿一生中从未发生过性关系。我们不讨论这个。我的意思是，他们相信。他们完全相信。他们决定围绕它构建一个完整的故事，因为这是他们生存的方式。是的。

那么，作为导演，权力和权威职位的人往往不会告诉你真相。你知道，这很难得到。

就你作为导演的角色而言，你怎么做，你知道，每个人都有自己想带到角色中的东西，无论是幕后工作还是作为镜头前的人才。你如何协调所有这些事情，让每个人都能以相同的方式团结起来？你对如何进行导演工作有特别的个人理念吗？

我会说我最大的理念是每个人都很善良，每个人都被听到。你知道，我年轻的时候被欺负过。在美国出生的第一代人。我永远不会忘记。所以进入任何工作，如果我看到有人没有得到适当的对待或没有感到被包括在内，我会说出来，因为在我的职业生涯中，我实际上可以做到这一点。这可能是最重要的事情。我认为它实际上影响了我。

我所做的一切。如果有人有话要说，我想知道。我们是一个团队，我们是一个家庭。我的理念是在某种程度上我们是平等的，你知道，即使我们有不同的工作，这里每个人都为这个节目倾注了心血。我会说，剧组是我见过的最努力工作的人之一。所以，

我实际上觉得剧集中如此多的精彩时刻并非来自我，你知道，而是来自站在我身边的人或编辑说，嘿，我试过了，我尝试了一些东西。你觉得这个怎么样？你知道，这是我最喜欢的部分之一，它的家庭方面。

我很想更多地谈谈王座厅随后的行动。《权力的游戏》以其随意暴力而闻名，我认为斩首的拍摄方式非常引人入胜。我很好奇，即使你们拍摄了该动作的其他版本。就像，你如何思考它需要是什么样子以及人们的反应将会是什么？自从我读到剧本以来，我一直看到……

当他说话的时候，头就掉了。戴蒙。在我的脑海里，它总是出乎意料的元素。不出所料，但同时又有点不正式。是的。当我想到戴蒙时，他很快。当我想到那一刻时，一切都充满了激情，你永远不知道有人会说什么，这一切将如何发生。而且

所以这总是我的第一张故事板，只是它的简单性。

韦蒙德正在与维塞里斯争论，突然韦蒙德的头掉了。然后韦蒙德不再与维塞里斯争论了。那一刻没有特别的镜头，你知道，之后有。但在那一刻，它实际上只是他的特写镜头，他本可以继续说话。他本可以继续争论。我认为这方面有一些很棒的东西。因为它是一个重要的时刻，我们也以一种跟随戴蒙的方式拍摄了它

从他站的地方，你会看到他走过去，然后他会过来砍掉费曼的头。哦，有趣。所以我们确实拍摄了这个。很多时候，如果戏剧性非常重要，我们会拍摄一些东西，我们希望在编辑中获得选择。所以我通常会拍摄多个版本，因为我认为这对节目制作人来说是件好事。这很有趣，因为，是的，你根本不需要戏剧性的铺垫。就像，它本身就非常有效，你知道吗？是的。

是的。我的意思是，它仍然让我微笑。我喜欢它。就像这个人只是对维塞里斯对他大喊大叫做出反应，然后这个人的头就掉了。太棒了。就像，你能在多少工作中做到这一点？这就是我喜欢《权力的游戏》的原因。就像你可以做这样的事情。而且，它是《权力的游戏》。是《龙之家族》。是的。

对我来说，这一集中最令人感动的事情之一是，在剧集结束时，和平似乎即将到来。一切都处于刀刃边缘。如果评论被理解为一种方式，就会有和平。如果评论被理解得很糟糕，就会有战争。在整集中都有各种各样的时刻。而且我……

我认为艾丽森特和雷妮拉之间的看似和解，你知道，她们在本集结束时紧握双手。当然，

雷妮拉勇敢地向她曾经的朋友、现在的竞争对手敬酒，这非常慷慨。这与本季早些时候的一个时刻相呼应，你知道，在一次小议会会议上，雷妮拉提出了一项非常非常慷慨的婚姻协议，艾丽森特却积极地拒绝了，因为她认为这是软弱的表现。是什么让这两个角色达到了这样一个地步，似乎

如果你能把其他人从房间里赶出去一个小时，并把他们留在那里，也许他们可以解决问题，和平就会统治王国。我认为米格尔和瑞安在本集中设想维塞里斯把这两个女人带到了一起。我一直想到的意象是，当你的父亲在医院里，而且

两个女儿来到他身边坐下。那种感觉，我的意思是，你现在就能感觉到。这是两个一直没有互相说话、一直在争吵、一直在伤害彼此的女儿。而这里是她俩都以某种方式爱着的父亲。所以这就是

我们试图在本集中构建的东西，我们必须以某种方式达到这种感觉。如果你看看他们的对话，在我们必须编写的内容之前，晚餐前并没有太多内容。它必须来自之前的剧集，即使在那时，他们也

至少在这集之前的三集中与对方不和。好吧，现在已经六年了。已经六年了。所以这可能是我失眠最多的事情，但我最兴奋的是我们如何以非语言的方式做到这一点？

所以我们拍摄的方式是，我开始从他们的角度拍摄东西。我开始添加走进来，走出去。我只是做了很多事情来尝试将视角融入其中，这样你就能感受到，特别是对于艾丽森特，

我们有很多理由讨厌她很多次，试图过一天她的生活。所以试着为艾丽森创造一天的生活，为雷妮拉创造一天的生活。还有更多的东西在剪辑室的地板上，但其中一些被保留了下来。这就是我们认为可以实现它的方式的一部分。另一部分是事先与演员交谈，让每个人都对以下内容达成一致，好吧，如果我们必须以某种方式在餐桌上实现这个转变，

我们事先并没有就此进行交谈。我们该如何做到这一点？所以我们开始寻找时刻。我们甚至考虑过额外拍摄。你知道，我们想，哦，也许我们需要一个场景。但我们在时间表上没有时间，在剧本上也没有时间。就像这个故事还有很多其他重要的部分。例如，当维塞里斯坐在他的王座上，并在王座厅审判结束时被带走时……

我们正在排练，她们俩站在那里。一个在较高的台阶上，一个在较低的台阶上。我只是想，哇，哇，哇，等等。她们俩甚至读懂了我的心思。她们说，是的，是的，是的。你知道，然后你就说，拿摄像机，拿摄像机，你知道，而且，而且

有这样的时刻，每个人都知道我们在寻找什么。这种电影制作方式有一种活力和即兴创作，我们都相信我们会找到那些时刻，它们必须是眼神。无论如何，我对那件事真的很兴奋。那只是其中之一。但这当你都像，是的，我们将实现这个转变时，真是太令人兴奋了。我们必须赢得它。

太酷了。听到你使用“即兴创作”这个词，考虑到像这样的节目是如此精心编写的，这对我来说非常有趣。你知道，这真的很酷。是的，我认为部分原因是瑞安和米格尔，他们与之合作非常出色。他们是如此的合作伙伴。你知道，我读了剧本，我打电话给他们，我认为他们……

像一周内和我进行了两三次会议，当我逐页逐页地阅读时。我说，我不明白这个。为什么是这样？好的。我们可以为此做些什么？你的意思是？当我们谈到我最重要的事情是这个转变时，我不明白这个转变。我们该如何进行这个转变？他们说，好吧，Geetha，这就是我们所说的发生的事情。我说，但这发生在哪里？他们非常支持和合作，说，好吧，

它必须发生在这里的某个地方。让我们一起解决这个问题。这就是我所说的，我认为这项特定工作如此……

对我来说很棒，而且我对艺术也感觉很好，那就是有一种感觉，那就是我们直到完成才算完成。在我们拍摄时，旅程仍在继续。在我们编辑时，旅程仍在继续。而且我们还非常重视演员。每一位演员都从一开始就参与了故事讲述，甚至在我们开始拍摄之前。我们都在进行对话。所以，我的意思是，这有多棒？对。这真是太刺激了。是的。

拥有那种每个人都在思考和行动，没有人说，不，不，不，只拍摄剧本的经历。是的。你知道，或者没关系。它会起作用的。没有人这样认为。每个人都像，是的，这是一个我们必须讲述的故事。我们必须设定这些赌注。所以让我们，让我们一起到达那里。说到那些演员，我们必须谈谈帕蒂在本集中的表演，这太令人激动了，而且，

在每一个转折点都令人动容。再一次，你真的感受到了维塞里斯国王在每一刻的努力。在这段时间里，在片场观看这些表演是什么感觉？这就是我执导的原因。与演员合作是这项工作的最佳部分。帕迪很神奇。他会每次拍摄都不同，几乎每次拍摄都会让我哭。

然后我们会喊停，他会开始开玩笑，有时唱歌跳舞。我的意思是，他是一个什么样的人，唯一想到的词就是神奇。他是那种了解自己角色、花时间思考自己角色的人。我记得有一次他对我说，我们快要拍摄他的最后一场戏了。他说，

那么你知道维塞里斯认为他死后会发生什么吗？所以我们讨论了这个问题。他和瑞安和米格尔更多地讨论了这个问题。但关键是，在整个拍摄过程中，他都变成了维塞里斯。我与他相处的时间越多，我就越看到他像维塞里斯一样四处走动。所以那很有趣。我认为这是因为他精神上如此投入，以至于有时没有帕蒂的空间。嗯哼。

然后当我们接近尾声时，我觉得他能够更频繁地在两者之间切换。这就是唱歌跳舞发生的时候。太棒了。是的。

看到艾丽森在六年中我们没有看到的变化，以及，你知道，在这个故事中的这一点上，她实际上是多么的掌控全局，然而她似乎仍然能够为自己争取的权力是多么的少，我认为这是一个非常有趣的平衡。是的。而且她至少在本集中对我来说是一个棘手的人物。就像我之前说的，我读了这集，我不喜欢她。

我想，等等，我们需要爱她，因为最后的这个转变不会奏效。就在这集之前，米格尔的这集以她与拉尔斯交谈并做出这个，你知道，不是达成协议，而是与坏人结盟而告终。所以我甚至打电话给米格尔。我说，你能给我一些其他的东西来处理这里吗？是的。

所以，我的意思是，这就是问题所在。我和奥利维亚谈过这件事，我说，你知道，我说，奥利维亚，我们要怎么做？就像，我们必须弄清楚这一点。伙计，我们进入了奥利维亚和她儿子强奸的女孩在一起的那个场景。是的。那是奥利维亚。她进来了，我喜欢她。我喜欢艾丽森，即使她所做的一切都是自私的、自私的、自私的。

在纸面上，对我来说没有意义。但在那一刻，一切都说得通了。我知道瑞安在写的时候也知道这一点。我是最后一个参加那个派对的人，你知道，我带着我的技巧坐在那里。她赋予了它如此多的维度。我们在那个场景上玩得很开心。然后之后的每一个场景，我都知道她在做什么。

我和她只是，我认为，以这种方式非常有效地合作，因为我们都有相同的目标，最后的那个转变。是的。但她才是那个做到的人。她是一位伟大的女演员。是的，我认为让这个转变对我有用的一件事是，在这六年时间跳跃之后，你真的感觉艾丽森在达成协议后，多少有些退缩了，或者至少对自己说……

这是，我还想继续这样走下去吗？这真的是这样吗？无论如何，她也在祈祷更多。是的。我的意思是，很明显，对吧？我认为这在很大程度上强调了这个角色所处的位置。她或许重新发现了自己的信仰，你知道，

你知道，对上一集中发生的事情的羞耻、内疚的反应是，这是你与奥利维亚谈论构建这个角色走向这个时刻时的一部分吗？是的。我们还谈到了她一天的生活，那就是，

我们不能在本集中观看艾丽森特。我们需要在本集中真正成为艾丽森特。我们需要感受她的脆弱。我们需要理解她有多少选择。所有这些责任，她都没有选择。她甚至不确定自己是否想要它。她正在做被交给她的事情。这是我们在整个剧集中谈论的事情。

我们一起工作的时间，她了解她的角色。我想，这又是我的工作方式，我觉得这些演员比我们任何人都更了解他们的角色。所以很多时候我只是问她问题，然后她会告诉我一些事情，我会说，哦，那么让我们这样做。你知道我的意思吗？它真的来自她。这是一种由内而外的做法。我只是在那里记录它，但我

她是那个画出美丽画作的人，你知道吗？是的，这真的很酷。所以我很想和你谈谈弄清楚六年时间的机制。我知道很多

是剧本中存在的东西。但是，你知道，我的意思是，我一直对这些剧集中发生的时间跳跃着迷。它们非常雄心勃勃。我认为它们运作得非常好。但我的意思是，从叙事的角度来看，这对你来说也必须带来许多挑战，对吧？

它带来了设置剧集和观众理解所有这些角色是谁的挑战，因为他们有替身。他们有新的演员，特别是孩子们，新的演员扮演他们。所以这很有趣，因为瑞安和米格尔不想有很多解释。对。他们采用了《白宫风云》的方法，他们只是让你融入其中。所以他们只是想让观众……

出现并成为墙上的苍蝇。所以解释很少。有时你可能会观看一个场景，在场景结束时，你至少会弄清楚这个人是谁。对。我认为有时就是这样。而这实际上是我们观看这部剧时的一种刺激。希望这不会让每个人都感到厌烦，而是让他们感受到风从他们耳边呼啸而过。是的。

你和演员们讨论了多少关于六年里发生的事情？什么，为什么，你知道，在哪里，我的角色在情感上处于什么位置？你们讨论过任何具体的事情，还是只是情感上的路标，让角色在六年后到达他们需要到达的地方？

是的，我和剧集中每一位演员都坐下来谈过。我们花了几个小时来回顾他们在到达本集之前发生的事情。每位演员都有自己独特的工作方式。所以有时我们会讨论这集，然后几天后他们会打电话给我，或者我会打电话给他们，好吧，那么这个呢？你知道，这是一种不断发展的对话。我们有相当多的准备时间。

本周，Jason 和 Greta 讨论了自 Daemon 和 Rhaenyra 结合六年以来发生的变化。之后，他们与导演 Geeta Patel 聊天，探讨了父母/子女关系、Viserys 的漫长行走以及 Vaemond 的场景。了解更多关于您的广告选择的信息。访问 podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 在本集中。很多时间都花在了这些对话上，偷听他们每一个人的谈话，说，好吧，让我们回到这个话题上来。为什么这一幕会发生？我们如何确保这一点能够表达出来？例如，Damon 和 Rhaenyra，

他们在我的剧集开头在一起。我们认为很重要的一点是，要相信他们彼此相爱，并且不仅仅是相信，还要感受到那种激情。我的意思是，我不知道你们是怎么想的，但我非常爱我的丈夫，而且我对他很迷恋。

当我看到他时，我仍然会起鸡皮疙瘩。我想看到这一点。我想从他们身上感受到这一点，因为这是一个微妙而短暂的时刻，正如你们所知，看过这部剧后，我们需要感受到它的真实性。所以他们俩进行了很多对话，甚至可能没有我的参与，他们在建立他们的关系和化学反应。所以当我们开始拍摄他们在一起的第一个场景时，我真的很高兴，在那里

Rhaenyra 说，我需要回家。他看她的方式，我只是喜欢那一刻。很多事情发生在小小的反应中，只是眼神交流

在晚餐上，我首先注意到 Amon，意识到他已经变得相当阴险，从他的举止中，你可以感觉到这是一个应该担心的人。但是 Amon 的方式……

和 Damon 就像正午的枪手一样，在晚餐上不断地互相看着对方。那是什么？那是如此充满张力的时刻，你可以看出他们每个人都在衡量对方。我的意思是，一切都是来自 Ryan 的写作，以及 Miguel 与我们一起工作的结果，我认为。

我在之前的剧集中读到了很多内容。当到了晚餐的时候，拍摄变得疯狂了，因为我们需要捕捉每一个眼神，这是七集冲突的积累。所以这不仅仅是，“第八集发生了什么”。而是，“第七集、第六集发生了什么？”因为

众所周知，我们一生中发生的事情以某种方式存在，塑造着我们和我们的关系。这再次说明了与 Ryan 和 Miguel 合作的优点，他们最关心的是故事的真实性和

这不仅仅是页面上的内容。这是字里行间、潜台词和历史。当你是一个导演时，这真的很有趣，可以用眼神来展现这些关系的维度和历史。这可能是一个很不公平的问题，但如果你必须选择绿队或黑队，你会支持谁？我的意思是，我和 Rhaenyra 一样，我认为。她是一个家庭女孩，对吧？

我是一个家庭女孩。我尊重这一点。我的一部分会选择绿队，也许是为了帮助大家团结起来。但他们与孩子们的关系不同。我经常思考这些事情，因为我是一个新妈妈。实际上，因为我真的很重视家庭。这是我生命中最美好的事情。而且

你看 Rhaenyra，她和她的孩子们有着温暖而伟大的关系。她确实有。你看 Alicent，有些事情就是不对劲。她总是对他们很生气。一直都是。有充分的理由。是的。她处理焦虑的方式始于，你知道的，咬指甲、玩指甲、剪指甲等等。我的意思是，她的角色已经变成了一个……

非常焦虑，经常把痛苦发泄在孩子身上的人。所以很有趣，当我看到 Olivia 创作和扮演这个角色时，我感到敬畏，因为我看到了很多人，甚至包括我自己，我们都这样做过。这是一种如此人性化、接地气的处理方式。很多时候我们，我们经常，嗯，

对我们所爱的人最苛刻，对吧？是的。她和 Otto 的关系，我想知道你是否能帮助我们理解它目前的状况。Alicent 对自己作为王后的角色、作为王国中的权威人物，当然还有随着 Viserys 的衰弱，她更加舒适。与此同时，Otto 从未退缩，也从未有一刻放松过对

他想要的东西的追求。他们之间有爱吗？当然，他们有共同的目标，那就是保护家庭的安全，但此刻，六年后，自从我们上次见到他们以来，他们对彼此的感情如何？我认为 Alison 在这个时候感到非常孤独。她觉得生活中没有真正的伴侣，这包括她的父亲。她……

觉得她的父亲把她推到了她现在的位置。她听不到自己的声音。她感觉不到自己的心跳。所以当 Rhaenyra 出现时，这就是她想要的。她想要她生命中的爱。在某种程度上，这是这两个女人的爱情故事。然后 Otto 与扮演 Otto 的 Rhys 合作是一次非常有趣的经历。Rhys……

在我们开始拍摄之前给我打电话说，你知道，我是一个关心女儿的父亲，我希望她一切顺利。我看到除非她领导，否则王国将会崩溃。他说，我相信这一点。这是古老的事情，对吧？如果你有一个坏人，说得不好听一点，你想了解坏人的观点。作为一名演员，你

想爱自己，相信自己的观点。这就是 Reese 正在做的。所以他给了我一个关于 Otto 想法的非常强烈的观点。当他说完的时候，我想，哦，你就像我的爸爸。你只是关心你的女儿。所以我们在那一集中所做的一切都是关于 Otto 做了他认为正确的事情，并且被误解了。但如果他能和 Alicent

坐下来喝几杯酒，放松一下，他会说，他会说，我爱你。当然，在某些时候，他似乎在这顿饭上玩得很开心，周围充满了热烈的掌声和笑容。感觉好像，你知道的，我们有一秒钟的机会。是的，是的，是的。但这很有趣，因为 Reese 和我进行了一次非常好的谈话，谈论父亲以及他们是如何显得严厉或是不理解你的观点并且不听你说话的。而且——

情况并非如此。这比这复杂得多。我认为父母希望他们的孩子拥有他们所拥有的东西，他们希望他们知道的是安全的东西。而安全并不总是你唯一可以走的路。那么，展望你的未来，我的意思是，你知道，《权力的游戏》是目标，下一个目标是什么？除了也许休息一下，让自己真正休息一下。是的。

我追寻我的快乐。我很感激我能做到这一点，我想去做一些我的电影。我作为一个穷困潦倒的电影制作人写了一些电影。是的。

现在也许有人会读到它们。如果有人在听，请告诉我。所以，是的，我认为我想接下来做的是回到我的人权故事，你知道的，关于移民之类的事情。Geetha，非常感谢你加入我们。这是一次非常精彩的谈话。是的，谢谢。是的，谢谢。感谢你们的邀请。

Jason，你觉得怎么样？我认为这太棒了。我喜欢你关于 Viserys 走下王座大厅的问题，听到他们是如何做到这一点的，真的很有趣。是的，我们并不经常得到这种

标志性的时刻，它们在勇气上是发自内心的和令人振奋的，在这个世界中没有任何暴力。这是这一集所取得的成就。多么精彩的采访，她的态度是如此发自内心。是的，真正把家庭放在首位的想法。你真的可以在这一集中看到这一点，以及她能执导这部剧有多酷。但这就是本集的全部内容。

别忘了下周日晚上再次加入我们，届时我们将与导演 Claire Kilmer 一起讨论《龙之家族》第九集。我们想听听你的意见。别忘了在你选择的播客播放器上留下评分和评论。你可以在《权力的游戏》和《龙之家族》的社交媒体账号上找到我们。你可以在 Twitter 上找到我，用户名是 NETW3RK。

你可以在 Twitter 和 Instagram 上找到我，用户名是 Greta M. Johnson。《权力的游戏》官方播客《龙之家族》由 HBO Max 与 iHeartRadio 合作制作。本播客由 Jason Concepcion 和 Greta Johnson 主持。

我们的执行制片人是 Molly Socia。我们的主管制片人是 Nakia Swinton。我们的首席音响工程师是 Matt Stillo。本集由 Sierra Spreen 编辑。我们的制片人是 Jason Concepcion，与 Crooked Media 合作。特别感谢 HBO Max 播客团队的 Michael Gluckstadt、Allison Cohen、Kenya Reyes 和 Becky Rowe，以及 HBO 市场部的 Ashley Morton、Dana Froome、Liz Keating 和 Megan McLeod。